Mickaël : Pas convaincu par le système de retraite en Suisse. Autant investir par soi-même.

Si c'est OK pour toi de rapidement te présenter en quelques grandes lignes un petit peu aujourd'hui, avant l'accompagnement du moins, où tu en étais avec les investissements.

Du coup voilà, moi c'est Mickaël. Avant les investissements, ça faisait un moment que je réfléchissais un peu autour de ce domaine, mais j'étais jamais vraiment passé à l'action. Après je vais pas trop rentrer dans les détails non plus, mais du coup c'est vrai que maintenant ça s'est un peu mis en place grâce à ta formation et puis c'est plutôt cool. Yes.

Et quand tu dis que t'avais pas passé à l'action, c'est-à-dire il y avait un truc qui t'empêchait un petit peu de passer à l'action ou qu'est-ce que c'était?

Il y a rien de spécifique, c'est juste que voilà, moi je suis de tendance à me poser pas mal de questions et puis c'est vrai que j'avais jamais sauté le pas. Et puis ouais, il y a pas vraiment un blocage particulier, c'est plus comme dans d'autres domaines en fait, des fois tu pensais quelque chose sans jamais vraiment passer à l'action. Et puis je vois un peu l'élément déclencheur quand tu m'as proposé la formation.

Puis avant de justement qu'on rentre en contact, que tu suives la formation, etc., ça faisait combien de temps que toi de ton côté tu réfléchissais ou tu avais un petit peu cette idée en tête d'investir?

Ça faisait quelques années en vrai, je pense. Après, il y a aussi le fait que j'étais en études, du coup j'avais pas forcément non plus beaucoup d'argent à investir. Donc je sais qu'il y a pas besoin de forcément beaucoup d'argent à investir pour investir, mais disons que j'avais d'autres priorités en tant qu'étudiant.

Ouais, finir les études, avoir un revenu et puis ensuite mettre ces choses en place. Ouais, c'est ça.

Donc disons avec un revenu, ça faisait un peu moins ou à peu près une année que j'ai commencé à passer à l'action. Ouais, je comprends.

Et puis pendant cette année-là, tu avais fait un peu des recherches de ton côté ou tu t'étais renseigné un petit peu?

Pas beaucoup plus que les années précédentes, c'était un peu, ouais, comment dire, de temps en temps quoi. J'avais pas vraiment un planning, quoi que ce soit de fixe. Et puis non, bah du coup, ouais.

Ouais, je vois. Donc c'était juste un petit peu dans un coin de ta tête de dire, ok, je vais investir. Et il manquait un petit peu le, je pourrais dire, élément déclencheur, mais quelque chose comme de cette sorte. Ouais, exactement, c'est ça. Et du coup, quand tu as rejoint l'accompagnement, ben voilà, c'était quoi un petit peu déjà ton premier ressenti sur le fait que ce soit en e-learning, qu'il y a aussi les coachings, ou même la construction un petit peu de l'accompagnement? Qu'est-ce que tu en as un petit peu pensé? De la construction de l'accompagnement?

Ouais, de manière générale, à mon avis, tu vois. Bah plutôt, enfin, la structure est assez bonne, donc ça mélangeait un peu de théorie, un peu de mise en pratique avec des exercices, des missions de la semaine, donc ce qui pousse aussi à l'action forcément. Et bah moi, comme j'ai dit un peu avant, c'est ce qui me manquait. Donc non, la structure est plutôt bonne pour les gens comme moi en tout cas, qui, j'imagine pour les autres aussi, qui ont peut-être un peu plus de facilité à passer à l'action, ça donne quand même un cadre avec une bonne théorie. Ouais, je vois.

Le côté implémenté, c'était vraiment ce qui t'a permis de faire un petit peu le pas en plus.

Ouais, et puis bah, comme au début de ton accompagnement, au début de ton accompagnement, c'est beaucoup du mental plus qu'autre chose, d'avoir le bon mindset, ce genre de choses, bah, ça te met dans un bon mood, je dirais, pour poser les bonnes questions. Et puis le fait de justement répondre aux exercices, de le faire, de prendre le temps de le faire par écrit, c'est ce que moi je faisais pas trop aussi. Donc ça te permet de te poser les bonnes questions de pourquoi est-ce que tu veux faire ça, et puis d'avoir des débuts de réponse. Ouais, je vois.

Et puis en termes d'implication un petit peu personnelle, tu vois, parce que forcément il y a les exercices, les missions, les devoirs, j'ai presque envie de dire ça comme ça. Mais comment tu as trouvé le côté, j'ai pas envie de dire contraignant, mais le temps et l'énergie que tu as dû mettre de ton côté pour en tout cas apprendre les connaissances et les compétences pour après investir? Comment est-ce que tu as trouvé ça un petit peu? Très bien formulé, mais tu vois, vu que c'est une nouvelle connaissance, nouvelle compétence, c'est quand même, tu dois déployer par contre un peu de temps et d'énergie. Comment est-ce que tu as trouvé ça? Enfin, ouais, par rapport à ton quotidien pour suivre l'accompagnement. Non, bah alors c'est totalement acceptable.

Après, moi, c'est tombé dans une période où j'avais aussi pas mal d'autres choses à faire à côté. Donc au début, j'ai eu du mal à me mettre un peu dedans. Et puis c'est aussi un rythme à trouver. Donc comme tu dis, c'est des devoirs, mais c'est pas non plus obligatoire. Tu vas pas rater un examen à la fin si tu le fais pas. Donc si vraiment tu retardes d'une semaine, ça peut aussi le faire. Si tu veux suivre vraiment la chronologie que tu as élaborée au départ, je pense que c'est totalement acceptable. Alors ça dépend des semaines parce qu'il y a des exercices, enfin j'imagine que c'est aussi en fonction des infinités de chacun. Qui peuvent te prendre plus ou moins de temps. Donc c'est aussi très personnel aux différentes personnes. Mais dans l'ensemble, pour moi, c'était totalement raisonnable. Ouais, je vois. Puis assez agréable même, parce qu'il y avait justement pas forcément trop— Alors il y avait une semaine qui m'a posé un peu plus de problèmes que les autres. OK, c'était laquelle? Bah celle où il fallait trouver les indices boursiers, les différents ratios, ce genre de choses. Parce que comme on en avait déjà parlé lors des derniers coachings, si on peut appeler ça comme ça, j'arrivais pas trop à faire le lien GuruFocus, les autres sites, ce genre de choses. C'est pas la même nomenclature. Donc j'ai un peu eu plus de mal à ce niveau-là, mais sinon globalement c'était très bien. Ouais, je vois, il y a certains modules qui sont des fois un petit peu plus denses ou complexes que d'autres. Ouais, au départ c'est assez simple, c'est juste à toi de te poser les bonnes questions, c'est plus du mindset comme ça. Donc ça, de nouveau, ça dépend de chacun, mais c'est des questions assez simples. Après, ça se complexifie avec un peu plus de technique, ce qui est normal aussi puisque c'est ce qu'on cherche à la fin. Du coup, ça c'était aussi une question, comment tu as trouvé l'ordre un petit peu chronologique, voire même comme ça monte un petit peu en termes de complexité des informations, ça pour toi c'était OK ou c'était pas cohérent? Comment ça ça fonctionnait?

Je sais même pas si ça monte, tu dis la complexité qu'elle aussi monte en—

dans le sens de l'accompagnement, j'ai aussi réfléchi aux—

dans les premiers modules, on aborde aussi un peu des questions de mindset, puis c'est pas forcément— on va pas se plonger sur un ratio d'endettement par exemple, mais ça vient un peu plus tard dans l'accompagnement. Avant de voir un ratio d'endettement, on va voir ce que c'est qu'un bilan comptable, puis avant de voir un bilan comptable, on va voir pourquoi une entreprise est cotée en bourse. Enfin, j'ai essayé de monter un petit peu graduellement. Est-ce que toi, pour avoir vraiment suivi de A à Z, est-ce que c'est— il y a un moment où tu es perdu, il y a un moment où il faut revenir en arrière parce que tu as peut-être loupé un truc? Comment est-ce que c'était?

Non, je pense que c'est assez agréable comme effectivement la complexité vient petit à petit. Après, je pense que c'est normal aussi, si tu commences avec des choses trop complexes, tu vas tout se perdre. Mais non, c'est assez, ouais, ça se fait assez naturellement en fait. C'est même pas, c'est pas d'une vidéo à l'autre, d'un coup ça devient beaucoup plus compliqué. Ça se fait vraiment crescendo. Et puis à ce niveau-là, c'est aussi assez agréable. Ok, non, c'est assez bien réfléchi.

Ok, oui, j'ai essayé de mettre en place justement vraiment un ordre chronologique, puis que ce soit sensé, puis que ça monte aussi un petit peu dans, ouais, comme tu dis, si tu commences direct avec le dur du dossier, mais si tu commences vraiment avec ce qui est compliqué, ça va être difficile de suivre. Et du coup, là que tu as terminé l'accompagnement, qu'est-ce qui a changé concrètement dans comment tu abordes un petit peu soit les finances de manière générale, soit les investissements? Bah moi, ce qu'il me fallait, c'était un passage à l'action.

Et puis ce que j'aime bien aussi, c'est que tout se fasse de manière automatisée.

Ah ouais, je vois.

Donc moi, c'est aussi ce qu'il me faut, c'est-à-dire que j'ai pas forcément besoin d'y retourner tous les 2 jours pour que les choses se fassent. Donc ouais, ça m'apporte pas mal à ce niveau-là. Le processus, je pense pas que ce soit dans le cadre, moi, d'analyser 4 entreprises par mois et puis de changer tous les mois mes positions, enfin pas changer, mais ajouter des positions comme ça. Donc non. Et puis voilà, j'ai pas tout à fait tout terminé, donc il n'y a pas encore tout mon système qui est automatisé. Il y a encore quelques vidéos qui me manquent justement dans ce sens-là. Ouais, mais du coup, je sais pas si ça répond à la question.

Ouais, c'est le côté où finalement tu as beaucoup plus de fluidité dans le sens où il y a un virement qui part, c'est converti en dollars, c'est acheté avec X, Y, Z et puis t'as pas à t'en soucier quoi. Tu te connectes juste pour voir si le process il a bien fonctionné. Tu sais que le mois prochain c'est la même chose et puis tu fais juste un petit bilan à la fin du mois ou à la fin de trimestre et puis c'est OK.

Ouais c'est ça et puis aussi le fait d'être sur cet accompagnement comme tu as l'avis des autres et puis aussi le tien ou avec des analyses, je sais plus si c'est hebdomadaire ou comme ça, ça me permet quand même de voir d'autres horizons. Sans pour autant moi passer énormément de temps dessus. Donc c'est sympa d'avoir d'autres points de vue. Pas loin du plagiat, mais je profite du temps que toi t'as passé sur l'analyse pour...

Ça c'est aussi quelque chose que tu regardes un petit peu de ton côté, les analyses qui sont proposées chaque mois et puis ce genre de choses? Je suis pas allé encore loin dans le détail, mais je pense qu'à moyen-long terme, c'est ce que je veux aussi un peu viser.

Après, bah voilà, tu fais des analyses d'entreprises, pas forcément des analyses rentables d'entreprises. Enfin, c'est pas forcément des entreprises qui sont rentables, j'imagine. Mais disons que si je vois une analyse et que l'analyse d'après tes critères sont bons, pas de raison de pas investir dedans, quoi.

Ouais, ouais, je vois.

Avant de faire l'analyse, faut pas savoir si elle est rentable.

En fonction du sondage, je prends l'analyse, l'entreprise qui a eu le plus de votes, après si elle fait du chiffre derrière ou pas, ben voilà. Après, bah voilà, c'est plus des grosses entreprises, et comme tu dis, tu le sais pas avant de faire l'analyse, maintenant qu'elle est faite, tu l'envoies quand même.

Donc je pense pas qu'il y aura des entreprises niche, et puis après, bah là, ça dépend aussi des goûts et des couleurs de chacun, de l'éthique, de pas mal de choses. Donc on verra en fonction des possibilités.

Yes. Ça, c'est quelque chose que tu as apprécié, le fait de justement être dans la communauté où tu peux poser une question ou même envoyer un WhatsApp en vrai. Et puis après, il y a les coachings de groupe mais qui sont facultatifs dans le sens où si tu as envie, tu peux venir ou autre. C'est quelque chose que tu as apprécié, le côté d'être avec la communauté? Ben voilà, là elle est en développement aussi. Et moi, je suis un peu timide.

J'ai pas forcément tendance à très discuter sur ce genre de groupe. Disons que c'est agréable d'avoir la possibilité de le faire et puis que tu sois autant aussi disponible, je sais jamais, pour répondre aux questions. Puis c'est ça d'avoir un avis expert en fait, parce qu'aussi ce qui m'a empêché au départ de passer à l'action, c'est que tu as tes doutes personnels, tu sais pas si c'est la bonne manière de faire, le bon choix. Alors oui, tu lis des choses qui vont dans ce sens-là, donc quand tu es en contact direct avec quelqu'un aussi, ça aide beaucoup d'avoir un feedback. Et puis sur les questions, ouais, ouais. Ouais, si t'as le moindre doute, en fait, tu peux poser la question. Ça fait toujours du bien d'en discuter avec quelqu'un d'autre aussi.

Ouais, bien sûr.

Oui, pour peut-être t'es pas biaisé en fait dans ton avis, puis t'as un point de vue extérieur.

Et le fait de cumuler ça avec plusieurs expériences, plusieurs connaissances, des avis différents, des goûts et couleurs comme tu disais, ça te permet d'être beaucoup plus neutre et puis réfléchir dans ton analyse. Donc ouais, c'est juste. Et aujourd'hui, tu vois que tu as vu du coup, je peux pas dire les bienfaits, mais les bénéfices de l'investissement au-delà vraiment de la formation. Pour toi, à qui tu conseillerais d'investir? Mais juste investir. Tu parles d'une classe de la population, à qui? Ou tu parles d'un terme plutôt?

Ouais, des personnes, des jeunes qui sortent d'études ou bien des... Ouais, peu importe.

De toute façon, en réalité, je pense qu'il n'y a pas forcément de distinction à faire.

Après, comme tu le dis aussi dans l'accompagnement, il faut voir si on veut un investissement plus à long terme ou à court terme, ça ne vaut pas forcément trop la peine. Mais du moment que tu as... Même si tu n'as pas beaucoup d'argent, du moment que tu as un peu d'argent à investir, même 50 francs, enfin même moins, tout le monde devrait le faire, je pense. Après, voilà, faut pas se priver de vivre pour autant. Et puis c'est pour ça que l'accompagnement est aussi bénéfique à ce niveau-là, c'est que tu te mets pas forcément dans la mouise pour investir. Faut bien réfléchir ça, faut budgétiser, voir ce que tu es capable ou non d'investir. Et du coup, pour répondre à la question, je pense que tout le monde devrait le faire. Peut-être pas ceux qui sont proches de la retraite, mais voilà, c'est toujours des questionnements aussi avec un éventuel troisième pilier. Quelle partie tu te permets de mettre où? Toujours à contrebalancer un peu avec tout ça. Oui, après, la stratégie d'investissement, etc., elle est forcément propre à chacun et puis personnelle.

Mais c'est, donc finalement, toute personne qui a un horizon de temps devant lui assez important et qui a, voilà, comme tu disais, 50-100 francs à investir, qui puisse commencer. Après, moi, de nouveau, je suis pas, enfin, de nouveau, je sais pas si je l'ai dit, mais je suis pas un expert.

Et puis je vois pas l'intérêt de ne pas le faire si tu as la possibilité de le faire. C'est intéressant ça.

Oui, c'est juste que des fois on n'est pas intéressé ou autre et T'as presque envie de montrer en fait la puissance des intérêts composés sur le temps que finalement 50-100 francs par mois, c'est peut-être un petit peu indolore, mais sur le long terme, l'impact que ça a, ça peut être intéressant.

D'autant plus que pour les jeunes, je ne suis pas hyper jeune, je ne suis pas vieux non plus, je ne suis pas convaincu de la retraite, de comment ça va se passer à notre retraite. Est-ce qu'on aura les mêmes systèmes d'AVS, etc. Donc je pense qu'il vaut mieux prévoir, enfin prévenir que guérir comme on dit. Alors après, t'es pas obligé d'investir pour ta retraite, tu peux pour plein d'autres choses, mais disons que c'est un des des objectifs de personnes, je pense.

C'est juste que le système, de plus dépendre que du système, si on l'a tant mieux, si on n'a rien on a déjà prévu quoi, c'est un petit peu. Ouais, et puis c'est même pas si on n'a rien, c'est si tu veux te faire plus plaisir que ce que tu serais capable.

Enfin il y a, ouais, du moment que tu, après bah voilà, faut penser à long terme, ça c'est clair, mais si tu as la possibilité de le faire je pense qu'il faut le faire. Ouais, c'est vrai que sur le, ouais, 5, 10, 15, après forcément plus tu as un horizon de temps qui est élevé plus tu as des résultats qui sont aussi importants, mais ouais c'est juste, peut-être le seul souci c'est que effectivement si tu STI, l'argent il est quelque part bloqué et puis je crois pas qu'on puisse forcément l'utiliser pour par exemple si on veut faire l'achat d'un immobilier ou... Dans quel sens tu dis? On parle de troisième pilier ou bien l'argent? Non, non, non, non, non, en investissement par exemple sur Interactive Brokers, si t'as l'argent qui est investi dans les différentes actions, bah tu peux éventuellement le revendre mais disons que tu peux pas t'en servir en tant que tel comme capital propre pour un achat d'une maison. Bah si tu pourrais. Ah oui, il faut revendre les actions.

Tu peux pas mettre les actions en hypothèque, mais tu revends le cash, tu pourrais utiliser cet argent.

Oui, bien sûr.

Mais du coup, tu perds un peu les bénéfices d'investir à long terme.

Oui, du coup, là, tu casses tout le côté intérêt composé derrière. C'est juste ça.

C'est un peu là où il faut peut-être faire un peu attention en fonction de ses objectifs.

Mais voilà, c'est propre à chacun. Ouais, je vois.

Et est-ce que tu aurais, je sais pas, un dernier mot sur l'accompagnement, un avis ou bien un dernier mot général? Déjà, je te remercie pour la possibilité que tu m'as offerte. Puis non, c'est une bonne formation complète, je dirais.

Alors, de nouveau, j'ai pas d'autres comparaisons, disons, mais pour ce que, enfin voilà, moi je m'étais renseigné de mon côté, et de ce dont je m'étais renseigné, c'était cohérent, complet. Et ben voilà, tu es proche de nous, tu nous cadres en quelque sorte, enfin, et puis voilà, si on a des questions, on peut te les poser sans problème. Il y a d'autres personnes aussi sur le groupe qui peuvent éventuellement répondre aux questions. Donc non, ça me paraît être un petit écosystème assez complet, et puis Yes, très agréable d'avoir pris part à ça.

Magnifique.

En tout cas, je te remercie. Vous agrandir, l'écosystème vous agrandir. Mais ouais, c'est top.

Je te remercie beaucoup pour tout le mal que je te souhaite. Je te remercie. Bah du coup, bah écoute, je te remercie beaucoup. Et puis du coup, une belle soirée.

Merci à toi aussi.