Från 3 till 57 anställda på 12 månader med lönsamhet | Jonathan Ortheden

Det var verkligen en rysare där när vi var högt upp på topplistorna i många länder. Och sen kommer jag ihåg att vi satt i skolan. Jag och kompisarna gjorde det här och bara, ska vi öka priset från en dollar till två dollar? Kommer det att kollapsa nu liksom? Och så bara, äh men vi gör det. Och så fortsatte vi.

Välkommen! Idag har vi en jättespännande gäst. Vi ska prata om entreprenörskap och hur man skalar upp ett tjänsteföretag- från 3 till 57 anställda på 12 månader med lönsamhet. Sen ska vi prata om vad det är som gör att man kan hamna i en position att man kan göra det. Med mig så har jag Jonathan som bland annat har byggt upp Välkommen hit! Vi börjar med en claim for fame. Några grejer som du har gjort som är intressanta eller imponerande. Så för andra entreprenörer. Sen så kan vi gå tillbaka genom din story. För du har ju en väldigt spännande story också som har lett till det här. Är det någonting specifikt som du vill dela i det?

Några av de första grejerna var ju... Det började ju typ i tommåren. Där jag tyckte det var väldigt kul att göra appar. Då så lanserade vi ett antal appar i rad som fick flera miljoner nedladdningar. och blev några av de mest nedladdade i världen. Och någonstans där så fick Apple upp ögonen för det här och undrade vad det var för liten kille som lyckades med alla de här apparna. Så jag blev... Inbjudan att åka över dit till Cupertino och bygga med deras team på plats. Och ta fram produkter där.

Och när det hände, hur gammal var du då?

Med apparna så började vi vid 15 års ålder ungefär. 14-15. Inviten från Apple kommer runt 16-17 av gången. Då blev det några år där fram och tillbaka. De var så extremt duktiga på att bygga saker och användarupplevelser hos Apple. De tog det tillbaka till Sverige.

Sen startade du för något år sedan Compilet. Det är idag. Vad gör det?

Vi bygger appar och webbsidor till några av de största bolagen i Norden.

Kan du nämna nåt exempel som är officiellt?

Absolut. Vi är ett av de största bolagen i livsmedelsbranschen. Vi bokar direkt och barn kan se fonden.

I dag frågade vi dig när du startade. Hur har Compil.it växt? Det har växt från december 2021 till december 2022. Från tre till 52 anställda. Nu är det en månad senare och då är det 57 anställda. I den här episoden kommer vi att starta från början– –och gå igenom olika segment. Det kommer att finnas en massa råd– –och också berättelser som kommer att vara jätteintressanta– –om entreprenörskap, ledarskap och kundupplevelser. Vi hoppar tillbaka till början. Hur började du intressera dig för datorer? Jag började intressera mig för datorer när jag var 11-12 år. Men jag fattade ingenting och gav upp.

En stor del av det var att vi växte upp i en idrottsfamilj. Det var viktigt att gå på alla idrotter och vara bäst på dem. Hela tiden såg man pappa sitta vid datorn. Men datorer var helt förbjudet för mig och min syster. Det var hela tiden lockande, men förbjudet. Sen hände det lite olyckor i familjen och vi fick flytta till min morbror. Helt plötsligt fick man hålla på med datorer hur mycket jag ville. Då blev det jätteintressant. Där nånstans började

intresset. Du berättade om ett spel som du började spela och tävla. Tävlingsintresset kom in i datorerna. Då satt jag och min

vän och spelade ett spel som heter RuneScape. Och i det här spelet så tävlar man i olika saker. Och min kompis var så mycket bättre än mig. Så då insåg jag att om jag någonsin ska bli bättre än honom så kommer jag behöva spela på nätterna. Och det här var ju svårt. Så då så hittade jag en grej som kunde spela åt mig på nätterna i det här spelet. Men den kunde inte riktigt göra allt som man ville. Så då var man tvungen att programmera om den så att den kunde göra de saker man behövde bli bra på. Och där kom det in i programmering. Och helt plötsligt, när man hade kört det här ett tag, så var jag bättre än min kompis. Samtidigt kunde man ha 20 konton som spelade samtidigt. Så jag blev extremt mycket bättre än min kompis. Till slut ägde jag en stor del av ekonomin i spelet. Du var nummer

ett all time i

hela spelet? Inte riktigt. Det fanns någon som hade spelat otroligt mycket längre som var svår att slå. Men man ägde en stor del av spelet och var väldigt högt upp.

Sen så skiftade det över till

någonting annat. Ja men precis. Jag hittade en bok i en sån här bokaffär när vi var i USA. Om hur man bygger appar. Och bara fastnade för det här helt. Så jag köpte en dator och boken och sen bara satt i den där boken i flera månader och läste. Och det där mynnade ut i första appen. Och spara bilder via Snapchat. Det här var inget som man kunde göra innan. Bilderna skulle ju försvinna. Det var syftet. Men vi lyckades ta fram en app där man kunde spara dem och de

aldrig försvann. Okej, och gjorde du det själv eller gjorde du det med en kompis? Det

var jag och en kompis som gjorde det här. Det här var ett problem vi hade själva och ville kunna göra. Och sen så anade vi att det är nog fler som vill göra det här. Så vi publicerade det ute på App Store. Det hände ingenting de första veckorna. Men sen så hittade vi en guide. Om man byter namnet så innehåller det Snapchat. Då får man mycket mer nedladdningar. Och helt plötsligt så... Alltså rubriken på hela appen? Exakt, rubriken. Om man lägger in det där. Och helt plötsligt så rankade vi nummer två när man sökte

på Snapchat. Oj! Och fick du mycket nedladdningar då?

Ja, men då exploderar det ju verkligen. Så vi var topp 100 i de flesta länder till den början. Och sen fortsatte vi upp till topp 10 i nästan

alla länder. Hur många nedladdningar hade

du? Till slut fick vi drygt 2 miljoner nedladdningar.

Var det gratis eller fick man...? Nej,

vi tog först en dollar för det här. När vi började komma upp på topplistorna så kom jag ihåg att vi satt i skolan. Jag och min kompis. Om vi ökar priset nu så kommer vi att tappa allt. Men sen gjorde vi det ändå. Och så fortsatte det

gå. Så du hade en app som fick två miljoner nedladdningar som ni tog 20 kronor, svenska ungefär, för varje nedladdning? Ja, två

dollar i alla fall. Ja, det

var ju lite mindre vid den tiden. 7-8 spänn kanske. Det måste ju vara en väldigt konstig grej som var

15 år gammal. Ja exakt. Det var ju väldigt orealistiskt.

Du bodde ju i centrala Stockholm mitt i smeten med allting. Eller nej du bodde...

Nej inte direkt. Vi bodde i ett litet samhälle som heter Hampetorp utanför Örebro. 3,5 mil utanför. Så det var ju väldigt svårt att ta sig in någonstans. Det var verkligen landet. Hände nånting med

livet när det hände? Blev det konstigt eller bättre? Du kunde ju pensionera dig vid

15. Det var en helt annan frihet. Man började hitta vad är det jag brinner för? Ja, helt plötsligt ville jag göra fler rappar. Påverkade

det dig mycket hela den här historien om att dina föräldrar med sport och att du var tvungen att flytta och därmed att... Din pappa jobbade mycket med datorn. Skulle du säga att livet hade varit annorlunda? Det måste ju ha varit en tuff situation också. Man tittar på rubriken på den här filmen- -"går in och lyssnar på videopoddavsnittet." Sen börjar man lyssna och tänker så här... Vad fan? Han gjorde två... Han fick 2 miljoner nedlandningar för 2 dollar när han var 15. Sen byggde han upp det här bolaget. Det är lätt att tappa kontakt eftersom det är svårt att känna igen sig. Skulle du säga att starten

påverkat dig? Det var väldigt tufft, så klart. Jag tror datorn var lite räddningen i det hela. Att hitta ett intresse som man kunde ta ut sin energi på. Så annars hade livet sett helt annorlunda ut. Jag hade nog varit en fysiker i något labb och hållit på med en massa

idrott. I den här resan av de här tidiga åren, om du skulle ge någon lärdom till någon som kanske har varit med om tuffa saker. Vad tog du med dig av det här som faktiskt gjorde någonting bra för dig och för andra? Det är

väl att se möjligheterna i situationen ändå. Även om det är tufft så kan man hitta något intresse som man verkligen gillar. Pusha extra hårt och ta ut lite av den här frustrationen och energin. Och vända det till något.

Jag håller verkligen med om det. Jag hade en period där jag var mobbad när jag växte upp. Att då sedan trycka in det... I nånting väldigt positivt. Den energin... Det är som att det byggs upp en motor- som personer som inte har varit med om såna saker- den är nästan omöjlig att förstå. Där man kan bli besatt, eller där... Jag i alla fall har blivit besatt av vissa saker- så att grejer händer och man pushar igenom saker. Verkligen. Om man går vidare. Berätta om det här med Apple och att komma dit som 16-17-åring. Vad skulle du säga att de gjorde? Gjorde de nånting dåligt,

förresten? Det var ju en spännande upplevelse att komma dit. Man kom till receptionen där i Cupertino och fick inte säga sitt namn- Så man fick se en siffra. Och sen så fick man gå förbi de här dörrarna med stora vakter som står liksom vid varje dörr och ska släppas igenom. De tejpade ens kameror, tog allt som man inte behövde och la det längst bak i rummet. Och sen även när man skulle till toaletten så var det någon som följde med dig. Så jag är väldigt... Man kände sig väldigt övervakad på ett sätt som inte var så

fantastiskt. Men det är ju hela Apple... Hela Apple-grejen med att man ska jobba i flera år på nånting- och sedan lansera en fantastisk produkt. Det är så viktigt

för dem. De är fantastiskt duktiga på användarupplevelser. Deras team är riktigt grymma. Vad lärde

du dig där, förutom att tejpa kameror?

En av de stora delarna var hur man bygger fantastiska användarupplevelser. och verkligen fokuserar på produkterna att de ska bli så bra som möjligt och förenkla för konsumenten. Verkligen att se det genom användarens ögon. Och varför

skulle du säga, det kanske är en idiotisk fråga, men varför skulle du säga att det

är viktigt? Det är ju stor skillnad att ha det här perspektivet och ha perspektivet från ingenjören som vill bygga saker bra. Då är det lätt att det blir många klick och att det blir jobbigt att använda. Medan om man kommer från andra hållet av den synvinkeln så bygger man så bra saker som möjligt, som verkligen förenklar

i livet. Steve Jobs han sa ju någon gång, you always have to start with the user experience and work yourself backwards. Skulle du säga att företaget står upp för det, att det är så man faktiskt jobbar också? Verkligen, hundra

procent. Vad hände sen? Sen så blev jag bjuden till att jobba med ett stort konsultbolag i Sverige. Och kom in på det här bolaget och insåg att vi var tolv personer i ett projekt. Så var det jag och en person till som gjorde jobbet. Många satt och tog det väldigt lugnt. Och så levererade vi en bra produkt ändå. Och så fick vi skäll för att de var lite för bra. På vilket sätt? De ville ta betalt för den extra tiden för att vi hade putsat det extra mycket. Jag tyckte den här kulturen av att sätta extra mycket människor... Jag tyckte inte riktigt att man kunde stå för den. Att det

finns nånting väldigt rent i att säga att det här är den bästa möjliga lösningen. Nu ska vi göra... Nu sätter vi ett... Riktigt A-team på att skapa den lösningen och vi ska göra vårt absolut bästa för att göra det. Och sen ta betalt för det på ett bra sätt. Problemet som de kanske har där är att de inte har renodlat affärsmodellen. För att de lyckas inte ta betalt för värdet utan de tar bara betalt för timmarna. Och då vill de istället för att producera maximalt värde för kunden och slutkunden då vill de maximera antalet timmar. Exakt. Det var så tydligt

att allt fokus var på vinstmaximerare– –i stället för hur man bygger så bra grejer som möjligt– –som kan driva

ännu mer affärer. Utan att hoppa för långt framåt till Compilot– –är det intressant att bolaget har växt så snabbt– –med lönsamhet, med en helt annan filosofi. Stannar du kvar länge där?

Nej, efter något år blev det vidare till att starta Compilet. Jag kände att man kunde stå för den här modellen utan undrade istället om man bygger så bra produkt som möjligt, vad skulle hända då om vi fokuserar på att göra som Apple och använda deras modell fast i konsultvärlden och ta de bästa människorna? Vad händer då?

Och det är det som Compilet är? Ja. Coolt. Innan dess, du är 25 just nu. Du startade ordentligt och kodade när du var 15. Så du har gjort dina 10 000 timmar i det. Skulle du säga att du har jobbat hårt för att lära dig eller har det varit en räkmacka?

Det har varit extremt många timmar och nätter.

Och att du bodde i... Några mil utanför Örebro, ett mindre ställe där det kanske inte finns lika mycket att göra. Skulle du säga att det påverkade dig att du jobbade mycket mer? Absolut. Om du tar en person som är 15, 20, kanske 25 som vill starta bolag- och som vill lära sig och som vill verkligen komma igång. Om du skulle säga, de här fem grejerna, de gjorde jag och de här kan man översätta till andra människor. Det funkar bara man har tålamod.

Ja, det gäller väl att hitta vad man är väldigt intresserad av och vad man tycker är väldigt kul. Om man inte hittar det så är det svårt att pusha så långt. Och sen tror jag det näst viktigaste är att hitta en mentor. Alltså en person som har gjort det du vill göra. Av min erfarenhet, om man kontaktar de här personerna så är det många som vill dela med sig och hjälpa dig också. Så att du kan lära av deras... Du behöver inte göra om deras misstag.

Mentorskap och något som du är väldigt passionerad för. Om du skulle säga någonting mer, vad skulle det

vara? Eller tre grejer till? Dels att prata med människor inom de områden som du vill... Vill förbättras inom och sen prata med dem som är bäst inom det, eller har kommit långt. Och sen ta de bra idéer som finns, som är väl beprövade. Och också ta efter det andra gjorts väl. Typ inom appar så finns det många stora amerikanska bolag som har lagt väldigt mycket pengar, väldigt mycket tid på att ta fram vad ett bra interface ska se ut som. Och om man då kan utgå ifrån det här och polera det här istället för att börja om från början så kan man liksom stand on the shoulder of giants lite. Och det sista skulle jag säga är typ böcker. Och verkligen läsa böcker från väldigt smarta personer som delar med sig av erfarenheter. Det är nästan som att sitta och ha en middag med några av de personerna Du

har ju väldigt mycket tid att skriva Megadeals och den boken som jag och min författarkollega Kristoffer har skrivit. Och också göra researchen innan och allting runt omkring. Men det var ju inte så att vi stoppade våra näst bästa idéer där. Man tar de här 10 000 timmarna och sen tar man hela ens nätverk, de mentorerna man har och sen så gör man sitt absolut bästa och lägger ner sjukt mycket tid och är superambitiös och så stoppar man det i 250 sidor. Sen finns det ju klart att det finns skitböcker också. Det finns ibland vad som säljer böcker, inte nödvändigtvis... Det är inte så att du har applicerat 4-hour workweek- under din startperiod här och jobbat fyra timmar i veckan för att bli bra. Men människor stoppar ju in en livstid av kunskap i en bok. Och det är nånting tycker jag är så fint med just att det är tryggt- För då går det inte att ändra så lätt och då är man väldigt mycket mer benägen tror jag att verkligen... Jag kommer ihåg när vi korreläste. Vi hade tre stycken copywriters- som korreläste hela boken- ord för ord, punkt för punkt, plus mig och Kristoffer- och två artdirektörer som jobbade med design. Allting, så att det inte ska vara några fel. Så noggrann. Sen ska man publicera nånting på ett LinkedIn-inlägg. Då skriver man det och sen så... Oj, det vart ett statligt skitsamma. De grejerna som du sa här. Nummer ett är att du ska välja någonting som du är väldigt intresserad av- för att du ska kunna vara passionerad kring det. Någonting som jag tror att du säger också- är ju att du har jobbat väldigt hårt med de grejerna- och att man behöver göra det för att bli duktig. Och för att orka hålla i och jobba väldigt hårt- då behöver man ju verkligen gilla det man gör. Precis. Och jag känner också att- livet är ju lite för kort för att göra grejer som man inte gillar. Verkligen. Ska man sätta sig... Om man säger att man ska coasta genom livet- -"och jobbar 7,5 timmar om dagen"- -"vilket fortfarande är minst hälften av min vakna tid"- -"på nåt som jag inte

gillar." Det är helt galet. Målet måste vara att uppnå något som är så roligt. Det känns inte som att man jobbar. Du tar dig bara

mot ett mål du har. Första delen med passionen och andra med mentorskap. Vilket jag också verkligen håller med om. Vad är en mentor för dig? En

mentor är ett bollplank. De här grejerna vill jag uppnå och så kan man bolla idéerna man har kring hur man ska göra det. Men någon som har gjort det här innan som kan berätta att när jag gjorde de här delarna så gjorde jag de här misstagen och det här. Så tänk på att göra så här. Eller det här funkar jättebra

för oss. Du nämnde Andreas Granstedt som jag känner väldigt väl. Också oerhört humoristisk fråga. Han är investerare i Compilot. Nej, han är aktieägare. Då är han investerare. Nej, vi behöver inga pengar. Han är aktieägare eftersom han bidrar med mycket kunskap?

Precis. Han är min mentor. Vi pratar nästan var och varannan dag. Han har byggt så många fina bolag och gjort det vi ska göra. Han har så mycket bra input som räddar oss från de misstag han har sett.

Ja, jag kommer så väl ihåg. Det var ganska många år sedan. Det var 2016 måste det vara. Så var vi i USA på en Tony Robbins konferens. Min familj och hans familj bodde delavit i samma hus och var där tillsammans. Och då hade han bestämt sig att han skulle gå ur styrelsen ur PE-accounting. Och så var det det här med tidszonerna. Så mitt i natten satt han i en garderob och pratade med... För att han inte skulle störa familjen. Det vart i alla fall väldigt nära vårt sovrum. Där han skulle berätta om vad som sker. Så det gick han ur. Det är så oerhört imponerande. Han tog in några riktigt duktiga personer– –som han gav en stor uppsida i bolaget. Sen tog han in Alwin Didriks. Jättefint VC-bolag. En riskkapitalbolag. Han blev näst största ägare jättemedvetet. Många vill hårda sitt ägande. Han sa att det är alltid bra om ett problem är viktigare för nån än för dig. Då kommer de att lösa det. Han har så mycket väldigt genomtänkta, ibland väldigt finurliga idéer. Samtidigt som han är oerhört öppen kring många väldigt privata grejer. Skrivit på Facebook och såna saker. Det gör att han är en stor

förebild för många. Verkligen. Och ett så bra bollplank. Han är väldigt intelligent och har tänkt

många steg framåt. Mentorskap är ju en skillnad från ett community. Det är den andra grejen som du beskriver. Vilken form har communityt varit?

Genom nätverkan, genom de personerna, mentorer och personer som man lär känna– –brukar jag fråga vem som är den bästa personen inom det här området som man vill bli bra på. Så de känner det. Här om veckan var det upphandlingar. Då fick jag prata med en person som gjort 20 upphandlingar och verkligen satt sig in i vad som är viktigt. Helt plötsligt kunde man ta de här idéerna och lära sig av det själv. Helt plötsligt gick en upphandling väldigt enkelt. Ja, för att då

undvika... Då hade personen lagt sina 10 000 timmar på det här. Ja,

men precis. Eller... Ja, nu... Nu sa jag fel. Vi får nog byta den. Det var inte upphandling, utan det var ramavtal. Ja, ja, ja. Så de hade skrivit så där 20 ramavtal och var svinduktiga på det. Och helt plötsligt kunde man ta deras bra idéer och helt plötsligt göra ett ramavtal väldigt enkelt.

Jag tycker att det där är så konstigt. Jag har alltid varit beredd att betala för hastighet på olika sätt. Det är så många saker med entreprenörskap på företagande som är komplext. Om det är nån annan som har gjort den grejen som jag vill göra, så har de gjort det 20 gånger. Så att deras 10 000 timmar ligger i den grejen som jag vill göra. Oftast är det, även om man betalar för det... Då sitter jag här med en person som kanske betalar 50 000 för en halvdag. Då tar jag deras 10 000 timmar och all deras motivation- och så får jag 60 av det för 50 000 kronor. Paketerat för det problemet som jag håller på att fixa. Apropå det här, för mycket av de här bolagen som du nämnde- när man inte vill fokusera på att göra det bästa för kunden och slutkunden- det handlar ju om rädsla att tappa ansiktet och vara dålig. Om man släpper den rädslan att tappa ansiktet och vara dålig, då borde det vara en mycket smartare idé att våga ta feedbacken och kritiken och sen fixa det riktiga problemet och snabbare lyckas med det man ska lyckas med.

Men verkligen. Särskilt när det finns så mycket i appar så finns det ju recensioner. Och där är det ju många som skriker ut så här, det här är problemen och det här är dåligt. Men det är som att någon på andra sidan inte lyssnar. De bara, ja, vet inte vad de gör ens. Vi ska flytta

här precis. Nu löste de det här ganska bra. Jag ska inte nämna vilket bolag det var. Vi har ett larm naturligtvis. Flytten har gått ganska snabbt. Vi bestämde oss för två månader sen och kom överens med hyresvärden. De ville helt enkelt sätta in... För de som har sett Next Dates-lokaler är det väldigt högt i tak. De ville sätta in ett entresol så de får mycket mer yta. Men vi är ju tolv personer på 420 kvadratmeter. Vi behöver ju inte 660 kvadratmeter, det är bara inte vårt problem. Vi har en massa andra utmaningar. Och då ville de väldigt gärna göra det, så då kom vi överens. Och då, som firmantecknare, så får man göra vissa grejer med de stora leverantörerna, som det här larmbolaget till exempel. Och ett av de ledande... –ledande larmbolagen. Jag ringde kundtjänsten– –för jag hade inte fått nån svar på mejlet– –för en månad sen när jag skulle säga upp det. Jag ringde och sa att jag skulle vilja säga upp det. Det går utmärkt. Det är tolv månaders uppsägningstid. Jag sa att de skojade med mig. Jag har varit kund här sen maj 2017– –så jag har haft avtalet. Vårt kontrakt... Jag är jättenöjd. Det har funkat jättebra. Men vi ska flytta. Det är så våra avtal är. Då är det så intressant... För det som ofta händer med kopplingen med min LinkedIn... Vem känner jag på det här bolaget? Fyra höga chefer som jag har som kontakt på LinkedIn. Vad har vi skrivit med dem? Jag skriver ett meddelande till personen. Historien säger att de drog ner det till tre månaders upptäckningstid. Det som alltid händer är att... Jag har varit med om det här med så många människor som har kommit till mig som är vänner och säger så här, Johan du lyckas alltid fixa det här när det blir något problem, när du blir lite felbehandlad utan att det blir en massa drama. De här stora bolagen då istället för att erbjuda den optimala tjänsten som verkligen är schysst så att kunden blir ett fan och aldrig vill lämna. Då sköter man det på ett dåligt sätt– –oftast med hänsyn till ris i digitalisering. Bara för att jag har en stor LinkedIn och de har sett mig överallt– –säger de att de inte vill att killen ska bli sur. Då löser vi det här. För många andra tar det tvärstopp. Det är jäkla

trist. Men det är så viktigt att göra kunderna till nöjda ambassadörer. För då kommer du sitta vid din middag och berätta för dina vänner- om den här grejen, hur bra den är. Och då kommer dina vänner testa den och sen kommer det fortsätta. Och även om du skulle sluta vara kund tillfälligt- så skulle det inte vara svårt att bli kund igen.

Och en del av det där... Nu tycker jag att de löst... Det var noll knorrighet. Men grejen var att jag var tvungen att nämna för kundtjänst. När jag pratade med kundtjänst pratade de med den här höga chefen sen. Och jag tror inte att det hade blivit så som det hade blivit om jag inte hade tagit de fem minuterna och gjort det. Ja, men då vill jag nog jobba med någon annan.

Exakt, och det gäller ju vad man än gör. Ditt rykte eller varumärke är det viktigaste man har. Det är det som leder till mer och mer övertid.

Den sista grejen som jag också håller med om– –och som jag har lärt att kalla modellering, är att modellera framgång. Nån är bäst på nånting som har gjort nåt. Det är så som de konversationer som du och jag har haft tidigare. Har du varit så tydlig med att åka till Apple och jobba på Apple? Jag har varit så peppad på att de började använda upplevelsen så himla bra. Det finns många dåliga appar. Sen vill jag göra de apparna som om Apple hade byggt dem. Det är en fantastisk grej ur ett entreprenörs råd för nån som är ung- att ta nånting som är bäst inom ett område- och föra över det till andra. För att göra den slutsatsen hade man ju inte behövt åka och jobba på äpplen. Man hade ju bara kunnat använda sunt förnuft. Absolut. Och sen också

hitta ett problem som gör ont för människor. Något som verkligen är så jobbigt för någon så att de kommer googla. Hur löser jag det här? Det finns ju två olika problemtyper, typ good to have, som du förmodligen inte kommer googla på lösningen. Och det här gör verkligen ont för mig. Och det är de problem som gör ont som jag har fokuserat mycket på. Och det är där det

ofta har blivit bra. Berätta lite mer

om några exempel där. Några exempel skulle kunna vara typ såhär... Vi gjorde en tjänst för lay-in-nummer. Det här är något som man måste ha. Det är ett EU-lagkrav och det var väldigt svårt att skaffa det. Då gjorde vi det enkelt och skaffade

ett sånt. Och då ville folk använda

det? Ja. Men det behöver liksom inte vara

svårare än så. Du gjorde ju några andra appar däremellan också. Kan du inte berätta det här specifika... Vad var problemet och vad var lösningen- för några av de här olika apparna som du gjorde, inklusive Snapchat-appen? Snapchat-appen,

om vi börjar där, så var det ju så här... Jag får en massa bilder som försvinner. Jag vill kunna se dem igen. Eller i framtiden. Då var det många som ville göra det och köpa en app för det. Om vi går vidare till nästa så var det för skolscheman. Då fanns det ett system som var så dåligt uppbyggt. Man fick gå in på en seg hemsida varje dag och välja skola, vilken klass man går i och vilken vecka också. Jag tänkte, varför väljer man det här varje gång? Kan man inte välja det en gång och få rätt dag direkt i en app istället? Och det här blev Schema-appen. Blev den framgångsrik också? Vi fick en stor del av eleverna, jag tror en fjärdedel av eleverna till slut. I gymnasiet eller? Precis, gymnasiet och grundskola. Så de blev väldigt framgångsrika. Vi hade en miljon dagliga besök sommarst. –Och

vad hette det? –Schemappen. Det är bra, enkla... Jag vet inte om det är medvetet där

med namnsättningen. Det är otroligt viktigt att det är tydligt vad saker gör.

Förut lite grann om MrBeast och Robert som sitter bakom kameran här just nu. Vi tittar mycket på MrBeast ur ett lärandeperspektiv. Och nånting som han och hans team är väldigt duktiga på- det är att uttrycka vad man får i en YouTube-film. Om du inte har hört talas om MrBeast så är ju MrBeast världens största YouTuber. Han uttrycker, vad får jag i den här videon? Och sen så får man alltid det. Det är inte svårare än så. Och så är det en galen grej som man bara, han kan inte ha gjort det där. Men så vet man att man har sett fem andra filmer där han har hållit sina löften kring den galna grejen som man har beskrivit. Och så har han gjort just det. Och det är ju också med namnsättning. Genom åren har jag strukturerat ner. Det finns flera sätt att döpa saker. Några väldigt bra sätt är att antingen säga personnamn som många kända varumärken. Tom Ford, Porsche... Många riktigt bra varumärken har grundarens namn i sig. Det är ett tydligt sätt att göra det på. Det andra är produktbeskrivande, som skivad gurka. Sen har du funktionsbeskrivande, som blir smörgåsgurka. Sen kan du ha fantasinamn, som är bostongurka. Men när det går, jag upplever att du kretsar kring produkt- och funktionsbeskrivande. Istället för att heta in i det heter man hitta.se. Ja, men exakt. Eller

i alla fall så kan man lägga in nyckelorden i titeln också. Är ni då hitta adresser? Så att det lätt blir...

Just ja, om det är specifikt en app så att den... Ifall det skulle

vara i app. Ja. Men jag tycker att det jag gör är ganska enkelt egentligen. Utan jag brukar bara hitta de personer som har gjort Någonting väldigt bra inom ett område. Och så pratar jag med tre eller fyra personer. Och så tar man de idéer som de spenderat flera år på att komma på. Och så använder man de bästa och pusslar ihop det till något som blir väldigt bra. Det är en

fantastisk modell. Om du har en helhet på nånting- och har fem eller sju områden som du ska få ihop- och tar det bästa av det bästa på alla de områdena- då får du inte bara det som troligen är bäst. Du får också nånting som är eget. Det är en mix av de grejerna. Det känns unikt eftersom... Det

är så. Exakt. Som exempel, något vi gjorde var att vi behöver en HR-grej. Då pratade vi med tre stycken riktigt seniora HR-chefer. Vi fick deras intervjumallar, vad som var viktigt. Vi gjorde en jättebra HR-strategi och pusslade ihop dem. Sen pratade vi med tre personer som är grymma inom försäljning, som har sålt jättemycket. Vi tog deras det som lät bäst och testade själva. Funkade det?

Ja. Om vi skiftar över till Compilot... De jobbar med appar för stora företag. Vad är tänket? Hur kommer det sig att du med lönsamhet– –kan gå från tre till nästan 60 anställda på ett år? Det är ju väldigt unikt.

Vår grej är att vi förenklar. Vi förstår hela affären. Vi förstår kundens mål, vad de vill nånstans och vad som driver framgång för dem. Sen kan vi bygga digitala tjänster som stöttar deras mål. Det har lett till att vi får väldigt nöjda slutanvändare i produkterna.

Kan du ge nåt exempel på vad som är... Kunden och kundens kundsmål. Om du tar något som är enkelt

förhandlad. Kundens mål skulle kunna vara så här. Vi vill öka vår försäljning på landsbygden. Ett sätt att möjliggöra det här är att kundens kund får en app där de kan handla utanför appetiderna. Helt plötsligt ökar kundens försäljning och slutanvändaren blir väldigt nöjd. För helt plötsligt kan jag gå och handla. Men får du om med

grejerna också? Absolut. Och hur funkar det? Är det att du har en automatisk butik? Vad kallas det för någonting?

En personalfri... Precis, en obemannad butik. Obemannad, så heter det. I det här fallet kan man gå in och låsa upp dörren med BankID. Man kan scanna sina varor, betala och gå ut. Och helt plötsligt så, i samhällen där man tidigare inte kunde haft en butik, kan man nu ställa upp en butik. Och då ökar man ju liksom...

Och då kommer man dit en gång i veckan och fyller på varor,

typ. Ja, exakt. Och då ökar ju liksom livskvaliteten för dem som är där. Och i vissa fall så har vi haft, liksom, ja... Tragedier där butiken har brunnit ner i ett samhälle. Och helt plötsligt kan man ställa dit en sån jättesnabbt. Vilket underlättar jättemycket.

Är det typ en container då? Ja,

precis. Så det är allt ifrån en container upp till en större butik som man kan låsa upp.

Någonting som ofta är utmanande är att förstå orsak-verkan-förhållandet. Så när det väl är... Min mentor har sagt många gånger till mig- -"Johan, you can't solve the problem that is"- -"by solving the problem that isn't." Så du kan inte lösa ditt riktiga problem genom att lösa ett problem som du inte har. Och då till exempel om vi går tillbaka till det där stora it-konsultföretaget. Ja men vi behöver sätta mer människor på att få den här grejen klar. Ja men om det är så att det verkliga problemet kanske var att det var personer med fel kompetens eller att Om man hade fel styrning eller ledarskap så spelar det ingen roll om man sätter dit två personer till som bara sitter och gör inga effektiva arbetsuppgifter eller med fel kompetens eller liknande. Om du skulle ge några andra exempel på typer av appar, om du tar, du nämnde barncancerfonden. Vad är skillnaden i det? Vad har ni gjort där

för någonting? Så en av de grejer vi har gjort är så här, deras mål är att få in mer pengar till att hjälpa barn som får cancer. Och då så kan vi stötta dig genom smarta lösningar. Ett exempel är en app där man som företag kan signa upp sig och låta de anställda, om det tar hundra steg så skänker vi hundra kronor till Barn med cancer. Då får man hälsosamma anställda och man stöttar ett bra syfte. Det är win-win-win hela vägen. Är det

många som använder det?

Nu har de satt igång det på ett antal företag som har börjat använda det här. Det har ju rest en hel del pengar

till. När du växer så snabbt med så många människor, hur ser organisationen ut? Det är en

bra fråga. Organisationen är vd. Vi kommer precis få en HR-person och en COO. Sen har vi ett antal team under olika chefer. Varje team består av projektledare, utvecklare och ofta design och UX.

Så det blir som nästan småföretag i

företaget? Ja, precis. Vi har ritat upp vår framtidsmodell och hur det ska se ut. Sen kan vi rekrytera efter den. Är de

baserade på en kund? Man

jobbar bara med ett... Ja, så team man jobbar primärt med en kund. Hur

har du gjort för att få uppdragen så stora på så kort tid med så god marginal? Jag förstår att det inte bara är du som har gjort

det. Vi har gjort väldigt bra leveranser. Teamen har gjort ett så pass bra jobb. Vi har verkligen förstått vad som driver framgång för kunderna. Sen har vi stöttat det. Egentligen har vi nästan enbart växt på rekommendationer. Så då är det någon som har varit väldigt nöjd med det här och sen vill deras kompis bygga en app eller webbtjänst. Och så blir vi rekommenderade dit. Och sen har vi egentligen bara försökt stötta den här resan och försökt

hjälpa så många som möjligt. Så ni håller i efterfrågan egentligen? Ja, exakt. Så det är mer utmanande att producera med hög kvalitet än

vad det är att sälja? Absolut. Det är så viktigt att hålla i kvaliteten. Det gäller att växa snabbt och säga ja till lagom mycket– –för att kunna hålla det viktigaste, som

är bra kvalitet. I den här resan på de som driver tjänsteföretag– –IT-konsulter eller andra typer av tjänsteföretag– Om vi tänker i den här situationen att du modellerar andra. Om de skulle modellera dig, vad skulle det vara för grejer? Det här kan man knycka och anpassa. Det kommer nog att hjälpa till på ett bra

sätt. Det är viktigt att hitta rätt personer i början. Till en början har vi hittat inom respektive kategori- Kanske lite yngre och som bara vill skyffla och gör jättemycket jobb. Och sen över tid så kanske det behövs en person till och då tar vi ofta en senior som kan hantera ett större team. Man hittar unga drivna inom respektive kategori. Och sen över tid fylla på med seniora som ett lag att fylla på.

Den juniora bidrar med mycket ambition och hårt arbete. Och då... Och så är det kultur av det. Och vad bidrar en seniora med? Då är det

ofta mycket erfarenhet. Att kunna ta rätt vägar och kanske ha ett större team

och hantera det. Och ledarskap. Ja, exakt. Kanske kundkontakt på vissa sätt och så. Om du skulle se nåt som var ett misstag eller nåt ni skulle ha gjort annorlunda som har varit riktigt som du ser så här, det här ska jag aldrig göra igen. Vi

har gjort flera misstag. Till en början så gjorde vi fel i rekryteringen. Innan vi hade pratat med HR-personerna och satt den strategin så behövde vi växa. Då rekryterade vi lite fel på de delarna och fick korrigera

det sen. När du säger att ni rekryterar fel, rekryterade ni miss på karaktär eller kompetens?

Det var en kombination av kompetens som såg väldigt bra ut på pappret. Men i teamet så funkade den inte på det sätt

som vi ville. Min erfarenhet är att det också är... Det är stor skillnad på en person som är bra i en typ av roll. Som du har varit på ett långsamt växande, stort it-konsultföretag– –som jobbar med förvaltning. Sen hamnar man på din firma– –och där jobbar man med utveckling i små snabbrörliga team. Då kan man vara jättebra i den andra rollen där det krävs att man harvar på. Man kanske jobbar med några stora statliga grejer där man ska lägga sig i system. Det krävs att man ska vara den här... Vad säger man? Man ska inte vara en maratonlöpare. Snarare kanske man ska vara en... Nu höll jag på att säga skalbagge, men det var inte det jag menade. Det jag menade var en sköldpadda. Det är så lätt att tänka att det här är en dålig person. Det här är rätt person med rätt förmåga och rätt karaktär. Det är olika vad förmåga är och vad karaktär är. Passar man på ett ställe så passar man inte alls på ett annat ställe. Du är väldigt low-key och kommer in med t-shirt. Ingen ser dig här med mjukisbrallor. Hade det varit ett annat typ av bolag– –kanske det inte alls hade funkat. Absolut.

Jag har alltid kört den stilen. Jag kommer ihåg på galor, när man blev inbjuden förr i tiden. Stora affärsgalor. Jag kom i något som var skönt. T-shirt och mjukisbrallor. Kommer in i en sal full med personer i kostym. De som

är riktigt pampiga kör smoking. Där står det shorts

och t-shirt. Det intressanta var att alla ville prata med en. Jag förstod inte att det inte var... Som det vanliga. Då fick man väldigt bra kontakt med

människor. Hur funkar ledarskapet? Hur leds företaget?

Det är jätteintressant. Vi har hittat ett par seniora personer med mycket erfarenhet- som kan stötta mycket och har gjort ett par såna här resor innan. Sen har vi mandat från en styrelse som sätter vad vi ska nånstans datadrivet. Till de här personerna. Men en av de viktigaste sakerna är att man har tydligt vad man ska göra för sin roll. Och har liksom... Det här är dina uppgifter så att det inte blir otydligt. Det är bra att

du säger det. Någonting som jag har varit med om jättemånga gånger i bristerna i mitt eget ledarskap är att man kommer fram till vad man ska göra tillsammans. Det här är din roll, det här är det du ska göra. Och sen så har jag en massa idéer. Sen sitter man och snackar om olika grejer. Sen går det tre eller fyra månader. Sen säger man att man har gjort det här. Den här grejen som vi hade bestämt från början. Jag har gjort det här. Jag är jättenöjd med det. Det var bara nånting vi snackade om när vi diskuterade möjliga vägar. Det är det här som vi borde ha gjort. För mig funkar det som funkar bäst till de personer som är direkt rapporterande till mig, där det är en utvecklingsfas, att man sätter tidsbegränsade uppdragsbeskrivningar som båda skriver på. Det är otroligt kraftfullt, för då sätter vi oss en gång i kvartalet eller en gång i halvåret. Baserat på roll så säger man så här, okej, det här är de grejerna som vi ska göra nu. Okej, bra. Då springer man på det. Och sen så, om det är så att uppdraget ska ändras, då måste det här pappret rivas och så måste man skriva på det igen. Min förmåga att delegera och att det funkar bra har dramatiskt ändrats. Många har inte ens uppdragsbeskrivningar som är relevanta. Inte på NextAid, utan på andra bolag. så har man kanske en arbetsbeskrivning. Men den är som framtagen bara för att man kanske har en ISO-certifiering eller man har någonting som gör att man borde ha en arbetsbeskrivning. Men det är inte vad är målsättningen, vad är det viktigaste som man ska faktiskt lyckas med. Och milstolparna på vägen och hur vi mäter framgång, det finns liksom inte med. Utan det är bara så här, vad ska jag göra på

dagen? En av de grejer som vi har gjort som har varit väldigt bra tror jag är att vi har satt så här, så här ska vi se ut. tre, fem och sju år framåt. Så när vi är 300 personer då tror vi att vi kommer behöva tio projektledare och vi kommer ha en hård del med tre personer. Men tills och dess så har vi en person här och en här. Så vi tänker till att nu har vi två sådana här, vi kommer bara fylla på i det här tempot inom den här kategorin. Så kan man bryta ner det bakåt lite. Den här personen har hand om de här två områdena. Sen kommer det att bli två olika personer. Alla är med på. Hit ska vi. Det här är just

nu. Hur har du visualiserat det så att alla förstår?

Förstår alla resan? Vi har ritat upp en karta. Så här kommer bolaget att se ut när

vi är 300 personer. Är den i datorn eller

utskriven? I datorn är det en presentation.

Och en karta betyder att det är en organisationskarta? Ja, precis. Från organisationskarta, står det titlar där? Eller står det vad personen åstadkommer? Hur är det formulerat? Området och vad den gör. Typ CFO eller... Exakt. För nånting som jag tycker kan vara väldigt bra att göra- Får man inte veta hur organisationen ska se ut, då vet man inte vad man ska göra. Om man inte vet vad man ska göra så gör man en massa andra grejer troligen och så kommer man inte till sitt mål. Det var en stor lärdom för mig för några år sen att jobba med hur vill jag att organisationskartan som verktyg i tänkandet av vad man ska bygga för bolag. Det är så lätt. Nånting som min mentor Keith, som jag också har fått av honom, som jag tycker är så fantastiskt, det är en outcome-based org chart. Som du har titeln först, så nämnde vi SIFO, så kan du säga då, okej, well-managed cash flow. Du har clear, timely reporting. Och så fortsätter du. Och sen så har du de olika, vad de olika rollerna då ska producera för resultat i själva organisationskartan. Och den tankeövningen när man lägger till det, för det är nästan ingen som gör det, gör att man helt plötsligt ser verksamheten med helt nya, helt

nya ögon. Absolut, och det gäller nog nästan allt att även sina mål och kolla fem eller tio år framåt och sätta här vill jag vara inom respektive område inom mitt liv och sedan kunna bryta ner det bakåt för att sedan kunna göra det till mindre steg för att komma dit. För när man fokuserar på målet sen, då ser man ofta lösningarna som hjälper en

komma till målet. Är du bekant med NLP? Nej. Det står för neurolinguistisk programmering. Det var en matematikdoktor och en linguistikdottor som på 70-talet, så då fanns det väldigt många olika skolor av psykologi. Samtidigt då, Kunde ingen säga, okej, nu har vi en person här som vill säga att Robert här, du är rädd för ormar, säger vi. Ja, då fanns det ingen som kunde säga, okej, det är en hög sannolikhet nu att jag kan hjälpa Robert att gå från att vara rädd för ormar till att inte vara rädd för ormar. Man har ingen konsekvent track record. I det här så jobbar man mycket med modellering. Precis det som vi har pratat om. Det många mentalsjukhus gjorde var att de gick från... Vi stoppar en massa människor som har fobier och sjukdomar. Vi stoppar dem i ett och samma ställe, så studerar vi dem och ser hur vi kan hjälpa dem. Men det som de gjorde då, vilket var så jäkla briljant tycker jag, det är att du tar personer som har haft en fobi, som har haft klaustrofobi, som har varit överviktig, men fixat det. De satt ut annonser i tidningen och sa- -"Har du varit så och blivit så? Då vill vi intervjua dig." Sen byggde de modeller baserat på människor- som hade ändrat på sig och skapat framgång. Hjärnan funkar som i en tidslinje. En grej som jag har lärt mig därifrån- är att de flesta människor har en riktning på- –på vad de är nu och vad framtiden är. För de flesta går framtiden så här. För mig är min framtid här, nu här och snett här. Det är intressant. Om jag pratar med dig är det spegelvänt här. Så din framtid blir ju här. Och din dåtid blir här. Om jag då pratar om massa grejer i min framtid och beskriver din framtid och sen så är jag här borta med mitt kroppsspråk och allting, då kommer det helt plötsligt kännas lite konstigt för dig av den här aspekten. Och tillbaka då till att bryta ner målen. Att då plantera det i hjärnan så att man åker fram då till målet. Och sen så sätter man sig mentalt och tittar bakåt på vad var det som faktiskt hände. Vilka människor var runt omkring mig? Vad gjorde jag? Vad ser jag? Hör jag? Känner jag? Och sen stegar man sig tillbaka. Och då plötsligt så blir ju grejer väldigt mycket enklare.

Verkligen. För det är ju väldigt lätt så att hjärnan fokuserar på det man tänker sig i framtiden. Så om du tänker mycket på en specifik typ av bil, säg en Volvo, då kommer du lätt se väldigt mycket Volvo-bilar runt omkring dig. Så hjärnan blir formad av det man sätter upp som mål och det man gillar. Det är därför det är

så viktigt. Ibland tänker man vana. Jag driver en kombination av mentorskap och community- -"för tjänsteföretagare som är 0-10 anställda." Nånting som jag ser på de som ansöker på att vara med som typiskt- -"är att de kanske omsätter 100-200 000 i månaden och har inga anställda." Då väldigt många olika grejer. Så det blir så lätt när man är utanför det där, när man är i det. Så är det mycket svårare. Men utanför så är det okej, då har man den här grejen och så har man den här grejen. Och den här kundgruppen och den här kundgruppen och det här och det här. Och ofta det som vi gör då, det är att säga såhär, okej men där är det en grej bara. Du får bara välja en grej som du blir riktigt bra på och det fokar vi på. Okej, men vilken är den bästa kundgruppen kopplat till den här grejen som verkligen som du vill hjälpa som du, apropå det som vi pratade om där vi började, även som du är riktigt passionerad på hjälpas med de roligaste grejerna men där du också kan göra stor skillnad och där de kan betala bra för det här. För du skulle ju kunna göra en massa appar till människor som inte kan betala för ett app. Då skulle du inte ha byggt det här som du har byggt. En sak som också är intressant är att det finns många stora bolag– –som har väldigt stora appar som är väldigt dåliga. Sättet, ironiskt nog, att tjäna mycket pengar på det– –gör också att man gör en stor skillnad i samhället. Att plocka bort de här grejerna och säga att du väljer en målgrupp– Ett problem, ett erbjudande som löste det problemet. Nu ska vi se till att under tolv månaders tid– –ska 90 av din tid och dina intäkter komma därifrån. Då förändras hela deras liv. Men när man är mitt i det är det nästan omöjligt– –för många av de personerna som vi har pratat med– Fattar det? Och för mig så har det varit så också. Men

det är så lätt att bli distraherad av så mycket grejer. Och det är där målet blir så viktigt för att hålla dig on track. Är det här viktigt, det här beslutet? Kommer det leda mig till målet, ja eller

nej? Ja och... För att säga det som du nämnde tidigare också med mentorskapet. För jag lovar att till exempel Andreas då, han har haft synpunkter på vilka mål ni ska ha. Absolut. Hade han inte haft synpunkter på det, då kanske ni hade satt helt andra mål. Och då hade det blivit ett helt annat bolag. Och skillnaden mellan en form av coachning och mentorskap är ju det att det är en person som har gjort. Det låter så naturligt i en sån här diskussion. Ja, det är klart att jag ska lyssna på nån som har gjort det jag vill göra. Som har gjort det med framgång. Då kommer det vara lättare. Jag kommer spara en massa tid. Jag menar om jag lyssnar på... Ni snackade om det här dataspelet som du spelade här när vi hade paus. Jag inser ju att om jag skulle börja spela det... Då skulle jag ju ha en stor hjälp av att ta hjälp av dig och Robert. Absolut. Det är så självklart att om jag skulle börja själv så skulle jag vara en supersopa. Sen ska jag lägga mig 40 timmar på att lära mig det här. Så tar jag hjälp av Jonathan och Robert och i det så får jag mycket mindre huvudvärk. Och lyckas mycket bättre. Absolut. Då skulle

vi kunna kolla på vad ditt mål är. Om du vill bli bäst så borde du göra de här grejerna i

den ordningen. Och du kanske skulle säga att du inte borde ha det där målet. Du borde ha ett annat mål. Jag hade det där målet förut, men det blev inget bra. Då blev det så här. Om man tittar lite på affärsmodellen... Vi täckte lite grann kring organisation och hur ledarskapet ser ut. Är det nånting du vill lägga till? I ledarskapet, för jag upplever att några av de viktigaste grejerna där har varit en juniorperson och sen en seniorperson och sen så var väldigt tydlig med vad är det som är förväntningarna. Är det någonting annat som du ser som är extra viktigt i själva

ledarskapet? Det är väl att få in riktigt duktiga personer som har gjort den rollen väl tidigare. Och se till så att alla i gruppen fungerar bra tillsammans. Så för oss är det liksom ödmjuka människor och snälla människor. Så vi får den kulturen. Så det är väldigt ambitiösa om man vill nå mål, men samtidigt

snälla. När du säger att man har gjort den rollen bra tidigare, hur tar ni reda på det? Då

frågar vi ju lite. Dels personer som har jobbat med dem tidigare. Hur har det gått för det här? Och man brukar märka vilka som är omtyckta och som de vill jobba med igen. Och då ser vi att den här personen vill många jobba med. De har gjort det väl enligt många andra tidigare. Och så ofta är det någon som kan voucha för dem som vi respekterar.

Har du hört om en bok som heter Who? The A-Method of Hiring? Nej. Det är världens bästa rekryteringsbok. Den säger det som du sa just nu. Den säger att det finns fem rekryteringsproblem. Det första är att man inte vet vad en A-player är. Det andra är att... Uppdragsbeskrivningen saknas. Man har inte bestämt sig för det. Det andra är att man då... Har inte tillräckligt med stort inflöde av A-players när man rekryterar. Så man bara har amatörer som söker. Då är det svårt att hitta den här superstjärnan bland amatörerna. Och sen så har man svårt att bedöma A-player från B-player från C-player i rekryteringsprocessen. Och sen när man väl har bestämt sig, då ger man ett erbjudande och säger nej. Sen misslyckas man med ombordningen. När den bryter upp... Det här är de tydliga stegen, vilket jag gillar. Sen har den en metod för det. En av de mest intressanta grejerna är– –att man har en telefonintervju först. Då frågar man personen väldigt ordentligt– –när jag pratar med din tidigare chef. Var kommer hon eller han? Säg om dig, och på en skala 1-10, den rollen som du hade, där 10 är den bästa som den personen har jobbat med och 1 är den sämsta, hur kommer de rejta dig? Sen när du gör det och frågar dig om de tre senaste rollerna, ja då kommer ju personen inte, de kommer säga att jag kommer inte undan med, jag kan inte säga åtta på alla tre, för jag kommer ju aldrig komma undan med det när de kollar det här. Då jobbar man väldigt ordentligt med referenskollarna– –och inte framåtblickande så mycket, utan bara tittar på... Det är många frågor. Jonatan, hur bra tror du Robert skulle vara som copywriter? Han har ju varit filmskaper hos dig. Människor tenderar inte att kunna bedöma vad nån annan ska göra i en annan roll. Men om man bara frågar hur väl det har funkat där de har varit– –tenderar människor att antingen vara... Toppen, toppen eller inte. Och sen så jobbar man mycket med att bygga upp en pipe genom människor som man känner som känner människor och så. Så det är väldigt, väldigt

likt. Det där är ju exakt hur vi har jobbat och hittat rätt människor snabbt. Så jag kommer ihåg för när vi skulle ha den första personen att ansluta som skulle vara en projektledare. Då ringde jag den bästa projektledaren jag känner och frågade, vem är den bästa projektledaren du känner? Du måste prata med Lasse. Så ringer jag Lasse och han kommer och börjar några veckor senare. Och var han bra

eller? Fantastiskt. Det

är världens skillnad. två programmerare. Då ringer jag en av de bästa programmerarna jag känner och frågar vilka är de bästa programmerarna du känner? Då säger jag, de här två, de är nog redan start. Ringer de och så börjar de. Och så har det fortsatt

så. Och jag tror att i det där också, någonting som vi inte har pratat så mycket om, det är att kunna bygga ett bolag på ett nobelt syfte. När vi har snackat tidigare utanför det här samtalet så upplever jag att det är viktigt för dig. Kan du berätta

mer om det? Det är viktigt att grejerna vi gör verkligen gör bra impact i samhället. Att det verkligen är saker som hjälper andra. Det måste kännas att det här är något bra. Varför är det viktigt? Det känns rätt. Jag tror inte många vill bygga saker som förstör- eller är helt onödiga för andra. Ofta är det viktigt att känna att man hjälper världen till nåt bättre.

Så ni kommer inte hjälpa Unibet med sin

nästa app? Nej, den kommer vi inte

bygga. Även om de sa att de kommer med en miljard? Nej,

vi tackar nej till många sådana projekt som jag tror att våra utvecklare skulle tycka är tråkiga eller som inte är bra för oss. Och är det

de två aspekterna som är utvecklade, både att det är bra plats på hjärtat och syftet och sen att det är roligt

att göra det? Ja, men det är så viktigt. Om man vill attrahera de bästa så måste det vara saker som verkligen är viktiga och som de brinner för.

Och skulle du säga att att ha attraherat ett antal riktigt skickliga personer, skulle du säga att det blir en positiv spiral och att det attraherar andra riktigt skickliga personer?

Ja. Ja men om det är väldigt duktiga personer som man kan lära sig mycket av, då blir det ju väldigt attraktivt att komma dit och bli del

av det här. Jag brukar dela in det i tre typer av företag. Antingen är det ett företag som gör världen sämre. Antingen är det ett företag som gör det ganska neutralt. Eller så är det ett företag som gör världen bättre. Om man tar Elon Musk som gör väldigt mycket i ropet just nu. Så har han samlat hela den här Twitter-grejen. Då säger han att nu ska vi förändra det här. Det är viktigt för demokratin. Sen tar han mycket färre personer och sen får han dem att jobba väldigt hårt för att arbeta enligt det här nobla syftet. Men samtidigt ger människor uppsida genom aktieoptioner. Ironiskt nog gör det människor väldigt välbeställda. Är det ungefär samma modell som du jobbar efter? Absolut. Vi inspireras

jättemycket av Elon Musk– –både i rekrytering och

modell. Kan du säga lite mer detalj kring–

Rekryteringsprocessen är baserad helt på Urhans som jag berättade om. Han ringer och frågar, vem är den bästa du känner? Och utgår ifrån det när de ska anställa personer. Då får de ett A-team. När det gäller bra syften så är det ganska uppenbart när vi får in till barncancerfonden. Varje timme som du lägger på det här kommer att hjälpa barn som har det väldigt kämpigt. Så det blir väldigt lätt att jobba hårt och lägga många timmar på det. Man inser hur mycket det kommer att

hjälpa. Du nämnde tidigare att du lyssnar på På en ljudbok om dagen. Kan du berätta lite mer om det? Jag

har en app som heter Blinkist. Där de har summerat böcker till 15 minuter. Då tar de de bästa lärdomarna ur varje bok. Och så får man lyssna på dem. Och så lyssnar jag på en sån varje morgon på väg till kontoret. Ofta inom fem olika kategorier på en vecka. Det kan vara personlig utveckling, ledarskap. Hur man tänker och hur hjärnan fungerar. Sen kan man reflektera över det som sas i boken.

Personlig utveckling, ledarskap, hur hjärnan

fungerar. Det var tre. Det kan vara allt möjligt. Det kan vara hur hälsa är en standard. Och entreprenörskap. Och hur hjälper det dig? Det är på samma sätt som böcker hjälper. Det finns otroligt mycket lärdomar från smarta människor och då får man insikter från de här böckerna. Många riktigt bra insikter som man då kan ta med sig och antingen fördjupa sig i den boken senare eller reflektera över

det. Brukar du läsa om böcker också?

Absolut. Ibland flera gånger för att få Ja, man ser ju olika saker varje gång man läser den och fördjupar sig

i det mer. För det har hjälpt mig mycket att välja ut... Jag hade den, jag ska ladda ner den där Blinkist igen. Jag hade den för länge sen och sen har jag inte använt den på länge. Det som jag har haft utmaningar med, det är när man har läst en bok Vad var det som stod där? Inom några få ämnen. Till exempel Who, The Method of Hiring. Okej, men den boken har jag nog läst i femton år. Bara för att den är så fantastiskt kraftfull och att istället då se till att göra de grejerna, när jag verkligen gillar det, att göra de grejerna som står i boken. Och jag tror att det är en fantastisk komplement tillsammans med att läsa, lyssna på en summering då. Att i den summeringen så kan man ju då se såhär, okej men om det var såhär bra när det var 15 minuter. Då vill jag kanske studera boken sen i förlängningen och det ger en väldigt bra mix av kunskap. Exakt. Men också

att man får insikter i områden som man kanske inte haft tid att dyka ner i annars och kunna ta dem och applicera dem på livet. Du nämnde ett

område till som du ville prata om.

Ja. Det är positivitet. I varje situation kan man se dem på olika sätt. Särskilt nu när det börjar bli ganska dystert på många håll i media. I varje kris finns det så extremt mycket möjligheter. Man kan snarare vända det till att se– –att det är flera bolag som minskar sin arbetskraft– Men då finns det ju en massa talang som man kan anställa istället och bygga något fantastiskt med. Jag tror att det är vår roll som entreprenör att se ljuset och framtiden. Negativa.

Tittar du mycket på Aftonbladet och Expressen? Nej, inte alls. Skulle du säga att Aftonbladet och Expressen, om du fick möjlighet att göra om de apparna men du fick inte påverka mängden negativitet i apparna, skulle du ta

dig an uppdraget då? Det hade varit intressant. Det hade varit väldigt spännande att hitta någon form av... Bra nyheter.

Jag håller med dig. En sak som jag lärde mig av Tom Robbins för många år senare... There is always a gift. What's the gift in this moment? Allting. En grundläggande filosofi- som ibland kan vara enkel- men i många fall väldigt utmanande att insupa- det är att livet alltid händer för mig, inte mot mig. Även när det är jobbigt. Vi pratade om det i början. Det hade varit omöjligt. De utmanande händelserna som du har varit med om i din uppväxt... De har gjort att du är vem du är. Hade du inte haft dem så hade ingenting av det här varit så som det är. Då var ju

det gåvan. Verkligen. Alternativet hade varit att sitta och beklaga sig och tänka på det. Men den lite roligare varianten är att vända det till nåt bra. Att man kan lära

sig nåt. Det här med emotionella tillstånd... För att positivitet skulle klassas som ett viktigt emotionellt tillstånd– –nästan som en värdering som bygger emotionella tillstånd... Next state. Så viktigt är det för mig. I slutändan... Jag hörde nån historia om nån tysk... ...som i förra lågkonjunkturen var rikast i Tyskland. Har du hört den här storyn? Han var rikast i Tyskland och en av världens rikaste personer. Sjukt gammal, 70-80 i vast eller nånting. I finanskrisen gick han från att vara rikast till näst rikast. Han kunde inte acceptera det här, så han tog livet av sig. Oj vad hemskt. Det är ju ingen snack om att vi lever i en lite osäkrare tid just nu när det här spelas in både ekonomiskt men också säkerhetsmässigt på olika sätt. Men det är det som många glömmer bort tror jag. Jag påminner mig ofta om att min värsta mardröm– –när det kommer till de flesta områden i livet– –är 99 av världens befolknings största dröm. När nån blir av med jobbet och hamnar på socialbidrag– –är det fortfarande betydligt bättre– –än var 99 av världens befolkning faktiskt så som de har det. Hjärnan, att den lurar oss att inte förstå kontrasterna. Så att vi istället går runt och mår dåligt över grejer som de allra flesta skulle säga. Wow, tänk om jag kunde ha det så här. Då vore det mitt ultimata drömliv.

Ja, verkligen. Och visa tacksamheten för att vi har det så bra. Hur gör

du för att jobba med den här positiviteten? Är den bara infinner den sig eller behöver du arbeta med den? Jag

påminner mig ganska ofta om att man är tacksam för att hälsan är där. Jag tror jag tänker ganska mycket positiva tankar. Det här kommer från en bok jag läste för ett par år sedan. De beskrev tankar som att de kastar baseball till varandra. Och varje gång de kastar den så kommer de lite närmare varandra. Så det är lite lättare att kasta baseballen. Så varje gång du tänker positiva tankar så blir det lite lättare att tänka positiva tankar igen. Så om man går den vägen så blir det lättare och lättare.

Många människor som pratar med dig säger att det är lätt för dig Johan. Du har det så här och så här. För mig är det så här. En av de områdena är mod. Det kan vara lätt att uppfattas som orädd. Men för mig har det alltid varit så att mod är en muskel- som behöver tränas hela tiden. Jag kommer ihåg för många år sen- Jag ska fråga människor i kassan på ICA hur de mår. Det är aldrig nån i Sverige som frågar hur nån mår. Det tog mig... ...tre gånger. Jag vågade inte. Titta personen i ögonen i kassan och fråga hur de mår. Första gången jag gjorde det kom jag ihåg att Ica i Fintorp inte finns kvar längre. Så det är nån annan matproblematik där nu. Personen bara reagerade inte. Det var som att ingenting hade hänt. Jag tänkte, vad ska jag göra nu? Nu har jag ju frågat, men inget hände. Så då frågade jag igen. Va? Ja, hur är läget? Hur mår du? Jag är så trött. Jag har jobbat i tolv timmar. Det som hände var att personen ändrade kroppshållning och hudfärg. Det släpptes så många grejer. Jag insåg att att bara prata med de här personerna som har serviceyrken- Att glömma bort, det är totalt livsförändrande. Och det är så lustigt om man då kan ha issues med att våga fråga någon hur de mår som man inte känner. Hur många saker annars kan man ha issues med som kan vara utanför ens komfortzon? Absolut. Det

är ju så viktigt. Jag kommer ihåg att Duolingo-grundaren pratade om det här. När de intervjuar människor så... De skickar en Uber. Om personen behandlar föraren i den illa- –då får de inte ens komma till intervjun. Då är det en person som de inte vill ha in i sin kultur. Det är viktigt att prata med alla och behandla alla lika. Det kommer tillbaka

till när man sitter i en gungstol eller ligger för döden. Okej, men vad levde jag för liv? Jonathan, om man vill få kontakt med dig på nåt sätt. Är LinkedIn en bra kanal? LinkedIn är lättast. Robert, du lägger upp här på nåt fint ställe- så lägger du en länk till Jonathans LinkedIn. Så det blir lätt att hitta. Tack så jättemycket för ett sjukt kul snack. Det här var ju verkligen superroligt. Vi ska säga hej då till alla som har tittat eller som tittar på det här. Tack så jättemycket för att du tar dig tiden att titta på hela det här avsnittet. Jag hoppas verkligen att du kommer tillbaka och tittar på mer grejer. Gärna prenumerera på den här fina kanalen eftersom då får du mer bra innehav. Tack så mycket.