I en intervju mellan Johan Åberg och Magnus Kull diskuteras Neuro‑Linguistic Programming (NLP) som en praktisk verktygslåda för att nå mål, förbättra välmående och stärka kommunikation. Kull beskriver NLP som en samling konkreta verktyg baserade på framgångsrecept från andra människor, och betonar skillnaden mellan att bara lära sig verktygen och att faktiskt tillämpa dem. De talar om djupet i NLP‑utbildning, där grundkurser inte nödvändigtvis ger mästerskap. Centrala koncept som lyfts fram är: att arbeta med sitt eget tillstånd, förändringsnivåer (värderingar, föreställningar, identitet), meta‑modellen för att tydliggöra språk och minska missförstånd, model‑operators (begränsningar) och hur man utmanar dem, samt Milton‑modellen med underförstådda antaganden och presuppositioner. Kull och Åberg delar sina personliga favoriter – Kull pekar på tillståndshantering och förändringsnivåer, medan Åberg föredrar meta‑modellen och specifika språk‑mönster. Diskussionen berör också hur NLP kan förändra ens ”operativsystem”, skapa ägandeskap över framtiden och fungera som ett verktyg för ledarskap och personlig utveckling. Exempel på praktisk användning och anekdoter illustrerar hur verktygen kan leda till konkreta förbättringar i både privatliv och organisationer.
Chapters
Om vi går in på vad NLP är, vad är det för dig? Vilka är de största byggstenarna?
NLP är en väldigt kraftfull verktygslåda. –för att nå sina mål. I samband med det är det också att må bra och kommunicera bättre. Där har du paketet vad det handlar om. Det handlar om att nå mål. Det handlar också om att må bra. Det handlar om att kunna kommunicera bra. Den här verktygslådan bygger på– –att man har tagit framgångsrecept från andra människor. Man har tittat på vad som har funkat. Och man har byggt verktyg som på något sätt verkar ännu mer konkreta än många andra verktyg där ute. Det är många andra verktyg som svarar på vad man ska göra men inte hur man ska göra det. NLP brukar säga att det är hur-lådan. Du får huret bakom vadet. Om jag jobbar med många chefer som frågar vad som är viktigt. Jag måste hjälpa min personal och hitta mer motivation säger jag. Kanon säger jag. Hur ska du göra det då? Jag ska prata med dem. Okej kanon. Hur ska du prata med dem då? Jag ska sätta mig och prata med dem. Hur ska du sätta dig och prata med dem? Jag ska prata med dem. De vet inte hur de ska göra. Alltså kommer det inte att bli av, tänker jag. Det är NLP som levererar det. Hur gör du det samtalet? Så att jag får väldigt konkret. Hur gör jag för att nå mål? Hur gör jag för att kommunicera bättre? Hur gör jag för att själv må bra?
Jag upplever att det är också många saker som är, och man går många ledarskapsutbildningar. Och nu är jag ute på hal i is här. Mycket KBT uppfattar jag. Och tar man en stor kändis inom din tidigare kompanjon är jag också allmänt känd i Kjell Enhager. Och mycket av det som om någon har lyssnat på honom. Och jobbande i det säger ju det är NLP. Och Antonio Robbins säger också väldigt mycket NLP. Och många som jobbar med personlig utveckling har ju då en ompaketering av NLP och kallar inte det NLP. Och det som jag tycker är så häftigt med NLP, om man tar det som Torne Robbins representerar, så är det lite som en automatväxlad Volvo XC90, en SUV. Och det är ju bra för att skala i olika perspektiv. Det jag upplever i NLP är ett annat djup, så det är som att köra ett stridsplan istället. Att det kräver, och många personer som... Har ju gått kanske en NLP-practitioner som i grundkursen betyder ju inte att man kan NLP. Det är ju två helt olika grejer. Och att verkligen det finns en sånt djup i det här och ett sånt högt nivå av mästerskap att lyckas med de här modellerna.
Det är en sak att lära sig och en annan att applicera dem. Att lyckas med dem. Bara för att det är en kraftfull verktygslåda är det inte samma sak som att du direkt lyckas. Det som ändå är främt med NLP, även om det är den här verktygslådan inom de här områdena. Kommunikation, ledarskap och målsättning. När man applicerar dem så verkar de också göra en grundläggande uppdatering av operativsystemet. Att köra stridsplanet är ett annat operativsystem än att köra en XC90. När du får den operativsystemsuppdateringen förbättrar du hela ditt liv. Jag har haft nöjet att följa nån som dig och andra som applicerar. Det blir en uppgradering i hela livet.
Det hjälper också till att... Ta ägande. Det är en av de grejerna ur ett må bra, personlig utveckling-perspektiv som jag tycker är bäst. Många pratar om historiken och sin story kring hur det har varit. Det blir en belastning. Jag kan inte för att jag är för gammal eller för ung. Jag kommer från den här familjen. NLP utgår ifrån att... Ja, men du kan bestämma själv hur framtiden ska se ut. Att det är framåtlutat och inte bakåtriktat som många saker är. Och att snarare då titta på det ur ett... Väldigt kliniskt perspektiv. Okej, men om jag har haft en händelse- så spelar jag upp en film i hjärnan av den här händelsen kanske- och det gör att jag känner på ett visst sätt- och känslor som är positiva eller negativa är kopplade till den här filmen då. Okej, kan jag ändra attributen av det- Då mår jag helt annorlunda. Det som har hjälpt mig är att förstå konkreta orsak-verkansammanhang– –som många människor aldrig får nöjet att överhuvudtaget reflektera över.
Jag kan bara hålla med dig om att förstå– –att den du är i dag är inte den du är imorgon.
Nej.
Och att verkligen förstå att det verkligen är så. Då innebär det att man kan sätta en riktning av sig i riktningen. Men i vilken riktning vill jag då utvecklas i som person och människa? Det sägs att vi ska lägga 5-6 timmar minst i veckan på egen utveckling. Då vill man ju hitta en riktning för vad vill jag att mitt utveckling ska röra sig i? Där blir de här konkreta NLP-verktygen väldigt bra att ha med sig då. På att ta med sig orsak, verksamhet och band så att jag får den verksamhet jag vill ha.
Om du tar den här verktygslådan, om du säger några som är dina favoriter.
Om jag kör lite NLP-jargong då. Att jobba med sitt eget tillstånd blir ju en favorit. Att jag kan kliva upp och ändra mitt tillstånd. Det var ju min stora grej när jag insåg att jag vaknar inte upp och har en dålig dag så hade jag en dålig dag. Om jag vaknade upp och var trött och liknande då kunde jag ändra på det. Så det blev en bra dag. Det var liksom, jag bara, wow! Så det tyckte jag var häftigt. Det andra som är häftigt är ju den här, förändringsnivåerna. Att det finns olika områden av förändring och förstå det. Och förstå det här med värderingar och föreställningar och identitet och så vidare. Det var ju också jättehäftigt. Jätte aha, tyckte jag, om man pratar om ett sånt kul område. Sen blir ju hela ändå kursningskommunikationsdelen, jag menar.
För mig är den absoluta favoriten kopplat till kommunikation metamodellen. Det är ju fantastiskt och det metamodellen gör är ju att den gör saker som är... Otydligt, tydligt egentligen. Genom att ta bort... Hur säger man deletions på svenska? Det var en av de här grejerna. Vad är ditt begrepp för deletions? Utelämning. Utelämning. Och förvrängningar och generaliseringar. Exakt. Om du skulle beskriva din NLP-resa... Då skulle det ta 20 år att beskriva det. Därför gör vi människor de här grejerna. Men det gör också att kommunikationen blir inkomplett. Det skapar missförstånd, negativa tillstånd– –begränsningar och så vidare. Att bara lära sig metamodellen– –och veta hur man ska ställa frågor– För att minska det här tycker jag är fantastiskt. Och det är så lätt så alla kan göra det.
Ja, men det är häftigt. Och för er som inte vet vad medmodellen är så är det ju en frågemodell som Johan här visar till. Och det som är så fränt med den tycker jag är att du kan i ett uttalande när du lyssnar på en annan person eller apropå att korta sig själv då. Om du lyssnar på din egna tankar så kan du veta vilken fråga exakt du ska ställa. För att tydliggöra tanken hos dig själv och hos någon annan person. Just för att tydliggöra saker.
Model operators, vad heter det på svenska?
Begränsningar kallar vi det för.
Och det tycker jag också är en... Det är en absolut favorit. Jag ska försöka lyfta glaset. Eller att jag måste göra nånting. Alla de orden och etiketter som man sätter på det som ska hända– –påverkar hur man känner kring det och vad man gör.
Därför kallar vi det för begränsning. Ordet i sig begränsar dig. När du säger måste eller försöka har du direkt begränsat dig. Du vill utmana den begränsningen. Det finns två sätt att utmana den på.
Och hur utmanar det?
Det ena är att man uttalar dåtiden. Hur kommer det sig att du måste? Om du säger att jag måste gå på det här mötet. Hur kommer det sig att du ska gå på mötet? Då går jag tillbaka till dåtiden utmanar det. Det andra är att jag utmanar begränsningen till att jag går in i framtiden. Okej, vad skulle hända om du inte gick på mötet då?
Den tredje grejen som vi har att lyfta fram och det kräver ju mycket träning och det är ju Milton-modellen som är tvärt emot metamodellen som ju används mycket till hypnos och försäljning och språkmönster.
All vardagskommunikation, den är ju hur främd som helst.
Vilken är din favorit?
Det är den som kallas för underförstått. När jag säger nånting och i det finns nånting som är underförstått. Om jag säger att jag ska hjälpa dig att bli en ännu bättre coach– –är det underförstått att du redan är bra.
Presuppositions.
Att prata och förstå allting som är underförstått, det är magiskt. Tyvärr pratar många med underförstått, fast de gör det på ett negativt sätt. Det här gick faktiskt bra. Det är underförstått att jag trodde att det skulle gå dåligt.
Det går att använda det som härskarteknik. Negationer är intressant i det där. Du är inte alldeles oprofessionell. Du är inte en idiot.
Negationer och dubbelnegationer. Det krävs mycket för att bemästra Milton-modellen. Men när man gör det är det världsklass.
Min absoluta favorit är- -"Jag håller med dig och jag skulle vilja lägga till." Istället för, jag håller med dig, men. Den meningen var livsförändrande för mig. Bara den meningen. Wow, häftigt. Jag hade en middag förra veckan med en person som har- bland de flesta anställda i Sverige i den organisationen. Förra gången jag träffade den här personen- så hade jag berättat om det här begreppet av någon anledning. Vi hade diskuterat det. Psykologi kopplat till ledarskap på stora organisationer. Och då berättade personen att... Ja, men det här har jag använt nu. Alltså, det blir helt... Alltså, hans ledarskap bara ändrades. Väldigt intressant.
