Episodio 9 : Bailar (con) la Incertidumbre (Julia)

Esto es Framework, un podcast psicoanalítico. ¿Quién sos?

Hola, soy Julia.

¿Nos conocemos de algún lado? Te tengo vista.

Nos conocemos de algún lado, así es. Somos hermanos.

Vos viniste después que yo en la misma cigüeña.

Así es, así que yo por lo menos te conozco de toda la vida.

Y hablando de la vida, ¿cuál es el sentido de la vida para vos?

Yo creo que gran parte del sentido de la vida es encontrarle el sentido a la vida para cada uno.

¿Cuál es la idea o hecho más sorprendente que leíste o escuchaste en los últimos tiempos?

Creo que de alguna manera una de las cosas que más, o sea, si bien es repetitivo, no deja de sorprenderme, es como estas nuevas guerras que surgen, las exacerbaciones de la intolerancia en un mundo que parece ir hacia hacia como ideas de más tolerancia, de más convivencia, que todo el tiempo sigan surgiendo extremismos e intolerancias y violencias mientras pareciera que intelectualmente nos movemos hacia otro lado. Creo que eso no me deja de sorprender cada día.

Quizás existe una diferencia entre hacia dónde uno va intelectualmente y hacia dónde uno va, como si el intelectualmente tuviera más que ver con aquel lugar hacia el que quisiéramos ir y no al lugar hacia el que vamos.

Sí, evidentemente. Pero bueno, sí me sorprende.

Hablando de cosas sorprendentes, ¿de qué trabajas?

Soy médica. Además de ser médica, trabajo de médica. Y soy pediatra y neonatóloga y especialista en cuidados paliativos. Y en este momento de mi vida hago neonatología y cuidados paliativos.

Es un montón de cosas. ¿Qué haces en un día normal de trabajo? ¿Te despertás a la mañana, o sea, cagás, pillás, te lavás los dientes y después qué haces?

Lo primero que tengo que decir es que en este país un médico está pluriempleado, entonces mis días tienen diferentes formas. Dependiendo de si hago neo o cuidados paliativos. Pero creo que es más, quizás, quizás vamos a hablar más de lo que hago como en cuidados paliativos, que sea más sorprendente, ya que estamos hablando de cosas sorprendentes.

Lo que quieras. Pero como este es un podcast transnacional sumamente importante, que lo escuche gente como vos que lo estás escuchando ahora, ¿en qué país estás?

Estoy en Argentina, en Buenos Aires. Así que lo primero que hago es, debo decir que vivo en el conurbano y viajo largamente hacia la Capital Federal, que es donde trabajo, y no es una parte menor de mis días. Y básicamente mi trabajo de cuidados paliativos se trata de llegar y preguntarle a los médicos de los equipos tratantes si tienen alguna familia que creen que se beneficiaría de conocerme. Y conocer familias y después acompañarlas en su trayectoria de internación, básicamente.

¿Qué es un cuidado paliativo? O sea, ¿qué se hace? Suena algo importante. Vos me decís hago cuidados paliativos, yo digo quiero, pero ¿qué haces? ¿De qué se trata?

En realidad Lamentablemente suena algo bastante ominoso y la gente en general le tiene miedo y entonces creo que somos la única especialidad que nos pasamos media consulta explicando quiénes somos y qué hacemos. Los cuidados paliativos son más bien una mirada, una forma de abordar el cuidado que tiene que ver con conocer a las personas, a las familias, Yo trabajo con niños y bebés, así que hago cuidados paliativos perinatales, neonatales y pediátricos. Entonces siempre es la familia, si bien siempre en adultos también es la familia, pero siempre mi unidad de cuidado es la familia y el entorno. Y es conocerlos para poder focalizar en su calidad de vida. Decimos que, digamos, el cardiólogo se ocupa del corazón, el neurólogo del cerebro y los nervios, y en cuidados paliativos Nos ocupamos de la calidad de vida y devolverle al niño, bebé en este caso, su condición de persona y no de por partes. Y bueno, y con él a su familia.

Tengo dos preguntas, una la dejo para después porque está implicada. Los cuidados paliativos son paliativos de qué, qué estás paliando. Y después la idea de calidad de vida, que tiene una penumbra asociativa, digamos casi socioeconómica, en términos médicos, ¿qué sería devolver o sostener o mantener o mejorar la calidad vida?

Básicamente voy a empezar por la de calidad de vida. Básicamente, en realidad, lo primero que hacemos en una consulta de cuidados paliativos y cuando conocemos a una familia es tratar de conocer qué es para ellos calidad de vida, porque obviamente es algo ultra subjetivo y para cada familia puede ser algo muy diferente, e incluso para cada familia en el transcurso de una enfermedad grave, que es en general las familias que conocemos, puede tomar formas muy diferentes. Obviamente que no podemos cambiar las condiciones socioeconómicas de la familia, o hay cosas sobre las que quizás podemos ayudarlos a resolver cosas, pero básicamente en lo que nos— yo hago cuidados paliativos intrahospitalarios, o sea que no veo a los pacientes en sus domicilios, en sus casas, ni en la comunidad. Entonces lo que hago es que sus días de internación transcurran lo mejor posible, y eso puede ir desde el control de síntomas con medicaciones o con algunas otras técnicas que, dependiendo la edad de los niños, a veces podemos usar, o cosas como charlar, escucharlos, ayudar, acompañarlos en la toma de decisiones. Muchas veces Las enfermedades graves tienen como parte de la trayectoria de enfermedad, hay que tomar muchas decisiones que obviamente no son fáciles de tomar en algunos casos, o que para algunas familias no son fáciles de tomar. Y también lo que, parte de lo que hacemos como cuidados paliativos y en este foco en la calidad de vida, es, digamos, traducir los valores de esa familia en decisiones médicas. Digamos, las decisiones médicas no son lineales, no es sí o sí hay que hacer esto. Muchas veces sí, pero muchas veces no. Y entonces nos encontramos con que a veces nos pasa a los médicos en Argentina, creo que en Latinoamérica en general, somos muy paternalistas y tomamos las decisiones básicamente el equipo de salud y la familia acepta. En cuidados paliativos lo que hacemos es eso, justamente tratar de conocer los valores de la familia, qué es para ellos, digamos, eso, la calidad de vida, y traducir eso en decisiones médicas que tengan que ver con las metas de cuidado y los valores de esa familia en particular. Siempre, obviamente, dentro de los límites de la moral, la ética y la medicina. Cuidados paliativos como nombre surgió porque en realidad en adultos se una especialidad que se centra en el fin de la vida. Está cambiando también ahora y hacen otros tipos de acompañamiento, pero empezó como una especialidad del fin de la vida y lo que se hacía era paliar el sufrimiento. En pediatría desde siempre se entiende como, como el acompañamiento de enfermedades que no necesariamente limitan la vida, si bien es parte de lo que hacemos y sí tenemos experticia en acompañar en el final de la vida, la mayor parte de nuestros pacientes tienen trayectorias médicamente complejas que no necesariamente son exclusivamente el final de la vida.

¿Cómo entendés vos el dolor? Más allá de los paliativistas o la medicina paliativa o los cuidados paliativos, ¿cómo entendés vos el dolor?

A nivel profesional estamos hablando, ¿no?

Profesional y también personal, si querés. Podés las dos cosas.

Yo creo que esa es una de las cosas más lindas que tiene para mí la especialidad. Con esto que te decía, que cuidados paliativos es una mirada y un abordaje, es que justamente lo que entiende, y por lo tanto lo que entiendo yo, o bueno, no sé si esto sea así, lo que entiendo yo se supone que es lo que entiende la especialidad. Lo que entiendo yo sin dudas es que el dolor es un Es un proceso absolutamente subjetivo que tiene manifestaciones tanto en la esfera física como emocional, mental e incluso social, y que cada persona en cada momento lo transita de una manera única. Y por eso es que el abordaje siempre tratamos de que sea integral, que no sea solo dar una medicación ¿Qué pensás vos de lo que se dio en llamar, el nombre es casi grandilocuente y hollywoodense, de la epidemia de opioides?

Que bueno, pasa mucho más en el hemisferio norte que acá, no sé si por suerte o por desgracia, pero ¿cuál es tu perspectiva en relación a eso?

Es una pregunta difícil. ¿Cuál es mi perspectiva? O sea, hoy es algo que acá no pasa porque acá el acceso a los opioides es completamente diferente. Acá nos pasa al revés, que gente que necesita opioides es muy difícil acceder a ellos y son más los mitos en torno a no consumir opioides que, que la cantidad de gente que puede acceder apropiadamente a los opioides. Lo que pasó en Norteamérica sobre todo con los opioides es que fueron mal usados por gente que no tenía expertise en usarlos. O sea, son medicamentos maravillosos que, como todos los medicamentos, tienen indicaciones y tienen que estar acompañados por profesionales, profesionales de la salud que puedan guiar su uso. Y pasó que digamos, el acceso es, se hizo en un momento demasiado fácil y para usos que no eran los recomendables. O sea, este mito que tiene alguna sidero en la realidad, pero de que los opioides causan adicción, en realidad causan adicción cuando están mal usados. Y lo que pasó es que se les dio, digamos, se dio, se dieron opioides para dispensar en situaciones clínicas en que no estaban indicados, en dolores crónicos leves a médicos sobre todo que no estaban capacitados para acompañar el uso, y que el acceso después era súper fácil. Entonces la gente lo seguía consumiendo aunque ya no tenían indicación. Un opioide bien indicado, bien usado, en las dosis adecuadas y seguido por personal de salud que tenga experiencia en el uso, la verdad es que la adicción es algo que se ve rarísimamente.

¿Cuál es para vos el futuro de tu profesión?

Yo creo que el futuro de mi profesión es— yo tuve la suerte de formarme en Canadá, donde creo que de alguna manera está, o sea, respecto a Argentina y a Latinoamérica, está ocurriendo el futuro de mi profesión, que es que todos los equipos de salud contemplan a los cuidados paliativos como parte del cuidado médico integral de cualquier familia y por tanto la sociedad como un todo también lo contempla como parte del cuidado. Yo me formé en Toronto y me parece importante esto porque en Toronto el 50% de la gente que vive no nació en Canadá. Entonces no es solo que hay gente que hace mucho tiempo que vive en una cultura donde los cuidados paliativos son algo, o sea, muchos, la mitad de mis pacientes habían llegado hacía poco tiempo a Canadá y sin embargo como el equipo de salud, los equipos de salud están convencidos de la importancia de esta mirada de cuidados avanzados, en Norteamérica se llaman cuidados avanzados, les cambiaron el nombre, forman parte integral y concomitante del cuidado. Acá yo creo que todavía hay mucha sensación de que o es un tratamiento curativo o es un tratamiento paliativo, que tiene que ver con el nombre también, ¿no? Obviamente, pero sobre todo con la cultura. Y creo que esa mirada de poner realmente a la familia en el centro del cuidado y que sean ellos los que puedan guiar las decisiones médicas, si bien obviamente las decisiones médicas son médicas y las tienen que tomar los médicos, porque eso también pasa mucho, que acá a veces sentimos como bueno, que tome esa decisión la familia y desresponsabilizarnos de eso. No, o sea, tenemos que contemplar los valores y las metas de cuidado de la familia y tomar las decisiones médicas el equipo de salud. Así que creo que el futuro es ese, es la integración del cuidado, no como una contraposición a los tratamientos curativos o a otros tipos de tratamientos, sino como parte integral.

¿Qué aporte sentís que los cuidados paliativos o los cuidados paliativos pediátricos pueden hacerle al psicoanálisis, en términos muy generales, al psicoanálisis?

No sé tanto de psicoanálisis como para— creo que sería un poco soberbio de mi parte decir qué le pueden aportar al psicoanálisis. Difícil la pregunta porque creo que, o sea, gran parte de lo que hacemos en cuidados paliativos tiene que ver con un acompañamiento psicoemocional, si querés, de las personas. Y que creo que en ese sentido es una especialidad, primero que es una especialidad interdisciplinaria en la que no solamente, o sea, yo soy médica, pero hay enfermeros, hay psicólogos, trabajadores sociales, kinesiólogos. Y la idea es que desde todos los O sea, que haya especialistas y que esa mirada se comparta y hasta se contagie, que sea transdisciplinaria incluso. Entonces no sé qué le puedo decir, creo que la psicología como un todo, en su término más amplio, aporta a los cuidados paliativos como aportan los cuidados espirituales, como aporta la medicina, como aporta, o sea, Es al revés. Sí creo que la formación, si querés, en cuidados paliativos, a una persona que no esté formada en cuidados paliativos tiene como una mirada bastante contemplativa de cómo está la persona. Y en esto de, bueno, de entender qué es la calidad de vida para esa persona, para esa familia, es como muy basada en las necesidades y deseos reales de esa persona, obviamente dentro de las posibilidades de la profesión de cada uno. Pero creo que eso, no sé si siempre en las áreas, vamos a llamarlas, pero ponerle todas las áreas que nos dedicamos a las personas a la salud en su mirada integral, no sé si siempre empezamos por entender qué sería lo mejor para esa persona. Creo que muchas veces sí, pero no siempre. Y creo que esa mirada es como más contemplativa, si querés.

No sé, tomo esta idea: ¿qué es una persona para vos?

Uf, no lo sé. Una construcción psíquico-emocional en base a un cuerpo, en torno a un cuerpo. No sé, es un todo. Supongo que también, de nuevo, para cada uno es muy diferente ser persona. Ya sé que me preguntaste para mí y usaste muchas veces la palabra persona.

Las personas, una persona, etcétera.

Por eso, porque antes usé familia y ahora me fui a persona, viste.

Hice como, te hice un zoom in o out.

Esto también es un zoom in, porque creo que globalmente, cuando me preguntas del psicoanálisis y la psicología en general, trabajan más con Personas, no con familias.

Si bien pueden trabajar con familias, ya de ser, mira, somos hermanos, ya me está picanteando. O sea, y eso que no estamos en la misma habitación. Qué hija de puta. Entonces, si tú, más allá de esto, que sí entiendo el esfuerzo y hay cierta formalidad en la respuesta Pero si tuvieras que decir vos qué sentís que es una persona.

No sé, realmente me resulta muy difícil. Creo que es eso que cada uno percibe que es.

En general, nuestras vidas están habitadas por misterios o por preguntas que nos nombran, preguntas en las cuales vibramos, preguntas en las cuales somos, misterios que nos alumbran en esa especie de ardor cotidiano. ¿Cuál es hoy, en estos tiempos, no hoy literalmente día en que estamos grabando este episodio, sino en un hoy más amplio, el misterio más hondo que alumbra, acompaña tu vida?

Yo creo que es, o sea, la pregunta inicial: ¿cuál es el sentido de mi vida? Y que hay momentos en que siento que tengo la respuesta Y eso se siente como algo, no sé, como una sensación de pecho expandido, de soy una con el todo, encontré el sentido de mi vida. Y hay otros momentos en que justamente el no saber cuál es y esa búsqueda se siente como soy una con el todo y qué bueno no saber el sentido de mi vida. Sin dudas puedo decir que eso es algo que va, viene, cambia. Son muchos más los momentos en que no sé cuál es que en los que sí. Y también, volviendo a mi profesión, creo que, y volviendo al sentido de la vida y volviendo a los misterios, creo que esa es la principal razón por la cual amo hacer lo que hago, que es que todos los días, y sin importar que hay un momento de conexión con los pacientes en los cuales siento, este es el sentido de mi vida y esta es la razón por la cual, sin importar qué, mi vida está buena y amo hacer lo que hago. Y no deja de ser un misterio también por qué amo eso y esos momentos. Así que sí, creo que es todo.

¿Qué libro estás leyendo ahora?

Un libro, libros. Venía muy, muy lectora y estoy como en un momento medio de pausa en que estoy leyendo 3 libros a la vez y básicamente ninguno. ¡Qué horror! Y no me acuerdo el nombre de uno de los que estoy leyendo, que está muy bueno, que me lo compré de casualidad porque estaba buscando libros para leer en inglés en Mercado Libre y estaba ese. Y justamente Es un libro que habla un montón del sentido de la vida, de la muerte. Es una novela, pero de casualidad absoluta ella es doula de la muerte, algo que existe en EE.UU., obviamente, que es tipo como alguien que acompaña a las personas en el fin de la vida. Y al mismo tiempo era egiptóloga, entonces investiga sobre la muerte en términos más filosóficos. Así que en eso, no me acuerdo el nombre, no acuerdo el nombre, perdón.

Bueno, después si se fijan en la descripción, lo dejamos en la descripción, lo dejamos anotado, ahí van a tener.

Y empecé también a leer Sensorialmente de Stanislav Baklaj, pero es así como más una lectura episódica. Así que en esas estoy. Pero si tienen algún gran libro para recomendarme, ¿qué hacen? Siempre estoy a la espera. Sí, te escriben a vos y me lo pasás.

Sí, ok. O si no, en tu Tinder directo, directo, directo, absoluto. Excelente. ¿Qué habría que inventar en el mundo?

Ay, no sé, me decís eso y se me viene a la mente la frase de mi abuela: no saben más que inventar. No sé si queda mucho por inventar, creo que habría que volver a revisar muchas cosas que ya existen y que pasamos por alto, pero por ahí es una media respuesta fácil. No sé, también creo que si supiera que hay que inventarlo, habría inventado.

Pero por ejemplo, una pizza que no engorde, la cura para el cáncer, son cosas que la gente lucha por inventar y tampoco es que se puedan inventar así nomás.

Igual no te estoy queriendo decir qué responder, tomo lo que decís, pero lo entiendo. Y como que hay un montón de cosas que por ahí podrían ser bastante mágicas. Pero creo que también eso de querer como todas las cosas sin consecuencias es muy de la posmodernidad. No sé si se inventaran una pizza que no engorda, no sé si estaría buena. Si la vida no tuviera fin porque encuentran la cura para todos los cánceres, digo, hay un montón de curas para el cáncer que se están encontrando, ni vos ni yo tendríamos labor. No, y siento que está bien que la vida se termine. No, no me parece que sea lo peor que existe. Sí creo esto, como que quizás hay un montón de herramientas que ya existen y que no ponemos en uso. Como que hay un montón, así como existen los antibióticos y curas para muchos cánceres, existen medicaciones, por ejemplo, para el dolor que casi no usamos porque creemos que Que no sé, no sé bien qué creemos. O sea, sí sé, pero bueno, es toda otra conversación. Entonces creo que se trata quizás un poco más de aprender sobre las cosas que existen y utilizarlas, y de los equilibrios. Creo que se debería de inventar cierta como Bueno, el smartphone y toda esa cosa en que sentimos que todo nos es accesible y vivimos muy pocas cosas, y vivir más donde estamos parados, como eso. No sé si queda mucho más por inventar. No creo que, y de nuevo creo que tenemos más tecnología, por ejemplo, para prolongar la vida y cosas, herramientas éticas y emocionales para acompañarlas.

Bueno, ahí tenés algo para inventar, herramientas éticas y emocionales para acompañar la prolongación de la vida. Sí, pero no quiero dejar escapar esto. Dijiste que era otra conversación lo que nosotros, o sea, nosotros como humanos, no especialmente vos y yo, creemos, usaste ese verbo, para respecto de toda una familia de medicamentos.

Sí, creo que muchas veces de nuevo parte de lo que piensan muchos profesionales de la salud sobre que los opioides de nuevo son exclusivamente para el fin de la vida, o frases que se escuchan un montón como eso no duele tanto, volviendo a qué es el dolor y Como sintiendo que podemos desde afuera juzgar el dolor y digamos una persona como no realmente tratar el dolor físico, que después obviamente creo que magnifica en todas otras, en todas las esferas de la vida. Pero es tan cultural y está tan arraigado en los equipos de salud y a las familias Que nada, después cuesta mucho como hacer un verdadero manejo farmacológico del dolor que esté acompañado por un manejo integral del dolor, ¿no? Obviamente, eso, dicho corto y simple.

Ya terminando, ¿qué querías decir o callar y no te pregunté?

No sé si no me lo preguntaste, pero no lo dije y me gustaría agregarlo. Respecto de qué son los cuidados paliativos y qué hacemos. Otra cosa que hacemos y que me parece que está buena también es como que decimos que somos como los expertos médicos en incertidumbre, ¿no? Y en general como médicos nos formamos para las certezas y para devolverles certezas al, acá voy a decir, a los pacientes. Y creo que algo que es muy interesante también de la especialidad es que acompañamos en incertidumbre. Y justamente en las enfermedades graves, complejas, largas, hay tanta incertidumbre. Y eso creo que a los seres humanos en general, a todos, la incertidumbre nos cuesta un montón. Entonces ese acompañamiento es algo también bastante valioso y bastante raro dentro del ámbito hospitalario, que es donde Yo trabajo.

¿Me querés hacer una pregunta para que responda o no responda? No vale de dónde está escondida tu muñeca de los 4 años, no te lo voy a decir nunca.

Eso queda entre nosotros. Ok, es de este plano del que estamos hablando.

No, vos, después de los 20 años, después de que cumpliera 20.

Sí, te quiero hacer una pregunta. ¿Cuál vos creés que puede ser el aporte de los cuidados paliativos al psicoanálisis o la psicología?

Voy a utilizar el mismo lavaje posmoderno que usaste vos. Bueno, no quiero ser arrogante, no soy un experto en cuidados paliativos, etcétera, pero de escucharte hablar no solamente este rato sino los últimos 20 años de tu existir. Creo que posiblemente el mayor aporte que se le puedan dar al psicoanálisis como tal y a los psicoanalistas es que ustedes están muy cerca de la experiencia y más allá de tener toda una construcción de práctica, preguntan, escuchan, hacen muy tailor-made, muy a medida todas las estrategias y las conductas a seguir con cada Voy a decir paciente, vos usaste mucho familias, y muchas veces lo que nos pasa a los analistas es que encerrados en corsets teóricos le atribuimos a los pacientes las teorías que tenemos disponibles, en lugar de realmente recuperar un poco de esto casi clínico, del cliné griego, de estar al lado del lecho del enfermo y escuchar y ver, y ver que hay esto. Recuperar un poco de la pasión observacional y de esto, la incertidumbre que decías al final. Quizás si pudiéramos recoger algo de esto, donde aparentemente hay toda una especialidad médica que desarrolló entrenamiento en estos aspectos, que quizás a los analistas, lejos de no venirnos mal, nos vendría bastante bien poder reaproximarnos con un poco más de humildad e ingenuidad a la experiencia.

Sí, estoy de acuerdo. Dijiste con mejores palabras lo que dije yo, de tener una mirada más contemplativa, creo, de alguna manera. Es como lo mismo, pero bueno, sí, creo que también de nuevo, yo sé que ya lo dije, lo quiero decir de nuevo a propósito, es como Cuidados Paliativos está pensado como una práctica inter y transdisciplinaria, y que entonces en digamos, en su ideal debería tener psicólogos y psicoanalistas ahí también. Creo que es algo que les puede servir a todas las demás, o sea, especialistas, digamos, a todas las personas de las profesiones de los equipos de salud que no hagan la especialidad.

Sí, en este roce cotidiano, digamos, del trabajo, odio la expresión, pero del trabajo de trinchera propiamente, en donde bueno se va forjando también una práctica que está en ciernes en más de un sentido.

Sí, sí. Y además voy a decir algo que tampoco, o sea, que no preguntaste, pero lo voy a decir también. Creo que esto, esta experiencia de haber podido trabajar con colegas de diferentes profesiones y diferentes formaciones, es muy interesante cómo evidentemente uno elige su carrera por cosas que trae previas, pero después atravesas toda una formación universitaria que te forma y te sesga una manera de mirar. Entonces es muy interesante cuando uno entra en cuidados paliativos, que es como cuando tenés la oportunidad de que por ahí entrás a la habitación, entrás a las casas de una familia y entrás con un psicólogo y un enfermero y un médico, y como todos vemos cosas diferentes. Entonces creo que también eso de poder nutrirse de la mirada del colega que se formó de otra manera es algo que también está buenísimo y que nos pasa un montón, digamos, trabajando solos, que el médico mira siempre como médico, el analista como analista, el enfermero como enfermero. Y eso es otra cosa que para mí es uno de los privilegios de la especialidad, que es compartir miradas además de todo.

Las personas que vinieron antes de vos Te dejaron 3 preguntas. Si hubiera el episodio anterior con conversaciones, hubieron 3 personas. En general hay una sola, y como hay 3 personas, cada uno te dejó una pregunta. La primera pregunta te la hace Benny.

¿Qué piensa de lo que pasó acá en Giles? De lo que el hijo de una familia mató a toda su familia, incluido tía, abuelo, abuela. Hermano.

Ay, no estoy al tanto de ese caso, chicos. ¿Esto pasó ahora? Pienso que es terrible. Es muy difícil decir algo que no sea que es terrible. Terrible.

La segunda pregunta te la hace Vicky.

Que la persona si no es vegetariana, o si es vegetariana, que se imaginen si nosotros fuéramos los animales o las vacas o los chanchos y ellos fueran nosotros, ¿cómo sería el mundo así?

Debo decir que soy una persona profundamente antropocentrista y que entiendo la pregunta. Me parece que los planteamientos de las generaciones posteriores a la nuestra son fantásticos y que le pueden hacer muy bien al mundo. Creo que siempre estaría en la cima de la— primero me resulta muy difícil pensar el mundo sin un hombre, porque sin nosotros poniéndole sentido a las cosas creo que tampoco tiene sentido pensar en un sentido. Dicho esto, me cuesta mucho. Es que si fueran animales random comiéndose por por la fortaleza biológica, creo que a nadie le importaría. El mundo sería diferente, pero tampoco tendría demasiada importancia. Y si fuera que es porque son seres pensantes y reflexionantes que tienen capacidades, digamos, similares o mejoradas respecto a las nuestras, creo que sería Muy parecido, pero de otra manera.

Y la tercera pregunta te la deja Alfon.

¿Qué piensan de los inventos que dijimos? Que es que si piensan que harían que el mundo mejorara o lo empeorara. Uno, que es que tengas una canilla que vos toques como un botón, que no sé, que haya botones que digan whisky, Coca, Sprite, agua y que eso caiga por la canilla, pero en tu casa, no en un lugar de comida rápida. Ese es uno, y que también estuviera al mismo precio del agua. Otro es el de la posibilidad de enseñarle a las personas con menos recursos a cocinar, trabajar, cuidarse, mantener mejor la plata. Cuidar su higiene, mejor. Y otro es el de como que exista una nueva emoción que fuera como que sintieras otra cosa en el cuerpo, que sintieras otra cosa física. Como si en el amor, cuando vos sentís amor, sentís algo en la panza, con la nueva emoción no sientas algo en la panza, no sé, que sientas algo en el brazo, como que te tiemblan los brazos.

Del primero, creo que es práctico, pero que también tiene un sentido que lo que tengamos acceso fácil sea el agua y no un ilimitado de gaseosas o alcohol, y que eso haya que acarrearlo y presuponga una decisión previa de consumirlo. Respecto a la organización que ayuda a las personas en situación de calle, creo que está buena, pero qué bueno que tiene que acompañarse de condiciones materiales en que puedan estar de otra manera, que tenga que ver con acceso al trabajo, o sea, que tengan donde desarrollar todas esas habilidades que aprenden. Y creo que es, o sea, sí estoy de acuerdo en que la base de muchas de las cosas son educación, aunque sea para saber qué pedir y qué exigir. Así que está bueno, complementado con otras cosas, pero está buena. Y la última, la invención de una emoción. Creo que eso de alguna manera, eso sí pasa con los cambios de tiempo, que van surgiendo nuevas emociones. Que las emociones tienen correlatos físicos y que le vamos dando un nombre, o sea, nombrando algo. Y eso es parte de algo que se inventa, se inventa, se descubre, no sé cómo se quiera llamar, o se caracteriza quizás y se define. Creo que es parte de la vida, eso es parte de la vida individual de cada uno, ir descubriendo emociones que no sabía que existían, y parte de la vida social, ir generando nuevas emociones.

Perfecto. Lo último, para la persona que participe después de vos, dejame una pregunta, o dejale una pregunta a esa persona. Sé algo de esa persona, no sabes quién es ni qué hace de su vida.

Es que vos hiciste muchas buenas preguntas, entonces es como que es mi hermana, por eso lo dice. No, no, justamente por ser tu hermana podría no decirlo. Lo digo que lo pienso. Y tampoco quiero hacer una pregunta que sea como parafrasear una pregunta tuya porque no tiene mucho sentido. Quizás vos preguntaste cuál era el sentido de la vida, le vas a preguntar, como es una pregunta en un sentido amplio, y complementaría esa pregunta, no sé, a mí a nivel personal siempre me resulta interesante como que las personas me cuenten sus procesos y como preguntarle cómo es su proceso para encontrarle el sentido a su vida. O sea, si ya lo encontró, qué, cómo vive esa búsqueda de sentido a nivel personal, si es que se puede hacer una pregunta así de personal.

Bueno, te van a odiar claramente después. Igual lo bueno es que no van a saber quién sos.

Hasta que escuchan el podcast en orden, totalmente.

Y ahí te contacten por Tinder y te recomienden un libro, se llama, andate a la puta que te parió, dejarme esa respuesta. De hecho, es la misma puta la que nos parió. Vos fijate lo que son las cosas, las coincidencias.

Así es mi madre.

Hasta acá llegamos. Para mí fue Un placer. Hace mucho tiempo que quería tenerte en el podcast y no encontraba la oportunidad ni el encuadre. Siempre es gratificante conversar con vos, escucharte, además que hagas algo que es a la vez algo profesionalmente, que es a la vez tan parecido y tan distinto a lo que yo hago. Es como casi trabajar con las mismas cosas, pero desde lugares súper distintos, y eso también es enriquecedor, como todas las conversaciones que tenemos. Así que quería agradecerte el rato, el tiempo, el espacio para participar y contestar tan honesta y cálidamente este rato que compartimos. Gracias.

Gracias a vos. Para mí fue también un placer esta conversación. Y bueno, eso. Gracias.

Chau, hermana.

Chau, hermano.