Outsmarting Narcissists: The Praise or Provoke Trap

Wie spricht man mit einem Narzissten? Ich weiß, was Sie sagen wollen. Das tun Sie nicht. Das tun Sie nicht, Jefferson. Das entspricht nicht der Realität. Es klingt nett. Es klingt schön. Doch ist unrealistisch. Warum? Weil Sie höchstwahrscheinlich mit einem Narzissten verwandt sind, mit einem verheiratet sind, mit einem zusammenarbeiten oder für einen arbeiten. Es gibt überall Menschen, die narzisstische Verhaltensweisen an den Tag legen. Und es gibt solche, die wir als Narzissten einstufen würden. Wie gehen Sie damit um? Mehr dazu gleich. Willkommen zum Jefferson Fisher Podcast. Ich habe es mir zur Aufgabe gemacht, Ihr nächstes Gespräch zu dem zu machen, das alles verändert. Wenn Sie dies gerade hören und daran interessiert sind, Ihre Gespräche zu verbessern, bitte ich Sie, auf Abonnieren, Folgen oder Gefällt mir zu klicken oder einen Kommentar zu hinterlassen. Warum? Weil es allen, die Sie hören, auf Ihrer Plattform zeigt, dass dies etwas Gutes ist. Interessieren Sie sich für gute Inhalte und bessere Kommunikation? Dann werden Sie durch diesen Podcast besser kommunizieren, versprochen. Das verspreche ich Ihnen. Vielen Dank. Diese Folge wird Ihnen präsentiert von Cosy Earth. Cosy Earth hat diese Bambuslaken. Und ich kann Ihnen sagen, sie liegen gerade auf meinem Bett. Und Sie sind unglaublich. Hier im Südosten von Texas ist es so heiß und schwül, aber diese Bambuslaken halten mich immer kühl. Und wenn Sie Bambuslaken in Ihrem Bett haben, wissen Sie, wovon ich rede. Sie können nicht mehr zurückgehen. Und was noch cooler ist, Cozy Earth bietet eine 100-Nächte-Testphase an, in der Sie die Bettwäsche 100 Nächte lang ausprobieren können. Gefallen sie nicht, schicken Sie sie zurück. Das wollen Sie nicht. Denn sie gefiel mir nicht. Und obendrein gibt es eine 10-jährige Garantie auf alle Bettwaren. Was einfach unglaublich ist. Sie finden sie unter cosyearth.com/versohn. Nutze den Code Jefferson für 40% Rabatt. cosyearth.com/versohn. Nutze den Code Jefferson für 40% Rabatt. Egal, wie heiß es draußen ist, diese halten dich kühl und kuschelig warm. Ich bin kein Therapeut. Ich bin kein Psychologe. Das weißt du. Ich bin Prozessanwalt. Das bedeutet, dass ich mit vielen Menschen spreche, meist in den intensivsten Situationen. Die man sich vorstellen kann. Kreuzverhöre gehören dazu. Ich kann mir nichts vorstellen, das so kontrolliert wäre, dass die Leute mir nicht antworten wollen. Sie wollen nicht antworten, aber sie müssen unter Eid aussagen, weil sie etwas getan haben, wofür sie jetzt jemand zur Rechenschaft zieht. Sie werden jetzt festgehalten. Sie werden jetzt für das, was sie getan oder gesagt haben, zur Rechenschaft gezogen. Deshalb wollen sie normalerweise nicht mit mir reden. Ich stelle Fragen nach Fakten, wende das Recht an und vertrete meinen Mandanten. Eine dieser Persönlichkeiten, die ich oft sehe, sind Narzissten. Und das meine ich als Oberbegriff für Menschen, die ein starkes Muster narzisstischen Verhaltens aufweisen. Sie wissen, wovon ich spreche. Das sind Menschen, bei denen, wenn ich ihnen jetzt das Wort Narzisst geben würde, wenn Sie Ihre Augen schließen und an eine Person denken könnten. Und schon würden Sie sagen: Das ist ein Narzisst. Jemand, der immer alles so darstellt, als ob es um ihn selbst geht, der immer das Opfer spielt, niemals Verantwortung übernimmt, der diese Unfähigkeit hat, Empathie oder Sympathie oder Verantwortung für irgendetwas zu empfinden. Darüber werden wir jetzt sprechen. Sind Sie bereit? Erstens möchte ich, dass Sie eine bestimmte Denkweise haben, Wenn Sie mit Menschen zu tun haben, die diese narzisstischen Verhaltensweisen zeigen. Und es ist ein Spiel. Sie spielen mit dieser Denkweise ein Spiel. Das Spiel nenn ich: Loben oder provozieren. Das heißt, wenn ich diese Leute nicht mit Lob überschütte, wie toll sie doch sind, wie wunderbar sie sind, wie glaubwürdig sie sind. Wenn ich nicht alles andere in ihrem Lebenslauf lese und diese Leute einfach nur schlecht mache und fertig mache. Dann werden sie versuchen, einen Streit mit mir zu provozieren, um einen Konflikt zu schaffen, wo keiner ist. Warum? Um das gleiche Maß an Genugtuung zu bekommen. Sie wollen ein Problem schaffen. Sie wollen mich emotional stimulieren, bis ich gereizt und wütend werde. Das weißt du. Du kannst das nachvollziehen. Wenn du die Person, an die du denkst, nicht mit Lob überschüttest, wird sie versuchen, dich zu provozieren und ein Problem mit dir anzufangen. Weil sie sich an deiner Frustration genauso erfreuen wie an deinem Lob. Denn es geht nur um Kontrolle. Es geht nur um Kontrolle. Lass mich dir etwas über dieses Spiel erzählen. Das ist ein Spiel, das du nicht gewinnen kannst. Das ist nicht— das soll klar sein. Es liegt nicht an dir. Es ist nicht so, dass du kein Gewinner bist. Du hast nicht versagt. Du bist kein Verlierer. Das Spiel ist zum Scheitern verurteilt. Hast du schon mal so ein Jahrmarktspiel gespielt? Du warst auf einem richtig schlechten Jahrmarkt, von dem du genau weißt, dass sich die um nichts kümmern. Nur ein paar verrostete Schrauben sind davon entfernt, dass alles kaputt geht. Bist du schon mal auf einem Jahrmarktspiel gewesen und dachtest dir: Das kann ich! Ich kann den Ring auf die Flasche werfen. Ich kann den Ballon platzen lassen. Ich kann den Basketball werfen. Kein Problem. Und du versuchst es und es funktioniert nicht. Und du denkst dir: Lass es mich noch einmal versuchen. Und ehe du dich versiehst, hast du 20 Dollar in ein Spiel investiert und denkst: Das ist nicht zu schlagen. Denn das ist es nicht. Es ist manipuliert. Das Spiel ist manipuliert. Es war noch nie fair. Es wird nie fair sein. Genau in dieser Situation befindest du dich. Es ist nicht fair. Nein, das ist es nicht. Und rate mal? Es wird niemals fair sein. Du kannst dich nur dafür entscheiden, es nicht mitzuspielen. Du kannst dich nur dafür entscheiden, es nicht mitzuspielen. Nummer 1 ist also diese Denkweise. Wenn du mit diesen Persönlichkeiten sprichst, die stark stark narzisstische Verhaltensweisen oder ein Muster davon aufweisen, dann sei dir bewusst, dass du ihr Spiel spielst. Und du kannst sagen: Nun, ich werde einfach nicht mitspielen. Das stimmt. Du kannst nicht mitspielen. Und das wäre mein Rat. Idealerweise ist es so, dass du nie mit diesen Leuten zu tun hast. Idealerweise sprichst du nicht mit ihnen. Aber das entspricht, wie ich bereits zu Beginn dieser Folge sagte, oft nicht der Realität. Jetzt könntest du sagen: Ich bin hier raus. Ich rede nicht mit dir. Und schon bist du weg. Das ist einfach nicht praktikabel. Es klingt gut, wenn jemand so etwas in einen Kommentar schreibt. Das ist nicht praktikabel. Hier möchte ich, dass du für das wirkliche Leben gerüstet bist. Und wenn ich das nicht tue, dann mache ich meinen Job nicht, und dann folge ich nicht einmal meiner Leidenschaft. Und wozu ist das gut? Ihr spielt ein Spiel namens Loben oder Provozieren. Denkt daran, wenn ihr mit diesen Leuten redet. Egal, was ihr tut. Wenn ihr sie nicht mit Kontrolle füttert, wenn ihr das Monster nicht mit euren Emotionen füttert, egal ob es sich um glückliche oder traurige Emotionen handelt, werden sie sich in die schlimmsten Persönlichkeiten verwandeln, die ihr jemals erleben werdet. Ihr werdet dann denken: Ich kann es nicht schaffen. Und ich weiß, dass ihr das ändern wollt. Darin seid ihr gut. Ich weiß, wenn ihr diese Folge hört, seid ihr ein guter Mensch. Denn ihr versucht herauszufinden, wie ihr das machen könnt. Wie meistert ihr diese Situationen? Ihr wollt das ändern. Das ist das abgekartete Spiel. Das ist das abgekartete Spiel, Baby. Es sieht schlagbar aus. Es sieht schlagbar aus. Wenn du ihnen einfach erklären könntest, wie sehr dich das, was sie gesagt haben, verletzt hat. Wenn du es einfach nur richtig formulieren könntest, dann würde es plötzlich klappen und ihnen würden die Augen aufgehen. Sie sagen: Oh mein Gott, ich habe so viele Dinge gesagt, die so verletzend sind, und du hast recht. Ich sollte die Verantwortung dafür übernehmen und mich bessern. Das wird nie passieren. Tu es nicht. Denke nur daran, dass du anerkennst, dass du im Spiel bist. Zweitens: Wie können wir, Jefferson, praktisch mit solchen Gesprächen umgehen? Ich sage dir, du solltest sehr neutrale, flache Aussagen verwenden. Warum? Weil sie damit nichts anfangen können. Wir sind versucht, standardmäßig Dinge zu sagen, die sie dazu anstiften, uns zu beweisen, warum sie falsch liegen und wir recht haben. Das funktioniert bei Narzissten nicht. Sie haben kein Einfühlungsvermögen. Sie können andere nicht anerkennen. Sie übernehmen keine Verantwortung. Stattdessen verwenden wir flache, neutrale Aussagen. Das sind die genannten Aussagen: Das ist gut zu wissen. Danke. Oh, interessant. Ich weiß nicht. Weißt du? Hörst du? Ich bin so flach wie nur möglich. Damit kann man nichts anfangen. Man kann sich da nichts ausdenken. Man kann es nicht einfach nehmen und damit durchgehen. Man kann es nicht verdrehen. Flache, neutrale Aussagen. Ich liebe das. Zur Kenntnis genommen. Es ist eines meiner Lieblingsaussagen. Ich spreche mit einem Klienten, nicht mit einem Mandanten. Klienten: Entschuldigen Sie, wenn ich mit jemandem spreche, der ein gegnerischer Zeuge ist und eine abfällige Bemerkung macht. Wir werden über Persönlichkeiten sprechen, die ich im Kreuzverhör als typisch narzisstisch in ihrem Verhalten einstufen. Wenn ich nur sage: Zur Kenntnis genommen, kann ich damit nichts anfangen. Damit kann ich nichts anfangen. Wenn man flache, neutrale Aussagen macht, hält man sie sehr kurz. Man hört, wie kurz sie sind. Sie sind nicht lang. Wenn man es auf ein Wort beschränken kann, findet man ein Wort, Das einem gefällt und das man immer und immer und immer wieder verwenden kann. Selbst wenn es okay ist. Man hört, wie ich es gesagt habe. Okay. Es ist nicht so, dass es okay ist. Okay. Oder es ist unhöflich. Oder versuche einen Tonfall. Okay. So flach wie möglich. Finde also ein Wort, das sehr kurz und flach ist und mit dem du nichts anfangen kannst. Nummer 3: Ich möchte, dass du diese Denkweise von begrenzter Zeit und begrenzter Interaktion hast. Dies ist nicht die Zeit, in der du mit solchen Leuten sprichst, um dich mit deinem heißen Tee hinzusetzen und zu sagen: Lass uns darüber reden. Lass mich, lass mich, ich muss dir all die Dinge mitteilen, die in mir hochgekommen sind, und ich muss wirklich einfach meinen Sack mit dir leeren und helfen, über solche Dinge zu sprechen. Nein. Das werden sie nicht tun. Das können sie nicht. Das können sie nicht. Halte die Gespräche so kurz wie möglich. So kurz wie möglich, selbst wenn es nur ein Zeitrahmen ist. Wenn sie anfangen, auf verschiedene Weise auszuschlagen, dann greife auf deine neutralen Aussagen zurück. Denke an das Spiel und halte es sehr kurz. Wenn du versuchst, schnell zurückzuschlagen oder eine Antwort zu geben, wird das nicht funktionieren. Das wird nie den Effekt haben, den du dir wünschst. Sie tun so etwas nicht. Ich verrate dir jetzt einen Tipp, den ich bei dieser Art von Verhalten im Kreuzverhör oft verwendet habe. Nochmal, du nimmst es so, wie du es nehmen willst. Ich kann dir versprechen, es funktioniert. Leute, die narzisstisches Verhalten an den Tag legen, kümmern sich nicht um dich. Sie kümmern sich um dich. Sie kümmern sich um das Publikum, die Menge. Das ist ihre Bühne, nachdem sie— alle diese Experten wissen das, und wenn sie schon sehr lange in diesem Bereich tätig sind, haben sie in der Regel eine sehr hohe Meinung von sich selbst. Und die gute Nachricht ist, dass ein qualifiziertes Gutachten auf dem Papier sehr gut aussieht, aber für eine Jury sehr schlecht. Warum? Weil Sie dann wie ein Idiot rüberkommen. Sie können sehr eingebildet, arrogant und von sich eingenommen wirken, weil Sie es oft auch sind. Die wahren Experten, die großartig sind, und ich meine, ein guter Experte kann Ihren Fall beweisen. Ein schlechter Experte kann Ihren Fall komplett zunichte machen. Die Experten, die extrem viel wissen und die in der Lage sind, die Verbindung zwischen den Beweismitteln und dem Gesetz herzustellen und Ihnen die Gründe dafür aufzeigen und Sie durch die Fakten führen. Außerdem sind sie einfach sympathisch. Das ist der Experte, den man trunken macht. Die Leute, die einfach nur vom Klang ihrer eigenen Stimme berauscht sind. Nun, Sie werden es tun. Es ist oft ein sehr hoch spezialisiertes Thema. Vielleicht ist es ein Biomechanikingenieur. Vielleicht ist es ein sehr hochqualifizierter Unfallrekonstrukteur, konstruktiver Wissenschaftler oder ein speziell spezialisierter Toxikologe, etwas sehr, sehr, sehr Hochkarätiges. Wir brauchen diese Art von Gutachten in bestimmten Fällen sehr schnell, sicherlich in Texas und in den USA. Man kann nicht einfach auf den Zeugenstand gehen oder sagen, Oh ja, ich werde ein Gutachten zu einem toxikologischen Bericht abgeben. Oder so etwas: Ich habe gerade dieses Wasser probiert, und es enthält X Mengen Natrium. Man kann das nicht einfach sagen, wenn man nicht die entsprechenden Qualifikationen hat. Jeder, der Anwalt ist, muss gemäß Regel 702 nachweisen, dass er über qualifiziertes Wissen, Fähigkeiten und eine Ausbildung verfügt, um solche Gutachten abgeben zu können. Nun, diese Experten wissen das. Und wenn sie schon sehr lange in diesem Bereich tätig sind, haben sie in der Regel eine sehr hohe Meinung von sich selbst. Und die gute Nachricht ist, dass ein qualifiziertes Gutachten auf dem Papier sehr gut aussieht, aber für eine Jury sehr schlecht. Warum? Weil Sie dann wie ein Idiot rüberkommen. Sie können sehr eingebildet, arrogant und von sich eingenommen wirken. Weil Sie es oft auch sind. Die wahren Experten, die großartig sind, und ich meine, ein guter Experte kann Ihren Fall beweisen, beweisen. Ein schlechter Experte kann Ihren Fall komplett zunichtemachen. Die Experten, die extrem viel wissen und die in der Lage sind, die Verbindung zwischen den Beweismitteln und dem Gesetz herzustellen und Ihnen die Gründe dafür aufzeigen und Sie durch die Fakten führen. Außerdem sind sie einfach sympathisch. Das ist der Experte, den man braucht. Nun, ich habe eine Aussage gemacht. Das ging jetzt in die Aussage. Es ging um einen Fall, um einen Typen, und er war extrem— ich wusste das schon aus der Aussage— er war sehr, sehr von sich eingenommen. Ich habe ihm also Fragen zu der Verletzung meiner Mandantin gestellt, über den Fall gesprochen, und er hat eine Meinung abgegeben, bei der ich nicht einmal verstehen konnte, wie er zu dieser Meinung kam. Aber es ging um die Verletzung meiner Mandantin, dass sie nicht durch den Autounfall verletzt worden sein könne, aber jemand anderes, der sie angefahren hatte, sei verletzt worden, und er war damit einverstanden. Jedenfalls fingen wir an zu reden, und ich stellte ihm eine Frage, etwas ziemlich Grundlegendes, und er sagte so etwas wie: Nun, ich meine, ich würde es dir erklären, aber ich weiß nicht, ob das wirklich etwas bringen würde. Und die gesamte Jury war wie: Mehrere von ihnen schnappten nach Luft. Sie meinten, ihr Fall war danach erledigt. Er hatte, er hatte die Meinung der Gegenseite ziemlich verletzt, so sehr, dass sich der andere Anwalt in seinem Schlussplädoyer dafür entschuldigen und sagen musste: Nun, man kann ihn nicht als, was auch immer man von ihm als Person halten mag, verstehen. Man muss auf jeden Fall vorsichtig sein mit solchen Leuten. Und der andere Anwalt konnte nicht wirklich viel dagegen tun, aber er war einfach ein nicht netter Kerl, den wir alle kannten, und die Jury wusste es und der Richter wusste es, jeder im Gerichtssaal wusste, dass er ein narzisstisches Verhalten hatte. Was habe ich nun in diesem Fall getan? Ich bezog mich auf die Jury. Er gab eine Meinung ab und ich sagte: Wenn Sie glauben, dass die Jury diese Meinung gutheißen wird, Dann ist das das, was ich gesagt habe. Ich sagte: Glauben Sie, dass die Jury diese Meinung gutheißen wird? Und er rechnete sofort im Kopf nach und änderte seine Meinung plötzlich. Nun, ich meine, es geht nicht so sehr darum, was ich in meiner Erfahrung auf meinem Gebiet versucht habe. Und dann sprach er einfach über sich selbst. Sehen Sie, ich habe über die Jury gesprochen. Wie wenden Sie das auf Ihr eigenes Leben an? Sie interessieren sich nicht für Sie. Sie interessieren sich für das Publikum. Wenn Sie etwas im Sinne anderer und anderer Leute sagen können, habe ich diese Taktik schon oft angewandt. So macht man das. Lassen Sie es uns aufschlüsseln. Jemand sagt etwas, das narzisstisch ist, oder ein Narzisst spricht mit dir und sagt etwas, worauf du so reagierst. Wenn du denkst, dass das gut aussieht, oder wenn du denkst, dass andere das mögen werden, oder ich frage mich, was andere Leute darüber denken würden, Ich frage mich, was dein Freund darüber denken würde. Nenne diesen Freund. Ich bin mir nicht sicher, ob andere zustimmen würden. Immer wenn du über andere oder Personen sprichst, habe ich viele, viele Male erlebt, dass diese ihr Verhalten fast sofort ändern, weil es sie daran erinnert, dass sie nicht mit dir sprechen. Sie sprechen mit der Menge, ihren Leuten, und sie passen ihre Meinung und ihren Ton an das Publikum an. Selbst wenn es unsichtbar ist. Besonders gilt das, wenn es unsichtbar ist, weil alle Augen auf Sie gerichtet sind. Immer wenn du den Satz „Nun, wenn" verwenden kannst, wenn du denkst, dass andere mit dir übereinstimmen werden, ist es ganz einfach zu sagen: Hey, hör mal, wenn du denkst, dass andere mit dir übereinstimmen werden, oder wenn du dich fragst, was andere Leute darüber denken würden, was andere Leute über die Art und Weise denken würden, wie du das gerade gesagt hast, werden sie es umdrehen. Sie werden es besser machen. Sie werden es besser klingen lassen. Sie werden es einfühlsamer machen. Empfindsamer klingen lassen, sensibler oder mitfühlender, ohne dass sie tatsächlich irgendwelche Charaktereigenschaften zeigen. Wenn du also über andere sprichst, ist die Schlussfolgerung hieraus, dass diese dem, was du sagst, mehr Aufmerksamkeit schenken und produktivere Ergebnisse liefern, als wenn sie denken, dass sie nur mit dir sprechen. Das ist die Schlussfolgerung. Narzisstisches Verhalten ist nicht angenehm, aber es ist überall. Und weißt du was? Manchmal kann jeder einzelne von uns ein Verhalten an den Tag legen, das manche als narzisstisch bezeichnen würden. Wir können Dinge zu unserer Sache machen. Wir können Dinge sagen, die wir nicht so meinen. Der Unterschied ist die Empathie. Wenn ich die Verantwortung für das, was ich gesagt habe, übernehmen kann, wenn ich mich entschuldigen kann, Wenn ich mich entschuldigen kann, es aufrichtig meine, meinen Charakter ändere, wenn ich mich in das, was ich gesagt habe, einfühlen kann und es verstehe, wenn ich einfach sagen kann: Weißt du, ich kann sehen, wie dich das beeinflusst hat. Ich kann den Ausdruck: Ich kann sehen, wie dich das verärgert hat, verwenden und es wirklich so meinen. Narzissten können das nicht. Okay, wenn du dich also fragst, ich sage das, um dir zu sagen, ob du da sitzt und denkst, Bin ich der Narzisst? Dann bist du es nicht. Wenn du dir diese Frage stellst, dann bist du es nicht. Okay. Die Quintessenz hier ist, dass du verstehst, dass du ein Spiel spielst, wenn du mit einem Narzissten sprichst. Es geht um Lob oder Provokation. Das Spiel ist manipuliert. Du bist mittendrin. Du kannst es nicht schlagen. Zweitens, wenn es darum geht zu reagieren, anstatt sich zu engagieren und mehr einen Konflikt zu schüren, der wiederum ins Spiel kommt, solltest du kurze, kontrollierte, flache Aussagen verwenden. Und drittens, wenn du Sätze verwenden musst, die Aufmerksamkeit erregen oder die Menge in Erinnerung behalten sollen, dann rede über andere, rede über Menschen, und sie werden sich anpassen, anstatt zu denken, dass sie nur mit dir reden. Nutze also, was du über Narzissten weißt, und nutze das zu deinem Vorteil auf eine sichere Art und Weise. Alles klar? Cool. Wenn dir Podcasts und Episoden wie diese gefallen, um deine Kommunikation zu verbessern, möchte ich dich noch einmal bitten, diesem Podcast zu folgen. Mein Buch, The Next Conversation ist erschienen. Die Links findest du unten in den Shownotes. Und wenn du deine Kommunikation weiter verbessern und üben möchtest, ist die Schule der Kommunikation live. Den Link findest du noch einmal in den Shownotes. Wie immer kannst du das ausprobieren und mir folgen.