PODCAST DE ENGENHARIA | ACM E COMUNICAÇÃO VISUAL | NILSON TSUJI | CONSTRUECAST #003

Sejam bem-vindos ao ConstrueCast. O episódio de hoje é um oferecimento, produtora Infinity Plus. Sejam bem-vindos, hoje temos aqui a presença do Nilson Tsuji, que é um especialista em aplicação de ACM, comunicação visual, então ele tem uma experiência muito grande para compartilhar com vocês. Nilson, se apresenta aí para a nossa audiência.

Obrigado pelo convite, prazer aí pela pelo convite. Pessoal, quem é o Nilson, né? Nilson Tissugi, quem que é esse cara? Eu tô nesse mercado aí, Paulo, de ACM já há 12 anos. Então, eu passei aí um pouquinho em cada área. Isso que é legal hoje, que eu trago hoje para os meus alunos, que é o meu foco hoje. Então, o Nilson começou nesse mercado em 2009. Eu entrei em um grande fornecedor de ACM, que é a DI Brasil, passei por 5 anos lá no departamento, então passei desde a parte de vendas, da parte técnica, fiquei muito tempo lá na empresa, terminei como supervisor de vendas na época da empresa. De formação, sou técnico de edificações, sou engenheiro civil, então trago essa bagagem aí também um pouquinho mais técnica, né, pra passar aí pra galera. 2014, eu lancei o primeiro livro que fala de ACM no Brasil e até hoje é o único. Então, se vocês pesquisarem aí, livro Revestimento em ACM, eu sou co-autor junto com o Mestre lá, professor Alexandre do Canal do Serralheiro. De 2016 a 2018 eu tive a minha empresa, depois a gente vai falar um pouquinho aí dos cases aí de instalação.

Ah, inclusive eu já quero fazer um convite ao professor Alexandre, eu quero trazer ele.

Ele é um cara interessante, o mestre nessa parte de esquadrias.

Não, ele é uma referência, sim.

Então, já vamos deixar o convite aí e depois vamos falar pro professor vir aqui também. Então de 2016 a 2018 eu estive na prática realmente, porque antes eu era um fornecedor de ACM, vendia chapas, dava os treinamentos já na época de ACM pelo fornecedor, mas em 2016 entrei num novo desafio da minha empresa realmente, então fiz grandes obras aí, instalando ACM e coberturas de policarbonato, que era a nossa especialidade. E depois de 2018, finalzinho de 2018 para 2019 nessa virada, eu comecei um novo ciclo que estou até hoje, que é na parte realmente de treinar pessoas para preparar a galera para esse mercado de arquitetura e de comunicação visual nessa parte do ACM.

Que, inclusive, é um ponto que eu acho muito importante. Você tem... Eu noto que você tem fãs aí no mercado. Então, é impressionante como a galera que tem a oportunidade de fazer curso com você, como vira seu fã. Eu te conheci, inclusive, fazendo um trabalho, fazendo um vídeo de passo a passo como instalar CM. Eu atendo algumas empresas, ajudo algumas empresas do mercado de arquitetura, engenharia e construção. Enfim, eu fiquei impressionado com a sua capacidade técnica, inclusive de transmitir esse conhecimento, isso que é bacana e é um mercado que carece de informação e formação.

É, eu acho que isso daí é um grande diferencial meu, essa questão realmente da didática. Eu acho que eu consigo ter um network hoje muito forte e ter essa galera que me segue como fã exatamente pela simplicidade que eu tenho de tratar a galera que é mais simples possível das empresas, desde falar com o dono até o cara que tá lá limpando o chão, então essa simplicidade ajuda muito. E a didática eu percebo que veio desde lá da época da faculdade, cara. Hoje eu olho pra trás e eu percebo como que a minha didática já era boa desde a época que a gente estudava. Porque você puxa lá o tempo da faculdade, eu não era o cara que ficava lá copiando a matéria, muitas vezes viajava pra São Paulo, voltava pra faculdade, tava cansado, já dormi na cadeira, não nego. Mas na hora que o professor estava explicando, eu parava, prestava atenção. E normalmente, antes das provas para estudar em grupo, normalmente era eu que entendia toda a matéria e explicava para os meus amigos. Então, eu explicava a engenharia para eles da forma mais simples possível, usando canetas, usando régua para fazer gráfico de momento. A galera dos engenheiros que estão acompanhando sabe que esses gráficos de cortante, momento, que é meio chatinho de fazer. A gente explicava da forma mais simples possível, sabe?

E nessa questão também, bom, que a gente vai falar aqui, a gente vai falar de cases interessantes que você já realizou de ACM ou comunicação visual, a gente vai falar também de inovação, né? Como que você aplica a inovação nas suas aplicações, né? Porque eu acho que sem... Eu acredito, na verdade, que sempre existe uma forma de fazer a mesma coisa Melhor.

Sim, sem dúvida.

Ou seja, sempre existe um caminho melhor para repetir aquilo que já vem sendo feito, enfim. E como que você... Eu queria que você falasse de alguns cases que você já fez e depois a gente vai falar também da importância de investir em marketing e comunicação, porque esse mercado também carece.

Carente.

Muito carente. A questão do produto ser bom ou ruim, ele está muito relacionado à forma.

Que é explicado, a forma que é escolhida, a forma que é apresentada para o cliente. Então tem... Tem N maneiras, desde o instalador até mesmo para os arquitetos, os engenheiros que vão estar assistindo aí a gente também. Porque querendo ou não, Paulo, a gente não vê isso na faculdade.

Sim, sim.

Então, a gente que tá aí no mercado, eu vejo muito o chumbo cruzado. Do instalador com o arquiteto, o arquiteto com o instalador, o cliente tá naquele.

Meio ali... E ele não entende.

E muitas vezes, você tem três conjuntos de empresas, o instalador que está lá na ponta, o cliente e o arquiteto, e nenhum dos três entende muito bem do material. Então, a chance de isso dar uma puta de uma cagada no mercado é bem grande.

E aí a indústria, aquela indústria que está ali no meio, que está distribuindo para as pontas, vamos chamar até de distribuidor.

Um distribuidor de ACM ou um fabricante, dependendo.

Então, eu acho que ele tem uma responsabilidade muito grande de treinar esses caras, porque muitas vezes a conta volta pra ele, porque é a marca dele que tá ali representando. Você pode ver, você tem uma aplicação ali, você tem ali muitas vezes...

O liner, a marca... E querendo ou não, nas grandes obras, de qualquer forma, ele é um co-responsável. Então, se der uma bucha grande, de qualquer forma, vai sobrar um pouquinho pra ele.

Não, então vamos falar de alguns cases.

É, vamos começar que depois a gente entra nessa parte de instrução, que eu acho que a gente pode desenvolver bastante esse tema. De cases, vamos falar assim... Nesse período, eu tive um período até curto, vamos falar assim, na empresa, na A1 Revestimentos. Foi uma empresa criada com amigos do mercado que trabalhavam comigo. A gente era do departamento técnico ali. da empresa, então assim, eram três pessoas com muito conhecimento, mas que no mercado de instalação a gente não tinha ainda o nosso nome. Então, porém, mas como o bom relacionamento que a gente tinha com os fornecedores, com os distribuidores de ACM e até mesmo com o mercado de uma forma geral, por exemplo, lá a gente tinha a empresa ali na região de Campinas, E na própria região ali, a gente tinha os instaladores que a gente atendia. Então, querendo ou não, esses instaladores da região, Empresas de Esquadrilha de Alumínio, acabou se tornando parceiros nossos, porque a gente tinha um bom relacionamento. Então a gente fez muita obra em parceria com alguns instaladores. Por exemplo, as maiores obras que eu fiz, de 700, de 2 mil metros quadrados, foi em parceria com o instalador de Campinas, que vendia vidro. que trabalhava com esquadria de alumínio e não fazia CM. Então, esse network que a gente tinha ajudou muito a gente.

Nossa, que interessante. Então, você tem ali uma... Então, você tem, de certa forma, uma troca com empresas também de esquadrias.

Sim. Isso é um tema, Carol, vamos falar assim, voltado... Muito interessante. Isso é um mercado que pouca gente enxerga, muitas vezes. Porque a pessoa fica olhando só, às vezes, pro próprio umbigo, com o material que ele trabalha, e esquece de outras oportunidades que podem estar no mercado. Um exemplo, sei lá, o Nilson trabalha, o meu forte lá era trabalhar com ACM e cobertura de policarbonato, principalmente ACM. Então meu foco era revestimentos, eu entrava bastante nessa parte da arquitetura mesmo, eu não fazia comunicação visual, embora hoje eu treino muito mais em empresas de comunicação visual do que voltado para arquitetura, mas meu foco era revestimentos e ACM. Porém o Nilson não fazia esquadria de alumínio. Não era meu foco, eu não queria trabalhar com vidro. Dependia de outros equipamentos, mão de obra. Era um mercado que eu não queria atender. O Nilson não trabalhava com estrutura metálica pesada. Com aço. Eu não fazia vigas metálicas, eu não tinha engenheiro mecânico na empresa pra fazer isso. Então não era o foco também que eu queria. O meu foco era revestimentos. Porém, se você pega muitas obras, tem os três. Você concorda?

É, você tem os três.

Às vezes você tem um prédio que... Você tem uma estrutura metálica principal, Você tem a esquadria de alumínio que está na frente e você tem um ACM que está junto com a esquadria. Ou um detalhe do revestimento em ACM. Só que se eu faço só o ACM, eu fico fora. Muitas vezes o cara da esquadria não faz ACM. A maior parte das empresas de esquadria de alumínio foca na esquadria e no vidro.

Na esquadria e no vidro, sim.

E o cara da metálica, muitas vezes, o serviço de vidro e ACM é muito delicado pra ele. O cara da metálica é um cara bruto, é uma pessoa mais pesada. E por que não fazer parceria? Então assim, lá na região de Campinas mesmo, eu tinha um ótimo cara, parceiraço de estrutura metálica, e tinha uma empresa melhor lá, que a Testanoma Alcuali, que era um grande parceiro lá do Gilberto, era um parceiraço nosso na parte de esquadria. Ou seja, o Gil pro Gilberto na época não era interessante fazer a CM. Então o que acontecia? Pessoal da esquadria chegou numa obra, tem a CM, opa, vou almoçar junto com o Nilson. Eu cheguei numa obra, tem esquadria, eu já chamava ele pra entrar na proposta comigo.

Entendi.

Tem aço, já coloca o cara do aço especialista. Porque normalmente, se você é a construtora ou cliente final, você quer um... Se você quer contratar uma empresa só pra resolver o seu problema.

Porque você trata exatamente com um, e ali você faz a ponte com os outros.

Exatamente, porque fica mais fácil. Porque o que que é um grande problema hoje nas obras de revestimento, esquadria de alumínio voltado pra arquitetura? muita questão com vedação, com água. Isso aqui, ó. Isso aqui é um B.O. para as obras de revestimento.

Mas isso tá ligado à qualidade da mão de obra.

Isso, a gente vai chegar lá.

Entendi.

Mas quando acontece um problema de vedação, por exemplo, se você pegar um prédio desse que a gente tá, se der um problema nessa esquadrilha de alumínio ou na fachada de ACM, é difícil descobrir o que aconteceu, a investigação. Aí pensa se você tem três empresas diferentes que fez a mesma fachada, Um vai falar, o cara do ACM fala que o problema é da esquadria, o cara da esquadria fala que é o ACM, o outro vai falar que foi o da Metallica. E fica nesse empurro, empurro e não arruma um problema. Então assim, isso serve pra qualquer empresa que trabalha com o ACM, se o cara Se não faz os outros materiais, mas tenha bons parceiros na região. Um cara que faça uma esquadria com qualidade, um cara que faça uma estrutura metálica com qualidade, pra você também não ser um irresponsável, porque acontece muito. Às vezes o cara trabalha com ACM, ele é especialista no revestimento de ACM. Só que muita gente faz muita loucura sem ter um responsável técnico. O cara faz grandes avanços de marquise, faz estruturas pesadas sem ter ninguém responsável. Isso acontece muito no mercado do ACM. Por isso que muita coisa cai, tem muita marquise que despenca, tem muita fachada que vai pro chão. Então assim, quanto mais eu rodo o Brasil, mais medo eu tenho de passar embaixo de marquise e algumas coisas.

Eu fico um pouco receoso também com tanta coisa que eu vejo aí.

Isso é sério, galera. Sério, sério, sério. Então, isso é o primeiro ponto que eu acho que é bem importante, assim, até, sabe, desbloquear? Eu acho que é um pouco desbloqueio. Às vezes a pessoa tá tão assim que ela não enxerga as outras oportunidades que tem no mercado.

Mas essa questão técnica, isso cabe a quem? Porque, assim, muitas vezes a pessoa que está contratando ele não tem esse conhecimento, todo esse conhecimento para... Ou seja, qual o caminho que esse investidor ou essa pessoa que está contratando a empresa precisa trilhar para receber uma entrega, a entrega daquela obra a contento?

Eu acho que depende muito do tamanho da obra e do tamanho do investimento. Se for uma construtora, grandes obras, vamos falar assim, você pega até o exemplo aqui de São Paulo, onde que a gente tá, aqui não vai ter muito disso. Você pega um grande prédio pra revestir, um exemplo disso...

É, mas esse conteúdo ele chega no interior, ele chega nesse...

Isso, é. Aqui em São Paulo, vamos falar assim, nessas grandes obras não vejo muito problema, porque assim, a gente vai ter instaladores top aqui na cidade, vai ter... Luxalum, vai ter Arquitec, vai ter Alubond, quando tá envolvido nesse naipe de empresa, ali sim vai ter um departamento técnico excelente, excepcional, com engenharia, com tudo. O problema é quando a gente começa a ir exatamente, não só pro interior, mas obras um pouco menores, que caem muito ali na massa, que tem muita gente, e muita gente entra no mercado de ACM sem preparação nenhuma. Então, tem muita coisa errada que acontece. Então, o que a pessoa, por exemplo, tem que se blindar um pouco? Se tiver ainda um arquiteto, um engenheiro, seria interessante que esses profissionais pesquisassem bastante, um pouco mais aprofundado sobre o tema, porque o conhecimento, junto com o arquiteto e com a engenharia, já faz um filtro muito grande na escolha do profissional que vai fazer a instalação. Porque não tem muito milagre de preços hoje. Então, se você tem uma linha X ali, que está mais alinhada ao preço da montagem, se tem um muito abaixo, primeira coisa, já tem que dar uma desconfiada, pesquisar. Então, hoje, rede social é excelente. Depois a gente vai falar um pouquinho mais sobre isso, mas dá uma pesquisada em rede social do instalador, vamos falar assim.

E nessa questão de rede social, Nilson, não tem também... Eu vejo como uma preocupação, porque tudo que está em rede social é muito bonito. É muito lindo, porque a pessoa posta ali os... Só pra contextualizar isso, cara, a rede social é uma vida assim, todo mundo é rico, todo mundo é bonito.

É a vida perfeita do Instagram, né?

Isso também vai pra empresas. Então eu atendo muito esse mercado e eu vejo ali como que é. Muitas vezes eu vejo ali, eu tenho exemplos de empresas que, meu, os caras, eles têm muitos problemas internos. Só que assim, a rede social...

O Instagram é maravilhoso.

Tá linda, maravilhosa e tal. Então, o que... Talvez não falte aí no mercado pra vocês, talvez, um canal, sei lá, de repente, onde concentre ali um cadastro de fornecedores qualificados, né, de mão de obra mesmo também, onde você tenha um filtro. Eu tenho até um exemplo de um... É uma empresa de... Ela é uma startup de tecnologia de logística. Então, por exemplo, quando eu vou contratar um frete, essa empresa me passa um relatório de um motorista específico, com o perfil de um motorista, onde eu tenho ali se ele já foi envolvido em roubo de carga, ou seja, quantas cargas ele já fez, que tipo de carga era, ou seja, o histórico todo. Você não acha que falta alguma coisa para o mercado de vocês?

Seria interessante, mas eu acho que é muito difícil você criar algo desse tipo. Porque assim, tem muita rotatividade, tem muita empresa abrindo, muita empresa fechando, muita empresa que muda de CNPJ. Sabe, é um mercado, querendo ou não, muito bagunçado ainda.

Tudo bem, ela mudou de CNPJ, ela deixou de existir e automaticamente ela sai daquele sistema.

Sim, mas vamos falar assim, mas vamos imaginar que o Paulo tem uma empresa top, vamos falar assim, uma empresa focada em revestimento, e você já fez um treinamento comigo, eu sei que sua equipe tá, sei lá, a gente treinou lá cinco pessoas, o cara é tão fera. Passou seis meses, esses cinco podem estar trabalhando com outra pessoa. E às vezes você contratou mais meia dúzia de gente que nunca viu o ACM, e em seis meses você pode mudar sua coleção total da qualidade da sua mão de obra.

Tá, mas aí você... Então fica um.

Pouco difícil, eu acho, esse controle.

Então, mas tudo bem. Só que assim, aí você tá focando no profissional.

Sim.

Bacana. Agora, se essa empresa tem uma gestão bem estruturada, bem documentada, esses cinco profissionais saíram, mas você tem mais gente na empresa, que muitas vezes podem ter trabalhado com essas pessoas e ter adquirido ali experiência, ah, beleza, eu vou fazer um novo treinamento, vou contratar o Nilson ou outra empresa para fazer um novo treinamento, você entende? Eu acho que assim, se você tiver uma boa gestão de processos também dentro da empresa para que você não perca.

Você falou uma palavra interessante aqui.

O que pega também é isso, a gestão, porque você fica muito preso ao humano. Ou seja, todo o meu know-how, a qualidade da minha aplicação está muito nessa pessoa. Eu tenho isso documentado para que eu consiga transmitir esse conhecimento para outro?

Vamos lá. Gestão de processo. Top. Toda empresa deveria ter, concorda?

Sim.

Você roda bastante nas empresas?

Bastante.

Mas você vai nos top, né? Porque eu sei que a sua linha, sua rede de contato é top.

Não necessariamente. Eu vou, na verdade, eu vou em grandes e vou em pequenos também.

Mas mais aqui em São Paulo?

Não, eu vou em nível Brasil.

Mais voltado para instaladores mesmo ou mais na parte da arquitetura, da engenharia?

Eu visito geral, inclusive indústria. Própria indústria, enfim, geral. Então, eu noto que tem uma desorganização muito grande. Nas empresas como um todo. Agora, eu acho que a gente tem que começar a fazer um trabalho ali na base. Porque tudo bem, eu trabalho muito forte na área audiovisual. Tudo bem, eu conheço, eu sei fazer. Só que se eu estruturo uma forma de processo onde eu tenho ali documentado, fizemos um vídeo, por exemplo, e esse vídeo usamos a câmera tal, a lente tal, a iluminação tal, e está documentado. Quando eu vou passar isso para o Lucas, para o Sami, para o Leo, para qualquer outra pessoa, e ele tem essa base, ou seja, ele olha esse documento, ele vai saber como foi feito aquilo, que tipo de setup foi utilizado para, de repente, conseguir atingir esse nível de resultado depois. Só que o que pega é, a maioria dos gestores, eles enxergam isso como custo. Ou seja, o cara está pensando no agora, mas se esse profissional sai da empresa, ele leva. Eu tenho exemplos, vários exemplos aqui de pessoas que me ligam, meu, cara, me ajuda com isso, você conhece. uma pessoa boa nisso, uma pessoa boa naquilo. Falei, mas é aquele cara que saiu da empresa e tudo estava na cabeça dele.

A pessoa não tem essa questão de mapear processos.

Você entende? Então...

Mas vamos só voltar a questão de criar algo tipo... Eu só vou falar um pouco dos pontos de dificuldade. Só para a galera que está ouvindo aqui entender como que é o mercado de fato, tá? Questão, por exemplo, você vai em poucas empresas, vamos falar assim, quantas empresas realmente... Por exemplo, você foi lá nessas empresas fazer um trabalho de marketing, certo? Um trabalho profissional de marketing.

Na verdade, quando eu vou fazer um trabalho de comunicação, de vídeo ou qualquer coisa, A gente tenta entender o processo da empresa, porque assim, ou seja, quando a gente vai entregar um material, a gente tenta entender, inclusive, a cultura da empresa.

Sim, pra você fazer já de acordo com o pessoal.

É, pra ver se aquele material é condizente. Recentemente eu estive em um cliente, assim, grande, muito grande, até falando nível global, E aí eles pediram para fazer um material de comunicação e, durante as trocas, o bate-papo ali, eu percebi que tinha muita falha de comunicação. E o que acontece? Chegando na empresa, eu pedi para que a área técnica me apresentasse. Como era aquele processo lá na ponta? Ninguém conseguiu me explicar. Enfim, aí eu ouvindo fiz outra pergunta, a pessoa não conseguia me explicar. Então, eu que sou de fora, eu consegui mostrar algumas coisas que eles não enxergaram. Você entende? Então, acho que isso que você chama de dificuldade, talvez, o que falta é um pouquinho de investimento, talvez, em processos. Eu vou contratar um consultor para montar ali, fazer uma gestão de projetos e processos, porque aí eu acho que, de certa forma, eu reduzo esse problema.

Não, eu concordo 100%, só que eu estou falando onde eu quero chegar. Por exemplo, Você faz um trabalho já específico de marketing e a galera que já te contrata, você concorda que esse pessoal já tem uma mentalidade diferente da grande massa? Porque a maioria nem contrata ninguém de marketing.

Ou então quer fazer um vídeo com celular. Vou fazer um vídeo.

Exato. Então, só pra pegar o nicho de cliente que você já tá. Você tem uma grande rede aqui, vamos pensar que essa mesa inteira são os clientes do mercado inteiro. A galera que já pensa que tem que fazer um investimento de margem, contratar uma agência, um profissional igual você, já é isso aqui dessa mesa, ó. Que é quase nada. Automaticamente, esse nicho que você pegou aqui pra atender já é uma empresa já muito mais estruturada que a grande massa. Já tem uma mentalidade diferente. É um outro nicho.

E tem situações que eu recebo pedido de orçamento pra fazer algum tipo de comunicação e eu falo, ó, pra você fazer esse vídeo, essa peça, você tem que fazer, você tem que investir no logotipo, você tem que fazer um manual de marca, você tem que... Depois! Você entende? Aí depois a gente vem fazer vídeo.

Então, é isso que eu tô falando. Você já tá chegando num nível de cliente que já são os mais organizados. E mesmo assim, são os organizados.

Sim.

Então, você vai pegar poucos nesses que... Poucos, já o pouquinho que você tá atendendo, que já são organizados. Onde que eu quero chegar? Que a grande maioria do mercado não tem nada. A maioria, se você falar assim, se a pessoa tem um sistema na empresa, como a emissão de nota, ou a emissão de controle de estoque, a maioria nem tem. Tem alguém que controla o Instagram? Não. Tem alguém que faz o marketing? Não. Então assim, a grande realidade do mercado é muito mais bagunçada do que a gente imagina. Muito, mas muito mesmo.

Eu imagino que você vai nessa... Eu vejo, eu acompanho você aí, né?

Isso, porque assim, eu vou desde as empresas, vamos falar assim, maiores, já fui em empresas de 150 funcionários de esquadria, empresas grandes realmente de fato, e vou em empresas com cinco pessoas.

Essas empresas maiores, elas tem um processo?

Sim, aí aonde que tem, vamos falar assim, é mais a parte da indústria. A parte da indústria da esquadria de alumínio, eu vejo que é muito mais, vamos falar assim, mais fácil e as empresas investem mais nessa questão de processos. Porque ali, realmente, como tem muita linha de perfil, de corte, tem medida, tem vários sistemas, por exemplo, de janela, de maxinhar, não sou especialista nessa área, mas eu entendo já um pouco, já fiz cursos, eu via muito isso em obra, mas é mais fácil de criar processo, por exemplo, colagem de vidro, você tem que ter um processo violento, se você for na Dowcore, na Momentive, tem vários processos de colagem. Então ali, essa parte da esquadria, como ela é mais padronizada, fica mais fácil. O que que atrapalha muito também esse mercado da comunicação visual que trabalha com a CM? A comunicação visual hoje não tem padrão. Então assim, o Paulo chega lá, ele quer um totem de 1 metro por 20 centímetros, por tanto de altura. Chega outra pessoa, ela quer outra medida, de outra cor, Todo produto da comunicação visual voltada nessa parte de ACM, ela não tem padrão. Cada hora é uma montagem, cada hora é um tamanho, cada hora é uma cor. Então assim, por isso que o pessoal ainda da comunicação visual tem mais dificuldade ainda e normalmente são empresas menores. As empresas de esquadria normalmente já são voltadas mais pra arquitetura, são empresas maiores, normalmente com mais funcionários, mais colaboradores e já são mais organizadas nessa parte. Então assim ó, eu vejo mesmo falando que são dois dois nichos que trabalham com ACM são dois mundos bem diferentes. Não tô falando que o mercado da comunicação é bagunçado, tem empresas mega organizadas que são referências a nível Brasil, eu vou até te falar mundial em organização de gestão de processo em tudo. Mas a grande maioria desse mercado começou como ex-funcionário que saiu que aprendeu a montar, abriu a empresa e está na luta, começou aos pouquinhos. O cara sabe muito operar, mas não entende nada da parte empresarial.

A internet você acaba perdendo essa referência de grande e pequeno.

É porque muitas vezes o cara é grande no Instagram e é mega pequeno.

Você entende? E quando eu falo de Instagram, por exemplo, muita gente esquece de investir num bom site, Porque às vezes a pessoa está vindo pelo Insta, por exemplo. Peraí, mas você consegue saber qual foi o caminho que trouxe ele até aqui?

Tem um rastreamento? Tem um pixel instalado? Está sabendo de onde veio de fato o lead? Porque tem que entender muito disso.

Por isso que eu te falo, aí precisa ter um investimento para você conseguir rastrear. E aí, a partir do momento que você tem dados, tem números, consequentemente, isso facilita a tomada de decisão da área de marketing, marketing, vendas, enfim.

Se a pessoa parar pra estudar isso, ela engole o mercado.

Engole o mercado.

Isso em qualquer área, tá? Então a gente tá falando aqui da parte do ACM, dos instaladores, a gente vai entrar um pouco mais nessa parte da arquitetura, mas se você tá aí do outro lado, se você é um arquiteto, se você é um engenheiro, se por acaso a esposa, o seu marido que tá aí do lado, é um advogado, é sempre o mesmo tema, Paulo. Então, muitas vezes a pessoa se forma, entra ali no mercado, coloca a mão assim, ajoelha e reza pra alguém ligar no telefone. Reza pra fazer um contato. E, às vezes, os profissionais são excelentes, são muito melhores daquela galera que tá fazendo sucesso. Porém, ela não sabe se vender, ela não sabe se mostrar. Por que eu tô aqui hoje?

Com certeza, pelo excelente trabalho que você faz de marketing e comunicação.

Entendeu? Se eu não estivesse aparecendo, eu não estaria aqui. E, com isso, a gente vai fazendo cada vez mais network, vai aumentando a nossa rede de contato, isso é fundamental. Então, a gente tem que ser visto. Então se você, por exemplo, principalmente para quem está começando, eu acho que é interessante falar isso, por exemplo, o profissional que sai da engenharia, que sai da arquitetura, eles vão ter muita dificuldade para serem no mercado. É normal, tá? E investir exatamente nessa parte de marketing, saber estar bem posicionado no Google, porque é uma série de coisas, é Google, é Instagram, é YouTube, gera conteúdo. Se você quer gerar um conteúdo bacana...

Você tem grupos, né? Grupo do tema, né? Ou seja, do segmento que você Tudo.

Olha que legal, por exemplo, o seu arquiteto tem um canal no YouTube, por exemplo. Ele pegar... Olha que interessante, porque muita gente vai chegar através do arquiteto assistindo um vídeo bobo no YouTube. Ele começa a pesquisar alguma coisa, puxa um vídeo e traz. Aí tá lá o arquiteto X falando sobre a CM. Daqui a pouco tá o mesmo arquiteto falando de porcelanato, dando dicas de instalação. Pra ali, pra internet. Muitas vezes o cliente vai chegar através de um vídeo desse. Então é mega importante gerar um conteúdo assim, realmente de valor.

É, e às vezes uma pessoa chega através desse vídeo, só que você que recebeu esse lead, esse contato, você não sabe de onde ele veio. Ou seja, a internet tem um poder muito grande e, lógico, se você tem como investir nessa inteligência para saber que caminho esse contato trilhou para chegar até você, ótimo. Mas caso não tenha, se você está investindo, fazendo investimento em marketing, comunicação, Enfim, você está gerando conteúdo, conteúdo de qualidade, com certeza esses leads vão chegar até você. A única coisa que vai acontecer é que você não sabe como eles chegaram. Mas o importante é, faça, invista, considere investimento em marketing, comunicação, porque do jeito que o mercado está competitivo, se você tem qualidade de mão de obra, se você tem um bom produto, acho que a internet está aí para te ajudar.

É, a internet é um grande facilitador. Só que assim, a pessoa que não enxergar isso, igual você falou, tem muita gente grande que não tá enxergando isso. E vai, daqui a pouco, a hora que perceber é um estalo, vai ficar pra trás. O pessoal fala que vai ter dois tipos de empresas, né? A pessoa que tá, as empresas que estão na internet e as empresas que não existem mais.

Que não existem mais.

Que não existem mais. Então não é nem a galera que diminuiu venda, nada disso. Vai ser um grupo de empresas que simplesmente vai sair do mercado.

Então tem que se atualizar. Agora o mercado tá passando, tá um boom. Só que isso vai passar. E aí é nessa baixa que você sente.

Exato. Porque assim, o cara que já aprendeu a usar as ferramentas da internet, por exemplo, se ele já tem os dados, se ele sabe que com X de investimento ele traz 100 leads, ele faz uma venda, ele pode escalar da maneira que ele quiser.

Da maneira que ele quiser.

Ah, eu quero trazer agora 10 clientes, eu dobro aqui o investimento, trago tantos leads a mais, vai no final do meu funil, vai cair o que eu quero.

Vai cair o que eu quero.

Até naquele livro, não sei se você já leu, Receita Previsível, Ah, sim, sim. Exatamente sobre isso. Vendo um board, ter a galera ativa fazendo ligações, captação de lead, é basicamente isso. É o que a gente faz na internet.

É, e quando você tem esses dados, quando você tem controle disso, como tudo, se você falar de dados no geral, quando você tem eles de forma visual, você sabe pra onde correr. Você sabe onde... Ah, peraí, o mercado deu uma apertada. Peraí, não, eu vou pra cá. Então, opa, melhorou, agora eu vou ampliar. Então, acho que você facilita demais.

Você tem como tomar uma decisão, de fato. Isso que é importante.

E acho que a gente falou bastante nessa questão de investimento e marketing, comunicação e tudo mais, principalmente nesse mercado também que é bem carente. Como que você aplica a inovação nos processos de aplicação? Como que você... Não sei se eu usaria a palavra cobrar inovação, dessas pessoas, porque você tem que exigir, tentar não exigir, mas insistir de uma forma que eles estudem o que o mercado está trazendo de novo, você tem apoio da indústria para fazer isso?

Vamos lá, nessa questão de treinamento eu não tenho muito apoio, eu tenho os parceiros, amigos que são do mercado, mas normalmente isso daí eu tomo, eu levo mais ou menos Nessa parte sozinho. Agora, nessa parte de inovação do ACM, eu penso muito na... Porque assim, o ACM, o produto em si não mudou. Vamos falar assim, o ACM, se você pegar o ACM de 30 anos atrás, fala assim, é o mesmo produto de hoje. Claro que a gente tem diferenças de produtos, né, que é importante também. Até puxando um gancho pra falar um pouquinho de ACM em si. O que é o ACM, né? A gente tá falando de ACM, muita gente nem sabe o que a gente tá falando.

Vamos lá, então.

O que é o ACM? Vamos falar assim, o ACM é um painel formado por duas lâminas de alumínio e um núcleo de polietileno ou de cargas minerais, que é o famoso núcleo FR. Então assim, a gente tem diferentes espessuras de material, a gente tem ACM de 3, que é mais voltado para comunicação visual, a gente tem um ACM de 4 milímetros, que é focado para a parte realmente de revestimentos e na parte da arquitetura realmente. Tem questões de pinturas diferentes, então assim, por muita gente as vezes vai especificar um projeto, coloca simplesmente ACM. Como é que é ACM? É a mesma coisa um automóvel, mas você quer um Fusca ou você quer uma Ferrari? Os dois são automóveis, os dois são um carro. Mas são produtos bem diferentes. Então no ACM a gente começa desde a espessura. A espessura da lâmina do material também muda. Então vou ter ACM aí de 0,18mm, 0,21mm, 0,30mm até 0,5mm. Então a questão da espessura da lâmina é quanto vou ter mais planicidade no painel. É um painel mais rígido para trabalhar com módulos maiores. Então isso vai dar muita interferência também no produto. Outra variação que a gente tem no ACM é o tipo de pintura. Aí a gente tem uma gama também. O ACM de 3mm que é mais voltado para comunicação visual, normalmente tem a pintura poliéster, que tem 5 anos de durabilidade. Normalmente é um produto que não tem garantia, aí que já está uma grande falha nesse mercado inteiro. Muitas vezes o pessoal faz grandes obras de ACM com material de 3mm poliéster. Ou seja, dá 6 meses um ano, aquele material que o arquiteto imaginava, que o cliente esperava que ia ficar lindo, começa a desbotar muitas vezes, dependendo se ele não pega um fornecedor de qualidade. Então aí vai falar assim, ai meu Deus, mas o ACM é ruim.

E nesse caso, quando acontece isso, porque será que o arquiteto que especificou ele tem esse conhecimento?

Muitas vezes não.

E aí eu te pergunto, o ACM, sei lá, você aplicou aí numa, sei lá, na fachada ali, numa fachada, numa grande fachada, só que entra naquela questão, né? No início da obra, você tava lá com o line daquele distribuidor.

Sim.

O dono dessa obra, ele vai atrás de quem? Do arquiteto? Ou do distribuidor.

Vai sobrar um pouquinho pra todo mundo.

Pra todo mundo.

Vai sobrar pro arquiteto, vai sobrar pro instalador, pode sobrar pro fornecedor, tá? Então, porque assim, todo mundo é corresponsável na obra. Por isso que é importante, nesse tipo de obras maiores, trabalhar de fato com materiais corretos, tá? Até mesmo se você é um instalador ou se você é um arquiteto, você tem que lembrar que o material que você tá especificando, aquela assinatura que você tá colocando ali é o seu nome que tá ali. Eu tenho orgulho de olhar as obras que eu fiz para trás. Eu fiz obras da Daphne, das Balinhas lá, se eu passar lá em frente a fachada tá bonita. Se eu for na obra da Mercado Livre, aqui na Castelo Branco ali em Osasco, tá bonita, eu fiz a fachada deles, fiz a fachada da Sky. Então sim, tem vários casos aí que eu fiz e eu posso passar lá com total orgulho, que eu sei que eu montei de acordo. Se eu fosse o arquiteto da obra, o engenheiro, também teria orgulho. Agora pensa, se você é o arquiteto, Paulo, você faz uma obra, você não entende muito do material, simplesmente especifica lá a CM. Contrata um instalador que não era muito bom, não tava treinado. Instala um material inferior de 3mm, que não era pra aplicar daquela forma. Parafuso ou ACM, tudo na frente na sua obra. Fica horrível.

Tem isso também?

Oxi, meu Deus do céu. Paulo, se eu fosse ficar falando só de instalações ruins, a gente ia precisar de três dias de podcast. Olha, rapaz, tem de tudo.

O tipo de fita também, eles economizam nisso também? Só pra dar um exemplo, porque acho que você entrou num ponto muito interessante.

Cara, de instalação, vamos falar assim, pra trabalhar com uma fita, porque tem N casos na parte da montagem, Vamos falar assim, se eu fosse colar um painel, realmente uma chapa grande, 100% na fita dupla face. Não ia colocar PU, capolioretano como fixação a mais, nenhum parafuso. 100% fita dupla face. Eu teria que trabalhar com uma estrutura 100% em alumínio, perfeita, tratada. Eu teria que trabalhar com uma fita dupla face especial, de espuma, mais grossa em todo o perímetro da chapa. Eu teria que ter reforços intermediários. Realidade. Muitas vezes o pessoal trabalha com aço. A grande maioria do mercado trabalha com aço na fachada, que não é errado, depende do caso. Mas, por exemplo, se trabalha nesse caso colado, já não é bacana trabalhar com aço. Às vezes trabalha com aço que não é nem galvanizado. Vamos falar assim, ele pegou um aço e pintou, fez uma pintura. Ele pega a fita mais vagabunda que existe no mercado, uma fita transparente que não é nem indicada para fachada. Não coloca no perímetro, coloca uns pedacinhos e põe lá. E muitas vezes, sabe quem que tá passando debaixo dessa fachada? O seu filho.

É bem... é... cara...

É tenso, cara.

É tenso, pior que... Para pra pensar.

Nisso, isso daí é coisa pra gente refletir, porque normalmente quando cai alguma coisa, não vai cair em quem fez.

É. Pode cair no seu filho.

Por isso que eu falo, quanto mais eu conheço o mercado, mais eu passo longe. Pensa assim, essa pessoa que fez essa colagem simplesmente na estrutura pintada. O aço começa a dar corrosão de dentro pra fora. E muito provavelmente, com o tempo, essa pintura vai pipocar e ela pode desancorar do aço, concorda? Se a sua fita, vamos pensar aqui ó, aqui é ACM, tem fita dupla face e estrutura. Se a tinta soltar do tubo, a minha chapa despende.

Sim. E por isso que eu reforço que é muito importante, na verdade, esse investimento em educação.

Tudo envolve conhecimento ou também o quanto que ele quer pagar por isso.

Porque isso é importante.

Por exemplo, o Paulo quer fazer um trabalho top, eu sou responsável, te expliquei tudo sobre o material, te dei uma aula de SM, expliquei como que deve ser feito e tal, e o meu preço é X. Aí você quer pagar um quarto do X, você quer pagar meio X, e eu não vou conseguir te atender, desculpa. Não tenho margem pra isso.

Mas tem uns loucos aí que vão atender.

Mas tem doido que vai fazer pela metade do preço. Sempre vai ter alguém que faz pela metade do preço. sempre, e não é no mercado da engenharia, é em todos os mercados. Vai ter o cara que faz o marketing pela metade do preço, vai ter o cara do advogado que faz pela metade do preço, todo mercado. Então, muitas vezes também é responsável. Claro que tem casos que realmente a pessoa não sabia. A pessoa tá na melhor das boas intenções, por exemplo, entrei no mercado do ACM, comprei num fornecedor, não fui orientado, peguei um vendedor às vezes que é novato dentro da empresa, que acontece, já passei, já estive do outro lado. Eu sei como que funcionam as coisas. Às vezes tá num grande fornecedor achando que você vai ter as maiores informações do mundo, é uma puta empresa, 100% séria, mas o cara que tava te vendendo era um estagiário que acabou de entrar. Que nem tinha sido treinado. Acontece todo momento. Isso. Às vezes uma empresa nova que pegou um vendedor não muito experiente de ACM, pegou mais ou menos as informações, não foi a fundo, instalou na barba das intenções e pode dar o erro.

Sim.

Pode acontecer isso, tá? E pode acontecer também... da pessoa não tá querendo pagar por aquilo que ele precisava.

Por aquilo que tem que ser feito, né?

É. Que é o correto, vamos falar assim. Tem gente que só quer preço, preço, preço. Aí uma recomendação que eu faço pra você que tá assistindo que é arquiteto, ou se você é um instalador, se você também é empresa.

Esse tipo... E aqui a gente vai falar com todo mundo, né? Até com o próprio... o dono da obra que vai contratar, tomem cuidado. O que esse cara tem que exigir, por exemplo, dessas empresas?

Exato. Então, se você é um instalador, por exemplo, nesse caso com o cara que só quer preço, preço, preço, preço, sai fora. É a recomendação que eu faço. Porque não entre em coisa sabendo que vai dar errado.

É, porque você às vezes demora ali anos pra conseguir um nome, imagina.

É porque você fica com um passivo, cara. Imagina, qualquer obra que a gente faz, a gente tem um passivo gigantesco. Ah, peguei uma obra de 1 milhão de ACM. Beleza. Aquilo ali tá na sua responsabilidade, por lei, em 5 anos, no mínimo. Se cai uma pecinha e pega em alguém, aquele dinheiro daquela obra inteira foi embora e muitas vezes você não tiver para onde você fecha a sua empresa. Então é muito caro quando dá um problema no ACM. Por isso que em treinamentos nessa parte do revestimento em ACM é muito barato, Paulo. É barato. Porque, por exemplo, só vamos terminar de falar só as características do ACM, que eu esqueci só pra não passar. Eu tinha falado então de espessura, espessura de lâmina, tipo do núcleo. Então, pra quem não conhece aí, quem vai trabalhar na parte de especificação, principalmente nas grandes obras, é importante saber que tem o ACM-FR também, que é o fire retardant, que é o material que não pega fogo. para a CM, que hoje os fabricantes aqui nacionais têm focado muito nisso.

Esse tem certificação, né?

Esse tem certificação para usar em prédios altos, porque é importante o arquiteto, o engenheiro saber disso, e até o construtor. Porque isso daí se reforçou muito, não sei se você lembra, em 2015, que teve um incêndio grande em Londres, de um prédio. Aquele prédio era em ACM com polietileno, e deu muita repercussão mundial na época. Então hoje os grandes edifícios, até pra ter aprovação, aval do bombeiro, tem que ser com núcleo FR. que é um núcleo diferente. Para comunicação visual, na chapa de 3mm não é nem vendido esse produto, mas shoppings, redes de hotéis, hospitais, é mega importante quem for especificar alguma coisa nessa área. Precisa, assim ó, vira a chavinha aí, momento de atenção para especificar o produto correto. Então coloca uma chapa de 4mm, pintura PVDF, que é a pintura que realmente tem garantia, tá? E com o núcleo correto, no caso de um incêndio, para sua obra não pegar fogo. Então basicamente o ACM é isso, ele pode ser aplicado nas mais variadas situações, desde fachadas, fachadas corporativas que a gente vê. Hoje, Paulo, tá entrando na comunicação visual em geral, dá pra fazer tudo que é fachada colorida que a gente vê é ACM, desde banco, concessionária, posto de combustível, tudo isso é ACM. E tá entrando muito nessa parte aí do residencial.

Eu ia te perguntar isso, agora que eu vejo você fazendo várias publicações ali.

Muito no residencial. Então vamos falar assim ó, nessa questão da inovação, do treinamento que a gente tava falando aí. Eu acho que é muito importante, tanto para a arquitetura, quanto para os instaladores, até mesmo para os investidores, começarem a usar a CM de algumas formas diferentes. Porque o produto em si é o mesmo, ele não mudou. Mas a forma que a gente está trabalhando ele mudou. Então, por exemplo, se você pega um tempo atrás, alguns anos para trás, a gente quase não via a CM3D. Hoje, eu tenho cursos específicos só pra isso, por exemplo. Se você quer, por exemplo, aprender a fazer uma fachada 3D, eu tenho um curso pra isso. Então, essa parte de 3D mesmo tá vindo com muita força na Europa, em outros países lá fora, tá vindo com muita força, é uma tendência muito forte.

E uma dúvida, quando a gente fala de inovação, nessa questão de inovação, O ACM, por ele ter essas duas camadas e ter o núcleo, ele te proporciona uma boa absorção acústica?

Sim. Quando a gente faz grandes revestimentos, por exemplo, se a gente pega esse prédio inteiro para revestir, aqui a gente está em um local com muito barulho, do lado aqui, por exemplo, de grandes avenidas em São Paulo mesmo, quando a gente tem um grande envelopamento, o ACM contribui muito para a acústica do prédio. Então você vai ter um ambiente assim, é difícil de medir isso, aí teria que ter profissionais específicos em acústica para realmente falar, mas o ACM contribui nessa questão acústica e também na questão térmica. Então como o material na hora da instalação ele não fica direto na alvenaria, ele tem um espaçamento entre a estrutura auxiliar e o sistema de montagem dele, acaba criando um colchão de ar aqui entre a alvenaria. Então por mais que a chapez quente, no momento muito quente, ela vai chegar ali até 70 graus mais ou menos, se você colocar a mão por dentro da alvenaria, a alvenaria vai estar fresca. Então você acaba economizando, por exemplo, com o uso de ar condicionado. Por isso que o ACM entra nessas grandes obras com um material muito, vamos falar assim, na questão sustentável, é um material excelente, é um material que ele é 100% reciclável, então sobrou algum resíduo de obra, ele volta pra... para o fabricante, ele é feito a laminação, o plástico volta, o alumínio volta, então assim, é um material mega interessante.

Tudo é reciclável, né? E é interessante esse ponto que você falou, porque pela questão do calor, né, você tem ali a parede, a estrutura auxiliar e o ACM. Só que esse ACM, entre essa estrutura auxiliar e o ACM, você ainda tem uma fita, né? Isso, aí... Porque, de certa forma, esse calor acaba sendo barrado na própria segunda lâmina do...

Isso, o próprio ACM, por ele ser um conjunto assim, ele é um... Ele tem um núcleo do polietileno, a parte de trás dele já protege um pouco, mas a chapa em si ela vai esquentar.

Mas essa segunda chapa ela esquenta também?

Mas ela vai esquentar, o ACM em si ele vai esquentar. Só que o que acontece, vamos imaginar que você tem um ACM inteiro aqui de 3 ou 4 milímetros. O sistema de montagem depende muito, porque a gente tem vários sistemas. A gente tem sistema colado, a gente tem sistema através do sistema padrão de bandeja, que é um sistema parafusado. A gente pode ter o próprio sistema do ventilado, que são placas mais encaixadas. Tem sistema unitizado, que entra com o vidro junto. Então, sistemas tem vários. Mas quase todos eles vão ter a mesma dinâmica. Então, você vai ter chapa, uma estrutura aqui onde ele vai ser fixado, independente da forma. Você tem alvenaria, só que aqui entre alvenaria e o painel, normalmente você tem um espaço.

Ah tá, é esse espaço que vai...

Aqui que normalmente tem o ar, que não deixa o calor dessa chapa chegar nessa alvenaria que tá aqui.

Entendi.

Entendeu? Então esse espaçamento aqui, esse colchão de ar que vira entre uma chapa e outra, ajuda muito nessa questão térmica, tá? Então isso daí é mega legal, cara.

É bem interessante, porque, de certa forma, você acaba economizando ar-condicionado. O ambiente vai ficar muito mais agradável também. Sem contar essa pegada que você falou de ser sustentável, de ser reciclável. E é o que a gente está batendo muito forte hoje.

E uma questão, Paulo, que eu falei que acho que... Eu já falava isso há muitos anos, quando eu trabalhava no fornecedor, que o mercado do ACM ia expandir muito pra área residencial. E agora parece que virou a chavinha da galera e tá focando muito nessa parte residencial. Onde, Nilson? Se você olhar nos Instagrams aí da vida, você vai ver que essas grandes portas de entrada, desses condomínios de alto padrão, dessas casas no alto luxo mesmo, público A, Tá usando muito o ACM nas portas de entrada. Então, se você vê aí na internet, portas de dois metros por seis de altura, dois por oito metros de altura, abrindo total. Então, assim, uma das características do ACM, essa questão da durabilidade, planicidade dos painéis, claro, trabalhando com a chapa correta, né?

Sim, claro.

Tem a questão da planicidade, da durabilidade e muito, o que conta muito nesse projeto, por exemplo, das portas, é a leveza do produto. Então se você comparar uma porta de madeira vamos falar assim de grandes vãos uma porta dessa de madeira ela pode empenar. Você vai ter que ter uma manutenção violenta você vai ter um peso gigantesco coisas que o ACM hoje você consegue fazer mesmo uma porta gigantesca diminuir muito o peso ali no pivô. Então mesmo a porta sendo extremamente grande você abre ela com facilidade. Você tem uma gama de cores uma gama de modelos. Você pode criar portas da forma que o arquiteto, vamos falar assim, imaginar. Por isso que esse setor, por exemplo, das portas, abriu um leque muito pro residencial, só que junto com ele tá vindo outras coisas. Por exemplo, tem muito nessas casas, muito brise. detalhes de bris, detalhes de piscina, revestimentos de platibandas, revestimentos 3D tá entrando muito, porque às vezes o cara vai fazer um revestimento 3D, mas ele fica muito limitado ali quando ele vai usar alguma coisa de cerâmica, tem poucos modelos, poucas cores. No ACM, a gente pode, por exemplo, pegar uma cor que foi utilizada na porta, sei lá, uma porta grafite, eu quero fazer um detalhe da platibanda da mesma cor, eu quero criar um revestimento 3D. Então, assim, tem muita coisa hoje que a gente pode entrar, por exemplo, nesse mundo residencial, nessa parte da arquitetura de alto padrão.

Nilson, é muito interessante tudo o que foi falado. E esse arquiteto, ou seja, essa empresa que quer entrar em contato, quer melhorar, os processos dele, ou seja, porque se você é um escritório de arquitetura, onde você tem ali um time de arquiteto, para essa pessoa projetar, ou seja, fazer um projeto, é importante que ela entenda.

Sim.

Ou seja, até onde eu consigo ir com a CM? Como que essas pessoas podem chegar até você? Quais são os seus contatos, suas redes, enfim?

O meu Instagram é arroba nilsontsuji, tem um site lá também, www.nilsontsuji.com.br, tem canal no YouTube, Agora, essa galera que tá procurando, ou ela pode chegar através de mim, ou às vezes fazer, por exemplo, já adquirir um livro pra ela começar a ter uma base melhor. Os fornecedores nessa parte de escritório de arquitetura pessoal ajudam muito, então se você pegar os grandes fornecedores do país, eles dão suporte. E principalmente assim, o arquiteto às vezes não vai ter que fazer um detalhamento tão fino do executivo, porque eu acho que não é nem função do arquiteto fazer isso.

Sim, sim. Basicamente, só quero que ele entenda mais ou menos até onde ele pode ir.

Isso, ele tem que ter o conceito ali do negócio, ele tem que entender um pouco das questões de dimensões, de chapa, que é muito importante, as variações, igual eu disse, de espessura, de chapa, essa parte é fundamental que o arquiteto já especifique no projeto dele. Então, ah, eu quero uma chapa de 4mm, PVDF, Cortal, bonitinho, garantia, estrutura em alumínio, isso daqui tem que estar especificado. Agora, o projeto executivo já é com a parte do instalador, com a indústria.

E para esses aplicadores, essas empresas que aplicam a CM e tudo mais, quais são as empresas que você pode indicar? Você pode falar o nome de algumas que você está acostumado a trabalhar, enfim?

Você fala que são referências?

Eu não diria referência. Empresas que esses distribuidores, que esses aplicadores podem buscar, que atendem o Brasil.

Você fala no fornecimento de ACM, no caso? Fornecedores dos maiores do Brasil. Vamos falar assim, que tem fábricas realmente que produzem o material aqui. A gente tem o Projeto Alumínio, que tem a sede em São José do Rio Preto. Tem a Lucomax, que é em Guarulhos. Também fabrica chapa de 3 e 4 milímetros, com núcleo FR e tudo mais. Tem a Alucroma em Guaratinguetá, que também fazem os painéis de alumínio composto. Então tem os três fabricantes nacionais.

Isso quando você vai pra uma linha especial.

Isso, que vai pra linha mais premium, realmente, que a gente tá falando mais chapa de 4mm, com pintura PVDF, que envolve garantias, que são os maiores fornecedores do país. Aí depois também tem os grandes importadores, que aí vai entrar a Actos, que você falou, tem a Day Brasil, Tem a Bold que tá crescendo bastante também, tem Nicometal. Cara, tem uma série de fornecedores, tá? Pra quem tá buscando ACM, assim. Mas os principais vão ficar mais ou menos nisso aí que eu te falei.

Muito bom, muito bom. Então, Nilson, eu acho que... Eu vou até te convidar pra gente bater um outro papo mais direcionado em outro momento, né? Enfim, pra mim foi muito gratificante bater esse papo com você.

Vou fazer só um convite, então, pelo menos pra quem tá ouvindo aí, quiser, por exemplo, participar de treinamento, alguma coisa, entra lá no site, tá, galera? Então, assim, o Nilson hoje...

Fala seu site.

Isso, é www.nilsontesuji.com.br Lá vai tá um pouquinho lá dos meus cursos online, então, hoje eu tenho três cursos online, então não é desculpa! Pra galera não se treinar, não se capacitar, hoje tá muito mais fácil, o cara pode tá lá no Pará, lá em Rondônia, se ele quiser aprender, ele vai aprender, tá? Então tem cursos voltados aí, tanto pra parte de fachadas, vários sistemas, tem um curso pra arrevestimento 3D, tem um curso pras portas de ACM, três cursos online, tem uns cursos presenciais, tá? Que eu vou até as empresas.

Falta de conhecimento, agora esse não vai ser mais um problema.

Não é desculpa, né? Não é desculpa.

Então eu queria agradecer mais uma vez, enfim, você ter se deslocado de Ribeirão Preto até aqui.

Eu que agradeço, Paulo, pela oportunidade.

Então é isso, pessoal. Então sigam aí o Nilson nas redes sociais. Quem quiser entrar em contato com ele também, quem não chegar até as redes dele, pode entrar em contato através do nosso canal que a gente encaminha pra ele.

Show de bola. Obrigado, Paulo. Até mais, galera.