Раскрывая потенциал: Роль коучинга в развитии IT-компаний - Игорь Коломиец | SaaS Founders Podcast

Всем привет! Меня зовут Дмитрий Роденко, основатель сообщества SaaS Founders. Помогаю фаундерам IT-компаний находить новых крупных клиентов с помощью лидер-генерации BlinkedIn. Сегодня у меня в гостях Игорь Колумиец. Игорь 14 лет работал в IT на позициях от разработчика до заказчика. С его помощью стартап, в котором он работал, был продан Амазону. Игорь основатель образовательного проекта MyBooty и executive coach То есть, коуч первых лиц, NLP-практик и предприниматель. Игорь, расскажи, как ты из прекрасной и понятной карьеры разработчика, человека, который умеет сначала пилить код, контролировать его качество, потом был человеком, который ставил задачу, почему ты ушел в NLP и коучинг? Что это и зачем? Расскажи, пожалуйста.

Во-первых, всем привет. Ну, давай так. В 2015 году, когда я развелся, я вдруг резко обнаружил, что я не очень понимаю вообще чего дальше. Вот как-то была сложена жизнь до этого, а теперь вынесены опоры, но на самом деле многие сейчас проходят через что-то похожее, на примере того, что происходит в Украине, да, то есть вынесены опоры, непонятно чего и куда дальше, и вот с этого дна я вылазил при помощи NLP, да, и у меня был такой замечательный период, когда я пять лет ходил и говорил, я хочу понять, как чувствовать эмоции, что само по себе является ловушкой, потому что понять это здесь, а эмоции это где-то здесь, и понять как чувствовать невозможно. И в какой-то момент коучинг мне с этим помог. А теперь к коучингу. Когда началась пандемия, Я просто встретил человека, с которым мы общались. То есть это не была какая-то конкретная работа, но этот человек своими вопросами периодически ставил меня в тупик, и я понимал, что я о себе ничего не знаю. То есть я не знаю, что мне нравится, что я люблю делать, почему я работаю на нелюбимой работе, и вообще я узнал, что работа мне не нравится. И где-то за три месяца таких вопросов периодических, Я вдруг понял, что то, что меня делает, меня не устраивает вообще. То есть я вроде как на этом проекте я за деньги. У меня был проект, в котором у меня была классная самореализация, вообще лучшая в мире. Я с него перешел на другой проект, на x2 зарплату. И на этом проекте я за деньги. Но за последний год я почему-то не отложил ни копейки. Я понял, что я себя даже здесь обматываю. И я ушел. за три месяца. И вот я, знаешь, я изучал себя. Следующие два года я прям очень много учился. Я вот понял, например, что мне нравится работать с людьми, а не смотреть в монитор. Хотя я считаю, что я был талантливым разработчиком, но в принципе выяснилось, что мне нравится другое. Что я нахожусь, например, на уровне ценностей. И мне нравится, когда идеи управляют миром. Идеи вовлекают людей, позволяют организовываться вокруг чего-то и менять мир. Человек, который задавал мне вопросы, он на самом деле был коучем. Я посмотрел, как это повлияло на мою жизнь. Мне помогло стать счастливее, мне помогло стать успешнее, получать какое-то удовольствие от жизни и вообще наконец-то вернуть смысл. Я решил, что это очень хорошая вещь, идея. инструмент, как угодно, знаешь, можно с разных сторон смотреть на это все. Вот, и занялся этим всерьез.

Класс. Смотри, я читал отзывы людей, которые с тобой работали. Я не знаю, видел ли ты это отзывы или нет, но это отзывы людей, они говорят примерно следующее. Было ничего непонятно, условно говоря, до тебя, да? А ты смог расставить правильные точки и как бы помочь понять вообще Определить смыслы, да, или намекнуть на какие-то смыслы. И это здорово на самом деле, потому что у многих предпринимателей ощущение к консультантам, особенно прикладным консультантам, к счастью, поменялось. Ну, то есть понимают, что человек не просто так берет деньги за работу, а у этой работы есть большая добавочная стоимость. Но это понятно, условно, когда это там бухгалтер, маркетолог, условный разработчик на аутсорсинге. Понятно, ты ему платишь деньги, он тебе делает некий продукт. С коучами, честно, не сильно понятно. Я вот буду говорить от имени фаундера IT-компании. Понятно, что на нас работают люди, и эти люди другим людям делают какой-то delivery. Они что-то там делают, какие-то решения. То есть это все про людей. Так вот вопрос. Коуч, которым вот ты сейчас являешься, который представляешь, какие проблемы и задачи Смотри.

Вот как 20 лет назад у нас было не принято говорить, что ты хочешь к психотерапевту, к психологу, давай так, к психологу. А потом, ну сейчас прям очень многие говорят, что ты хочешь к психотерапевту, психологу, давай так, психологу.

А потом, ну сейчас прям очень многие.

Говорят, Так сейчас люди еще не понимают, что такое коучинг и когда к нему обращаться. Если обратиться к определению, то коучинг это современная синтетическая дисциплина, направленная на реализацию потенциала человека. Что это вообще значит? Давай на практике, я люблю в абстракции. Например, владелец компании говорит, что у него есть отличный менеджер. Я хочу поднять его на новый уровень. Допустим, сейчас он либо разработчик, либо уже менеджер низшего звена или где-то среднего. Я хочу поднять его наверх.

То есть, например, вырастить его до уровня, когда ему можно поручить какое-то направление или вообще бизнес в целом.

Да, да.

Но уровень, говоря конкретнее, новый уровень ответственности, да?

Ну, давай я с другой стороны посмотрю. Собирается человек повысить человека, это переход на другую роль. Человеку придется заниматься другими вещами, по-другому себя вести, по-другому оценивать свою продуктивность, чужую продуктивность и так далее. Должна смениться модель поведения. Я думаю, что все через это проходили, когда ты берешь разработчика, поднимаешь его на менеджера и он начинает. Я раньше писал код, теперь я тоже должен писать код. Все делать сам. Это уже не та модель, которая ему нужна. Или человек, который стоит над разработчиками, и он еще имеет шанс нащупать, что там реально происходит. Или человек на два уровня выше, ему очень сложно достать до реальности, и он вынужден получать сигналы какими-то вообще другими путями и управлять другими. Так вот, при смене роли Человеку предстоит освоить совершенно иной способ мышления, поведения, вот это все. Вот здесь очень хорошо коучинг помогает. Вторая ситуация. У меня есть замечательный менеджер, но вот эта его черта, ну это просто капец. Например, он проваливает коммуникацию между отделами, или он считает, Он считает, что все люди, которые под ним, это его команда, а все люди в соседних командах, это так. Можно не принимать за своих. Можно с ними не особо считаться. Или, когда ему даешь обратную связь, это кошмар. Лучше не давать. Например, случай был. Человека стеклянеют глаза, и он начинает всем рассказывать, что на самом деле он лучше всех знает, как правильно. до него невозможно донести информацию и даже если он внутри себя уже точно знает, что где-то он неправ, он все равно будет толкать свою линию поведения. То есть первый случай это больше про развитие, второй случай это больше от негатива, но тоже про развитие. Если у вас что-то не так, сделайте его еще лучше. Это те ситуации, в которых собственники HR Сео нанимают, чтобы работали с подчиненными. Сами фаундеры и Сео работают с коучами для того, чтобы выйти на новый уровень. Вот просто пример приведу. Давай так, два крайних примера приведу. Недавно наблюдал один бизнес. У женщины 5 разных бизнесов и на каждом по SMM-щик. Они все не справляются. В принципе, пять проектов способен вести один SMM, а у нее пять человек и все не справляются. И она говорит, может им начальника нанять, чтобы он как бы ими управлял. Я послушал и говорю, слушай, ну ты такая бизнес мама. Ты нанимаешь людей не для того, чтобы они тебе какую-то пользу давали, а для того, чтобы ты их кормила. То есть ты сейчас кормишь пятерых человек и хочешь еще шестого нанять, чтобы он ими еще что-то там как-то управлял. И вот этот переход от ощущения, ну то есть что такое, как я назвал, бизнес-мама? Это же восприятие себя, какая я, какие у меня отношения с окружающими. И вот этот переход от того, что я всех кормлю, до того, что наемные сотрудники вообще-то приносят мне пользу. Это личностный рост. Другая ситуация. Подожди, как ты это сделал? Вопрос технологии.

Потому что мы люди, которые во многом воспитаны в такой технологической сфере. И нам нужно понять, это получилось случайно или ты сделал определенную методику, какой-то подход. Вот расскажи, как ты это сделал?

Тут я тебе скажу, что тут работы не было никакой. То есть мы договаривались о встрече два раза, она два раза не пришла. И я ей написал, что я вижу, что ты не особо готова работать, если будешь точно готова, напиши мне, мы договоримся на конкретную дату, но это будет последний шанс, иначе мне не интересно. И все, и она пропала. Поэтому конкретно в этом случае я говорить не могу, но я могу сказать совершенно точно, что трансформация роли человека, Кормящая женщина — это роль здесь в бизнесе. На другую роль. А как ты себя ведешь? На что ты обращаешь внимание? Что ты ведешь себя так или вот так? В каких случаях у тебя происходит позыв вот так вот относиться к сотрудникам, что ты им что-то даешь?

Расскажи про случай, когда ты прям зашел, была проблема, ты сделал магию.

О, да, хорошо. Но тут придется небольшое предисловие, чтобы было понятно. Или как? Сначала с магией, а потом объяснить?

Расскажи историю.

Историю.

Хорошо.

Серийный предприниматель обращается ко мне. Мы знакомые были. Обращается ко мне и говорит, что прошел какое-то обучение и у меня последние полгода У меня старые бизнесы рушатся, новые я не могу начинать, я вообще не понимаю, что происходит. Это не была тоже работа, мы с ним просто побеседовали, разобрались за один раз. У каждого человека внутри происходит набор процессов, например, как человек принимает решения или как человек что-то выбирает, как человек готов действовать. Это называется стратегией. Примером, может быть, ты вмиг вошел, тебя узнала, вся обомлела, запылала и в мыслях молвила вот он. Это стратегия того, как она влюбилась. Вмиг вошел, тебя узнала. Это значит, что какой-то объект попал ей в визуальный ряд, в внешний визуальный объект. Вся обомлела, запылала. Это внутренняя киноэстетика, что-то, что человек чувствует изнутри. И в мыслях молвила, вот он, это внутренний аудиальный канал, то есть что-то она себе еще говорит. Вот у нее такая стратегия, чтобы влюбиться. У каждого человека стратегия сугубо своя, но она состоит из вот таких кусочков. Визуальный канал, аудиальный, киноэстетический, мотивация, фокус. В общем, там еще есть несколько примашек. И оказалось, что в результате какого-то обучения этот замечательный молодой человек В момент, когда он уже готов принять решение, ему кто-то встроил такое действие «подумай». То есть он уже готов принять решение и тут у него срабатывает «подожди, не действуй, подумай». Он начинает думать, он начинает сомневаться, что-то там может не надо, может вообще это рискованно. И вот таким образом он фактически парализован. То есть мы разобрали его цепочку, его стратегию на молекулы. Убрали оттуда ненужный элемент, и все хорошо у человека стало опять.

Прикольно. То есть получается, человек к тебе должен прийти с запросом. Он должен сказать, у меня болит вот это. Или у меня болит что-то, разберись, что у меня болит, и ты ему поможешь эту историю как-то трансформировать в что-то полезное. Правильно я понимаю?

Да. То есть обязательно человек приходит с запросом. Могу сказать точно, что люди совершенно точно не знают, чего они хотят на самом деле. Поэтому, чего хочет человек, мы потратим часть сессии, скорее всего, с вероятностью 95%, мы потратим часть времени на то, чтобы выяснить, а чего ты хочешь, а зачем тебе это, что тебе это даст, что ты получишь, когда получишь это. И вот обычно вот там находится то, зачем приходил человек. Могу вообще шикарный случай рассказать. Я прям очень люблю этот пример. Приходит девочка и говорит, я считаю, что мне надо выйти замуж. вот помоги мне там определиться. я смотрю и понимаю, что это не.

То.

Что ей надо. глаза не горят, наоборот уровень энергии падает, просто она входит в в такой низкоэнергетичный режим, когда это говорит, начали разбираться. Оказалось, что все говорят, что уже пора, и вот мама говорит. Ключевое, что мама считает, что пора ей замуж. Ковырялись, ковырялись. Чего ты хочешь? Ну, допустим, ты выйдешь замуж. Что тогда? Ну, тогда мама скажет, что я молодец, будет меня принимать. И человек, понимаешь, пришел с тем, что мне надо выйти замуж, а ушел с тем, что я хочу вообще жить И в стране, в стране, в стране, в стране, стране.

Мама, которая думала, что она будет счастлива от того, что она ребёнку сделает добро на самом деле, а по факту бы, возможно, искалечила бы жизнь, да? Ну, Это прикольный ход, это интересно. я думаю, что это не так. Я.

Думаю, так. Да, и в общем суть в том, что в абсолютном большинстве люди не понимают, чего они хотят на самом деле. И вычисление того, от чего ты хочешь, на самом деле определяет путь, как мы туда будем достигать. И как Эйнштейн говорил, правильно заданный вопрос — это 90% решения. Но если нет каких-то травм, если нет ограничивающих убеждений, если нет вот этих неуспешных стратегий, Потому что на самом деле они у всех есть. Просто у кого-то богаче багаж успешных стратегий, кто-то привык ими пользоваться. Если нет вот этого, то бывает просто узнать, чего я хочу на самом деле уже помогает двигаться в эту сторону. А бывает, когда нужно еще на 10 граблей наступить. Тоже шикарный случай, когда... Владелец одной компании говорит, что наша компания зашивается, мы хотим расти, надо нанимать людей, потому что мы захлебываемся, а надо больше денег, хочу больше денег. Я на нее смотрю и тоже понимаю, что что-то там нечисто. Я говорю, ты прям уверена, что компания зашивается? А он через неделю приходит и говорит, ты знаешь, ты прав. Вообще люди сидят и плюют в потолок. А задолбано я и мой зам. И мы уже ничего не можем успеть. И вот ощущение такое, что я говорю, ну слушай, давай с этим работать. И мы потратили две недели на преодоление вот этого барьера. Готово я работать или не готово я работать? Потому что, ну слушай, сейчас же как-то работает. Ну как бы зачем менять? Преодоление вот этого барьера. тоже занимает какое-то время.

То есть ты глубоко, насколько я понял, ты глубоко исследуешь проблему, пытаешься разобраться в истинных мотивах. Не в том, что тебе сказали, а что на самом деле человек хочет. И подсказывая, если там есть какие-то блоки, ты эти блоки находишь и даешь некие простые техники и методики. Во-первых, просветляешь эту историю, понимаешь, потому что ты говоришь, вот тут проблема. Либо, если этого не помогает, ты даешь некие механики, которые позволяют Вот эту условную нейронную дорожку, или не знаю, как это правильно объяснить, вы приметили сделать ее более эффективной?

И да, и нет. Почему нет? Почему нет? Грамотный коуч никогда не дает совет. Почему? Почему? Покажи мне курсы, пожалуйста, где готовят Стива Джобса. Я хочу себе нанять пару штук.

Нету таких?

Нету. Нет. Но все великие люди, Стив Джобс, все президенты, абсолютно, вообще, даже и в нашей стране, и в африканских странах, все работают с коучами. И коуч – это человек, который помогает раскрыть твою уникальность, твою аутентичность. А как ты будешь действовать в такой ситуации, в такой ситуации? Как ты будешь ярким лидером? Обучение, тренинги, их много разных видов. Есть, например, инструментальные тренинги, где тебе дают инструменты, навыки, знания, которыми ты потом пользуешься, попадая в такие ситуации. Это очень стандартизированная штука. Пока мы говорим о стандартах, мы говорим о каком-то среднем уровне, выше которого подняться невозможно. Выше можно подняться уже на каких-то индивидуальных параметрах, качествах, навыках, свойствах, на комбинации чего-то с чем-то. Коучинг – это индивидуальная работа, это индивидуальные изделия. Хорошо, по инструментам грамотно делать вот так, а ты как? Вот как будешь делать именно ты так, чтобы это работало именно для тебя. И чем мне очень нравится коучинг, это тем, что он возвращает человеку его силу, ответственность и творческую позицию. Потому что если я даю совет, то человек, знаешь как, Люди привыкают жить, если люди не могут решить проблему на протяжении какого-то времени, они привыкают к ней, начинают воспринимать ее как само собой разумеющуюся. Потом ты приходишь и даешь совет, как с этим справиться. И человек либо справляется, либо не справляется. А если ты приходишь и подсвечиваешь, говоришь, смотри, вот вообще проблема и так не нормальная. И тебе так на самом деле некомфортно, просто ты уже привык. А как бы ты с этим справился? У человека начинает включаться творчество. Слушай, Исери, а мне же правда вот так не... Боже, так если я от этого избавлюсь, я же смогу и вот это, и вот это. У человека появляются, ну условно, крылья, расправляются плечи. И он начинает гореть. И у него уже вырабатывается энергия на то, чтобы что-то сделать. И почему я переключился, например, с NLP в коучинг? Это очень интересный проект вообще. Он начинался в штатах как госзаказ. Почему одни люди талантливы, а другие нет? Можно ли этому научиться? Long story short, филологи преуспели, которые вычислили, что есть какая-то модель, там очень много всего. Можно эту модель срисовать с человека и на другого человека условно как костюм надеть. и человек будет себя вот так вести. То есть есть некий идеал успеха, которому можно обучить. И модель NLP такая, прямо как сейчас сказал, коучинг говорит вообще иначе. Говорит, у каждого есть потенциал, каждый человек уникален, каждый человек мастер в чем-то, надо только найти как. И очень часто на самом деле проблема человека напрямую связана с его талантом. Если ты очень тщательно что-то не замечаешь, то как-то ты это делаешь. Я, например, довел себя до состояния, когда я не знал, удобно ли я сижу, неудобно ли. Меня спрашивали, я говорил, что не знаю. Смотрел вниз и видел, что мне железный штырь упирается в ногу. Мне вообще-то больно, но я об этом не знаю. Сижу так уже минут сорок. Это можно рассматривать как проблему, а можно рассматривать как талант. Если у меня есть такая толерантность к боли, к своим эмоциональным состояниям, я опираясь на это могу очень многих вещей достичь. Определенными способами я это в жизни использовал. В общем, коучинг, в отличие от других дисциплин, менторства, тренингов, он не дает советов. Задача коуча — это создать такую обстановку, в которой человек сможет раскрыться. И на самом деле у меня очень часто были ситуации, когда люди мне, топы, например, говорили, слушай, ты первый человек, с которым я смог об этом поговорить. Или еще больше, я вообще впервые в жизни об этом подумал. То есть это создание такой обстановки, где человек раскроется и сможет пересобраться.

Можно сказать, что ты работаешь как зеркало в этом вопросе. Только ты ему показываешь не то, какой он есть, а то, какой он хочет быть. Либо каким он стремится быть.

Смотри, есть такое стандартное возражение против коучинга «я не готов платить за вопросы». Вопросы – это очень маленькая часть фоучинга. Она очень видна, потому что если ты не даешь советы, то как-то вы разговариваете. И тут остается два способа. Первый – это вопросы, а второй – это зеркало. Только при помощи зеркала я не подсвечиваю, каким человек хочет быть, а я подсвечиваю, что человек в себе не замечает. Какие-то слепые зоны, какие-то ограничивающие убеждения. Мы же обычно их не осознаем. Есть техники работы с ограничивающими убеждениями, но чтобы поставить вообще сам запрос, что вот это ограничивающее убеждение мне мешает, его нужно вообще-то найти. И очень многие говорят, что коуч это зеркало. Я предпочитаю говорить, знаешь, как я работаю фонариком. Где-то там в темноте осознания я куда-то свечу. И человек получает возможность там осмотреться. Это могут быть неизвестные части его, и это могут быть то, куда он хочет попасть. Я хочу миллион и новую компанию. Зачем? Что будет там вокруг этого всего, что даст тебе энергию туда двигаться?

Да, суперинтересно. А скажи, пожалуйста, вот смотри, я работаю часто с клиентами, с достаточно талантливыми инженерами, с хорошими организаторами, то есть они умеют много, они являются классными специалистами, но они боятся общаться с иностранными клиентами. То есть, они сформировались на локальном рынке, либо они работали, пусть даже в иностранной компании, но в некой понятной среде. И они прекрасно понимают фреймворк, они понимают запросы и так далее. Но когда им самим нужно пообщаться с потенциальным клиентом, у них включается такой блокиратор. То есть, я боюсь, да? А что, если мой язык будет непонятен? Что, если, не знаю, они меня не поймут? Тогда все, тогда у меня не будет клиентов, не будет денег и так далее. Вот как ты решаешь подобную ситуацию с клиентами?

Первый ответ, все очень индивидуально. Второй ответ, та ситуация, которую ты прямо описал. Но у меня сразу, давай так, если бы это была сессия, то мы выясняли бы в первую очередь, а чего ты хочешь получить как результат. Почему? Потому что мотивация крайне важна. Куда ты движешься и зачем ты туда движешься?

Предположим, мы хотим новые контракты.

Отлично, новые контракты. Тогда давай смотреть. Ты хочешь новые контракты. Есть человек, который ищет, кто ему окажет услугу. И может быть ищет уже какое-то время, например. А тебе нужен клиент, тебе нужны его деньги. На что ты вообще обращаешь внимание, когда ты будешь с ним говорить? И мы начинаем копаться и разбираться, на что и как человек обращает внимание, что вместо того, чтобы думать о заключении контракта, о другом человеке напротив себя, он вообще рисует себе в воображении, как он будет подбирать слова или как он проигрывает себе фильмы, мультики. Я не знаю, что это значит, но я думаю, что это означает, у нас есть контакт с другими людьми.

У нас.

Есть контакт с другими людьми, у нас есть контакт с И другими людьми, у получается, что мы уходим от какого-то, знаешь, случайного ввеляния, нас рандома такого есть из контакт серии. с Ну, о погоде я могу легко поговорить, поэтому я буду говорить о погоде. Не-не-не, тебе нужен другими людьми. контракт, иди в контракт. То есть мы получаем такую целеустремленность, в которой мы преследуем определенный результат. При этом у нас этот результат еще и выделяет энергию на изменения внутренние, чтобы мы перестроили свой фокус внимания. с этих мультиков, с этих страхов на что-то другое. И тут может быть нужна какая-то практическая работа, знаешь, как прямо сейчас пережить опыт. Потому что если человек рисует себе в мозгу вот эти мультики страшные, То это у него нейронная дорожка уже сформировалась. И человек, когда получает какие-то входные данные, у него уже импульс в мозгу бежит по этим синапсам и рисует вот эти мультики. Эту дорожку нужно теперь перепрописать на другой сценарий. Давай прямо сейчас с тобой получим вот этот опыт. где ты будешь общаться и будешь прям специально переводить свой фокус внимания, то есть у нас песочница, безопасно все, и ты будешь работать над тем, чтобы переводить свой фокус внимания на другие вещи. Если брать вот эти стратегии, о которых я говорил, цепочки восприятия, идеальный визуальный и эстетический канал, то можно так сказать. Человек там какие-то голоса себе рисует, А ты возьми и посмотри на его ботинки или ему в глаза. И мы переключаем человека из аудиального канала, где у него уже разворачивается там уже вот эта трагедия, мы его переключаем в другой канал и все. И этот сценарий старый, он не работает. Теперь у него разворачивается реальность перед ним. Ему теперь надо как-то действовать. Это такой достаточно поверхностный уровень. Если говорить глубже, там могут быть травмы. Какой-то, давай так, уйдем от страшного слова, какой-то негативный опыт, который к этому привел. Там могут быть какие-то ограничивающие убеждения, с которыми тоже надо работать. И если брать ограничивающие убеждения, то они по этажам по очень разному делятся. И у меня был шикарный случай, когда человек, ну схожий, Я не знаю, что это значит. Я не знаю, что это значит. Я не знаю, что это значит. Я не знаю, что это это значит. Я не знаю, что это значит. Я не знаю, что это значит. Я не знаю, что это значит. Как ты знаешь, что такое кислый? Вот кислый — это вот так. И к этому понятию кислый уже подтягивается много телесных знаний. Реакция твоя на кислый, какой-то опыт, а что было кислое в твоей жизни? И там вот очень много знаний. Другой пример может быть, знаешь, мы каким-то образом в состоянии различить, а мы информацию забыли, или никогда не знали. Это очень неосознаваемый уровень. Но мы получаем какие-то сигналы от нашего тела, которое тело уже знает, как их назвать нам, мозгу, и мы проживаем целый ряд последствий этого. И мы работали с человеком, докопались до уровня эпистемологии, что далеко не всегда надо. В общем, у человека дрожат руки перед выступлением, и вот здесь вот у него все взбодоражено, сердце колотится, он дышит ускоренно, и он говорит, что это страх. Я говорю, слушай, так это не страх у тебя, это у тебя возбуждение. Он так выпал секунд на, я не знаю, на 10, говорит, да, слушай, Так это же оказывается, так я же сейчас жду, что я им сейчас вот задвину вот это все, сейчас все изменится, сейчас все пойдет. И я, говорит, вот это вот оцениваю как страх, и оно меня останавливает. То есть вот эта вот работа на уровне эпистемологии изменения, да, тут очень важный момент, что то, что это сработало с ним, не значит, что мы возьмем сейчас сто человек и хотя бы с одним из ста это сработает. Вообще не факт. Это все очень индивидуально. Но вот в его случае вот так вот. То есть работа с эпистемологией, она со страхом, метафоры очень хорошо со страхом работают. Я очень люблю, в последнее время я нащупал такой пример. Знаешь, я нашел, не про бизнес контекст, конечно, но я нашел сейчас очень много парализованных страхом людей. Прям парализованных.

Они прям ничего не делают. Особенно сейчас, с учетом текущей ситуации, масса бизнесменов, которые могут, у которых по-хорошему есть и навыки, и силы, а они, говорят, они парализованы, потому что они не знают своего будущего. Они его знали по-хорошему-то, да?

Ну да, да. Прояснение будущего это одна история. Метафора, которую я нашел, и прям, ну прям полюбил ее. Я говорю, когда ты собираешься перебегать дорогу поезду, бояться это нормально. Вообще, задача эмоций и страх — это останавливать от глупостей. Но, говорю, но, понимаешь, если поезд уже проехал, не надо продолжать стоять. Дни, месяцы, не надо. Всё, уже проехал. Тебя страх остановил не для того, чтобы ты стоял здесь всегда, а для того, чтобы ты не сделал прямо сейчас что-то и дальше отрефлексировал. Что тебе, куда дальше, как эффективно действовать. Двинулся дальше, всё, поезд проехал, иди. Окей.

Что чаще всего из твоей практики останавливает предпринимателей двигаться дальше? Например, какие-то прошлые травмы, либо что это? Вот, например, в прошлой истории, то, что мы обсудили, человек боялся говорить на другом языке, возможно, потому что ему там не знаю. В третьем классе поставили двойку за английский язык, а он решил, что он английский не знает, хотя он всю жизнь в английской среде так или иначе работает. Возможно, это было это. Что останавливает людей? Какие причины? Именно предприниматели для развития?

Шикарнейший вопрос. Знаешь, почему? Потому что травмы и ограничивающие убеждения, и страхи, и неизвестность, это очень распространено и везде, но за этим всегда следует одно и то же. А я не знаю, каким мне быть там.

Да, например.

Вот если я новым каким-то стал, ну давай, если у меня не было бизнеса, а вот потом будет, а я это кто, я какой, а я как, а мне вообще, что мне и как вообще. То есть это отсутствие не только опыта, но и вообще какого-то образа себя и какой-то идентичности. И есть ряд клиентов, которые требуют вот такой работы. Давай мы помоделируем. Давай мы помоделируем по модели нейрологических уровней. Какое окружение у тебя будет? Как ты должен себя вести? Какие способности тебя поддерживают в том, чтобы ты себя так-то вел? Какие способности тебе придется приобрести, находясь на этой роли? Какие ценности и убеждения у тебя там находятся? Какая у тебя в итоге идентичность и вообще какая миссия, куда ты движешься? Зачем ты туда попал и что потом? Куда дальше? То есть простроение этого, знаешь, как способа быть. На самом деле на коуч-сессии я стараюсь всегда провести человека по трём этажам. Это чему нужно научиться, вернее, давай так, что нужно сделать первым, чему нужно научиться в результате. Знаешь, тут смешано. То ли в результате, то ли сначала научиться, чтобы потом результат получился. На самом деле это вот так вот. И третий самый глубокий это, а кем нужно стать? Вот кем нужно стать, чтобы перестать кормить своих СММщиков? Потому что если ты мать, то ты кормилица. Не обязательно надо становиться каким-то монстром, но это совершенно... То есть работа на уровне кто я, это одна из самых глубоких работ. Наравне с эпистемологией, они с разных сторон, но это очень глубоко. И если у человека появляется вот это вот, кто я, и какой я, и как мне быть, туда легче, там легче оказаться потом. Потому что есть человек, есть стеклянный потолок, а там ничего нет. И как бы не хотелось бы туда, только, ну непонятно, это как пошевели хвостом. Ну вроде как и можно, но только как, потому что его нет.

Пошевелил.

Молодец. видимо ты киноэстетик, потому что у киноэстетиков это особую проблему не вызывает.

Я переключился. я подумал, у меня есть хвост, и мне им надо пошевелить. я почувствовал. ну да, наверное.

И в общем, простраивание, вот оно прям необходимо. ну давай так, не всем, но то, что люди упираются в то, что я не знаю какой я там, это почти всегда. в результате проработки. Окей.

Хорошо. Это серьезная история. Я думаю, это по сути некое проектирование будущего личности. То есть такое, кто ты, зачем, о чем? Это ключевые вопросы, я думаю. Окей, хорошо. А вот если пойти на уровень проще, не то что проще, а вот прям с прикладной прикладной, я сталкиваюсь с тем, что ряд сотрудников в связи с текущей ситуацией такой глобальной неопределенности, начинает выгорать быстрее. То есть им работа нравится, они ее делают, она им подходит по финансам, по графику, даже она им подходит по характеру, образу жизни. Все идеально, да? Но сотрудники начинают выгорать быстрее, потому что они думают о том, что будет ли будет электричество, будет ли будет интернет, выпадет ему прямо сейчас ракета на голову не упадет и так далее. И мне кажется это очень разрушительно для человека и контрпродуктивно для компании, потому что это где-то заразительно. Вот что фаундер компании в такой истории может сделать? Вот приходит коуч и говорит, смотри у меня условно там из 100 человек там 20 зайчики как работали наоборот сцепили зубы еще так сказать лучше 15 услов я фантазирую 15 условно сказала все жизнь закончилась так сказать как это не тратим силы идем на дно и оставшиеся процентов 70-60 мечется то им вроде получше и они бегут как надо да то и вроде похуже и они подустали да И вот эта история сильно вытормаживает бизнес. Что бы ты в такой ситуации порекомендовал фаундеру? С чего начинать вообще? Что делать? Как эту историю вращать? Причем это коллектив, у него есть связи, отношения, это совокупность людей. Что делать?

Я бы сказал так. Как я это вижу? Это индивидуальная работа с ключевыми какими-то людьми. Ну или со всеми, если хватает ресурсов. Чаще всего люди выгорают по двум причинам. Первая, это нет смысла. Я что-то делаю, но я не понимаю, зачем я это делаю. Мне не подходит то, что я делаю. Я хочу другого. И человек начинает себя заставлять. А второе, это человек не заряжается. И в первую очередь надо выяснить, а почему человек выгорел. Потому что если у человека нет смысла теперь, надо смотреть, почему у него нет смысла. У него его и не было и до войны, просто сейчас это усугубилось. В таком случае надо искать, как вовлечь человека в работу в компании. По-хорошему, надо сделать так, чтобы он выбрал какую-то свою личную цель. И найти, как ее совместить с целью компании, чтобы они шли по одной дорожке. Смотри, вот ты достигаешь вот этого важного для тебя, а компания тогда получает вот это. Вот чтобы это было неразрывно связано.

То есть, условно, если человек хочет быть океанологом и, так сказать, на полгода уйти в экспедицию, ты можешь ему сказать, да, иди в экспедицию, но тебе надо на нее заработать, поэтому, пожалуйста. То есть ты работаешь не ради того, чтобы тебе было стукошить, а ради достижения высокой цели.

Ну, грубо говоря, так. Сейчас, чтобы не чихнуть.

Чихни, нормально.

Если бы чихнуть, то чихнуть, а если туда-сюда, то не все. Да, грубо говоря, давай возьмем такой, для меня это самый низкий уровень, когда человек говорит, я работаю ради денег. И когда человек не только так говорит, а он по факту работает ради денег. Ну, для меня это достаточно низкий уровень развития, но таких очень много. Развитие мотивации. Таких достаточно много. Хорошо, ты работаешь ради денег. Что ты хочешь получить благодаря этим деньгам? Я хочу купить квартиру. Окей, давай рассчитаем. При текущем положении зарплаты Через сколько ты сможешь купить квартиру? Ну, через столько-то. Хочешь быстрее? Хочу быстрее. Окей. Что ты готов делать, чтобы получить быстрее? Ну, наверное, если мне добавят вот столько и мне придется на 5 лет меньше работать, наверное, я готов делать вот это. Окей. Давай. Давай. Ты будешь делать. Компания будет получать вот то, что компания хочет. Ты получишь минус 5 лет на то, чтобы там... Я условно сейчас про 5 лет, да? Вот. Это если не хватает мотивации, которой не было изначально. Если раньше мотивация была, смысл был. А сейчас в результате войны почему-то его нет. Надо смотреть, а что изменилось. Условно, чем мы можем заменить. Очень важно, как выгорание, это как ведро с водой. И очень важно понять, собственно говоря, что изменилось, почему сейчас смысла нет, почему сейчас вытекает. И заткнуть разными способами эту дырку, в отличие от того, почему. Второй вариант, когда выгорает человек, это когда человек выгорит, он выгорит, он выгорит, он выгорит, выгорит. он не восстанавливается, не отдыхает. Тут тоже как индивидуальная работа обычно, знаешь, сложно. Почему? Допустим, человек недостаточно спит, плохо ест, не занимается спортом, ничем не интересуется. Достаточно распространенная ситуация, очень тяжелая для проработки. Почему? Потому что, да я ничего не хочу, Я в принципе и понимать не понимаю, о чего я хотел бы. И здесь коучинг тоже, ну тут очень такая tricky работа, потому что вот человека в таком состоянии заставить пережить прилив энергии, прилив сил, прилив какого-то такого бодрости и заинтересованности, это большой вызов на самом деле. Ну пойди расшевели, условно расшевели труп. Но если удастся это сделать, и сказать смотри как классно. ты можешь не только переживать это, ты можешь жить в таком режиме. просто тебе надо делать. тут уже не про коучинг, тут уже делай раз, делай два, делай три. но тут проблема в чем? если человек ложится в два часа ночи, у него есть очень веские причины это делать. И тут не подойдет сказать просто ложись в 10 или хотя бы в 12. Ему придется жизнь менять всю, целиком. Потому что есть такое понятие скрытая выгода, вторичная выгода, неосознаваемая. Все люди, которые курят, они все знают, что это вредно, но почему-то это делают. С алкоголем в принципе то же самое. Что-то человек получает такое взамен. Хотя его поведение не самое лучшее. Вот человек ложится в 2 часа ночи, что-то он получает важное для себя, и можно найти вторичную выгоду, выяснить в чем она, найти альтернативный способ ее удовлетворить, тогда появляется возможность избавиться от негативного поведения. Но, чтобы удовлетворить эту вторичную выгоду, придется что-то менять в жизни, по большому счету. Если человек уже на дне, то придать ему, не то чтобы ускорение, придать ему энергию, чтобы он пошел по этому пути, это достаточно большой вызов. Это далеко не все смогут туда пойти.

Может, не всем и надо.

Не всем и надо, да. Но работать с этим можно, выяснять, показывать. Как минимум, если человек знает, в чем у него проблемы. ну может не сейчас, может через два года, может через пять лет. он будет думать о том, что бы неплохо бы решить. может когда-нибудь и решится. решится решать. окей.

Значит таким образом я попробую подрезюмировать для того, чтобы структурировать эту историю для себя в первую очередь. значит coach это человек, который обладает разной оптикой. назовем это так. может посмотреть на необычного человека через различные ситуации, через различные, назовем это оптику, да, и определить, что человек на самом деле хочет. А для.

Чего ты вообще существуешь? Как не потратить N-цит лет на то, чтобы родить? Вот я, например, в 20-30-летнем Я 13.

Лет возрасте, я не могу родить ребенка, я не могу ребенка, я не могу.

Родить ребенка, занимался музыкой. У меня первое место на всеукраинском классе. Я 7 лет преподавал музыку. 14 лет в IT. Это такие брождения, брождения, брождения. И только потом я понял, что вообще мне нравится работать с людьми. И то, что я даю, мне прям очень нравится. Сэкономить кучу лет было бы очень неплохо. По поводу остального, что ты сказал, разной оптики. но тут все зависит от квалификации. потому что есть всякие курсы из серии «стань коучем за 27 часов». там ничему не научат. там выдадут какой-то нелепый набор инструментов, который, знаешь, как линейку можно прикладывать к человеку. а если надо килограммы мерить, то линейка не поможет. но человека не научили это понимать.

Разный набор оптик, разнообразный. Именно вот этот накопленный опыт и насмотренность, она и позволяет понять, ага, вот этому нужно это, а этому нужно это в том числе.

По поводу насмотренности, смотри, вот я когда с бизнесом работаю, это особенно непросто донести, но когда удается, я рад и доволен. Если я работаю с бизнесом, я не должен быть специалистом в этом бизнесе. Потому что я не буду решать твои проблемы бизнеса. Я специалист в двух вещах. В людях и в изменениях. В изменениях в людях. И твои проблемы в бизнесе, если ты хочешь какой-то консалтинг, иди и получи консалтинг. А вот если ты знаешь, что надо делать, как делать, но почему-то не можешь, какое-то внутреннее сопротивление. Или если ты еще не знаешь, куда тебе двигаться. Или, я не знаю, ты тренинги прошел уже, как процессы вырабатывать, и все выстроил по тренингам, но понимаешь, что этого тебе недостаточно. Ты хочешь больше эффективности, или ты вообще хотел бы новый отдел, который этими процессами не предусмотрен. Тогда иди и подумай вместе с умным человеком, где умный человек поможет тебе раскрыться, понять, чего ты хочешь, зачем, что ты хочешь получить в результате и как это сделать. Вот это коучинг. У меня один тренер говорил, поднимите руки, у кого есть талант. Большинство поднимает. А теперь поднимите руки, кто считает, что его талант полностью реализован. Обычно не находятся люди. Он говорит, вот все, кто первый раз подняли, а второй раз не подняли, вот вам к коучу. Почему? Потому что мы будем работать над тем, чтобы ваш талант был реализован. И курсов, как стать Стивом Джобсом, как бы нет, но как-то эти люди становятся. Мне недавно случайно на глаза попалось фото детское Брэда Питта. Это очень специфическая внешность такая. Вот, и смотришь и думаешь, ну как вот такой человек стал вот таким? Ну какой-то же он путь прошел, он что-то там преодолел, он, наверное, ставил себе какие-то цели и задачи, да, и двигался туда. Вот человек, который поможет тебе все вот это сделать, это коуч.

Класс, отлично. Хорошо, я понял, спасибо, интересно. Потому что, ты знаешь, когда человеку что-то непонятно, он относится к этому с неким предубеждением. Я надеюсь, что мы вот эту степень непонятности уменьшили. Я думаю, что наилучшим образом, скажем так, эту степень непонятности уменьшить можно только вместе с тобой. То есть, если у кого-то есть какие-то запросы, даже, я так понимаю, вот просто есть запрос какой-то, да, вот связанный там, как правильно сказал Игорь, с человеком и с изменениями в человеке, то, собственно говоря, можно к тебе обратиться. ты как минимум скажешь куда идти дальше и как вообще куда копать.

Мы вместе рассмотрим куда идти дальше и почему стоит это делать.

Ну понятно.

Или если работа с персоналом, там немножко другие истории. почему? потому что в первом случае заказчик это сам клиент и мы работаем с тем чего клиент хочет. Во втором случае заказчик – это CEO, HR владелец, и он говорит, я хочу проработать вот это. Человек может не соглашаться, что ему это надо говорить, у меня все в порядке, отстаньте. Тогда работать не о чем. Если человек адекватный и согласен, что с этим надо работать, тогда есть смысл. Есть такое различие, кто заказчик.

Ну да да да не ну понятно что я думаю если у людей есть потребность есть запрос там уже можно будет разобраться то как зачем и почему внизу в описании будет ссылочка как с игорем связаться Я думаю, будет полезно, потому что многие проблемы изнутри не видны, а снаружи кажется, вот же оно, вот оно решение очевидно. Поэтому стоматологи сами себе зубы не лечат, парикмахеры сами себя не стригут или делают это очень редко и очень безобразно. Им нужны внешние специалисты, которые помогают это все дело подсветить. Вот Игорь, собственно, этим и занимается. спасибо игорь. было интересно. я теперь лучше понимаю что делают коуч и какая от них полезность.

Спасибо большое.

Спасибо. до встречи.

Счастливо.