Дмитрий Роденко . IT бизнес и проекты будущего. Интервью с @SinghTVProduction

Здравствуйте, уважаемые друзья, у нас в гостях Дмитрий Раденко, украинский IT-предприниматель. Ставьте лайки, а мы начинаем. Дмитрий, спасибо, что у нас не время, и здравствуйте.

Здравствуйте, доктор Минае Синг, спасибо за приглашение.

Дмитрий, я вас представил, украинский IT-предприниматель. Кроме этого, кто-то может еще добавить, потому что до нашего эфира вы рассказали, что вы чем занимаетесь, поэтому, честно говоря, больше знать про вас.

Но у меня несколько бизнесов. Первый, которому бизнесу уже 20 лет, это исследовательская компания. Компания занимается маркетинговыми исследованиями. Основной бизнес сейчас это как раз аутсорсинг лиды генерации для IT-компаний. То есть мы помогаем IT-компаниям находить новых крупных клиентов за рубежом, в Америке, в Британии, в Западной Европе и так далее. Есть недвижимость, которую управляю. В этом году купил в Ирландии хостинговую компанию. То есть многофункционально. Много разных бизнесов, разных интересов.

Хорошо. А вот для Вами на плакате написано «SaaS Founder». Эта компания чем занимается?

Это не компа, это сообщество, это бизнес-сообщество, которое объединяет примерно 1700 человек. Это сообщество владельцев продуктовых и сервисных IT-компаний. Мы как раз в этом сообществе и помогаем друг другу находить новых клиентов, выходить на новые рынки и развивать бизнес для того, чтобы он был сильным, устойчивым и международно интересным.

Каково быть выпускником? И почему вы решили вернуться в Украину?

Смотрите, если мы говорим про ЕЛЬ, то это было уже пост-грэдюит. Это даже не образование по-хорошему, это некие краткосрочные курсы, которые я проходил, будучи в Украине. У меня базовое украинское экономическое образование, я по базовому образованию инвестиционный менеджер, человек, который управляет инвестициями. Но я четко понял, что на тот момент инвестиции в Украине – это вещь сложная, потому что их было мало, и я заинтересовался маркетингом. И вот, собственно говоря, уже больше 20 лет работаю в этой сфере, 25 уже, и несколько моих бизнесов основаны либо на получении маркетинговой информации, информации о рынках, либо на том, как эту информацию правильно использовать для того, чтобы развивать бизнес. Это, в частности, аутсорсинг, криптогенерация. А да, постоянно обучаюсь еще в разных компаниях, в разных вузах, потому что время не стоит на месте, нужно обновлять. Вообще интересно смотреть методологии, как другие люди обучают, какие у них плюсы, какие минусы. Вот если говорить про Ель в частности, известный бренд, большой вуз, но, как мне кажется, он излишне академичен. То есть подача информации, каждое утверждение должно быть подтверждено набором фактов, набором исследований. С одной стороны, вроде бы это неплохо. Это говорит о том, что люди уверены в том, что они говорят. С другой стороны, при подаче материала Это настолько утомительно, особенно для предпринимателя. Ты говоришь, хорошо, я согласен, верю, пошли дальше, донеси мысль. Ну вот, как бы, есть и свои минусы тоже. Поэтому, как бы, я вот больше склоняюсь к бизнес-обучению, которое чёткое, системное и которое акцентирует кемпральные моменты, а в еле много академических вещей, поэтому, ну, как бы, тяжело это слушать. И вытягивать оттуда крупицы ценного, хотя очень.

Интересно, было интересно, ну, Как вы встретились в прошлом году 24 февраля? Вы были в Украине?

Да, да, я сейчас в Украине. Как я встретил 24 февраля? Прилетели ракеты утром. Я нашел для своей семьи ближайшее бомбоубежище. Я обеспечил семье место в этом бомбоубежище. Я взял у соседа в руки автомат, надел бронежилет и начал это бомбоубежище охранять, потому что в этом бомбоубежище были мои дети и моя семья. Мы объединились в некий отряд самообороны с моими соседями и занимались тем, что на отдельной небольшой взятой территории установили порядок, потому что во время 24 числа у гражданского населения было очень много паники. Люди боялись, они бежали куда-то. Мы на определенной территории просто силами инициативных жителей Восстановили порядок, проверяли документы, помогали ТТР обороне. Делали то, что мне кажется должны делать люди, которые выбрали свою родину вот этой страной и просто начали ее защищать так, как мы можем. То есть помогали патрулировать, охраняли порядок, отлавливали, как бы, скажем, как, не так, отлавливали. Находили людей со странными документами, без документов, передавали их полиции для контроля. Там были очень разные люди. То есть в Киеве 24 числа, помимо паники, работало большое количество диверсантов. Очень хорошо, что качество этих диверсантов было очень низким, потому что мне всегда казалось, что диверсант – это человек, там, Джеймс Бонд минус, да, то есть человек высококвалифицированный. На самом деле, к нашему, к моему большому счастью, люди, которые занимались так называемой диверсационной работой в пользу Российской Федерации, Ну это были уровень, вот как мы там условно взяли автомат, мы условно, да, там самооборона, да, вот они такие же диверсанты, да, они там какие-то метки наносили, кому-то что-то сообщали, ну то есть это, ну это какой-то там, не знаю, в общем, очень низкий уровень, поэтому даже нам, гражданским людям, получилось предотвратить несколько, ну скажем так, событий, которые могли бы забрать чужие жизни, вот, жизни, например, там наших соседей и так далее. Поэтому первые несколько недель мы занимались тем, что мы налаживали порядок, охраняли женщин и детей. В общем, защищали как могли.

Боина повлияла на вашу деятельность? И как сейчас вашу деятельность добиваетесь?

Вы знаете, IT в этом смысле оказался очень удачным бизнесом, потому что IT и, скажем, и услуги для IT, потому что IT направлен на экспорт. Наличие света, электроэнергии и большого желания, в принципе, это всё, что необходимо для работы. Поэтому 24 числа, у нас интересно, у нас сменилось несколько клиентов. То есть я 24 числа всем клиентам, а у нас их около 100. Я им всем написал, что, ребята, независимо от ситуации, мы свои обязательства продолжаем выполнять. Мне кажется, очень важно было, в момент вывода, который я сделал, один из в бизнесе в частности, в моменты нестабильной ситуации надо всех успокоить. Успокоить себя, успокоить семью, успокоить клиентов, потому что они в панике, они думают, у нас там, ну, прям, гиена огненная, всё, мы горим все в огне. Нет, где-то взрывается, где-то спокойно. То есть мы продолжаем работать, тем не менее, да? Успокоить сотрудников, клиентов и партнёров. И когда я им говорю, ребята, высылаем всем письмо, у нас, несмотря ни на что, мы все свои обязательства подтверждаем, Клиенты такие, ну все, сказали, подтверждают, значит молодцы, значит они контролируют ситуацию, они понимают, что делать дальше. И это во многом помогло. За февраль-март сменилось примерно процентов 30 клиентов, но на их место сразу зашли другие, сразу. Поэтому сказать, что за 22-й год мы почувствовали результаты войны с точки зрения именно экономической просадки, к счастью, этого не произошло. То есть, тем более наши сотрудники работают удаленно в разных частях. Мы сделали такую вещь. У нас на встрече сейчас, если раньше ходил один-два менеджера, сейчас ходит три-четыре. Все взаимно друг друга дублируют. У каждого есть дублер. Каждый знает, что нужно делать, если другой не выходит на связь. Да, это, возможно, избыточно с точки зрения ресурса, но зато это обеспечивает клиентам качество, независимо от того, есть свет, нет света. Но из четырех человек у одного свет точно есть. Сегодня.

Видел вас пост по поводу срочно требуется хакер с большим опытом. Это хакер вы ищите для каких-то полезных дел? Есть у вас компании, которые будут ломать какую-то систему?

Вы знаете, надо посмотреть, потому что мы регулярно нанимаем людей, но хакеров мы не нанимаем. В отдел рекрутинга заявок на хакеров я не оставлял. Нам регулярно нужны лидогенераторы. Мы нанимаем каждый месяц по 5-6 лидогенераторов новых, потому что мы все равно растем. Нанимаем сотрудников в отдел маркетинга, в отдел продаж. Отдела хакинга у нас в компании пока нет. И я не знаю, честно говоря, для меня это новость.

Ну вот, например, Дмитрий Родинько, Родинько, Родинько, Срочно требуется хакер по всем описям. Линкдины, да. Верьюме ставьте на рабочем столе компьютера нашего директора.

Да, это вы слышите. Да, срочно требуется хакер с большим опытом, резюме оставьте на рабочем столе компьютера нашего директора. Это юмор разработчиков.

Это правильно, юмора не хватает. Как вы оцениваете бизнес-климат и отношение власти к айтишникам в Украине?

Смотрите, айтишники – это очень свободные люди по своей сути работы. Они не рабочие, которые идут к станку. Их станок – это их компьютер, все сервера, на которых они работают. Поэтому для того, чтобы айтишники оставались в стране, работали и их количество и качество росло, конечно, самое главное, что нужно делать, это не мешать. У нас сейчас у всех форс-мажорная история, когда часть айтишников воюет раз, часть айтишников выехала в другие страны по различным возможностям. Кто-то до войны успел выехать, кто-то вот сейчас там выезжает, кто-то в основном, большинство уже, кто хотел, тот выехал. Вот, и вопрос скорее состоит в том, что сделать в стране для того, чтобы те, кто выехал, вернулись, и те, кто хотят работать в IT, вообще ехали в Украину. С точки зрения IT, скажем так, с точки зрения бизнеса в целом в Украине все непросто, потому что Государственной поддержки для бизнеса мало, я не скажу, что ее нет, но ее недостаточно. Есть программы 5.7.9, льготное кредитование и так далее. Традиционные бизнесы, перерабатывающие, которые обычно в странах дают большую часть добавочной стоимости, у нас обычно были предметами рейдерства либо каких-то атак и так далее. К счастью, такого стало гораздо меньше. Но IT проросло вопреки на самом деле, потому что у айтишников нечего забрать. Даже, условно говоря, лет 15 назад ко мне приходили и говорят, ну что у вас забрать, кроме компьютеров и ваших светлых голов? Нечего у нас забрать, правильно? Нет актива. Актив весь только внутри, в голове. И поэтому IT вопреки выросла, потому что появился спрос на Западе, и хорошая математическая школа, неплохая инженерная школа, базовая, она создала некие предпосылки С одной стороны, неплохо квалифицированная рабочая сила и относительно недорогой, сравнивая глобально. За счёт этого часть компаний, в первую очередь из эмигрантов, которые уехали в Израиль, в Америку и так далее, сказали, неплохие ребята, неплохо соображают, пусть на нас будут работать. Так всё это дело начиналось. Сейчас это, конечно, уже серьезные международные компании с большими оборотами, но и IT. Смотрите, ситуация в IT. Все падает, все падало, экспорт падал, зерно, химия, все лежит на самом деле. Да, IT растет, пусть медленно, но растет с точки зрения именно оборотов и с точки зрения экспорта. То есть, по сути, из экспортных отраслей выросло только IT. Поэтому сказать, что украинское государство Мешает? Нет. Есть удобные формы, как ФОП, например. То есть можем работать, платя 5% от дохода и получать деньги сразу, без дополнительного. Это комфортная история для IT. И IT этим с удовольствием пользуется. Есть DIA, пока спорно, пока я думаю, что большинство айтишников, часть зашло, часть смотрит внимательно на эту историю и думает, стоит нам входить или не стоит входить. Есть хорошие активности, которые делает Минцифры, вводит законы про виртуальные активы, про цифровые различные истории. Это очень здорово, это очень помогает стране. В Украине, в частности, мы находимся в топ-15 странах в мире, у которых у населения есть биткоины, либо другие цифровые активы. То есть стран, на самом деле, у которых у большого процента населения есть какие-то цифровые активы, их не так много в мире, а мы как бы впереди. Это и благодаря IT, и благодаря тому, что в других, скажем так, формах эти деньги держать, возможно, менее комфортно. Ну, в общем, по ряду причин мы здесь. То есть самое основное пожелание государству – это не мешать. Потому что ряд постановлений, к сожалению, последних, они уже немножко мешают. Ну, например, если вы, гражданин Украины, открываете счет за рубежом, вы должны про него рассказать. И это нормально, и это окей. Вы должны заплатить налоги с той деятельностью, которую вы ведете за рубежом. Ну, если вы украинский резидент, и это тоже окей. Но обязать переводить средства, полученные в результате коммерческой деятельности, в украинский банк, Это, наверное, не окей. Я с удовольствием заплачу налоги в Украине по той деятельности, которую веду за рубежом, но обязательство, потому что переводить деньги в украинский банк, Например, да, для того, чтобы оно все учитывалось и так далее. Наверное, оно оправдано с точки зрения государства, но для меня это несет порядка 10%, ну, до 10% дополнительных затрат на курсовую разницу. Потому что валюту я завожу в украинский банк, я ее должен продать. Ну, в общем, его за счет курсовой разницы я теряю порядка до 10%. Я и так отчитывался о всех деньгах, на самом деле, мне не есть проблема, я отчитываюсь со всех своих доходов, потому что платить 5%, ну как бы, ну почему не отчитываться о всей сумме? Правильно, это логично, иметь всю эту сумму в белую и так далее. Но вот это обязательство вносит дополнительные расходы, это грустно. Ну в стране война, и это как бы понять можно. А.

Где лучше регистрировать IT-компании? Украина, Эстония, США?

Зависит от того, с каким сегментом бизнеса вы работаете. Если вы работаете с малым бизнесом, малому бизнесу по большому счету все равно, где у вас зарегистрирован офис, и им важно, чтобы они могли без проблем платить вам в той валюте, в которой у них есть, в евро, в долларах и так далее. Системы а-ля вайс, револют позволяли раньше украинскому гражданину, украинскому предприятию легко завести счет в этой системе и принимать деньги в евро, долларах вообще без проблем. Поэтому если мы говорим о малом среднем бизнесе, то по большому счету это не имеет большого значения. Когда мы идем работать с Enterprise, с более крупным бизнесом, они начинают на это смотреть. Они говорят, где у вас зарегистрирован бизнес, какие гарантии и так далее. Вот в IT, например, если вы хотите заключить контракт на миллион долларов с американской компанией, Будьте готовы к тому, что от вас потребуют юрисдикцию в США. Вам скажут, ну окей, хорошо, да, не вопрос, мы там заплатим то, что ты хочешь, но покажи, что мы платим на американскую компанию, покажи, что у тебя счет в американском банке, что ты зарегистрирован, ну то есть покажи, что за тобой что-то есть, да, что ты чего-то стоишь, и к тебе можно будет, если вдруг чего, обратиться в рамках американского суда, а не, так сказать, искать тебя где-то по миру. Поэтому, когда мы говорим о более крупных контрактах, да, уже есть требования по юрисдикциям. Для малого и среднего бизнеса они критичны.

А какая основная ценность и цель вашего бизнеса?

Моего чего? Моего бизнеса?

Да. Ценность. Ценность?

Все очень просто, смотрите.

И цель.

И цель. Ценность очень простая. В Украине, да и в принципе в мире во многих странах есть хорошие инженеры, которые прекрасно продумывают логику реализации своих проектов и делают действительно мирового уровня решения. Я это вижу вот по своим клиентам и так далее. Но одно дело сделать, а другое дело продать его за справедливую цену. Продавать они. Они классные инженеры, но плохие маркетологи. Они как бы нет навыка. Это другой навык. Они не умеют показать ценность от своего решения. Они продают его по среднестрановой рыночной ставке, а это мало. Это в 2-3 раза меньше, чем то, что он реально стоит. И моя задача, задача сообщества и бизнеса политдегенерации, это, по сути, помочь владельцам IT-компаний продавать их услуги за справедливую рыночную цену. Потому что они реально того стоят. Эти деньги все равно возвращаются сюда, в страну. Их люди получают больше зарплаты. Бизнесы развиваются лучше. Ну то есть помимо коммерческого эффекта, там еще есть большой очень социальный эффект. Потому что люди в стране начинают получать больше денег. Они опять же инвестируют в страну. Поэтому это важная история. И я считаю, что повышение бизнес-грамотности и маркетинговой грамотности среди инженеров как минимум, это очень важная история. Ну потому что они продают услуги за 20 долларов в час, а их же услугу легко продать за 40, за 60 долларов в час, понимаете? Этот же человек в этом же самом месте может получать в три раза больше, понимаете? Вот за счет этой разницы мы эту разницу выравниваем.

Почему помимо IT-бизнеса вы решили заняться разработкой социально-экономического уклада будущего в Украине?

Смотрите, всё зависит от человека. Если человек принимает решение жить в этой стране и дальше эту страну развивать. Я бы, например, хотел, чтобы мои дети жили и развивались в этой стране. Значит, я в ответе за то, что вокруг меня. Не только за то, что я, но и за то, что вокруг меня. Моя компания, моё окружение и моя страна, в частности. Я четко понимаю, что если сейчас, во время войны, мы не заложим общие ценности и принципы, на которых эта страна будет перестраиваться, мы после войны получим то же самое, только хуже. Одной из основных проблем в стране является отсутствие доверия между людьми и общинами, между людьми и государством. Так исторически сложилось, что безопаснее и выгоднее было либо молчать, либо гибко прогибаться, не отстаивать свою точку зрения и так далее. Две войны, голодомор, репрессии, жесткая идеологическая структура позволяла активным людям либо служить этому режиму, либо ему жестко противостоять. А большинство сидело себе тихонечко и занималось своими делами. В связи с этим в стране мало доверия. скажем так мало доверяют другим и это очень большая проблема потому что отсутствие доверия останавливает коммуникацию останавливают кооперацию между людьми и поэтому очень сильно снижает вообще экономический рост страны поэтому я считаю что одна из моих целей это как раз и есть восстановление коммуникации и кооперации между людьми и война это несмотря на весь ужас который нанесет это тот повод когда вы просто не можете по-другому. Вы в одном окопе, вас прикрывает другой человек, он вас прикрывает по ряду вопросов, понимаете? Война обостряет, это все как оголенный нерв становится. Это не просто мы работаем и не работаем, мы вместе выживаем, мы вместе строим новый мир, иначе мы просто не выживем все вместе как страна. Потому что прошлое уже не вернуть, как бы там ни было. надо закладывать основу другого настоящего, причем качественно другого. То есть построить из Украины некую Польшу на украинском языке, этого недостаточно. сырьевым придаткам только нашим сырьем будет качественная рабочая сила люди которые здесь выросли научились и уехали куда-то на запад или на восток заниматься там жить и развиваться я за то чтобы здесь создать хороший климат правильный инвестиционный и финансовый и социальный для того чтобы людям было комфортно здесь жить развиваться и двигаться дальше. Понятно, что многие люди сейчас уехали из-за физической безопасности. Ракеты, снаряды, у кого-то отсутствие работы. Это понятно. Но это закончится, так или иначе. Войны не вечны. Вопрос в том, те, кто вернутся, вернутся сюда ради чего? Вернуться потому, что они здесь выросли? Вернуться потому, что здесь живут их родители? Или вернуться, потому что они решают, что здесь то место, где они хотят жить, работать и как бы растить своих детей. Для того, чтобы третья, вот эта вот такая наиболее созидательная функция была максимально актуальна. надо вырабатывать общие ценности, то есть надо думать о будущем, надо собираться группами и влиять на власть, влиять на своем уровне, говорить об этом громко. Потому что сейчас время изменений, сейчас время изменений во время войны. Если это время потерять, Ну, всё может быть сложно. А чтобы этого не было, надо вырабатывать свою точку зрения и доносить её всеми возможными способами. Поэтому я внимательно изучаю, что происходит на данный момент с точки зрения социальной политики. Участвую в некоторых процессах, которые помогают менять государственную политику на эту тему. Пока тихо, я про это громко не говорю, но впервые на вашем интервью рассказал. Но я как бы помогаю людям, которые меняют страну сейчас. Вот такие функции я сейчас выполняю.

Вы собираетесь идти в политику?

У меня есть такие предложения, причем на достаточно высоком уровне. Я их сейчас рассматриваю, честно вам скажу, потому что я понимаю, что сидеть и только заниматься бизнесом, этого недостаточно для достижения тех целей, о которых я говорю. И политика может быть инструментом, который изменит эту страну. Те предложения, которые у меня есть, они касаются больше, скажем так, законодательной власти, а я себя больше вижу в исполнительной. Там больше рычагов для реальных изменений. Поэтому предложение есть.

Да. Поживем-увидим.

Да, поживем-увидим, потому что война закончится, будут выборы, и как уже идет подготовка, хотя война в разгаре, но все понимают, что так, как было, не будет, и надо своими силами закладывать изменения. Вот на своем месте, как угодно, но надо менять страну, потому что иначе мы можем не вытянуть. Нам нужны сильные магниты для того, чтобы люди возвращались и работали здесь, оставались.

Я с вами согласен, что без политики большое дело не живется. Просто хочется реализировать амбицию и строить новую Украину. Те, которые сейчас бизнесом занимаются, многие придут в власть когда-то, когда что-то изменится. Потому что это очень долгий процесс. И до сих пор, с 90-х годов, потому что я с 92-го года в Украине, и вижу, каким образом все больше у людей было безразличие, чем различие. Согласны? Сейчас мы уже начали относиться с различием. То есть не безразлично уже страна. Это уже хорошо. Слава Богу. В чем заключается ваша визия новой Украины?

Я замечу ещё один момент. Наверное, частью видения я бы сказал следующее, что в политику и в принципе в управление должны приходить люди, не те люди, которые хотят заработать на этом денег, либо даже какой-то капитал получить. Я рассматриваю политику и вообще государственную службу как служение. То есть это жертва, которую приносит человек, в виде своего времени, здоровья, энергии, для того, чтобы другим стало лучше. И вот мне кажется, одним из основных принципов, то есть на службу должны приниматься именно вот такого плана люди. Потому что, понятно, будут всякие, но основной принцип должен быть этот. Если говорить про Пьер, то есть это жертва, которую приносит человек, в виде своего времени, здоровья и энергии для того, чтобы другим стало лучше. И вот мне кажется, одним из основных принципов, то есть на службу должны приниматься именно вот такого плана люди. Потому что, понятно, будут всякие, но основной принцип должен быть этот. Если говорить про принципы, я хотел бы рассказать о нескольких, я выделяю из них три группы. Первая группа – это, безусловно, базовые вещи, без которых у нас, к сожалению, развитие не получится. Ну, первая – это, естественно, верховенство права. Потому что при всем прочем, к сожалению, у государства есть функция. Государство является высшим судьей на этой территории. То есть у государства есть система судов. Он говорит, государственный служащий в виде судьи говорит, это правильно или неправильно, делать надо так или не так. К этой системе очень много вопросов с точки зрения именно верховенства права, потому что система вроде бы есть и законы вроде бы неплохие, но реализация на практике и на местах – это либо саботаж, либо неэффективность и работа чаще всего на того, кто обладает, скажем так, большим ресурсом, а не на того, кто прав. Это реально очень большой вопрос – эффективность работы судебной системы. Но без неё никуда. Второй базовый принцип – экономическая свобода. Малый бизнес вполне этой свободой пользуется, а когда бизнес становится средний или крупный, вот тут уже начинаются вопросы. Поэтому бизнесу сейчас по-хорошему не сильно выгодно расти. Удобно быть маленьким, быстрым. А вот расти в Украине, ну как-то вот, к тебе придут, к тебе начнут что-то от тебя хотеть. Нам это не надо. Безусловно, безопасность. Потому что когда будет безопасность, тогда естественным образом мы начнём возвращаться хотя бы к довоенному уровню за счёт восстановления прошлых связей, где это, естественно, возможно. Мне кажется базовым принципом, что человеческая жизнь – это должно быть для государства наивысшей ценностью. Что пока для государства наивысшей ценностью является само государство, сам аппарат государства. Я не считаю, что так должно быть. Государство должно работать по-другому. Это базовые принципы. Но тут ещё есть момент, это общепонятно и общепринято, и с этим вроде бы никто не спорит. Но даже этого будет недостаточно, потому что страны, у которых это уже есть, или хотя бы эти принципы развиты на более высоком уровне, Польша, Прибалтика, страны Восточной Европы и так далее, они уже это имеют, в принципе, и нам придется опять их догонять. То есть у нас опять возникнет ситуация, когда у нас больше экономически активного населения и за счет лучших условий они будут опять... уезжать в другие страны. Поэтому нам нужны некие опережающие принципы, опережающие подходы. Первое, о чем я говорю, что страна должна быть территорией доверия. Что это значит? Это значит, что государство отвечает за оборону и стратегическую безопасность и обеспечивает гражданам равный доступ к справедливости для всех других субъектов. Все остальное по-хорошему должны делать общины и люди, потому что они более эффективно это делают. Они это видят на местах, они заинтересованы в результатах. Государство взяло на себя не специфическую функцию. Оно отвечает за всех и со всем не справляется. Ну потому что они не характерны для функции этого государства. Государство забирает налоги и на эти налоги обеспечивает справедливость и обеспечивает охрану. Все, все остальное делайте сами. У нас государство делает медицинское обеспечение, что в принципе неплохо, это хорошо, это вроде бы неплохо, но не может сделать его на хорошем уровне, к сожалению. Да, какие-то базовые функции, наверное, надо оставить, да, раз уже так есть, то как бы это должно быть окей, но тем не менее от нехарактерной функции государство должно избавляться, потому что это не их задача. Соответственно, второй принцип. Государство должно способствовать расширению коммуникации и кооперации. То есть всё, что помогает кооперации и коммуникации между людьми, государство должно говорить, молодцы, делайте дальше. Всё, что мешает коммуникации и кооперации, государство должно как минимум не способствовать этому. Не способствовать. Вот на уровне базового принципа. Третий принцип, который позволит нам, мне кажется, опережающими темпами развиваться, это установление такого социального стандарта, как я по-украински называю, это «щерестощедрость». То есть по-русски это будет звучать «искренность и щедрость». То есть нормально зарабатывать много, это нормально, потому что у нас как бы, скорее всего, в прошлой истории считается, что если ты много заработал, ты много украл или кого-то обманул. Это ведет всех в тупик. Мне кажется, нормальным сменить эту парадигму, но другую. Нормально много зарабатывать и нормально при этом много делиться. Если ты много зарабатываешь и мало делишься, значит, ты делаешь что-то неправильно, что-то не так. Если ты мало зарабатываешь и много делишься, ты большой молодец, но ты тогда для себя что-то тоже, видно, где-то себя обделяешь. То есть должен быть такой баланс. Много зарабатывать, много делиться. Тогда это будет окей. Ну и четвертый принцип, который я вижу, я понимаю, что для опережающего развития, возможно, надо обратить внимание на новые функции хозяйства, такие как sharing economy, такие как партнерства, например, государственно-частные партнерства, возможно, замещение судного процента партнерствами. Вот смотрите, что сейчас происходит. Банк, это общая проблема для всей цивилизации. Банк говорит, у меня есть деньги, которые взял у других людей, я эти деньги отдаю кому-то для того, чтобы вы могли там, не знаю, на некую экономическую деятельность. Но я обязательно заберу процент за то, что вы пользуетесь моими деньгами. Частью процента поделю и часть оставлю себе. В итоге банк, как самый эффективный управитель деньгами, накапливает в себе гигантское количество ресурсов. И он становится таким большим с точки зрения экономики, что слово банка является законом для правительства. Ну просто потому что банк говорит, надо делать так. Люди говорят, мы не хотим, я денег не дам. И все такие, ну ладно, все, тогда уже вопросов нет. Поэтому я считаю, что нужно менять вот эту систему, где у банков слишком большая сила, слишком большая мощь, надо менять это на систему партнёрств. Условно, как это работает в исламском банкинге. Банк не даёт процент судной, потому что это запрещено Кораном, в частности, у них другие основы, но смысл правильный. А банк говорит, банк входит, по сути, в партнёрство. Банк даёт деньги не в рост, а банк говорит, Я понимаю, кто ты, я понимаю, что ты делаешь, и я готов дать тебе денег для того, чтобы вложить в этот бизнес и получить в нем долю. И это совсем другая история. Банку невыгодно разорить этот бизнес, потому что тогда он получит ничего. В нашей ситуации, если банка разорит компанию, которая взяла кредит, он получит залог. Поэтому банку наплевать на этот бизнес по-хорошему. Он получит либо процент, либо залог. В ситуации, когда банк говорит, ты разобрался, я в тебя верю, вот тебе деньги, банк кровно заинтересован в том, чтобы это предприятие росло, развивалось, и у него был новый владелец более эффективный, если этот не справляется. И это позволяет, скажем так, развивать другого плана экономические отношения. И это помогает бизнесу развиваться, как мне кажется. Естественно, для того, чтобы и базовые, и прогрессивные принципы работали, нам нужны, с одной стороны, широкое использование информационных технологий, это очевидно. То есть вот у нас есть хорошая программа, это называется Держава в смартфоне. То есть всё есть в смартфоне, это удобно на самом деле, это экономит массу времени, и это в нашем смысле, по сравнению с Европой, мы тут Выше всех. У нас там реально первое или третье место, и это абсолютно справедливо. Там всё на имейлах, всё на факсах, на чём-то, на бумажках, на каких-то письмах. У нас всё в смартфоне. Это очень круто, это надо развивать дальше. Ну и опять же с широниконами. То есть стимулировать развитие систем, которые максимально эффективно используют ресурс. То есть, окей, у тебя нет ресурса, ты можешь им пользоваться, возьми его в аренду. То есть, возьми его у кого-то. Вот это и экологично, и экономически эффективно. Поэтому, если мы говорим про базовые принципы, они вполне очевидны. И я искренне надеюсь, что после войны и во время войны они начнут устанавливаться, включая верховенство, право и безопасность и так далее. А вот то, что касается прогрессивных принципов, ну вот моя задача как-то их продвинуть. То.

Есть такого ролл-бизнеса и государства в новой Украине быть, что должно быть? То, что государство, которое в новой Украине мы строим, Должен быть такой род бизнес и государство.

Государство должно обеспечить справедливость. Раз, это самое важное, стабильные правила. Стабильные правила и безопасность, за это оно получает налоги. Все остальным должен заниматься бизнес, либо громады общины, либо сами люди. Вот это будет важно, и это будет окей. Мне кажется, государство все равно будет очень значимо влиять на бизнес и на правила, потому что у государства есть самый большой кошелек в стране, это бюджет. И государство может целевым... Если государство считает, что будут определенные цели государственные достигнуты, может перераспределить бюджет определенным образом. Поэтому я думаю, что государство все равно будет влиять очень значимо. Но, опять же, его надо разгрузить. Оно перегружено несвойственными для него функциями, поэтому не справляется, что вполне естественно.

Как Вы относитесь к идее европейской евро-анатомической интеграции?

Я вам скажу так, как мне кажется, Украина, естественно, является частью Европы географически, по разным параметрам и так далее. И Украина хочет жить как Европа на таком же уровне, но мне кажется, что Украине в Европе будет некомфортно, в Европейском Союзе. Он слишком зарегулирован. у него слишком много тех правил, которые не работают. И в этом смысле я, безусловно, за НАТО, потому что это наша безопасность. То есть, когда мы говорим про Евроатлантическую, давайте различать. Военный блок, да, однозначно. А экономический блок, Возможно, какой-то интермариум вместе со странами Прибалтики и Польши, которые без Белоруссии, естественно, освобождённые и, так сказать, равноправные, управляемые народом. Вот некий интермариум, возможно, был бы более гибкой и более подходящей для нас структурой. Потому что я не исключаю, что мы войдём в ЕС, но я понимаю, что ЕС мы с поляками вместе очень сильно переформатируем под себя. за счёт массы населения, за счёт роста военной эффективности. Украина одна из самых крупных армий, достаточно эффективная. В Польше крупная и эффективная армия, достаточно большая, современно вооружённая. То есть по экономике мы, конечно, с Германией и с Францией не поспорим, ну тут не о чем спорить, но за счёт других факторов мы, как бы, наше слово будет значимым. Поэтому будущее Украины в Европе, да, но, возможно, не в Европейском Союзе.

Каждому овощу в свой сезон. Для человечества сейчас наилучшее время для воплощения ваших идей.

А другого нет времени. Я здесь и сейчас, и другого времени нет.

То есть сейчас это, да, но в самом деле, как вы считаете, сейчас в военное время это больше, потому что есть бизнес, который в военное время страдает, да, сейчас. А есть бизнесы, которые работают. И есть бизнесы, которые все время работают. Во время пандемии, во время войны, да. То есть это одни бизнесы, это можно сказать, что один из вещей, который айтистик.

Да, смотрите, у меня же разные бизнесы. IT работает... Маркетинг для IT работает постоянно. Маркетинговые исследования, которые были во многом направлены на страну, они упали, конечно, упали. Там недвижимость, которую я сдаю собственную, она упала процентов на 30 в оборотах. То есть я заинтересован не только в том, чтобы работала IT, а в том, чтобы работала вся структура. А если не думать и не предпринимать шаги сейчас, когда... Вот эти инерционные большие процессы, которые десятками лет создавались и комфортно себя в принципе чувствовали, вот эти процессы сейчас начали двигаться. Вот именно за счет этого и есть возможность изменения. Государству хорошо с самим собой. Государство для себя выстроило правила. Ему ничего не надо. Им надо спокойствие, комфорт, порядок. Война это такой раздражающий фактор, когда нельзя почему-то делать так, как было раньше. Государству это очень не нравится. Но это то время, когда изменения могут пройти более безболезненно, то есть они пройдут быстрее и безболезненнее. Значит, этим временем нужно пользоваться для того, чтобы говорить об этом раз, собирать единомышленников два и максимально внедрять, насколько это возможно, подобные изменения. На своём уровне, куда они дотянулись, как смогли, где смогли, там и внедрили.

Напоследок, что вы бы хотели пожелать сегодня украинцам, особенно тех, кто занимается бизнесом?

Сегодня мы записываем интервью в День независимости. Я хотел бы сказать, что сейчас мы действительно понимаем, что такое независимость и какая ее цена. Потому что мы платим за нее самую высокую цену. Я хотел бы пожелать нам всем, естественно, мира. То есть, чтобы мир пришел на нашу землю. Для того, чтобы мы отстояли, собственно говоря, то, ради чего мы сражаемся. Мы отстояли Украину, отстояли наш образ жизни. То есть, то место, где мы выбрали, чтобы то место, в котором мы выбрали для своей жизни, развивалось по тем правилам, которые мы устанавливаем, а не нам кто-то навязывает. Это очень важно. А бизнесменам я хотел бы пожелать длинной воли, потому что в бизнес... Вы помните время, когда в бизнес было модно идти? То есть ты бизнесмен, значит, это как бы, ну, ты молодец, ты состоялся в жизни. Поэтому в бизнес заходило много случайных людей, которые думают, что бизнес – это какая-то гарантия более высоких доходов. Это правда, но это и гарантия более высоких рисков. И я бы хотел пожелать тем людям, которые в бизнесе не случайно, я бы хотел напомнить им про принцип длинной воли, что даже если у вас сейчас по каким-то причинам не получается, вам надо сцепить зубы и делать это дальше, дальше и дальше. Что бы вы себе не придумали, если у вас достаточно сил, вы всегда это достигнете. Помните про это всегда. Даже если вам кажется, что все пропало, у вас нет денег, у вас нет сотрудников. Может быть, сейчас и так. Но если вы верите в себя, если верите в свои силы, вы на следующем витке, через день, через месяц, через год вы найдете силы, вы найдете людей, вы найдете деньги, вы все равно сделаете то, что вы захотите. Просто помните об этом всегда, потому что Вы отвечаете за себя, вы отвечаете за свои семьи, вы отвечаете за свои коллективы. И никто, кроме вас, лучше это не сделает. Вот поэтому вы и предприниматели. Поэтому случайных людей здесь уже гораздо меньше. Уже отсев многие прошли. Поэтому помните, что все, что вам дается, всегда вам по силам. Вот и все.

Очень хорошо, Сталин, вам не на руках, ни в коем случае не сдаваться. Вперед, вперед, вперед. И тогда будет все хорошо и у всех будет все благополучно. Спасибо большое, уважаемый Дмитрий, за интересный разговор. Дорогие друзья, подписывайтесь на канал и до новых встреч.