Adevărul despre injecțiile de slăbit | Ce spun medicii (webinar)
In this Romanian‑language webinar hosted by Dr. Mihail Pautov, a panel of three specialists – bariatric surgeon Dr. Ionuț Hutopilă, endocrinologist Dr. Cristina Blaga and metabolic‑disease expert Dr. Ruxandra Avramescu – discuss the practical, clinical and psychosocial aspects of GLP‑1 injectable weight‑loss therapy. The conversation moves from the logistics of the first consultation (patient referral, required blood work, imaging, and the typical two‑to‑three‑doctor multidisciplinary team) to the need for close monitoring of diet adherence and the challenges of verifying patient compliance. They outline the typical one‑week pathway from decision to treatment initiation, the recommended frequency of follow‑up visits (monthly in the first six months, then every six months), and the laboratory and imaging checks required. Adverse‑effect profiles are reviewed – common gastrointestinal symptoms, rare pancreatitis (≈0.2 %), gallstone risk, and possible hair loss linked to nutritional deficits – together with practical mitigation strategies (dietary fibre, low‑fat diet, monitoring thyroid function). The panel addresses numerous audience questions about dose titration, the concept of micro‑dosing, when to increase dose, and the safety of maintaining a minimal effective dose. They discuss contraindications (e.g., active gallstones, certain thyroid conditions) and special populations (pregnancy, depression, bariatric‑surgery patients). Stigma surrounding obesity treatment, patient‑initiated self‑medication, and the importance of shared decision‑making are highlighted. Future directions such as oral GLP‑1 analogues and expanding indications beyond obesity are mentioned. Throughout, the experts stress that obesity is a multifactorial disease requiring individualized, multidisciplinary care rather than a “will‑power” issue.
Chapters
Noi cu toții știm pe cineva în mod cert care a slăbit cu injecții de slăbit, care a făcut tratament și are rezultate și asta ne place. Mie personal îmi place când iau câteva kilograme în plus și văd un coleg în spital care a slăbit mult, îl întreb ce-ai făcut și el îmi zice că am făcut tratament injectabil pentru slăbit. Primul meu gând care îmi vine mie și recunosc acest lucru este oare n-aș putea și eu să scap de acest colăcel în plus cu aceste injecții? Și oamenii se gândesc la aceste lucruri indiferent de câte kilograme au în plus. Probabil că de la 5 kg până la 10 kg în plus. Și știm cu toții că acest tratament pentru slăbit Chiar dacă este medicament și se dă cu prescripție medicală, el din păcate poate fi obținut și ocolind această prescripție medicală. Și în acest context oamenii au întrebări reale la care noi vrem să răspundem astăzi. Întrebările pe care oamenii le au sunt următoarele. Ce se întâmplă dacă încep de mâine tratamentul pentru slobit? cum se simte de la prima injecție, ce trebuie să urmăresc, la ce trebuie să fiu atent, ce poate să meargă prost, cât durează acest tratament, cât costă acest tratament, oare mă abonez pe viață și așa mai departe. Așa că la întrebările acestea ne propunem să răspundem astăzi. Trebuie să vă anunț că pe YouTube din Constrângeri legale am fost nevoiți să oprim comentariile pentru ca oamenii să nu își recomande unii altora scheme de tratament, pentru ca oameni să nu-și pună diagnostice unii altora. Eventul de astăzi este organizat de Regina Maria, aici, în pondul de la Sacramich Hospital și este powered by Novo Nordisk. Atenție, este un eveniment de educație medicală. Clasa aceasta de medicamente, cum ziceam, sunt medicamente, se iau numai la îndrumarea și la recomandarea. Medicului. Și alături de mine, cum ziceam, sunt trei medici care și-au luat timp și au venit cu noi în această călătorie de o oră și sunt aici să ne răspundă la toate întrebările. Vorbim cu dr. Ionuț Hutopilă. Este medic, primar chirurgie generală și chirurg de excelență în chirurgia bariatrică, în Centrul de Management al Obezității, în cadrul Ponderas Academy Hospital. De acum încolo o să-i spunem Ionuț. Ionuț, te salut! Ionuț, tu ești chirurgul care operează stomac, minșorează stomac pentru slăbinte.
Pe scurt așa sună, da, într-adevăr. Dr.
Cristina Blaga, la stânga mea, este medic specialist endocrinolog în centru de management al obezității din cadrul Ponderas Academy Hospital. Cristina, tu ești medicul care are grijă de hormoni.
Așa este.
Și Dr. Ruxandra Avramescu, medic specializ diabet, zaharat, nutriție și boli metabolice, coordonatorul Centrului de Management al Obezității din Poliklinica Perla, acreditat internațional în managementul obezităției.
Ce faceți?
Cum vă simțiți?
Foarte bine!
Sunteți pregătiți de întrebări și de discuții?
Sigur!
Aș vrea să încep cu asta, Alexandra, pentru că ceea ce își dorește pacientul este destul de în antiteză cu ceea ce își dorește medicul și, de fapt, Ambele lucruri pot fi realizate în această echipă. Dacă poți să îmi spui, Ruxandra, care e diferența între pacient care se uită? Efectiv, știm asta, ne interesează pur și simplu să scădem în greutate, ca să încăpem hainele de altădată, să ne simțim mai bine, să fim mai ușor. Și ce le interesează pe medic când urmărește un tratament deslabit?
În era asta revoluționară, aș putea să spun, a medicinei obezității, s-a schimbat și nouă foarte mult perspectiva și nu mai gândim atât de simplu legat doar de numărul de kilograme, pentru că biologia corpului este extrem de complexă, mecanismele sunt complexe și atunci ar trebui și pacienții să consideră că trebuie să mergem dincolo de numărul de kilograme pierdute și că greutatea pe care o așteaptă ei nu este întotdeauna singurul obiectiv când ne propunem scăderea în greutate. Perspectiva medicului este câtă masă grasă pierde pacientul, nu câte kilograme Versus mușchi, nu? Versus mușchi, care este compoziția corporală ideală, astfel încât atunci când slăbesc să-mi păstrez masa musculară, care este benefică pentru organism și pentru longevitate, Dar să mă uit și la alte beneficii medicale, pentru că aceste injecții, dincolo de scăderea ponderală, o să vedem că au și beneficii pentru starea de sănătate. Pacientul cu obezitate sau supraponderal are riscuri de sănătate și atunci noi privim și din perspectiva legăturii între surplusul de kilograme și starea lui. De asemenea, cred că este important să gândim că nu la toți pacienții li se potrivește aceeași soluție. Pacienții aud la vecina, la prietenul, am slăbit, uite ce bine funcționează injecția, hai să iau și eu, dar poate că nu mi se potriveștă aceeași doză sau aceeași soluție, pentru că noi Suntem genetic diferiți și atunci și răspunsul la intervenția pe care o avem pentru slăbit este diferită. Unii slăbesc mai ușor, alții slăbescu mult mai greu, mult mai târziu. Suntam pacienți, de exemplu, care în primele trei luni aproape n-au slăbit deloc pe acest tratament. Sunt acei non-rispondări, e adevărat, foarte puțin, dar există. Asta este realitatea.
Și care fac injecția și nu răspund la tratament.
Și nu răspund.
Și răspund mai târziu sau nu răspund?
Sunt persoane care răspund mai târziu, atunci când descaladăm doza, ajungem la o doză mult mai mare și după un anumit timp. Singur că aici trebuie să privim așa într-o abordare holistică și ce stil de viață au, cât de activ sunt, ce pun în farfurie.
Avem o primă întrebare și vreau să o simt așa un pic pentru că Bena zice așa. Ce set de analize sunt necesare pentru a putea începe tratamentul cu GLP-1? Intuiesc ce vrei, Bena. Poate că te gândești să te duci să-ți faci singur aceste analize ca să inițiezi acest tratament sau poate deja a început tratamentul recomandat de vecini și se gândește totuși la ce să verifice. Eu aș vrea în această discuție să fiu avocatul diavolului și să îmi imaginez că sunt acest pacient care, uitați, s-a terminat vara, am fost la două all-inclusivuri, n-am fost, dar în joc acestor, și am mâncat și nu pot să zic neapărat că am această boală de obezitate. Dar am luat 10 kg în plus pentru că am zis, Domnule, asta e o viață, am, erau foarte multe deserturi, am mâncat mult, am luat 10 kg în plus și aș vrea să fac acest tratament. Și un coleg a slăbit 20 de kg și mi-a zis, da, frate, e foarte simplu, păi uite, am cam aceeași greutate, cam asta e schema, începești tu și vezi cum merge. Cât de des funcționează și la cine ar putea să nu funcționeze și ce ar putea să meargă greșit?
La același indice de masă corporală putem să fim diferiți. Unii să aibă mai multă grăsimă, alții să aibă mai multă masă musculară, de-aia unii îi slăbesc mai ușor, alții mai puțin.
E posibil ca colegul care avea aceeași greutate cu mine și are o doză de tratament, doza lui să nu se potrivească la mine?
Exact.
Cât de des se întâmplă asta? Adică diferențele astea sunt Dese sau sunt așa din când în când?
Mie mi se pare din experiența pe care o am că sunt destul de frecvente. E adevărat că în prima parte a tratamentului pacienții răspund indiferent de doză mult mai mult decât în mod normal. După aceea apare diferența între ei. După ce au trecut 36 luni, unii răspund mai greu, alții continuă să slăbească, dar în primele 36 luni, într-adevăr, scăderea este WOW pentru marea majoritate. Dar apoi apare diferența de răspuns între pacienți.
Eu sunt curios, urmărirea asta a pacientului seamănă în special, Cristina, tu ești endocrinolog și mă gândesc că există afecțiuni unde e nevoie de urmărire și dozare în funcție de răspunsul pacientului. Spre exemplu, ca să facem o paralelă cu ceva ce toată lumea știe, de exemplu, insuficiența tiroidiană. Știu că se dă hormon tiroidian ca substituție, dar că doza diferă de la pacient la pacient și atunci tu începi cu o doză conform unui protocol în funcție de analizele pe care le are pacientul, dar poți să-i crești doza un pic, nu? În funcție de simptome și cum arată analizele, să o scazi. E asemănător și la tratamentul pentru slăbit? Nu neapărat.
Nu neapărat. E o doză standard cu care începem, apoi monitorizăm pacientul în funcție de ce obține el, care e greutatea pe care reușește să o scadă într-o lună, două, dar ne ghidăm și după senzația lui de foame, după zgomotul mâncării.
Apropo de asta, cum se simte? Eu sunt foarte curios. Cum se simte de la prima injecție? Ce simte real pacientul?
Zgomotul mâncării, food noise-ul este de fapt gândirea repetitivă către mâncare, planificarea meselor, lista de cumpărături, asocierea fiecărui eveniment fericit cu ieșit la restaurant să cumpărăm ceva, să mâncăm ceva bun, iar injecția face acest lucru, supresează Serios zgomotul foamei și dă pacientului o liniște mentală să-și facă niște alegeri mai fericite să zicem, să-și pună un pic ordine în alimentație, să facă cumva o schimbare. Deci îl ajută foarte mult să facă alegerile alimentare bune. nu mai simte foamea.
Există și un studiu inform pe 550 de pacienți care arată că pacienții care sunt pe injecțiile de slăbit au schimbat mult mai ușor. Cam 83% au reușit să schimbe obiceiurile tocmai pentru că nu s-au mai gândit la mâncare. Le-a fost mult mai simplu să gestioneze recomandările nutriționale pe care le-au primit. E așa o liniște în capul lor, încât practic e mult mai simplu să adere la un program de nutriție sănătos.
Dacă îmi permiteți, eu sunt chirurg. Cred că e foarte important să facem niște diferențe. Dacor cu food noise. Noi îl cunoaștem foarte bine în bariatrie și o să vă explic și de ce. Care este diferența între a te gândi firesc la mâncare, pentru că toți ne gândim la mâncare. Mi se pare deja anormal să nu te gândești la mâncare Suntem construiți să ne gândim la mâncare. Oamenii de multe ori nu înțeleg care e diferența între food noise și a te gândit. Poate mă gândesc de trei ori la mâncare zilnic și mi se pare că am food noise și mă duc și ce tratament, pentru că mă gândesc la mâncare. Care este diferența între a te gândi natural la mâncare și, până la urmă, cum-i zdra că este food noise? E foarte important să înțelegem lucrul ăsta. Când devine o problemă cu adevărat și când nu este o problemă cu adevărat. Pentru că atunci când vorbim de multe ori cu pacienți în cabinet, Este o discuție câteodată subiectivă. Nimeni nu contorizează lucrul ăsta și din păcate se pot încadra și poți cere tratamentul dacă se gândesc la mâncare atunci când mănâncă micul dejun.
Eu fix asta vroiam să întreb. Eu nu îmi dau seama dacă eu personal am food noise. Deci eu mănânc mic dejun uneori, uneori nu mănânc. Dimineața nu mi-e foame absolut deloc. La prânz pot să mă controlez, adică pot să fac acele alegeri sănătoase. Tatăl meu are o glumă care are un pic de adevăr în ea. Spune că pacienții care au probleme cu greutatea de regulă sunt cei mai buni în nutriție. Pentru că ei tot caută, citesc cărți. Ei sunt foarte bine informați despre ce trebuie să mănânce. Dar le e foarte greu să fac acele alegeri. Fac aceste alegeri la prânz, mă scuzați că profit de voi și mai fac asta, profit de oamenii cu care vorbesc și în am consulta pe mine. Dar cred că astea au mulți oameni, de aceea aduc discuția aici. Deci la prânz pot să fac alegeri sănătoase, dar cum se face mai seară și deja am lucrat și nu e foarte treziu, pe la 5-6 mă gândesc la merdenele, mă gândesc și la croissant, nu vă faceți griji, le-aș mânca pe amândouă, mă gândesc la baton de ciocolată. Mă gândesc la jeleuri. Nu pot să zic că nu pot să-mi fac treabă, dar după aceea am terminat de lucrat și ies pe stradă, e foarte greu să ocolesc supermarketul. Trebuie să fac foarte mult lucru cu mine în sum ca să ocolesc supermarketul și să nu zic, hai să iau o înghețată și un baton pe care o să-l mănânc mâine, dar o să-l mănânc după înghețata. Pofta asta de aciugulii, adică eu simt că jumătate din viața mea este o abstinență de la mânca lucruri delicioase. E ăsta food noise? Cum l-ai catalogat?
Mihaiule, te fericit. Înseamnă că îl controlezi. Nu e food noise. Eu îl consider că este food noise în momentul în care nu ai fi putut să faci treaba. Dacă trebuie să te oprești din ce mâncești și trebuie să mănești ca să poți să continui. Asta e un food noise pentru că te afectează. Dacă n-ai putea să dormi bine noaptea pentru că ți-e foame și te gândești și visezi, unii pot visa alimente. Unile care sunt plăcute și le poți visa. Asta se întâmplă mai ales atunci când încep să fie interzise. Dar se accentuează mai tare sentimentul acesta. Food noise poate fi atunci când răspunzi, eu așa-l văd, când răspunzi chemării către alimente și consecința se întâmplă la cântar. E clar că ai dat curs food noise-ului și nu ți-ai ascultat și partea, să zic, coerentă, când înțelegi, și partea în care tu te poți impune în fața acestor senzații, simptome pe care le ai natural. Deci ceea ce ai descris tu mai devreme, eu consider că tu-l controlezi. Aș fi considerat că nu îl controlezi dacă te apucai și mâncai în timpul lucrului, poate te lași puțin somnul după ce ai mâncat și opreai munca și mergeai mai departe și în zilele următoare chiar simțeai nevoia să te cântărești. Așa îl văd cel puțin și cam așa îl vede marea majoritate a celor care lucrează cu oameni care se luptă cu greutatea, dar cred că iarăși e important. Nu este până la urmă un diagnostic în sine food noise-ul și trebuie să fie observat în continuare și înțeles mult mai bine.
Aici avem o întrebare de la Andra, o punem pe ecran acum, care sună mai devreme la diagnostic diferențial și zice, în ce măsură persoanele care sufără de mâncatul compulsiv pot beneficia de tratament pentru slăbit injectabil? În trecut, persoanele care sufără de tulburare respectivă nu mănâncă pentru a satisface senzația de foame, ci ca să satisfacă o nevoie emoțională. Sau în mâncatul compulsiv, de fapt, ai o senzație constantă de foame.
Mâncatul convulsiv înseamnă că chiar pierzi controlul, adică mănânci atât de mult fără nevoia de a mânca și nu poți controla și episoadele sunt frecvente. Au o cauză sigur și psihologică și cred că injecțiile de slăbit ajută să controleze un pic, dar nu merg către cauză, către ce declanșează acest episod compulsiv și atunci, fără o conciliere psihologică sau un tratament, o expertiză la un psihiatru, nu cred că este suficient doar să administreze injecțiile de slăbit.
Nu e suficient.
O combinație de tratament ar putea să încerci.
Adică trebuie să facă parte din schema de tratament.
Poate să facă cu siguranță, dar trebuie să mergem și pe cauză.
Te rog, Cristina.
Injecțiile despre care vorbim cumva acționează pe centru foamei și al sațietății care se află ambele la nivelul hipotalamusului. În schimb, ce povestești tu despre tulburarea de mâncare compulsivă, ea este controlată prin alt mecanism, prin dopamină și se află într-un alt centru, iar GLP-1 nu acționează în zona aceea, deci este mai mult controlată dopaminergic și sunt cumva niște mecanisme învățate, probabil e o consecință a repetării acestui gest de-a lungul timpului. Când te relaxai, când învățai, mâncai seara ceva și de-aia revin cumva poftele, pofta de dulce.
Ok, deci nu este un tratament pentru mâncat compulsiv, dar aici e bine ca totuși medicul, psihiatru să pună acest diagnostic, să recunoaștem clar că e mâncat compulsivi și nu e pur și simplu un food noise constant care te face să mănânci mult, adică să nu încurci diagnosticile. Cu atât mai mult, dacă ai problema asta, e bine să vezi ce trebuie să tratezi în primul rând. Mai avem o întrebare care sună bine, îmi place și zice așa, dacă nu mai e ion întreabă, dacă nu mai simt foame. Adică eu îmi întreabă, dacă faci acest tratament și nu mai simți deloc senzația de foame, nu există riscul să mănânci prea puțin și să te înfumetezi?
Ba da, corect.
Este un risc al tratamentului în sine.
Este un risc al tratamentului în sine pentru că cei mai mulți pacienți interpretează această lipsă de foame ca pe mecanismul de acțiune principal al injecției și ei sunt fericiți că nu mai mănâncă și vor slăbi. Dar pot să apară deficite nutriționale în momentul în care îți reduce aportul mai mult de jumătate în sensul scăderii aportului de proteine și atunci consecința este pe scăderea masii musculare, nu numai a masei grase sau pot să apară alte deficite nutriționale legate de micronutrienții. Cele mai frecvente sunt scăderile de fier, de calciu, de magneziu, de vitamina D. Deci nu privim doar din perspectiva numărului de calorii, ci și de calitatea nutrienților care să ne asigură o compoziție corporală bună și o stare de sănătate.
Ok, deci un alt avantaj al medicului care te urmarește, vreau să vă fac o paranteză pentru cei care se uită pe YouTube. Avem în descriere un link pe care puteți să intrați și acolo puteți să trimiteți întrebările voastre. Eu le primesc aici în tabletă și preluăm întrebări care sunt de interes pentru cât mai mulți oameni. O întrebare pe care aș vrea să o acopăr acum, pentru că Fiind un tratament nou și acum am o întrebare paranteză, considerați un tratament, e într-adevăr o minune medicală? Este un breakthrough medical acest tip de tratament?
Da, este o minună medicală pentru care are o eficacitate foarte mare, mai mare decât ceea ce obții prin stilul de viață și este aproape similară ca și eficacitate pentru unele molecule cu chirurgia bariatrică, adică practic face legătura între dietă și chirurgia bariatrică, este o soluție. Este un medicament minunat pentru că îți reglează apetitul și că faci lucrurile mult mai simplu când nu te mai gândești la mâncare și este un medicament minunat pentru că, dincolo de scăderea în grăutate, îți ameliorează mulți parametrii care țin de starea de sănătate. Adică e cel puțin nevoie de 5% să scazi tensiunea, să-ți ameliorezi nivelul glicemiei, insulino-rezistența, apoi dacă scazi mai mult, un procent mai mare, reușești să controlezi și dislipidemia, riscurile cardiovasculare, să previi diabetul, să previi tulburările de apneie sau alte complicații care de obicei sunt asociate a obezității. Deci le-aș redefini, nu sunt doar injecții de slăbit, sunt injecții metabolice, sunt cu un rol pentru starea de sanatate a organismului.
Bun, avem o întrebare pe care aș vrea să o adresăm. Nu o punem pe ecran pentru că apare un nume de medicament în ea, dar Andra zice așa, aș vrea să vă întreb dacă din punct de vedere medical aș putea beneficia de tratament pentru slăbit în cazul în care am avut un adult tiroidian de aproximativ 1,2 centimetri depisat acum un an și rămas neschimbat cât toate analizele bune.
Răspund eu. Într-adevăr, pentru aceste injecții există o atenționare care a venit din studiile preclinice pe șoricei. S-a demonstrat acolo că există o creștere a secreției de calcitonină, este un marker care crește când se dezvoltă aceste celule de la nivel tiroidian, se numește celule C-parafolicular. iar atenționarea vine pentru un anume tip de cancer tiroidian, este cancerul tiroidian medular. Prezența unui nodul tiroidian care nu este suspect, dacă pacienta nu are în familie un istoric pentru această afecțiune sau un istoric de o altă afecțiune care se numește sindrom MEN2A, nu are o contraindicație. Mai întâi să vedem dacă are indicație.
Bun.
Revenim la indicație. Cine are indicație? Ne întoarcem la pacientul care a fost în vacanță, a mâncat mult și a pus 10 kg în plus. Și are un pic burtică, un pic în jur și ar vrea să-i dea jos. El încearcă și reușește să dea jos 1 kg într-o săptămână, după care îi se întâmplă un botez. Și la botezi se întâmplă un meniu întreg. Și s-a pus înapoi kilogramul sau încă două. Și el zice, dom'le, aș vrea să încep tratament. Eu cred că... Bun, haideți să încep să stabilim dacă are indicație sau nu.
O indicație medicală corectă ar fi să vedem dacă are un indice de masă corporală măcar minim de 27 și cu o complicație metabolică, deci ar trebui să le evaluăm.
Eu, de exemplu, ca paranteză, un BMI de 27 înseamnă, pentru oricine vrea să-și calculeze acum BMI-ul, poate să scrie pe Google să nu închidă site-ul pe care suntem acum, deschide un nou tab, scrie BMI calculator sau IMC calculator, nu BMI calculator și acolo trebuie să spui, trebuie să știi ce greutate ai, ce înălțime ai și acolo ți se dă un număr. Trebuie să fim toți sub, până în 25, până în 25 înseamnă normă ponderală. Între 25-30 este supraponderal. Deci dacă ești peste 27, eu de exemplu sunt peste 27.
Tu ești peste 27, dar poate ai mai mulți mușchi. De asta este nevoie și de a evalua compoziția corporală. Indicațiile din prospect sunt că putem începe acest tratament la un indice de masă corporală peste 27 asociat cu un factor de risc sau cu o afecțiune metabolică. Mai nou, Ghidul European de Obezitate recomandă și la un indice de masă corporală peste 25, dar cu dispoziția a grăsimii abdominale. Deci pacienții cu colacel se pot califica Da, ca și informare, circunferința abdominală se măsoară la nivelul ombilicului și sanatos este să fie sub jumătate din înălțime. Erau criterii până acum legate de sex, diferență femei-bărbați la femei 80 și 88 de centimetri, la bărbați 94-102. Mai nou se recomandă ca acest raport între circunferința abdominală măsurată la nivelul ombilicului și înălțime să fie mai mică de 0,5. Deci dacă pacientul nostru are chiar și un indice de masă corporală normal, dar are o circunferință mai mare, se poate califica pentru că această grăsime abdominală este o grăsime nesănătoasă. Este o grăsime care poate fabrica factori de inflamație, să determină inflamație care duce la insulină în rezistență, deci complicații metabolice. Poate în timp să ducă și la o grăsime ectopică, adică în alte zone cum ar fi pe eficat, pe pancreas sau chiar și în mușchi.
E foarte interesant de menționat. că indicația medicală nu ține de preferința estetică a pacientului. Corect. Câteodată că cele două se întâlnesc atât de frumos, pentru că pacientul vrea să scape de burtică.
Da.
Indicația medicală, adică pe medic nu îl interesează sau pe protocolul nu ține cont de ce preferințe estetice ai tu, pentru că ăsta nu e în tratament estetic. Indicația medicală ține, ăsta e un lucru important de ținut minte, indicația medicală ține să pună în balansă efectele adverse ale medicamentului și beneficiul scăderii în greutate din grăsimea asta nesănătoasă. Și atunci când există indicații, asta înseamnă că beneficiul ăsta depășește orice risc pe care poți să-l ai. Adică este din start un bine pentru sănătatea ta, este doar un bonus faptul că o să-și arăți mai bine fără acea burtică. Eu cred că foarte mulți pacienți nu ajung la doctor și mi-ar plăcea să aud părerea voastră și poate niște descrieri de cazuri pe care le-ați avut și dacă se confirma asta, cred că foarte mulți pacienți nu merg la doctor pentru că au impresia că nu o să aibă indicație și o să fie dezamăgiți, că o să ajungă la doctor cu burtică și doctorul o să zică, păi ce, burtică ai de medicație? Nu ai nevoie. Ia mănâncă mai puțin, te rog. Asta cred că se gândesc că o să zică. Și atunci se gândesc, păi stai, decât să mă duc la doctor și să mă certe și să-mi zică că n-am nevoie de indicație, mai bine mă duc și meu singur și am scăpat de treabă.
Sunt multe variante, asta e una dintre ele, desigur, cu Amerge. Câteodată e mult mai confortabil și din păcate asta constat și eu să-ți stabilezi singuri criteriile acasă, dai pe net, te uiți la BMI, îți măsori centimetru din camară, îți măsori singur și să nu te duci la doctor în care poate să-ți recoltezi un set de analize sau poate trebuie să-ți faci un body scan să vadă care e compoziția ta corporală și să stabilească doctorul pentru tine De sigur este o diferență de efort, asta vroiam să zic. Este mult mai comod să o faci acasă și asta e prima impresie și este mai puțin comod să te programezi la o consultație, să te vadă medicul, poate nu este confortabil ce zice medicul sau într-adevăr poate îți faci investigațiile și nu detine tratamentul.
Haideți să simulăm treaba asta. Eu sunt acel pacient, am 10 kg în plus, Și mă gândesc că aș vrea să încep acest tratament. Am două variante. Varianta simplă, iau rețeta de la prieten, Mi-o ajustez, îmi întreb unei ai, mă duc la farmacie, mă cunosc cu doamna farmacistă, îmi dă tratamentul, încep tratamentul. Care e cealaltă opțiune și cât e ea de complicată? Și aici vine și întrebarea lui Marin, care zice, bună ziua, înainte de a începe tratamentul, ce specialități medicale trebuie vizitate astfel încât să avem imaginea completa a ceea ce este de făcut înainte. Bineînțeles, fiecare om diferă de fiecare om și oamenii sunt diferiți și cu patologii diferite. Deci nu există un pachet consult slăbit. Lucrurile variază de la pacient la pacient. Dar dacă presupunem că avem un pacient aparent sănătos, tânăr, până în 60 de ani, care are un BMI de 29 și vrea să vină la un consult, la ce doctor se adresează?
Screening-ul poate să-l facă medicul de familie, dar există și medici dedicați pentru problema de grăutate și aici specialitățile sunt diabet, nutriție, boli metabolice și endocrinologia.
Deci diabet, medic diabetolog sau medic endocrinolog, dar poate să meargă, ok, aceștia sunt medici dedicați. Din punct de vedere legal, orice medic înțeleg că poate să-ți dea rețeată pentru tratament reservat.
Poate să prescrie oricine.
Adică inclusiv medicul de familie? poate să scrie o rețetă, să pune indicația, adică el poate să facă anamneza, să stabilească că pacientul are obezitate sau supraponderare. Care e indicație, el stabilește indicația și poate să îți dea rețete de slăbit, orice medic. Adică asta cumva ușurează foarte mult, pentru că eu cred că foarte mulți oameni nu știu la cine să meargă. Adică chiar dacă își ar dori să meargă la medic, ai impresia că e un proces foarte complicat. și neștiind la cine să mergi și unde îl găsești, prefer altă care. Deci, orice medic poate să facă asta. Cei mai specializați în asta sunt medicul diabetolog și endocrinolog. De ce am preferat să mergem la endocrinolog și diabetolog și nu la orice medic?
Pentru experiența pe care o au.
Păi e o rețetă, nu? La ce mă ajută?
Aici este problema. Cred că trebuie să te duci la medicul care te și urmărește. Deci controlul greutății nu se rezumă doar la obține o rețetă și a slăbii, ci la cine te monitorizează apoi și sunt medici dedicați pentru această, pentru obezitate. Sunt echipe multidisciplinare care să ocupă de urmărirea pacientului pe termen lung, pentru că nu ne oprim doar la a scădea numărul de kilograme pe care ni le dorim, întrucât indiferent de intervenția pe care o avem, că este dietă, că e tratament, chiar și chirurgie bariatrică, după o anumită perioadă de timp apare recâșticul ponderal și atunci pacientul consideră că este lipsa lui de voință sau eșecul tratamentului, ori monitorizarea după scăderea ponderală mi se pare extrem de importantă ca să prevenim tocmai acest recâștic ponderal.
Ar trebui să spunem pacienților că, de fapt, acela e primul pas. Este rețeta de inițiere, cum la un moment dat chiar așa și sune cea de începere a tratamentului și este un tratament care începe blând, deci nu ne așteptăm să aibă efecte imediate și scoantate la un nivel foarte intens, astfel încât el va necesita ajustări pe parcurs și câteodată mergem creștendu-o mai departe cu tratamentul, dar pentru asta trebuie să întorcem apoi la medic. Acum, ca o altă paranteză, pentru că tot obișnui în medicină să facem paranteze, când am zis la cine te duci, e corect să inițieze orice medic la momentul actual, dar noi avem datoria să avem în bagajul nostru de cunoștințe toate posibilitățile de tratament pentru obezitate. Dacă avem lucrul ăsta ca și cunoștințe, vom ști să selectăm pacientul și să-l îndrumăm la un alt coleg care să ocupă specific de stadiul lui de boală, pentru că, până la urmă, Obezitatea este pe stadii, așa cum este și pertensiunea, gradul 1, gradul 2, gradul 3, până la urmă și obezitatea este în stadii diferite. Și tratamentul va fi aplicat în funcție de stadiul de boală pe care îl are omul din fața noastră. Cam așa ar trebui să fie și noi, să avem puterea prin pregătirea noastră să înțelegem în ce stadiu se află omul din fața noastră și să ne asumăm dacă ne preocupă domeniul respectiv, urmărirea pacientului până la capăt cu tratamentul pe care ne propune să-l inițiem.
Uite ce le-am întrebat Ioana, ziceam am calmat food noise-ul la psihoterapie. Însă senzația dorinței de mâncare este în zona gurii, specific pe alimente crunchy, moist și alte texturi. Senzația este de a avea aceste texturi cât mai mult timp poate fi oprită senzația asta cu GLP-1. De fapt, cred că, oare Ioana nu și-a crămat de fapt food noise-ul dacă are dorința constantă de mâncare în gură?
Și-l controlează cel puțin, dacă nu duce până la capăt actul. Cred că e foarte important să ne gândim ca la GLP-1, ca la unica peptidă din corpul nostru. și care va funcționa numai în creier în acea zonă respectivă. Trebuie să le spunem oamenilor că sunt multiple peptide care acționează în direcția asta și asta se va întâmpla și în viitor. Noi cunoaștem că suntem purtători acestor peptide, de aceea până la urmă nu cred că trebuie să încărcăm foarte mult acest tip de tratament cu așteptări generale, adică să ne ajute și cu concentrarea, să ne ajute și cu greutatea, dacă se poate să ne ajute și cu toate bolile pe care le putem avea într-un cabinet. Până la urmă merge pe un analog de receptor GL-Pion, care într-adevăr este foarte eficient, dar care nu cuprinde toată gama de mecanisme. Deci ne așteptăm să acționeze pentru anumiți indivizi care au receptorii corespunzători, care răspund la anumite doze, dar nu ne așteptăm să fie valabil pentru întreaga masă de oameni și pentru întreaga masă de afecțiuni.
Mai ales că avem și receptori diferiți de la persoană la persoană.
Exact, și receptorii noștri sunt diferiți. Nu corespund tot timpul cu molecula pe care noi o injectăm undeva sub piele.
O întrebare foarte interesantă și după aceea trecem la... Sunt foarte multe întrebări interesante. Vreau ca să închidem subiectul acesta. De ce alegi injecția în locul chirurgiei? Întreabă Raluca.
Întreabă... pacientul de ce ar alege sau doctorul, că este important.
De ce să alegi? Deci de ce să alegi oricine? Probabil că în această în această consultație și doctorul și pacientul de ce ar alege injecția de slăbit și nu chirurgia sau pentru care este care e indicația pentru fiecare?
Consultația de bariatrie are un specific anume. Este oaie cu un chirurg care stabilește niște indicații pe criteriile pe care le ai. Trebuie să ai niște criterii. Să ajungi la banii.
De ce?
Uite, îți vine un pacient cu obezitate. Ce îi recomand? De ce nu i-ai recomanda? De ce îi faci operație dacă poți să îi faci tratament injectabil? Sau invers?
Prima oară trebuie să mă uit dacă are indicație, adică cel puțin mai întâi să vedem dacă are obezitate. Ce tip de obezitate are? Ce tip de afecțiune are? Pentru asta avem nevoie de o evaluare clară. Nu numai să-l privim și să constatăm că mașa se închide mai greu. Deci nu e suficientă chestia asta. Bun, dacă în urmai tot acestor investigații constatăm că pacientul nostru are cel puțin un idice, sunt niște indicii clare pentru bariatria în ziua de astăzi, să ai măcar un idice de masă corporală de 30 și afecțiuni care derivă din obezitate. diabetes, hipertensiune, apneie, o grămadă. Sunt zeci în spate, de fapt. Să ai măcar minimul ăsta sau să nu ai bolea asociată și să ai doar greutate, să zicem, dar clinică. Adică să ai și alte afectări de organe, de ficat.
Atunci ar putea avea indicație.
Atunci are indicație, da. Dar aici vine puțin o discuție care nu mai este parcă și cu chirurgul la care te salvează câteodată. De ce? Pentru că noi suntem în poziția unui boli cronice. Eu ca și chirurg. Nu am în față un pacient care are appendicită acută și în care eu mă exprim și zic că pacientul de appendicită acută trebuie să se operească dacă nu nu-i bine. Și pacientul acceptă cu toate riscurile. Corect? Este cu totul altă situație. Vi la chirurg și ai o discuție despre o bală cronică, iar chirurgul îți explică foarte bine că tu te încadrezi, și că poți beneficia de o intervenție chirurgicală cu efectele scontate, dar pot fi într-adevăr și evoluții care nu sunt cele așteptate, adică poți să ai și gen de complicații sau efecte adverse ca în orice tratament, ca și în cel injectabil. Când ai genul ăsta de discuție, pacientul va decide și el și el va fi implicat aici. Nu mai poți să zici că pacientul nu mai are unde să ducă. Nu este o urgență în care nu mai poate să schimbe spitalul, că nu are timp. Și atunci depinde de tine. Atunci pacientul stă puțin și te ascultă și pur și simplu gândește situația respectivă. Și chiar dacă are indicațiile câteodată de a face chirurgie, el poate să zică, domnule, mie mi-e teamă. Știm că sunt pacientul potrivit, dar crede-mă că mi-e teamă. De mult mă gândesc la chirurgie, am venit să te cunosc să vorbim despre ea. E prima întâlnire de multe ori. Teama câteodată te poate face să nu mergi chiar dacă ai indicații. Câteodată pur și simplu faptul de a decide și financiar există. în discuția avută în cabinet, chiar dacă pacientul are indicații medicale.
Adică ce impact financiar are fiecare tratament sau cât costă fiecare tratament în medie?
Este greu de spus așa exact, nu știu, în medie. Este ca economia, tratamentele fluctuează. În orice caz, ce pot să spun, pot să spun așa, pe date care au fost studiate, cel puțin până acum. Nu o să zic în cifre, dar zic dacă te referi la tratament chirurgical și tratament injectabil cu molecul. Tratamentul chirurgical inițial are implicarea cea mai mare financiar, deci o să ai o cheltuială mai mare inițial, după care ea va scadea la distanță pentru că te ajustează pe celelalte cheltuieli pe care le avea. inclusiv cu mâncarea, inclusiv cu bolile asociate pentru care ar trebui să iei tratamente, să cade nevoia de tratament. Celălalt tip de tratament, cel injectabil, este oarecum fragmentat, dar au fost făcute niște calcule astfel încât tratamentul, plata fragmentată la nivelul tratamentului injectabil, ajunge să echivaleze chirurgia la un an. Deja după un an, o jumătate, cost eficiență este în favoarea chirurgiei. Aici este un subiect foarte intens care este dezbătut în spate de către societăți care doresc să oferă oamenilor acest tip de tratament, dar care se întreabă pe termen lung cine va suporta aceste campioni.
Pentru că un stat care își ar dori să compenseze un tratament pentru o bală cronică trebuie să se gândească la care este tratamentul eficient pentru el. Statul are nevoie de un om sănătos care poate să lucreze, care poate să aducă taxe și impozite și vrea să-i dea cel mai... ca la medicamente compensate, nu? La medicamente compensate se compensează substanța cea mai ieftină și eficientă, nu? Nu se compensează cea scumpă. Dacă vrei pe cea scumpă, plătești diferența. La fel și aici există discuțiile astea și din ce înțeleg eu și discuția, în general discuția despre prețuri, medicii preferă să nu aibă. Și înțeleg de ce. Pentru că nu medicul este cel care încasează costul. Totuși pacienții sunt foarte interesați de prețuri. Noi medicii nu încasem costuri, la spitalul încasează, medicul primește, să zic, salariu. De-aia și atunci ne este cumva inconfortabil să vorbim despre prețuri, pentru că vrem să ne ferim să vindem și nu vindem lucruri. Dar legat de prețuri, m-am interesat înainte de acest live și ce înțeleg eu este că un tratament cronic injectabil poate să ajungă undeva la 200 de euro pe lună?
Și mai puțin?
Și mai puțini. Adică undeva între 100 și 200 de euro pe lună, în funcție de doza pe care o iei. Iar operație bariatrică cât poate să coste? Ca medie, nu aici. În general, ca medie în lume. Probabil că undeva în...
2500-3000 de euro în partea asta a lumii, să zicem. Către noi. În alte părți, mai îndepărtate, deja prețurile pot fi mult mai mari.
Deci pentru un pacient care se gândește inclusiv la cost.
Nu știu dacă e un mediu, e un minim să putem să comparăm într-un fel.
Dar asta înseamnă că prețul unei operații este cât te costă tratamentul injectabil, poate un an jumate?
Exact cam așa.
Dar cât durează tratamentul injectabil? Eu am multe întrebări în cap, am și mai multe întrebări aici, dar apropo că ziceai de frica de operații, dacă medicul mi-a recomandat tratament cu injecții, dar mi-este frică de repercursiuni, dar și de tratament, este greșit să nu ascult sfatul medicul?
Nu, poate decide, pacientul poate decide.
Exact. Alegera aparține a pacientului.
Da, pacientul poate decide. Deci noi avem datoria și umană și profesională să-i putem prezenta situația omului din fața noastră real așa cum este ea. Ne fiind o decizie urgentă, pacientul atunci are posibilitatea să-și aleagă tipul de tratament în cunoștință de cauză. Adică îi se spune, tu ai fi pentru profilul tău de om cu greutate, ar fi pentru tipul ăsta de tratament. Desigur, mai sunt și variantele astea de tratament, dar tu te-ai potrivit foarte bine și avem așteptările cele mai mari ca să reușești cu tipul ăsta de tratament. Și pacientul poate să vine și zice, dom'le, știu ce-mi propun, înțeleg, am și citit, am și venit și am stat de vorbă cu dumneavoastră, dar mi-e teamă ce a zis tu acum. Și atunci el poate să zică, fac un pas înapoi în momentul de față și rămâne să mai mă gândesc. Sau încerc, îmi fac curaj și încerc. Sau mă uit la o altă variantă de tratament. Dar asta o faci în format, adică trebuie să înțelegi boala, trebuie să înțelegi cum e evoluția ei, cum te poate ajuta tratamentul și tipul de tratament pe care tu ți-l dorești. Câteodată pacienții au exemple de reușite fenomenale. Să uită, știu un individ care a slăbit fenomenal, a scăpat și de diabetes zahărat, a slăbit 60 de kg. Și vine și zice, ok, am văzut a slăbit, dar eu vreau să îmi faci o procedură anume. Și eu stau, mă gândesc, știu despre ce este vorba, acum vorbesc în calitate de chirurg și îi zic, ok, este tobariatrie, dar nu vei avea rezultatele acelui om. Și întrebă, dar de ce? Dacă e operație? Nu, e un alt tip de operație. Și atunci trebuie foarte bine să explicăm pacientului de la început că dacă așteptările lui, exemplul pe care le-a văzut, va funcționa cu tratamentul pe care el și-l dorește. Dacă vrei să mergi pe direcția asta, trebuie să aștepți că cam atâta poți obține. Dacă vrei să mergi în altă direcție, aici poți să mergi mai mult sau dincolo poți să mergi mai puțin. E foarte important drumul ăsta, pentru că dacă reușim să potrivim așteptările pacienților, Cu tipul de tratament pe care îl oferim, atunci o să avem o realizare mare la sfârșit. O să fie un om împlinit cu totul, și slăbit, și satisfăcut psihic, mulțumit de ceea ce obține.
Și rezultatea pe termen lung.
Am văzut oameni dezamăngiți care au făcut tratament de unii singuri și care au venit și au zis, doamne, la mine nu a funcționat.
Acum, fără să insinuez nimic, vreau să pun întrebarea Ioanei. Ioana, îți mulțumim pentru întrebare. Nu insinuezi nimic, doar că întrebarea ta sună așa. Cum gestionăm platoul care poate apărea după o anumită perioadă de tratament și slăbirea nu se deblochează nici după majorarea dozei, nici după recalcularea caloriilor? Ioan, acest lucru se poate întâmpla și când te urmărește un medic sau când te-ai dus la medic și ți-a dat rețetă și nu te-ai întors la el? Sau din nou zic că nu-ți ținezi nimic, poate că te-ai dus la medic și poate că trebuie să te întorci la medic, dar abordăm întrebarea asta acum. Deci sunt multe comentarii de acest tip, oamenii spun că încep să slăbească, slăbește spectaculos, se bucură de toate aceste rezultate și la un moment dat ating un platou și iată, își calculează caloriile, cresc doza, nu se mai întâmplă nimic.
Platoul apare la un moment dat pentru că există adaptarea metabolică a organismului. Organismul reduce cheltuielile energetice și atunci aportul de calorii versus cheltuielile energetice ajung să fie în echilibru. și practic pacientul ajunge în această fază de platou. Dacă urmărim și curba de scădere în greutate cu injecțiile GLP-1, observăm că există o scădere abruptă, accelerată la început, apoi încetinită, cam șase până la nouă luni, apoi se încetinește scăderea și la un moment dat, către 68-76 de săptămâni, se intra automat în acest platou, deci este fiziologică o adaptare metabolică a organismului, dar platou din punct de vedere a greutății. dar asta nu înseamnă că nu putem să avem alte beneficii și practic pacientul să fie conștient că chiar dacă nu mai are scăderea ponderală, are glicemia mai bună, valoarea tensiunii e mai scăzută, a scăpat de insulino-rezistență, adică sunt și alte beneficii și altceva poate nu mai scade în kilograme, dar scade în centimetrii pentru că Grăsimea aceea abdominală este ultima care se reduce. Deci nu este un platou real, se păstrează din alte beneficii și putem scădea în continuare în centimetri.
Cum să zic, dacă rămâi la dorința de a scadea în greutate și singurul lucru pe care îl urmărești este cântaru, ăla e un platou. E foarte șmecher să ai un drumător care totuși să te îndrume, să știe cu dozele, să știi să le ajusteze, să-ți mai recomande niște analize. Poate fi vecinul tău, nu știu dacă vecinul tău e doctor, dar eu aș prefera să fie un doctor. Ce mă bucură pe mine, inclusiv pe mine, eu, uite, înainte de acest live și făcând totuși materiale pe tema asta, trebuie să recunosc că dacă acum două săptămâni mă întrebai de un doctor care să îți facă o anamneză și să te pună pe tratament deslăbit, eu n-aș fi știut să zic un nume. Adică asta nu este o problemă de lipsă de cunoștințe, este o zonă nouă de activitate medicală și pur și simplu oamenii nu știu, încă nu s-a concretizat. Pentru că știu că dacă am cuficatul, mă duc la un hepatolog sau la un gastroenterolog. Dacă am cu nervii, mă duc la neurolog. Tratamentul acesta încă nu a înrădăcinat într-o specializare fermă. pe de o parte, pe de o altă parte este o afecțiune care e destul de generalistă încât orice medic poate să recomande acest tratament. Întrebarea lui Roland mi se pare că rezumă așa tot haosul. Mie îmi place întrebarea lui Roland și o pun pe ecran. Atenție, Roland zice așa. Injecții deslăbini sunt safe pentru oricine? Asta e prima întrebare. Sunt multe întrebări, va trebui să le abordăm pe rând. Dacă injecțiile deslăbite sunt safe pentru oricine, Ca să-ți răspund direct, niciun tratament din lumea asta nu este safe pentru oricine. Orice tratament poate să aibă efecte adverse, de-aia nu sărim să luăm tratamente pentru oricine și punem în balanță beneficiile și riscurile care pot apăra. Ajungem și acolo. Și zice Roland mai departe, sau practic ne abonăm pe viață? Asta e a doua întrebare. Cât durează tratamentul și dacă într-adevăr e abonament pe viață sau dacă îl putem reduce ca și să scăpăm de el la un moment dat? Și după aia Roland continuă, În întrebarea asta, care cred că o avem cu toții în cap, zici așa, dacă faci mișcare, mănânci parțial sănătos, nesănătos de două ori trei pe lună acolo și restul sănătosi, mergi pe jos, ai analize generale bune și nu ai rezistență la insulină, mai are sens domnule să facem tratament cu injecții sau nu? E genial, pentru că fix asta te gândești. Dacă mănânc sănătos, de doar trei pe lună, analizele sunt bune, mai are rost să mă abonez pe viață la tratament. Haideți să răspundem pe rând la întrebările lui Roland. Atenție, eu râd pentru că fix așa cumva mă surprind și eu gândind de multe ori și toate întrebăriile au sens. Sunt niște necunoscute care merită bifate. Deci în primul rând, sunt safe pentru oricine?
Nu neapărat.
Nu neapărat.
Sunt contraindicații absolute, așa cum am zis, legate de cancerul tiroedian-mendular, de istoric de pancreatită, de afecțiuni cronice severe, cum ar fi insuficiența hepatică, insuficiența renală severă și nu au fost studiate la pacienți cu boli inflamatorii intestinali. Deci zona degastrită, colită.
Ok. Deci contraindicații clare. Roland, nu sunt safe pentru toată lumea. Și apoi a doua întrebare este așa. Sunt practic sau ne abunăm pe viață. E un abonament pe viață? Tratamentul injectabil pentru slăbit?
În principiu, controlul greutății înseamnă și abordarea pe termen lung. Că rămânem cu un stil de viață sănătos, dar foarte activ, pentru că evidențele sunt mult mai clare pe partea de activitate fizică decât pe dietă. sau continuăm tratamentul pe termen mai lung, avem studii în acest sens și pe partea de menținere, deci ele sunt sigure, sunt safe și pe perioada de menținere, asta este în funcție de fiecare pacient. Deci nu putem să spunem dinainte să începem tratamentul, ce vom face după, ci fiecare etapă comportă obiectivele ei. Dar este un studiu foarte mare, Look Ahead, care a evaluat pacienți care aveau stil de viață foarte sănătos, cu dietă strictă și activitate fizică și care au reușit să slăbească un procent de 8,9% într-un an. Au fost urmăriți până la 8 ani. În primii 2-3 ani au început să recâștige o parte din grăutate, spre 5 ani au revenit Nu total, dar au recâștigat 2-3 ani din greutatea pe care ei au pierdut-o în primul an.
După cât timp de tratament?
După intervenția activă de viață, stil de viață. Deci asta înseamnă că, practic, procesul ăsta de revenire apare la un moment dat în timp și de-aia noi trebuie să urmărim această greutate pe termen lung. Iar soluția este pentru fiecare pacient diferită. Unii preferă să țină o medicație pe termen lung, alții preferă chirurgia bariatrică pentru că are perioada cea mai mare de menținere a rezultatelor, alții consideră că poți să aibe un stil extrem de sănătos, deși aderența la un stil de viață extrem de sănătos este mult mai scăzută, pentru că nu poți să fii perfect tot timpul. ești în interacțiunea cu un mediu care este stresant, un mediu în care este foarte ofertant cu tot felul de alimente extrem de gustoase și atunci acest stil de viață foarte adaptat doar la o dietă nu funcționează întotdeauna.
Dar Roland zice așa, dacă faci mișcare, mănânci parțial sănătos, mergi pe jos, ai analizări generale bune și nu ai rezistență la insulină, mai are sens tratamentul cu astfel de injecții?
Și care este greutatea lui Roland să ne zicăm?
Nu știu. Corect, pentru că dacă le face pe toate astea dar are o greutate mai mare, din nou, cumva e de înțeles și asta am observat că de multe ori pacientul care e supraponderat sau are obezitate, trăiește cu greutatea asta în plus și își spune mereu că de mâine sau într-o săptămână sau o să facă schimbări. Și chiar face schimbări, merge la sală, mai mânâncă mai sănătos, mai revine înapoi și stă și își menține greutatea asta constantă cu speranța că la un moment dat se va apuca deslăbit. Care ar fi timpul recomandat de voi pe care un om care, uite, acum se uită la noi și are probleme cu greutatea, are o greutate care nu-i place și vrea să o scadă, cât timp ar trebui să-și dea ultimatum să zic că domnule, ok, încerc atât timp să fac ce știu eu să fac și dacă nu îmi iese să cobor greutatea, atunci o să mă duc și o să caut soluții la medic.
Cred că ar trebui să o facă, dar nu de unul singur. Adică ar trebui o dovadă. Așa ar fi corect. Ar trebui o dovadă să facă chestia asta.
În ce sens? Ce înseamnă?
În sensul că încercarea lui ar trebui să fie urmărită și supravegheată astfel încât să-ți dai seama dacă a aplicat corect dieta. Și tu să consemnezi dacă da, persoana din fața mea a aplicat corect dieta și într-adevăr nu a funcționat ceva acolo. Pentru că de multe ori ceea ce fac pacienții acasă nu prea se potrivește cu ceea ce înțelegem noi din povestea lor, din descrierea lor. Adică nu este o chestie foarte obiectivă și zic, întrebarea noastră este, ați încercat diete? Da, am urmărit și nu a mers niciuna. Dar noi nu știm cum a fost aplicată dieta acasă. Așa se întâmplă și cu rețeta de multe ori pe care o dăm pacientului. Nu știm cât de bine Suntem încrezători că a înțeles cum să o facă, dar nu știm cât de bine o poate urma acasă. Câteodată mai sare pastila de la 12 pentru că era în mașină și a uitat să o ia, nu? Câteodată injecția, s-ar putea am uitat că am fost în concediu și n-am luat cu mine penul. Se pot întâmpla lucrurile astea. Ca să ai o încredere pentru a indica un tratament unui om care zice că a urmat diete și nu a avut niciun rezultat, ar trebui să îl urmărești și tu puțin, să fii lângă el, în ochi. și să înțelegi din afara lui dacă ceea ce a făcut el într-adevăr a fost potrivit pentru el și nu a avut rezultate. Cred că ăla este maximul, dar în practică realitatea nu ne permite așa ceva de cele mai multe ori. Sunt foarte puțini iarăși disponibili să vină la medic procentual din toți pacienții și să zic că uite, asta e consultația de nutriție sau de diabetologie de la prima mea consultare, Asta este a doua, după dieta asta e a treia, la șase nu lua, astfel încât să poți să ai obiectiv încercarea pe care el și-a asumat-o.
Și oricum e un efort destul de mare.
E un efort mare.
Dar revenind la primul consult, pacientul aparent sănătos, sub 60 de ani, cu greutate în plus, care vine la consult pentru a-și lua tratament, cât durează din momentul în care s-a decis că vrea să vină la control până când inițiază tratamentul? O medie?
Maxim o săptămână.
O săptămână. Și ce face în săptămâna aia? Ce trebuie să facă? Care e traseul?
În săptămâna aia aș face analizele de sânge, o ecografie abdominală, eventual un consult endocrinologic sau o ecografie de tiroită.
Câți doctori trebuie să-l vadă?
Doi.
Depindă.
Doi, trei.
Doi, trei. Care sunt aceia?
Medicul ecografist pentru ecografie, absolut.
Da.
Și medicul prescriptor.
De ce puțin doi? Și dacă medicul prescriptor e cel care face ecografie, înseamnă că e chiar unul singur. Și cum, de exemplu, pacientul care are probleme cu greutatea și vrea să vină la primul consult, ce face? Merge la medicul de familie? Își ia o mobile de trimitere sau sună direct la centru. De exemplu, Ponderas este centru de management al obezității. Regina Maria are aceste centre. Ce face? Sună la call center și întreabă Sunt
un call center și se programează fie la Ponderas, fie la Clinica Perla pentru că sunt trecuți pe site medicii care sunt acreditati și care fac parte din echipa multidisciplinară a Centrului de Obezitate. Și oricare dintre acești medici pot să preia pacientul.
General e bine să ajungă la medic, chiar orice medic care poate după aceea să îl îndrume către un alt coleg care să-l vadă.
Noi suntem puțin organizați diferit. Suntem un centru în adevăratul sens al cuvântului, adică când cer consultul nu-l cer către nutriție, nu-l cer către chirurgie, îl cer către medicul care tratează obezitate. Medicul care tratează obezitate și care se află în fața ta ca și pacient, el știe modalitățile tratament diferite. astfel încât mai departe vei merge în direcția care îți se potrivește ție. Să ai un consult inițial, te încadrează, îți face valoarea, te încdrează în ce stadiu de boală ești, cu ce tip de afecțiuni, ce nevoie ai ca și pacient, după care pur și simplu îți stabilește un drum prin diferite specialități și diferite tipuri de valori, astfel încât tu să poți să mergi către nutriție, să poți să mergi către, deja asta se stabilește în centru, către injecții, către diabetolog, către chirurgie. Ai mai multe direcții pe care le poți aborda. De fapt, asta se întâmplă, până la urmă, Mihai, în orice specialitate. Uși la medicul de familie, ai o problemă gastrică, te trimite către gastroenterolog. Ai chirurgie, ai problema ficatului, te trimite către un spital care operează ficat. Corect, te trimite oriunde. Până la urmă, lucrul ăsta se întâmplă și cu greutatea. Adică te va trimite către un spital, către o policlinică, către un medic sau o echipă de medici, cel mai bine ar fi să se întâmple lucrul ăsta, care se ocupă de tratarea obezității și afecțiunilor asociate.
Bun, deci e important să ajungi la mediu.
Da, te va îndruma cu siguranță, vei ajunge unde trebuie dacă te preocupi.
Aș vrea să abordăm riscurile și efectele adverse. Am vorbit despre câteva, dar putem să vorbim despre greață, despre probleme de tiroidă, pancreatită, pietre la fiere, litiaz, biliară, căderea părului. Cât de des apar aceste efecte adverse? Ce soluție există pentru ele?
Cele mai frecvente reacții adverse sunt cele gastrointestinale, greață, senzație de gumă, constipație sau diaree. Greața poate să apară la prima administrare sau la escaladarea dozei, dar ele nu sunt persistente. Pot fi gestionabile și cu ajutorul dietei. Iar greața nu este mecanismul prin care practic acționează medicamentul, chiar dacă pacientul consideră că dispariția ei îi va permite de acum să o mănânce. Este doar o reacție adversă. Este recomandat ca pacientul să fie mai atent la ce mănâncă, să-și reducă alimentele grase, prăjite, deci practic îl forțează un pic să-și schimbe obiceiurile. Pentru partea de tranzit intestinal, sigur că evaluăm și partea de aport de fibre, Deci, practic, prin stilul de viață putem să managem aceste reacții care nu sunt atât de disconfortante pentru pacient. Pancreatita este o mare temere în general pentru pacient și este una din întrebările cele mai frecvente. Dar de remarcat este că cazurile sunt extrem de rare, incidența pancreatitei în tratamentul cu injecții GLP-1 este comparabilă cu placebo și de obicei, dacă apare, este asociată colecistitei, Lichia zice, ca și complicație a tratamentului.
O pancreatită de novo?
Foarte rar, gen 0,2%, deci extrem de rar și comparabil cu populația normală care nu administrează aceste injecții. Sunt pacienți care sunt expuși la risc cei cu consum mai mare de alcool, dar în timpul tratamentului oricum consumul de alcool scade, deci este și asta un avantaj sau nivelul foarte crescut de trigliceride.
Am un prieten care face tratament cu astfel de injecții pentru slăbit și asta mi-a spus că înainte venea acasă și mai bea unu-două pahare de vin zilnic Și că de când face acest tratament mi-a spus că pur și simplu nu intră. Adică nici nu vrea și nu intră, nu intră nici alcoolul.
Da, pacienții îmi spun că mai beau, dar beau mult mai puțin. Adică scade și cantitatea și numărul de zile. Deci e extrem de rar, de ocazional.
Și e probabil ține de mecanismul pe care GLP-1-ul are.
Exact. Vecinătatea cu centrul adicțiilor. La fel ne poveste și despre fumat.
Și despre fumat?
Ok.
Asta înseamnă că e posibil ca pe viitor indicațiile să se extindă și cei care fac tratament doar să culeagă niște beneficii de care nu știu. Noi am depășit cu 10 minute timpul pe care l-am alocat, dar avem multe întrebări, vă propun să mai rămânem încă un sfert de oră și să preluăm întrebări și să răspundem la ele. mai țintit. De exemplu, Claudia întreabă dacă este pe tratament pentru depresie, dacă tratamentul pentru slăbit este contraindicat. Și am și piatră la colecist. Ar fi și asta o contraindicație? Deci, dacă tratamentul cu antidepresive și piatră la colecist sunt contraindicații.
Tratamentul cu antidepresive nu. Piatra la colcis, spune.
Pentru piatra la colcis trebuie să avem puțină prudență aici. Nu întâmplător sunt din ce am înțeles așa în descrierea pe care ai făcut-o tu, Mihai, este o femeie, nu? Corect?
Probabil, da.
care probabil a încercat să slăbească. Este pe un tratament antidepresiv care influențează alimentația. Piatra aia n-a apărut acolo degeaba. Are factor de risc multipli pentru apariția pietrelor. Dacă se va mai apuca să slăbească în continuare, probabil că nu că se va mai mări, dar mai pot apăra alte pietre mici și care, într-adevăr, pot pune probleme. Sfatul ar fi să îndepărteze colecistul. E mai prudent așa. Nu că ar fi o regulă, dar ar fi mai prudent să facă colecistectomie, adică să-i scoată colecistul, pentru că are șanse foarte mari dacă va mai slăbi pe viitor, să dezvolte microlitează care poate să fie la cauza pancreatitei, poate să fiecă o cauza de pancreatită acută. Și aș vrea să dau puțin timp înapoi, am trecut ușor peste pancreatită, dar este extrem de importantă, pentru că este o reacție cu mortalitate. Și asta este important de știut. Și de aceea este bine ca pacientul să nu facă tratament de capul lui. Pentru că dacă va fi îndrumat, doctorul, medicul va ști să diagnosticheze rapid pancreatita. Mihail știi despre ce e vorba. Pancreatita trebuie să o tratezi cât mai repede. Nu poți să stai acasă, faci pancreatită, poate, chiar dacă ești cazul ăla sub 0-1%. Stai acasă. Faci pancreatită și după care îți vine și săptămâna următoare să faci următoarea doză. Vei face următoarea doză fără să știi de ce îți e rău, pentru că nu te duci la doctor de cele mai multe ori și aștepți să îți fie mai rău de obicei. Și în felul ăsta îți accentuezi puseul de pancreatită care deja a fost debutat. Deci pancreatită trebuie avut în vedere că este o afecție severă și trebuie să te adresezi dacă ți se întâmplă și ai simptomatologie, stare de rău, exagerată durări, du-te către medic cât mai repede și îți va fi bine dacă vei face lucrul ăsta. Nu întârzi aprezentarea la medic. Dacă vei face tratament de unul singur și nu știi de reacțiile astea adverse, n-ai cum să către o cameră de guardă.
Chiar voi aveți pacienți care vin la voi după ce au inițiat deja tratamentul de unii singuri și vin să caută îndrumarea?
Da, de frică.
Cum sunt așezi pacienți de regulă? Adică ce vedeți în comun?
Sunt pacienți cărora le e teamă de reacțiile adverse sau sunt pacienți care au întrerupt tratamentul și după aceea au obținut un recâștit ponderal și deja s-au temut că nu este ceea ce le-a trebuit lor ca și soluție de tratament și ce trebuie să facă în continuare.
Sunt un pic rușinați de faptul că au început cu automedicație și vinți și vă spun asta. E o piedică.
Eu i-admir. Sincer i-admir și felicit pentru că au venit să ceară ajutorul pentru că e mai important să ceri ajutorul și să nu faci de unul singur ca să te excui cât mai puțin la riscurile pe care le ai.
Câteodată nu știe nici soția. Au soțul.
Serios?
Da.
Să-ți părâncă tratamenturile pentru soții.
Câteodată nu știe nici soția sau soțiu că au început tratamentul.
Exact.
Dar de ce? Adică de ce oare e... de ce preferă să nu spună că fac tratament?
Pentru perspectiva pe care o au aceste persoane legate de obezitate. Ele încă consideră că e o problemă a lor, a alegerilor lor personale și nu are nicio implicare medicală Nu știu, genetica, factorii familiali, biologia...
Deci am și discuțiile astea în ultimul timp. Eu așa cum înțeleg, pentru că societatea și oamenii în general încă nu văd obezitatea ca pe o bolă așa cum este ea. Adică pentru diabetes te duci fără nicio problemă să-i faci tratament, nu te ascunzi, nu faci nimic. Dacă zici că faci tratament pentru obezitate, pentru că oamenii din jurul societatei nu este pregătită pentru așa ceva, ei te vor oarecum stigmatiza, nu? O să zică, aha, te-ai dus să faci tratament. N-ai voință. N-ai voință. Și atunci oamenii se feresc. Seferesc, devin niciînce mai introvertit, ascund lucrul ăsta. Mai mult decât atât, ajung și am avut plăcerea să constat lucrul ăsta că își procură tratamentul, sunt bine intenționat, își procură tratamentul dar din zone pe care noi nu le controlăm foarte bine și de peste graniță câteodată, din diferite țări învecinate sau îndepărtate. și vin la consultație și îmi pun penul pe masă sau diferitele flacoane pentru că sunt produse în funcție de țară în diferite forme de vânzare și pun și zic, doctore, uite, știu că aveam nevoie, dar mi-a fost rușine să încep, mi-a fost rușine să discut. Între timp am aflat mai multe informații, dar să știi că am început tratamentul chestiile astea. Uită-te puțin acolo, spune-mi dacă e ce trebuie înăuntru și de acum încolo vin la voi să mă ajuta să-mi fac așa cum trebuie. Deci mult se informează mai mult după ce încep tratamentul decât înainte.
Ceea ce e bine și așa, adică măcar...
Măcar, dar este un lucru bucurător.
Și apropo de asta, avem întrebarea aceasta care zice așa, Lucia întreabă, care e cea mai bună metodă de a opri tratamentul cu GLP-1? Cât trebuie să dureze tratamentul? Dacă simt că mă apucă iar poftele, pot face ceva preventiv? De exemplu, o injecție pe lună sau ceva de genul, zice Lucia. Lucia, cred că tu cere aici, ai impresia că ești la o consultație, că stai un live pe YouTube. Nu e o consultație, deci nu o să te consultăm în privința asta, dar luăm întrebarea ta ca pe o problemă frecventă pe care pacienții care nu au un medic are să îi îndrumeau. Și ceea ce spune Lucia este ce părere aveți de un tratament prelungit cu doză minimă după ce am ajuns la kilogramele? Dacă ar fi pacienta dumneavoastră și ar veni la consult, bine, dacă ar fi pacienta dumneavoastă probabil că nu își ar pune problema asta, nu? Ar lăsa îngrija dumneavoastra.
Că e deja informată.
Deci ar fi îngrija medicului. Dar cum abordezi o astfel de situație? Adică cum se oprește un tratament, ce faci dacă are pofte și există acestă doză minimă?
Sigur că foamea este inhibată și toate acest food noise și sațietatea prelungită este atunci când acționează medicamentul. După ce nu mai acționează, e natural să apară din nou senzația de foame. Acum depinde de pacient dacă este antrenat își antrenează voința și poate să continue singur printr-un zil de viață sănătos sau dacă are nevoie de ajutor. Există o siguranță a administrării pe termen lunga acestei medicații cu o doză minim pe care o tolerează pacientul și la care el răspunde în continuare își păstrează beneficiile și îi este înhibată senzația de foame. Deci depinde de pacient, depinde de cum poate să gestioneze el controlul greutății după perioada de slăbic. Dacă este posibil să continuai tratamentul cu o doză minimă.
Pe care o tolerează. Care nu este micro-dosing. Conceptul de micro-dosing este acest concept momentan pseudo-medical pentru că nu știu dacă există studii pe micro-dosing pentru orice substanță, dar conceptul ăsta de micro-dosing spune că poți să iei anumite substanțe medicamentoase sau de alte tipuri în doze foarte mici care să nu aibă efectul dozei întregi, dar are acolo un pic, un ease așa de efect. Tradus în GLP-1, se speculează că ai putea să faci doze foarte mici, de natura o zecime din doza recomandată, ca să ai un pic de efect așa, un pic de reducere de pofte. Ce părere aveți despre asta?
Sunt experimente.
Experimente.
Personale. Deocamdată...
Sunt în afară a recomandărilor. Recomandările alea care stă în prospect, pe care le găsim acolo, sunt pe anumite doze. Studiile s-au făcut pe dozele alea. Nu ne dau rezultate cu microdoze. Nu știm exact.
E ceva ce nu poți să controlezi.
Nu poți să presigi. Ok. Și... Bun, avem o întrebare de la Paul care zice, este indicat tratamentul doar pentru belly fat, adică pentru burtică? Context, masă musculară bună, rezistență la insulină, efect yo-yo foarte puternic și rapid după cură, predispoziție genetică la diabet testată. Mulțumesc! Paul, parcă mă regăsesc așa foarte puțin.
Dacă are indice de masă peste 25 și circunferința taliei raportată la înălțime cu probleme, da, poate să...
Și mai ales că a mai avut
alte încercări, deci clar că are nevoie de un ajutor și dacă are și ereditatea, eu zic că are beneficii și ar putea să înceapă.
Asta e foarte, din nou, e un lucru greu de simțit pentru că de multe ori un astfel de pacient care iată, adică e un pacient care totuși are grijă de el, care se testează, s-a testat genetic, risc de diabet, masă musculară bună, deci face sport, are rezistență la insulină, deci înseamnă că își face analize, care încearcă să slăbească, recunoaște că are acest belly fat. E foarte important de înțeles din colo de aspect că acest belly fat sau grăsimea asta viscerală abdominală este cea care te menține într-o zonă de inflamație.
și de risc metabolic.
Risc metabolic, adică este ca și cu colesterolul. Fiecare zi pe care o trăiești cu un LDL, colesterol mare, este o zi în care vasele tale au fost afectate. Mâine sunt și mai afectate, până mâine sunt și mai afectate. Deci tu vrei cât mai multe zile în care analizele să fie bune sau tu vrei câte mai multe zile în care să nu ai acea grăsime abdominală. Și asta înseamnă că fiecare zi în care nu o ai, Dar ai un tratament cronic care are efecte adverse și care sunt urmărite de către medic, este o zi mai sănătoasă pentru tine decât o zi în care te lupsi cu acest yo-yo. Deci întrebarea e, am mai răspuns cumva în lega de belly fat, dar da, dacă te duci la medic și medicul îți spune diagnosticul și constată acel belly fat și te pune pe tratament, atunci clar există beneficii. Dana mi-a întrebat dacă spune că ar vrea să abordăm și efectele pe termen lung și special riscurile, dacă se continuă mult timp cu injecții sau ce se întâmplă după ce oprim injecțiile. Riscurile acestea cresc dacă continuăm tratamentul? Când sunt cele mai mari efecte adverse în tratament?
De obicei sunt la începutul tratamentului când scăderea este mai mare.
Sau la creșterea dozei.
Și la creșterea dozei.
Început ce înseamnă? Că începutul pot înțelege oamenii o săptămână.
În primele luni.
Cred că în primele luni, până în șase luni, cred că aici sunt toate și aproape prinse, surprinse de noi.
Mai avem o întrebare de la Alex care zice, cât este considerat normal să slăbești sub tratament? Ce trebuie evitat? Întreb în scenariu în care respecți cam tot ce trebuie, consum constant de apă, proteine suficiente, mers la sală și exerciții cu greutăți. Deci cât e considerat normal să slăbești sub tratament? Scopul este să ajungi la un BMI de sub 25? Sau scopul este de procent din greutate?
Scopul este să ajungi și la un BMI de sub 25, dar cel mai corect este să evaluezi compoziția corporală, pentru că sunt pacienți care au multă masă musculară și atunci nu e nevoie să ajungă la un BMI sub 25.
Bun. Cum ați spus la început, că bănăiți, că sunt și eu.
Și depinde de unde pleci.
Depinde foarte mult de unde pleci.
Păi am venit de la sară, chiar
am fost la sară. Dacă BMI-ul este 50 și tu vrei să ajungi sub 25.
Da, corect.
Apropo de asta, am înțeles. Ce am înțeles și asta mi se pare extrem de util. Ai probleme cu greutatea, ai orice fel de întrebare, te duci la medic. E foarte, foarte posibil să ai indicație dacă deja spui întrebarea asta. Adică indicațiile sunt atât de largi încât e puțin probabil ca medicul să zic că nu ai nevoie. Sau dacă zice asta, te duci și ceri un second opinion sau mergi la un centru de management al obezității. Bun, durează o săptămână până să ajungi să inițiezi tratamentul. Absolut decent, pot să înțeleg. O săptămână cu o ecografie, da? Un consult, ți se dă o rețetă, te duci la farmacie, ai prima injecție făcută. Cât de des trebuie să vii după aia la control? Pentru că asta ai zis mai devreme că medicul nu este acolo doar să-ți dea o rețetă, e important să te vadă în timp. Cât de des vii la control și când îl suni pe medic? Adică bine, poți să-l suni orice efect adversii se pare că ai, dar când vii la control după aceea?
În primele 6 luni, când este scăderea cea mai mare, cel puțin o dată pe lună, când îți iei și rețeta și evaluarea, poți să o faci cu analize la 2-3 luni, ecografie la 6 luni, deci practic poți să ai și o monitorizare a unor marcări metabolici. Apoi, după ce ți-ai atins obiectivul și ai slăbit, întâlnirile pot să fie și la șase luni, pe o perioadă cât mai lungă de timp, mai ales dacă ai, istoric, încercări de a slăbi, dacă ai o ereditate mai pronunțată, dacă ai factor de risc.
Deci există controle regulate, dar destul de distanțate, dar totuși există. La Crămioara are o întrebare foarte interesantă. Zice așa. Bună ziua! Am început tratamentul cu injecții de slăbit. Medicul diabetolog îmi spune să rămân pe doza minimă atât timp cât slăbesc. medicul endocrinolog și mi-a spus că trebuie urmat protocolul și că doza minimă este doar pentru acomodare și că este necesar să trec la următoarea chiar dacă slăbesc. Înțeleg că există o doză de acomodare care după aceea crește. Deci pacienta slăbește cu doza minimă și avem două opinii. Diabetologul spune să rămânem la doza minimă, endocrinologul zice hai să urmăm protocolul.
Doza trebuie adaptată pentru fiecare pacient și este doza minimă pe care el o tolerează, la care obține beneficiul și dacă are scădere ponderală și tolerează bine, poate să rămână mai mult timp pe doza minimă.
Eu susțin endocrinologul. Dacă nu i-a rezolvat rezistența la insulină, dacă nu i-ar rezolva colesterolul, înseamnă că ne uităm doar la greutate, ok, slăbește, dar restul, partea metabolică...
Da, da, dacă slăbește cel puțin 5% din greutate, cu siguranță își scade și rezistența la insulină. Dacă continuă procesul de scădere, e clar că își va ameliora acești marcări biologici. Dar cred că e o chestiune de evaluare periodică a pacientului pentru a urmări rezultatele.
Cred că votul îl dă pacientul.
Cum se simte?
Doza mai mare poate să fie mai eficientă și asta spun protocoalele, totuși doza inițială este eficientă și probabil că pacientul poate în discuția cu medicul să facă alegerea cea mai bună pentru el.
Doza mare are o eficacitate mai mare, dar dacă pacientul nu are nevoie să scade atât de mult în grăutate, poate să rămână pe doza minimă care îi se potrivește.
Uite, întrebare mișto de la Andra care zice așa. Când ar trebui să mărim doza? Este mai bine să rămânem la o doză mai mică și să mâncăm mai puțin când nu mai avem progres sau să mărim doza direct? Aici tot așa, e un joc cu propria voință, nu? Pentru că pacientul, adică întrebarea este, rămâi la aceeași doză și încerci să mănânci mai puțin sau te duci la doză mai mare?
Depinde de cât de puțin mănânci, pentru că dacă mănânci prea puțin, exact ce spuneam mai înainte, poți să ai deficite nutriționale, să-ți cadă aportul de masa musculară și să ai alte deficite. Eu consider că trebuie să crești doza.
Și eu la fel.
Eduard zice așa, e un tratament nou. Cum ne-am putea feri de efecte adverse pe termen lung? Cum putem preveni efectele adverse?
Cele gastrointestinale am vorbit, legat de atenția la dietă. Pot să mai apară cele estetice, cum a întrebat și doamna înainte, legat de căderea părului. Acolo avem câteva explicații. Dacă poate să apară căderea părului dacă pacientul a pierdut cel puțin 20% din greutate, explicația fiind ori un deficit nutrițional, ce a spus și Ruxandra, legat de fier, vacidul folic, B12, proteine. Din punctul meu de vedere, eu imediat verific funcția tiroidiană, mai ales dacă e un pacient care avea un tratament pentru hipotiroidie, trebuie adaptată doza. Atunci când scade în greutate, scăghem și necesarul doza de tratament sau poate să fie legat de stresul prin care a trecut organismul atunci când a scăzut atât de mult în greutate. Dar căderea părului e reversibilă, o rezolvăm.
Și e un efect al slăbitului, până la urmă. George întreabă dacă merg împreună chirurgia și injecțiile. A făcut operația, dar e greu să se mențină dacă poate să facă injecție.
Foarte bună întrebare, pentru că deja avem o mare masă de oameni care au trecut prin chirurgie bariatrică peste tot în lume, numai România discută aici. Desigur, poate să urmeze, dacă este în situația în care are nevoie de suport, poate să urmeze tratament cu analogi de GLP-1. Mai mult decât atâta, îi pot fi folosiți și în pregătire, câteodată, în chirurgia bariatrică a pacienților. Deci da, poate să facă. O singură mențiune am. să o facă cu cineva care știe modificările digestive din interior. Adică trebuie să o facă într-o echipă în care să existe și un chirurg bariatric și un diabetolog, un nutriționist, astfel încât să-și poată da seama dacă ceea ce simte în perioada de după inițierea tratamentului este normal sau nu pentru situația adânsului. Nu știm ce modificări digestive a avut anterior, dar sfatul este da, poate încerca, dar supravegheat cu o echipă dedicată.
Avem o întrebare de la Daniela care zice așa, în cazul în care nu ai factor de risc, adică ai obezitate dar nu ai factor de risc, de ce să alegi injecția în locul exercițiului fizic și dietei? Doar pentru că este mai ușor și nimeni nu spune clar că în lipsa unui factor de risc injecțiile nu ar trebui să se prescrie, așa este?
Nu este așa, pentru că pacientul poate să fie într-o fază preclinică în ceea ce privește apariția bolilor asociate obezității. Adică pacientul obez sănătos va fi cu siguranță cu probleme. Da.
Adică cumva ai ideea asta de plinuț, dar sănătosc.
Dar nu că este mai ușor. Adică nu aleg injecția pentru că este mai ușor. Aleg ce mi se potrivește.
Să punem întrebarea asta pentru că asta este și nu-mi dau seama pentru că preconcepția asta nu vine din răutate. Ea nu vine din dorința de a-i crizica cu orice preț pe alții. Preconcepția asta vine pentru că de multe ori nu acceptăm diferențele majore dintre noi. Și ăsta e un mod de a ne adapta în societate. Eu cred că tu simți căldura camerei, ăsta ea la fel ca mine. Eu cred că noi toți simțim lumina asta la fel. Și atunci eu am impresia că inclusiv senzația mea de foame de la care pot să mă abțin este aceeași senzație de foame cu aceluia care stă și mănâncă acum și ronțe. Și atunci tint să proiectez asupra lui și să zic, aha, Deci el nu se poate abține ca mine, este doar mai slab. De ce nu face exerciții și dietă și alege calea mai ușoară? Ori de fapt, noi chiar dacă avem aceiași doi ochi, aceiași piele și avem impresia că suntem la fel, în interior sunt mecanisme atât de diferite, hormonale, genetice, de percepție, de cultură, de cum ne-a învățat bunică, de microbiomi, adică suntem atât de diferiți și dacă acceptăm acest lucru că omul care are obezitate, este fundamental diferit de tine. Este fundamental diferit de tine și să gândești că de ce nu face exerciții și dietă și face tratament pentru că e doar mai ușor? Este ca și cum să te uiți la un om care nu este milionar și să zici, dar de ce nu mergești și nu face milioane de euro? De ce nu face mulți bani? E o paralelă absurdă, dar ca să înțelegem cât de absurdă e. La fel de absurd este să ne gândim că un om obez ar putea doar să slăbească cu exerciții și dieta. Există și astfel de oameni. Există. Doar că simpla statistică ne spune că sunt foarte rari și atunci e greșit să te bazezi doar pe exerciții și dieta și să-i lași pe oameni să trăiască cu cu o boală practic cronică, netratată. Avem multe întrebări și o să le rezum care țin de fertilitate și de sarcină. Cineva spunea că a fost la medic și i-a spus medicul că dacă începe tratamentul pentru slăbit, nu o să mai poată rămâne însărcinată. Cum comentați?
Dacă începe tratamentul cu slăbit, are șanse mai mari să rămână însărcinată, scăzând rezistența la insulină. Dar, într-adevăr, trebuie oprit cu două luni înainte, înainte de planificării unei sarci.
Deci trebuie oprit înainte de, ok avem o întrebare aici, trebuie tratamentul oprit înainte de planificarea sarcinii?
Da.
De ce nu poți face tratament în timpul sarcinii? E încă nestudiat?
Nu este studiat, da.
Bun și mai sunt întrebări care vizează pastila pentru slăbit. Ce puteți să ne spuneți despre pastila pentru slăbit care practic nu este injecție, este o medicație care se ia pe gură?
Avem una. Deja. Avem deja una, dar nu are indicație pentru obezitate. Are indicație pentru diabet. Într-adevăr sunt în studii câteva molecule noi. Va apărea probabil una destul de recent, dar nu avem.
Și care-i diferența? Ce face pastila versus injecția?
face același lucru, doar că eficacitatea este un pic mai scăzută, toleranța este la fel un pic mai scăzută, dar până la urmă depinde de fiecare pacient în parte ce preferă, dacă preferă pastile sau preferă doar injectarea odată pe săptămână. Deocamdată nu avem această indicație pentru pastile la pacienții cu obezitate fără diabet. Urmează, așa cum spunea și Cristina, să apară moleculea noi și să ne creăm această experiență.
Teoretic poate crește aderența pacientelor la tratament. Clar e mult mai ușor să administrezi o pastilă pe care o poți ține în buzunar decât să umbli cu penul după tine.
Da, sau ar putea să fie o variantă în menținere.
Exact. Ar fi multe avantaje dacă așa s-ar întâmpla pe viitor și injecțiile ar fi mutate în partea asta de administrare orală. Clar, pentru că unii nu suportă injecțiile. Unii dintre pacienți, tocmai ăsta ar fi motivul pentru care nu vor să facă tratament. Nu vreau să mă injectez săptămânal. Nu suport. De mic n-am vrut. Cam asta este povestea. Am avut o traumă în copilărie care mă urmărește toată viața și nu vreau să mai văd injecții. Și atunci, da, ar fi o variantă bună să le poți administra oral, dar asta o să vedem în viitor. Deocamdată nu putem spune mare lucru.
În viitor apropiat, înțelegi. Probabil că paleta asta de opțiuni, de tratamente se va tot întinde. Dar dacă spre final ar fi să rămânem cu tot și cu câte o idee, care ar fi ideea aceea și pot fi complementare ideile între noi?
Într-un centru dedicat pentru obezitate, poți obține mai mult decât o prescripție, poți obține o evaluare a problemelor tale și un plan individualizat, planul care ți se potrivește ție, care ți se potrivește fiecărui pacient în parte.
Pentru că nu are cauze unice obezitatea și are cauze multiple, e clar că tratamentul nu poate să fie unic. Deci nu există un tratament unic minune care să fie aplicat în toate tipurile de obezitate și atunci ai nevoie într-adevăr de tratament îndrumat, ajutat, nu de unul singur.
Cristina!
Acum 10-15 ani când am început endocrinologia, să știți că erau pacienți care veneau, doamna doctor, dau o pastilă pentru slăbit, n-aveți? Acum o avem. S-a schimbat medicina, s-a schimba paradigma. Nu mai e obezitatea despre voință. Este o afecțiune, o tratăm. Noi medicii nu judecăm. Să vină la doctor să pună o întrebare. Ne descurcăm împreună.
E atât de important să totuși să înțelegem că medicul este partenerul tău de dialog cu care poți să vorbești. Ai pe cine să suni. Gândește-te așa, faci tratament, se întâmplă să ai greață, să ai o senzație ciudată. Ai pe cine să suni. Ai cum să iei un telefon, să zici uite, am treaba asta și doctorul să te vadă din nou. Și mai mult decât atât, statisticele ne spun foarte clar că oamenii renunță la tratament. Când nu trebuie, în felul în care nu trebuie și ajung să-și pericliteze sănătatea mai mult, în loc să aibă aceste beneficii în plus pentru sănătăte. Cum am început acest live și cum ai spus tu, Ruxandra, pacientul vrea să slăbească, noi vedem toată tolba aia plină de beneficii care vin și care tot apar în studii noi, care țin de rezistență la insulină, țin de sindrom metabolic, de ficat, țin de inimă, țin de longevitate se pare în ultimile studii și toate astea sunt logice, sunt efectiv inclusiv beneficii ca și cheltuiala la supermarket. S-au făcut aceste studii și se pare că oamenii care încep acest tratament cheltuie mult mai puțin bani la supermarket pentru că nu-și mai cumpără toate lucrurile acelea pe care le mâncau. Dar pentru toate aceste beneficii tratamentul totuși e un tratament medical și el trebuie să fie făcut sub supraveghere. Important e că am înțeles ce medic te poate vedea și te poate consulta și că lucrurile nu sunt atât de complicate pe cum ar părea. Dacă ești un pacient clasic, fără multe comorbidități, sunt două consultări, probabil că, poate, maxim trei și începi un tratament urmărit. Și ce mi-aș dori eu din acest live este ca Oamenii care au această problemă se adreseze medicului sau oamenii care fac deja tratament. automedicat, fac automedicație, să meargă și să caute un medic cu care să pornească în această discuție și care să preia din mers acest tratament. Vreau să vă mulțumesc pentru timpul pe care vi l-ați blocat astăzi, pentru această discuzie. Vreau să vă mulțumesc vouă că ați rămas cu noi până acum. Vreau să mulțumescu Regina Maria și Pondera Sakareni Hospital pentru faptul că ne-au găzduit aici. Și vreau să mulțumesc nouă Nordisk pentru sprijinul pe care ni l-au acordat Ionut, Cristina, Ruxavia. Vă mulțumim mult de tot pentru prezența.
Mulțumim și noi.
Mulțumimos și ceau pe curând.
More from Mihail
Cum îți aerisești casa? Ai un sistem de ventilație sau deschizi ferestrele permanent?
