In this Romanian‑language interview, host Mihail Pautov asks gastroenterology professor Prof. Dr. Mihai Diculescu to explain intestinal permeability (commonly called “leaky gut”). The doctor describes the intestinal wall as a single‑cell barrier that, when it develops microscopic gaps, allows toxins, antigens and microbes to cross into the body. He links this loss of barrier integrity to poor nutritional support of the gut, severe conditions such as acute pancreatitis, and to dysbiosis—especially an overgrowth of bacteria in the normally sterile small intestine (SIBO). The discussion outlines the main clinical clues of a permeable gut: unexplained weight loss, bloating, excessive intestinal noises (borborygmi), cramps, spasm‑related pain and a sensation of “ballooning”. The doctor explains that these local symptoms can trigger systemic immune activation because larger protein molecules can now cross the barrier, potentially initiating autoimmune reactions. He further connects the gut‑brain axis, stating that chronic permeability can contribute to anxiety and depression, and that these mental‑health effects are, in principle, reversible. For management, he recommends restoring a healthy microbiota through a balanced diet, prebiotics, and probiotics, emphasizing that prebiotics may have a larger role. Throughout, the tone remains conversational yet clinically grounded, with a measured, supportive attitude toward patients seeking to address leaky gut.
intestin permeabil. Ce este el? Cum apare? Care sunt acele simptome care mă pot duce cu gândul că intestinul meu e permeabil și n-aș vrea să fie permeabil?
Există o interfață între mediul extern și mediul intern, da? Asta înseamnă, ghilimele, pielea. Pentru toată lumea, interfața între mediul extern și mediul intern este pielea, da? Interfața intestinală, considerând și stomacul, tot partea de intestine, este un singur strat de cerurile. Stratul acela, dacă are mici pauze, Nu e bine. Înseamnă că eu am permeabilitate pentru toxine, pentru microorganisme sau pentru cantități neașteptate de factori agresivi. De exemplu, antigene, da? Deci asta înseamnă că această noțiune pe care ați subliniat-o acum, înseamnă că eu pe de-o parte nu am asigurat o înhrănire corectă a tubului digestiv, În condițiile acestea, vedeți, noi, ca să vorbim de o situație extremă, în cazurile foarte grave, foarte grave, în care avem pancreatită acută, care este un atac intern al enzimului pancreatic asupra corpului omenesc, în urmă cu 25-30 de ani, repaus digestiv complet. Ne-am dat seama că depopulăm intestinul de celule pentru că nu mai sunt hrănite și că e bine să hrănim pacientul cu pancreatită cât de repede se poate. Asta înseamnă că penetrarea, fără să fie o perforare propriu-zisă a peretelui intestinali completă, penetrarea este un lucru care poate să fie periculos. Dar dumneavoastră spuneați și cum ne dăm seama, da? Păi ne dăm seama printr-o, Doamne iartă-mă, scădere a greutății corporale fără o explicație. În primul rând stările de balonare, pentru că în momentul în care noi nu avem o permeabilitate corectă a intestinului, în sensul de suprapermeabilitatea intestinului noi o să avem procese de fermentație, pentru că acolo se produc foarte multe perturbări în procesul de digestie și în microbiota, dacă vorbim de colon. Vedeți că eu mă refer la microbiota numai la colon, da? Noi vorbim de faptul că stomacul trebuie să le dezinfecteze tot și asta înseamnă că până la valvurile orice cală supapă unidirecțională, ca ventilul de la cauciuc de la mașină, este totul steril. Deci intestinul subțire trebuie să fie steril. Adică dacă vorbim de 100.000 de miliari de microorganisme pe colon, 2 metri de colon, pe intestinul subțire sunt 10.000 total.
Serios, da?
Deci diferența este de ordinul a zeci de logaritmi. Deci intestinul subțire trebuie să fie steril. Că nu-i perfect steril, asta înseamnă deja disbioză sau cum îi zice numai acum SIBO, sindromul de suprapopulare bacterială a intestinului subțire. Care poate să vină din colon ca o urcare a bacteriilor din colon sau poate să vină și din tubul digestiv superior, pentru că noi nu am dezinfectat bine stomac alimentul, da? De bacterii, da?
Acest lichigat intestin irritabil, el de fapt apare în intestin sau este în colon?
Este și la intestin și la colon. Adică, cu două segmente. Supra-popularea bacteria din intestinul subțire este o patologie care poate să dea aceste permeabilități, supra-permeabilități intestinale și intestinul irritabil, colonul irritabil și boala inflamatoriei intestinale este cea care aparține, să zicem așa, în bună măsură colonului, da? Deci de asta noi vorbim aici de microbiota care este la nivelul colonului în mod normal, care este perturbată ca și cantitate la nivelul colonului, care este compromisă ca diversitate la nivelul colonului și care este exacerată la nivelul intestinului subțire care trebuie să fie gilversteril.
Și ați zis de semne și simptome, în pierdere în greutate, avem balonare?
Balonare, avem borborosil în intestine. În momentul în care mergem la tăcitoarea lui bunicul de la țară, se aude crampe pentru că intestinul încearcă să se apere. Adică senzorii de... Nervii intestinali, jupuită fiind piela, păi îți dai seama, ți-ai jupuit, piela te doare, te dezăpăcește. Cum ai pus mâna pe cea mea, te doare, da? Ori intestinul e imediat reacționat, da? Deci este o reacție, ghilimele, neurologică, da? Și aici vedeți că intestinul are două brațe. Un braț în care îl doare, crampe, dureri, da? Arsuri, da? Și un bras în care reacționează. Cu spasm, da? În momentul în care s-a dat cineva un pumn în burtă, tu te îndoi. Adică faci un fel de spasm, da? Deci asta înseamnă spasticitate, care înseamnă la rândul ei durere. Deci intrăm într-un cer vicios. Durere, spasticitate, durere, spasticitate.
Simptomele astea pot să meargă dincolo de tractul gastrointestinal, adică oamenii să aibă și...
Da, deci în momentul în care se produce această promiscuită, această permeabilitate cu antigene, adică asta înseamnă structuri moleculare mari. în intestinul subțire, pătrund doar molecule foarte mici, aminoacizi, glucoză, deci numai particule foarte mici. Sare, apă și la mai departe, pe intestinul subțire. În momentul în care avem aceste decapări de perete intestinal, atunci prin ele pot să treacă și molecule proteice care pot să fie considerate ca și agenți agresori de către sistemul imunitar al organismului și atunci apare o boală autoimună sistemică. Deci, stimularea imunității de care ați vorbit în prima parte a discuției noastre.
Există și cazuri în care poți ajunge la anxietate, depresie, din cauza primară?
Categoric. Adică în clipa de față se vorbește foarte mult, în special în partea aceasta de tulbură funcțională digestive, de relația creierii-intesivi. Adică, anxietate depresia, mai departe. Și dintr-o cauză care este remediabilă. Că facturii stresanți în mediul ambiental greu li poți controla. Să nu mai dea Putin cu bombe în Ucraina și să nu mai dea acolo. Deci nu poți să le controlezi. Să nu te bată la cap șeful tău la serviciu sau să nu te supere soția că îți cumpără prea multă pâine seara și tu îi spui să nu îți cumpere pâine seara, nu poți să controlezi chestia asta, da? Dar să controlezi axa creierii, intestin, poți.
Cum?
Poți să o controlezi cu probiotice, prebiotice și o alimentație sănătoasă.
Și în cazul, ok, alimentație sănătoasă, înțeleg. Restabilirea microbiotei, înțeleg. Turpini probiotice și prebiotice cum ajută în cazul ăsta?
În primul rând prebioticele ar trebui să ajute. Probioticele aici, într-adevăr, nu și-ar găsi un rol primordial. Vorbim de fenomenul același de decapare a peretelor intestinale. Prebioticele dau hrană pentru colonocizi și colonocidul se umulțește. Timpul de înlocuire a celuilor intestinale, am vorbit de stomac intestin, subțire intestin gros, care este un strat de o singură celule, este între 24 și 48 și 72 de ore. Deci între una și trei zile tot peretele intestinale se înlocuiește. Am vorbit doar de mucoasă, da? Tot, deci se înlocuiesc toate. Dacă fenomenul ăsta se produce prin fenomenul de lichid gut, de care vorbeați, prin fenomenul de decapare, atunci este patologia. Dacă se vorbește de fenomen de înlocuire, adică mi-a murit o celulă și imediat celula vecină s-a mulțit și s-a dublat, atunci este permanent o structură impermeabilă. Impermeabil la cer nu trebuie să fie impermeabil. Și colunul trebuie să fie permeabil la apă. Columnul este zona de closet în care am ca un lichid la nivelul cecului, prima parte a columnului, și am bol fecal consistent la nivelul rectului, ok? Deci se reabsorbe o enormă cantitate de apă în column, da? Deci și aici trebuie să existe o permeabilitate, dar nu trebuie să fie o suprapermeabilitate de care ați vorbit, Adina Ușor. Ok? Deci recapitulăm. Cred că aici, în primul rând, prebiotici găsesc rolul și mai puțin probiotici.
