PinkTalk 008 | Papeles en orden para cuidar a la gente

Hola a todos, bienvenidos a una nueva Pink Talk. Hoy nos acompaña Gonzalo, uno de nuestros operating partners y una de las figuritas que todavía no habíamos presentado en público. Así que bueno, Gonzalo, bienvenido, un gusto presentarte.

Gracias. Contanos, estar acá en los Pink Talks a full, a full, gusto tenerte.

Contanos más que tenerte acá, que seas parte de este fondo que queremos tanto. Contanos un poco, a ver, tu historia. Vos tenés muchos sombreros, unos cuantos. Mr. Pink creo que no es el último, porque después de Mr. Pink tuviste uno más, ¿no? Pero contanos un poco sobre vos, así como para que la gente te conozca, y después de ahí lo vamos llevando.

Bien, bueno, de profesión soy contador público. Siempre mi vocación fue para el lado tributario. De hecho, cuando terminé la carrera, al poco tiempo metí una maestría en Derecho Tributario que no terminé. ¿Cómo?

Va cayendo la audiencia.

Sí, sí, sí, un embole. Y siempre fui para el lado tributario, pero por actividad, la especialización siempre fue con el rubro tecnológico. La mayoría de los clientes que trabajamos son empresas de tecnología, un rubro que me gusta mucho y me divierte enormemente. Tuve mis incursiones emprendiendo en el rubro tecnológico, alguna fue mal, otra anda, anda bien, pero siempre, siempre por ahí. De hecho, todavía me acuerdo cuando vos lanzaste o empezaste a darle vueltas al tema de Mr. Pink. Que lo que te dije es, Hernán, no sé de qué forma, pero yo quiero ser parte de esto porque me encanta lo que estás haciendo. Y bueno, acá estamos. Pero siempre este mundo me parece súper interesante y me gusta ser parte de Mr. Pink.

Sí, y si me permitís, nada, al margen de otras startups, empresas que no vamos a mencionar porque eso es confidencialidad, pero vos trabajaste conmigo en Consumer Affairs, ¿no? También en su momento. Nos conocimos en un momento que yo tenía un tema medio complicado y me acuerdo que vos viniste ahí de traje como para parecer una persona más reputable y me solucionaste todo y quedamos con muy buena onda porque yo te veo como un emprendedor que sabe mucho de temas tributarios y contables, pero sos emprendedor en tu forma de buscar los negocios y buscar soluciones. Y en forma estrictamente literal con tu proyecto. Así que también puedes contar un poquito de eso. Contanos, contanos.

Sí, sí, sí, sí, contamos. Así, a ver, siempre me interesó emprender y me divierte, y trato de enfocar las cosas de ese lado. De hecho, bueno, si querés, más a modo de anécdota, Giftman, que es mi startup, que es una empresa que se dedica a resolver la necesidad de regalar, nace en el inicio de la relación nuestra con Consumidor First, porque la persona que me recomendó hablar con vos, o que te recomendó hablar conmigo, le quise mandar un regalo y nadie lo hacía. Y bueno, ahí fue donde empezó la idea. Después le terminamos dando forma y fue para tu lado. Pero empezó ahí una casualidad que después terminamos trabajando juntos en Mr. Pink. Esas cosas son, esas casualidades son interesantes.

Los regalos para el primer año de Mr. Pink que tenía el equipo.

Es verdad, es verdad que los grabamos, las cajas de madera con el logo original de Mr. Pink, que hoy está cambiado, que hoy está viejo.

No sé si sabés, te Pero hoy mismo está saliendo en vivo el sitio.

Ah, bien, no sabía.

Sí, te veo con la imagen nueva.

Qué bueno.

Qué bueno, así llegamos y con tan poco ver. ¿Cuál es tu trabajo, Mr. Pink? ¿Qué es ser operador? Que suena lindo pero no dice nada.

Bueno, de entrada movemos mucho, trabajando en conjunto con vos, Hernán, el cash flow del fondo. Es decir, tratamos de hacer las proyecciones como para saber cuánto dinero hay disponible para invertir. Por supuesto que después procesamos los reportes a los LPs y llevamos una contabilidad al día de las transacciones del fondo. Y en lo que respecta Son los Limited Partners, los inversionistas en Mr.

Pink, en el fondo, ¿no? No es que esto sea plata mía o de Gonzalo o de nadie, sino hay un montón de gente atrás que invierte en nuestra visión del mercado, que le gusta la forma en que operamos y que nosotros, bueno, reportamos trimestralmente con ayuda de Gonzalo el avance del fondo, ¿no?

Claro. Bueno, construir esos reportes, digo, como parte, o una parte esencial de esto, es que nosotros administramos plata que no es nuestra. La contabilidad y la rendición de cuentas es fundamental. Entonces, bueno, tratamos de ser muy rigurosos con eso como para dar información a los inversores lo más acertado, exacta posible. Diría que eso es una de las tareas más importantes. Y en lo que respecta al deal flow, entro en la última parte del proceso cuando ya vieron el proyecto, gustó, y tratamos de dar feedback a Hernán y a los venture partners sobre cómo vemos el tema documental, cómo vemos el tema números, es decir, si lo que se fue relevando a lo largo del proceso tiene relación con con los reportes de resultados o patrimoniales que nos comparten. Tratamos de atar esas dos puntas y bueno, donde surgen dudas levantamos la mano y preguntamos. Estamos en esa parte del proceso.

Gonzalo y yo, además, siempre sabemos que nunca la contabilidad de una startup va a estar perfectamente en línea con los números de negocio, ¿no? Los que uno reporta. Eso es normal. Me asustaría que sea perfecto, ¿no? Porque diría, ¿cómo? ¿Cómo hizo esta gente para que todo tan cuadrado? Sería llamativo. Pero sí, hay que ver de que es cierto, hacés lo que es la revisión de los papeles, pero entrás también antes porque apoyás mucho en tu visión también de negocio.

Sí, sí, sí, en los deals donde puedo aportar trato de poner mi granito de arena y poner una opinión. Pero sí, como decís, volviendo a lo que decías antes de la contabilidad y de cómo llevan sus reportes, está claro que uno no espera tener normas IFRS implementadas en una startup. Eso sería un disparate. Sí, claro que hay algunas más prolijas que otras, pero depende tampoco del background de los founders. O sea, si ves la contabilidad de la mía, está bien hecha, pero porque uno tiene esa formación. Pero bueno, fallamos en otras cosas, pero en eso no podemos fallar.

Sí, sí, tal vez ahí en este punto para los emprendedores que pueden estar mirando y que tal vez en un momento lleguen a hablar con vos en forma directa, nosotros pedimos para entender, ¿no? Y hay miles de razones por las que algo no puede cuadrar y eso no es un deal breaker, pero sí necesitamos entender. Queremos hacer una honestidad intelectual, ¿no? También, mira, facturación de diciembre se quedó baja por equis cuestión. A veces hay temas impositivos, hay temas de desorden, tema de tiempos, tema de clientes que no mandan facturas o de contratos que no están del todo firmados, pero se vieron, empezó a ejecutar. Entonces siempre hay pequeños desfasajes. Todo eso se puede conversar. Esto no tiene que ser No están haciendo la IPO, están arrancando el camino. Cuando vayan a hacer la IPO, cuando en el IPO readiness, ahí sí es donde esto se vuelve grave. Ahora lo que sería grave sería nosotros sentir que no hay suficiente integridad intelectual, honestidad intelectual con los emprendedores.

Sí, totalmente. Y donde vemos algo que no terminamos de entender, lo que hacemos es preguntar. Y las preguntas son honestas, diciendo, che, esto no lo entiendo, explícame de se trata o explicar por qué este número tiene esta variación y esperamos una respuesta honesta, no más que eso.

Contame, Gonzalo, ¿qué te trajo de Mr. Pink inicialmente?

Y volviendo al inicio, es decir, su corazón emprendedor, y esto es como ver muchos emprendedores cómo hacen las cosas, cómo resuelven un montón de problemas. Con un montón de miradas totalmente diferentes. Y eso es espectacular. Uno aprende todos los días de los emprendedores, más en la región en donde operamos, donde ser emprendedor un poquito más difícil que en otros lados. Y realmente hacen cosas espectaculares. Entonces, lo que más me divierte es eso, es ver, aprender de de los emprendedores. Es espectacular.

Yo sé que te estoy poniendo acá en el spot, pero, y vos fuiste muy humilde, vos sos board de varias empresas, estás en vistas, sos socio en tu propio estudio, copias en un montón de países. ¿Qué te das con particular de Mr. Pink, si me permitís? ¿Qué te gusta? ¿Qué te hace querer ser parte? Una vida ocupada y posibilidad de involucrarte en otros fondos también, si vos lo hubieras querido.

Sí, de entrada, digamos, me sentí siempre cómodo laburando con vos y eso es un plus que para mí es valioso. Y era formarlo de cero, entonces hay un montón de cosas que uno puede aportar o siente que puede aportar, que puede aportar más. Y después, por otro lado, digamos, como también soy el pibe del fondo y hice mi inversión porque me gustaba el proyecto también. La respuesta también es la visión de Capuz como región y esa oportunidad de ir a donde por ahí otros fondos no estaban yendo. Es decir, eso particularmente me parece que es un diferencial enorme, o sea, porque el impacto que uno puede hacer laburando en esta región es totalmente diferente.

100%, es una región que necesita un montón Bueno, ahí jugado a zona con decir si vos también sos inversionista. También, por supuesto, soy inversionista, es el fondo que fundé. Muchos del equipo también confían, no solo invierten su tiempo, sino que han invertido capital. Y cuando nosotros vemos las inversiones, realmente queremos que a todos les vaya muy bien, no solo porque eso impacta el retorno de nuestros inversores externos, que nuestro propio, sino que la forma de que esto sea sustentable en el tiempo es hacer un primer fondo que le vaya muy bien para hacer un segundo fondo que le vaya incluso mejor y que va a ser mucho más grande, y un tercer fondo. Esto vos, Gonzalo, lo sabés muy bien, y yo espero, ojalá me acompañes. Mr. Pink es lo que yo voy a hacer los próximos 15 o 20 años de mi vida, ¿no? Entonces realmente estamos por el largo No nos dejamos apurar por pequeños vaivenes. Nosotros estamos muy optimistas en la región, en Capuc. Creemos que hay muchísimo talento y que tenemos lo necesario para identificar ese talento que tal vez puede ser ignorado a veces por otros fondos por distintos motivos. Y nosotros, si creemos que una startup tiene potencial, nosotros vamos para adelante.

Sí, sí, totalmente, totalmente. Y digamos, me siento cómodo también, ahí me pongo el sombrero si querés de inversor, me siento cómodo con las decisiones de inversión que se tomaron porque se han convalidado evaluaciones razonables. Es decir, hoy que las evaluaciones están yendo a puntos más, sí, no sé si racionales es la palabra, pero están bajando fuerte, nosotros estamos cómodos en ese, en este nuevo escenario, digamos. No entramos a rondas con valuaciones que son locas.

Sí, sí, tocando valuaciones, estamos volviendo a lo que se veía más en 2019, y es normal. Los mercados públicos, todos los mercados estuvieron muy inflados por una mezcla de efectos de tasas bajas, de estímulo en muchos países, en EE.UU., en en particular lo que fue la pandemia, que empujó mucho e-commerce y un montón de sectores, se aceleró digitalización. Estamos volviendo, es duro, los reajustes siempre son dolorosos. Estamos volviendo a una normalidad. Como bien decías, no es que estamos incómodos, esto no asusta. Acá no se va a caer nada. Antes estábamos en la estratosfera. No tenía suficiente sustento. Ahora estamos bajando algo y tiene mucho más que ver con los fundamentos de los negocios. Y es como nosotros vemos las cosas. Por supuesto, Movision invierte en la visión de los emprendedores, en el crecimiento. Pero nosotros pensamos siempre, estas son empresas, eventualmente van a tener que generar dinero y cash flow para que puedan seguir su crecimiento, para que reciban el fondeo que necesitan, para que ojalá muchas salgan públicas. No por un tema de tocar la campanita en Nasdaq, que debe ser una emoción increíble, pero sí de tener un impacto mucho más grande. Porque cuando uno está construyendo algo muy grande necesita mucho financiamiento. Cuando necesita mucho financiamiento, nada mejor que los mercados públicos de capitales. Y ahí sí es donde hay que tener la capacidad de reporting, de estabilidad, de proyecciones que los mercados públicos necesitan. Y no la vista gorda que podemos hacer nosotros como un pequeño fondo de pre-seriedad, etapa temprana, donde el forecast sabemos que no va a cerrar del todo, los números no pueden ir perfectos. Pero sí necesitamos que estos emprendedores tengan esta visión bien grande, ¿no? Que están chiquitos de momento, pero están haciendo algo realmente gigante de altísimo impacto.

Sí, sí, visión grande y también en la cabeza que tienen que todo tiene que tener cierta sustentabilidad, que uno no puede salir a quemar fondos porque sí.

Sí, siempre fue mala idea. Fue posible durante un tiempo. Creo que ya no es tan posible, salvo para un pequeño grupo tal vez hiperconectado que puede conseguir plata dulce. Pero acá hay que tener visiones grandes, pero los pies sobre la tierra para ejecutar. Y acá estamos para acompañarlos. Vos también, post inversión, te has involucrado bastante. Apoyo y revisión de temas.

Sí, sí, sí, seguro.

¿Querés contar algún caso sin dar nombres necesariamente? Pero, ¿qué tipo de actividades post?

Sí, estuvimos revisando algún esquema de reporting de una startup del portfolio. Con algunas estuvimos conversando algo de estructuración, de cómo armar sus negocios fuera de Argentina con todos los problemas que Argentina tiene hoy en temas cambiarios. Y regulatorios. Es decir, vinculado a eso tuvimos varias reuniones. Por supuesto, también aprovecho el espacio y a disposición para cualquier founder que necesite ayuda mía en estas materias, en las materias en las que uno trata de especializarse y poder ayudar.

Bueno, y vos también sos parte de los Pink Hours. Los Pink Hours, para los que escuchen, es nuestra forma de colaborar con la comunidad. Abierta de emprendedores de Capuc, donde se pueden anotar y decir mira necesitaría ayuda con tal tema. Tal vez no sé alguien quiere entender el el caimán sandwich y por qué hace una L el sí ahora está tan recomendado bien visto en Delaware en vez de una C corp y cuál es el impacto de las unidades operativas y piden hablar con González González en función de sus tiempos los va a contactar y van a conversar. Y esto no es para el portfolio, que por supuesto las invertidas nuestras de nuestro portafolio lo vamos a hacer, sino para la comunidad toda.

Claro, sí, sí, sí, sí, donde el que sienta que necesita ayuda en esas materias, con mucho gusto nos sentamos a conversar. Bueno, y del lado mío, digamos, desarrollando el e-commerce, también tengo algunos moretones por ese lado, así que también puedo compartir experiencias. En e-commerce con algunos golpes que puedo compartir para que otro no se los dé.

Total. Y bueno, vos también viniste a varios de los Meet and Pinks de Buenos Aires. No hemos coincidido viajando por otro lado, pero también surgen cosas buenas, no solo de fondo a emprendedor, sino también vos de emprendedor a emprendedor, porque a veces hay startups que tienen productos son como adyacentes a lo que hacen ustedes en Giftment, que pueden ser alianzas comerciales, alianzas estratégicas, intercambio de información. Cuando vas ahí, pizza y brainstorming como uno más.

Sí, y networking a full, digamos. Aún cuando por ahí yo no soy el que directamente puede ayudar a alguien, pero por ahí alguien que yo conozco le sirve del contacto y juntas. A las personas que el networking es fundamental en lo que hacemos.

Sí, sí, ese es un poco. Aprovecho y te cuento, la semana pasada fue el evento Test and Invest acá en Punta del Este y me encontré con emprendedores de Montevideo y de Argentina. Los de Montevideo me dijeron un poco inspirados en parte en los eventos nuestros, los Meet and Pinks, que se estaban empezando a organizar como juntadas entre ellos. Y uno de Argentina que me contó que estaba recién volviendo de México, que vio que en México había muchas más juntadas abiertas y que le gustó lo que hacemos nosotros. Y están empezando a aparecer más eventos de estos. Y el networking es realmente, literal, es como ir a tender redes, tender a estar desinteresado. Hay un interés más de largo plazo. Uno no va a hablar con alguien pensando que le va a poder resolver un problema ahora o que esa persona te va a resolver algo ahora. Uno va abierto a la posibilidad de que esta persona quizás se puede beneficiar de este intercambio conmigo, tal vez yo me puedo beneficiar de esa persona, o de alguien que 6 meses después me cruce y que me dice vos hablaste con tal y me presenta con una persona nueva. Y realmente paga en largo plazo. El networking es siempre buen negocio. La clave para hacer networking puro es mantener la visión en el largo y tener hasta una una actitud más altruista. Sí, que eso no significa que no esté dando beneficios para uno mismo, pero uno va desde un lugar más altruista de ayudar, porque ayudar está bueno, porque queremos todos construir un Caput más fuerte, un ecosistema más potente, ¿no?

Sí, ir a un networking a tratar de vender, digo, bueno, voy con la tarjeta a ver cómo le vendo algo a alguien, no, no resulta, no tiene sentido. Es como decís, voy a ver cómo puedo darle valor a otro y eventualmente también alguien, si tiene la misma forma de verlo, me termina llevando valor de la reunión, que puede ser en conocimiento, en un contacto que me ayuda a resolver tal cosa. Es dura la vida del emprendedor en Latam y poder codearse con otros que están recorriendo el mismo camino Está bueno. Hay que hacer más juntadas, es importante.

Sí, y otros co-founders, porque hay temas de co-founders que uno no puede hablar con sus mismos co-founders. Entonces está bueno, claro, cómo negociar o cómo se pusieron de acuerdo en la división de equity. Sí, eso Tal vez unas palabras sobre eso y cerramos. Estoy tratando de que no se hagan demasiado largos, pero que muchos founders, me interesa tu opinión, como desde lo administrativo y como emprendedor, que dividen el equity en partes iguales. Entonces, una pregunta que me gusta mucho hacer es, bueno, son 3, ¿por qué un tercio cada uno? A veces se sorprenden como si fuera una obviedad que uno divide en partes iguales. La realidad es que La forma en que uno divide el equity tendría que estar en base a la expectativa de creación de valor a futuro. Y está bueno que por lo menos lo paren a pensar. Puede ser que todos crean que van a contribuir igual, pero no es una trivialidad.

De base, los desbalances explotan por algún lado. Los desbalances hay que resolverlos. Si no hay aporte de valor igual, o por ahí, no sé, uno está full time y el otro no, no va a estar en el corto plazo, o lo que fuere. Un amigo decía, que es una frase interesante, yo prefiero sonrojarme una vez y después que no me duele la panza durante mucho tiempo porque no pude resolver algo que tenía que haberlo planteado en su momento. Entonces yo te diría, digamos, compartir una opinión. La primera es hablar claro. Nosotros tendemos a enroscar las cosas, a no decir, por lo menos pasa mucho en los argentinos en general, es tratar de endulzar algo que sé que le va a caer medio pesado al otro como para no decirlo directamente. Y no, por ahí hay que hablar directamente, decir, che, esto no me parece justo, lo quiero plantear de esta manera y buscar un acuerdo. Pero los desbalances siempre explotan, en algún lado explotan. Son conversaciones muy difíciles. Son muy difíciles, pero digo que Mr. Pink me dice que hay que tenerlas.

Porque hablo como vergüenza, pero hay ciertas cuestiones que no hay mejor forma de empezar una charla y decir, Gonzalo, creo que la división en partes iguales no es adecuada. Hay que hablarlo ahora, porque después es peor. No es una olla de presión que después es peor. Y el cap table es de las pocas cosas que son casi inmutables a lo largo del tiempo, ¿no?

Es muy difícil, los errores en el cap table son muy difíciles de corregir y muy caros. Vos sabés que al principio de este año estuve conociendo startups en Israel y una de las cosas que planteaban era que en Israel esto es así, es necesito o quiero plantear algo, voy al hueso, lo digo Y lo charlamos. Y si nos tenemos que enojar entre nosotros, nos enojamos, pero resolvemos la cuestión que está molestando y seguimos adelante.

Sí. Y el reverse vesting, que todavía no es tan común como pensaría que tiene que ser. Sí, para los que no están familiarizados, el reverse vesting es un mecanismo mediante el cual, imagínense que Gonzalo y yo arrancamos y decidimos que vamos 50 y 50. Ese 50%, si yo me voy del proyecto, la empresa puede recuperar parte de eso. Como empiezo con el ownership total, y eso es bueno a niveles impositivos, entramos a temas tributarios, pero a nivel tributario yo ya soy dueño del 50%. Supongamos que hacemos un vesting a 4 años sin cliff, en partes iguales, significa que en cada uno, dije 4 años, cada uno de esos 48 meses Yo paso a tener un derecho inalienable sobre un cuarentiochoavo de mi cincuenta por ciento. Pero uno cuando empieza empieza asumiendo que se va a quedar mucho tiempo, pero la vida es extraña e impredecible. Puede pasar que por alguna razón personal o fortuita o lo que sea, yo en dos años me tenga que ir a vivir a Checoslovaquia. Y que no pueda seguir con el proyecto. Entonces yo no me puedo ir con 25% de equity en la empresa en la que Gonzalo piensa seguir trabajando los próximos 6 u 8 años. Eso hace muy difícil para Gonzalo ir y levantar capital de afuera cuando quiere vender, no sé, 1% por 100, 200, 300 mil dólares, cuando hay un argentino viviendo en Checoslovaquia que tiene 25 puntos y que no hace nada. Entonces acá es bueno tener las cosas claras. Y uno, bueno, en ese caso se finaliza el reverse vesting o se ejecuta hasta ese momento y el otro 25% vuelve a la empresa para que sea más para Gonzalo, para un potencial late co-founder que se sume o lo que fuere.

Sí, sí, sí. O para darlo como awards a empleados, o como si la razón que fuere, pero resolvés el desbalance al final. Yendo a lo que decía antes, tenés que poder resolverlo y plantearlo de entrada.

Sí, sí, de entrada. Ese es el—

ni hablar de drag alongs con minoritarios y un montón de cosas que hay que tener resueltas cuando no hay problemas.

Tal cual. Y todo eso al principio, cuando está en la etapa de romanticismo, ilusiones, es más fácil. Y yo siempre digo, yo soy, vos me conocés bien, entonces muy de poner las cosas por escrito. Poner las cosas por escrito no es solo, no es por desconfianza, es al revés, es para cuidar las relaciones. Entonces yo puedo creer que con vos tengo un acuerdo de algo, pero después en 2 años mi memoria no es buena. La tuya tampoco es infalible. Las percepciones cambian, uno se olvida, y yo no quiero estar en una situación donde tengo que dudar de mis recuerdos o confiar en tu palabra ciega cuando yo en realidad creo que habíamos dicho una cosa u otra. Entonces es muy fácil, aunque sea un mail con acuerdos, ideal si se justifica tener algo un poquito más formal, pero aunque sea un mail que queda registrado en un lado donde, bueno, quedamos de acuerdo que esto iba a ser de esta manera. O sea, que nadie iba a cobrar por los primeros.

No discutimos el documento, es para cuidar la relación.

Justamente es hacer, hay muchas veces los argentinos somos un poco más como, bueno, pero te doy la mano y está. Pero cuando las cosas se complican, los recuerdos a veces no coincidan. Y es una pena porque son cuestiones que se podían haber ahorrado con un mail simplemente.

Sí, totalmente. Y en los momentos donde la cosa está álgida, no tener discusiones donde no hace falta es siempre una buena idea.

Totalmente. Bueno, buenísimo. Seguiremos hablando en otro Pink Talk. Gracias Gonzalo por ser parte de Mister Pink. La verdad es un placer tenerte y seguro los emprendedores que te hacen conociendo en las Pink Hours o una vez que en proceso de inversión o después de que les invitamos a trabajar con vos van a pensar lo mismo.

Bueno, muchas gracias y espero ser de utilidad para los fondos que necesiten mi ayuda.

Abrazo gigante. Chau chau.

Gracias.