5 belangrijkste lessen uit 20 jaar ondernemen

Goeiemorgen, welkom. We gaan vandaag in gesprek met Filip Verzellenberg die inmiddels zijn jubileum van 20 jaar ondernemen mag vieren. Ik ben heel benieuwd naar zijn route naar succes en de vijf belangrijkste lessen die hij in die 20 jaar heeft geleerd. Laten we gaan luisteren.

Ik moet zo zwaaien, anders zit het niet in beeld.

Dankjewel dat je er bent. Superleuk.

Dankjewel dat je me erbij wil hebben.

Twintig jaar ondernemer, gefeliciteerd.

Dankjewel.

En hoelang sta je bij zoiets stil?

Nou, door corona het hele jaar. In januari was het echt officieel twintig jaar. Toen was mijn zoon een dag later, hij leefde 16, dus ik dacht ik ga zijn verjaardag niet verpesten met een 20-jarig jubileum. En toen wilde ik een zaaltje huren en toen moest alles op 1,5 meter afstand. Dus ik dacht, we maken er gewoon een jubileumjaar van.

Nou dat lijkt me geweldig en ja in deze uitzending wil ik natuurlijk hebben over jouw route naar succes en we hebben van tevoren bedacht om vijf van je belangrijkste lessen die je in die periode als ondernemer geleerd hebt om die te delen en ik denk dat de mensen daar nieuwsgierig naar zijn dus als je aanwezig bent als je live meekijkt je hebt de ruimte of de gelegenheid om vragen aan Filip te stellen een bak aan ervaring dus hij heeft misschien al de fouten gemaakt die jij niet meer hoeft te maken dus laten we er gelijk induiken. Maar voordat we de mensen kunnen helpen, wie is Filip, team en organisatiebouwer? Kun je even schetsen wat je in die 20 jaar gedaan hebt?

Poeh! Een half uur hadden we. Nee, ik heb ontzettend veel dingen gedaan. Dus ik ben eigenlijk heel makkelijk begonnen. Dus dat is misschien een ander verhaal dan wat je soms hoort. Ook als je luistert. Dus ik heb niet per se tegen jou, Hugo. Nee, ik werd gebeld door een collega van mij. We werkten samen bij een gemeente en een samenwerksverband, dus het arbeidsberoemde gemeente. En die zei van, joh, volgens mij ben je niet helemaal blij op de plek waar je nu werkt. Ik zei, nee, dat klopt. En wil je niet een keer bij ons komen praten? En dat was de Taskforce Inburgering. Die werd geleid door Ella Vogelaar, die later minister werd. En toen ben ik een soort inburgeringsconsultant geworden. Dus wij gaven advies aan gemeentes in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken om inburgering bij gemeentes door te ontwikkelen of te verbeteren. Ik had drie gemeentes waar ik advies aan gaf. En die moest ik zien te bewegen tot een veranderagenda, zodat inburgering op een hoog plan kwam. Dat was de eerste klus die ik had. En ik had zoiets van, dit is zo simpel om nu te beginnen. Dus dat was tegen de consultancy Utrecht, meteen een jaar aan de bak. En ik dacht, waarschijnlijk wordt het meer. En daarna dacht ik van, als ik het niet leuk vind, dan kan ik altijd nog gewoon een baan gaan zoeken. Maar ik vond het hartstikke leuk. En van die drie gemeentes was er eentje die zei van, wil je niet bij ons wat klussen komen doen? Want er ging een, de manager van het bureau Inburging en Integratie, die ging tijdelijk Dus of ik haar baan even wilde overnemen.

De tweede klus was die als interim manager. En dat vond ik wel spannend, want ik had wel eerder gemanaged.

...In de laatste baan die ik had. En... ...ik had eerst zoiets van, shit, ze willen me hebben. Ze wilden me hebben vanwege de inhoud... ...omdat ik veel wist van de inburgering. Ik had connecties met het ministerie. Ik wist een beetje hoe de lijnen liepen... ...wat er ging veranderen. En ik kende hun toco vrij goed. Ik had zoiets van, ja, maar ik ben helemaal geen echte interim manager, weet je wel. Dus dat was wel... Dus het eerste telefoontje met die opdrachtgever was van, is goed. En het tweede telefoontje was naar een coach... maar ik interim manager was geweest. Dus Jack van Ols, Jack als je luistert. Ik ga binnenkort samen met Jack trainen. Dat wilden we al heel lang, maar dat is nu eindelijk gelukt. Jack van Oss heeft me daar prima bij begeleid, om te kijken van, hoe doe je dat nou als interim manager? Wat is anders dan gewone leidinggevende?

Voor sommige mensen ging dat misschien iets te snel. Je was adviseur, je werd gevraagd als interim manager en toen dacht je, hoe doe je dat? Dan bel ik even een coach op om dat te leren on the fly. En zo is het allemaal verder gegroeid. En nu, fast forward, ga je met die persoon ook weer trainingen geven. Dus dan heb je al allerlei rollen gehad in die twintig jaar.

Ja, want het leukste vond ik eigenlijk het werken met teams en met mensen. En inburgering vond ik qua inhoud wel aardig, maar op een gegeven moment had ik dat wel gezien. En toen ben ik veel meer met teams die werken aan de slag gegaan en heb ik dat helemaal uitgebouwd. In allerlei varianten.

De projectleider van een aantal projecten, dat soort zaken.

Nou kijk, de mensen die kijken en luisteren, ook als ze dat op een later moment kijken, die zijn eerlijk gezegd misschien wat minder in de inhoud van je werk geïnteresseerd, maar meer in jij als ondernemer. Hoe doe je dat dan allemaal? Hoe kom je aan klanten? Wat voor spannende dingen enzovoort. ben eigenlijk wel benieuwd naar en ik krijg trouwens een melding van mijn systeem dat live op LinkedIn dat er iets mis gaat. They're working on it to fix it. Dus helaas dat als je via LinkedIn wilde kijken dan helaas dan pindakaas. Maar goed, mijn vraag is wat bewoog jou om voor jezelf te beginnen? Wat maakte dat je die stap ging zetten?

Nou ja, het was een hele uitdagende klus. Ik had zoiets van hé.

Het was vooral de boer opgaan en Hanson met een drietal gemeentes aan de slag gaan en ze echt verder helpen en adviseren. En dat vond ik heel erg leuk. En wat mij met name aansprak was de vrijheid die erin zat. Dus dat ik veel met mijn eigen agenda kon bepalen.

Dan daarvoor. Tenminste, die verwachting had ik, maar je hebt altijd een soort van onderhandeling met opdrachtgevers die iets willen waarvan jij denkt van nou is dat wel een goed idee. Maar die vrijheid was wel het allerbelangrijkste. En ik weet nog dat ik jaren daarvoor had ik ooit een keer voor de lol een offerte geschreven omdat ik een team uitje voor een ...voor een groep collega's wilden organiseren. En dat weet ik nog heel goed. Dat ik het super gaaf vond om een offerte te schrijven... ...voor iets wat zij wilden. En daar geld voor te vragen. En ik won die opdracht niet. Maar ik vond het wel gaaf om dat te doen.

Alleen al het offerte maken.

Alleen al de offerte maken.

Jij had natuurlijk die klus al in het vooruitzicht. Dus er was niet misschien het gevoel van... ...oh jee, hoe kom ik aan klanten? Heb je dat ooit wel gehad?

Ja, zeker wel.

Na die klus, ja?

Ja ja ja ja ja ja nee weet je dat dat was in de in de eerste tijd was het eigenlijk als je de marketing technisch nou kijkt ik zat een hele goede niche dus inbeurging bij middelgrote gemeentes en die hadden uit net wat te weinig capaciteit om daar hele zware beleidsmedewerkers op te zetten die daar fulltime mee bezig waren Ja, en dat was eigenlijk een soort, voor zover je kunt spreken, van gaten in de markt. Daar was wel een behoefte. Dus mensen die ervan hebben, we willen echt een specialist op dit vlak, die bij ons een aantal dagen in de week, een beperkte periode, komt werken.

Was het kiezen van je niets, was dat één van de vijf belangrijkste lessen, of is dat een bonusles?

Nou, dat is, weet je, dat is, dat mag je een van de vijf belangrijkste lessen noemen, maar ik zei net van tevoren al tegen, ik heb hem misschien wel meer dan tien, maar dit is, laten we dit nummer één noemen.

Ja, oké, dus een gat in de markt bestaat misschien niet, maar wel het kiezen van een niche. Als je het zou beschrijven, wat is een niche volgens jou?

Nou ja, dat is een stuk van de markt waar je jezelf in kunt nestelen. Dus waar je in kunt nichen, zou je kunnen zeggen. Dus als ze jou zien... Ten eerste moet je zorgen dat je echt die specialist bent die zij zoeken. Dus dat betekent dat je echt goed in de inhoud, in dit geval van de inburgerentas moet zijn. En de tweede is dat andere mensen jou ook zouden moeten gaan zien. En de Taskforce Inburgering had op zich een redelijk goede naam opgebouwd. En je leerde daardoor ook allerlei gemeentes kennen.

Ja, ik werd gewoon gemeld. Dus ik hupelde van gemeente klus naar gemeente. Dat was een ziektevervanging, zwangerschapvervanging, belastingadviseer inburgering en integratie is vier maanden uit de running. Kun jij dat een aantal dagen in de week opvangen?

Nou ja, weet je, je werk goed doen is dan de beste marketing die er is. Dat was eigenlijk de eerste les die ik had.

Nu dus les 2.

Nu les 2. Doe je werk uitmuntend. Dat lijkt een open deur, maar als je je werk gewoon goed doet, dat is de beste reclame die er is. Dus als mensen zeggen van, hé, die gast die weet echt waar hij het over heeft, wat het onderwerp ook is.

Ja, en dat klinkt zo simpel. Maar wat nou als je niet heel erg goed in je werk bent? Dus dat je niet die tweede klus of dat de klus doorgegeven wordt aan een andere, dus dat het zo gaat. Ik vind dit best een pijnlijke vraag eigenlijk. En ik kan hem niet aan jou stellen, want jij werd natuurlijk gewoon doorverwezen. Maar wat zou je dan moeten doen?

Nou, die vraag mag je wel aan mij stellen, want op een gegeven moment heb ik de knip gemaakt om te stoppen met inburging en meer met teamontwikkeling aan de slag te gaan. En dat was niet altijd even makkelijk. En wat ik heb gedaan, is meelopen met collega's. Dus er waren een aantal oud-collega's van het reintegratiebedrijf waar ik voor werkte, die weten al, die waren meteen begonnen als coach en als teamontwikkelaar. En een goeie vriend van mij, Cor Verheffen. Cor, ik weet niet of je kijkt.

Maar Cor die heeft... Zeg even hoi Filip in de chat.

Nee, en Cor die heeft me daar stevig bij geholpen. Nee, ik had een hele mooie tool via hun gehoord, Insights Discovery. Dat lijkt een beetje op DISC.

Ja.

Alleen ik vind het beter dan DISC. En dus de eerste training die ik gaf was samen met CORE. En op een gegeven moment dacht ik van hé, dit is zo leuk. En dat is eigenlijk een soort basis, iets waar je mee kunt beginnen. Waar niet al te veel spannende risicovolle dingen in zitten, terwijl het toch ergens over gaat. En zo kun je die ervaring opbouwen. En ik merk de gaande weg ook wel, zeker als je zelf jarenlang in allerlei teams hebt gezeten. En teams hebt geleid, dan leer je ook wel het nodige van, hoe werkt dit hier nou? Wat doet mijn eigen team daarin? Wat doe ik daarin? Wat doet een leidinggevende van daarboven daarin? En bij een gemeente is het spectrum nog wat ingewikkelder, omdat je ook te maken hebt met een wethouder aan de politiek. Nou, als je daar iets kunt bereiken qua verandering, dan weet je wel echt wat veranderingsmanagement is. En dan is het ook makkelijker om je daarin te profileren. Maar goed, als je die ervaring niet hebt, loop eerst met anderen mee die die ervaring wel hebben. Volg opleidingen, trainingen, scholing. Zorg dat je echt goed wordt in je vak en kijk gewoon ook op een hele slimme en misschien ook wel eenvoudige manier het kunstje af bij anderen. Daar leer je ook ontzettend veel van.

Ja, dus eigenlijk dus gewoon wat ik zelf misschien meestal niet predik, want ik predik meestal van, joh, je moet niet te veel inhoudelijke opleidingen doen. Je moet ook een marketingopleiding doen, hè? Maar jij zegt... Tuurlijk, beide. Beide, yes.

Fifty-fifty.

Oké, ja, want je moet gewoon inhoudelijk gewoon een kei worden in je vak.

En want je kunt wel beginnen met marketing en verder even heel platverzegd niks kunnen. Ja, daar prikken mensen op een gegeven moment doorheen. Ja. De marketing is leuk, maar inhoudelijk, wah.

Ja.

Terwijl je moet zeggen van, hé, de marketing is goed en inhoudelijk is het super.

Ja. Ik vond altijd met die 101 werkvormen een website van mij. Dus ik had op een gegeven moment heel veel kennis gedeeld via de website en e-mailadressen verzameld. Mensen uitgenodigd voor de workshop. En toen dacht ik wel van, oké, maar nu moet ik het wel waar maken, weet je wel. Dus, nou. Dat ging op zich prima, maar als ik terugkijk naar die tijd en zeg maar hoe ik mijn werk nu doe en hoe ik het toen deed, ben ik natuurlijk ook enorm gegroeid. En dus daar zit wel een spanningsveld in van goed zijn in marketing, maar dan ook de uitvoer wel ook goed zijn.

Les nummer 4? Of 5? Of 6? Wat zijn er? Voor de structuur, officieel komt nu les nummer 2 volgens mij.

Nee, les nummer 3.

3 al? Oké. Laten we de mensen gewoon maar schrijven en luisteren.

De mensen mogen tellen. En de derde les lijkt ook een open deur, maar dit is wat mij betreft investeren in je netwerk. En dat betekent dat je, en ik doe heel veel via LinkedIn, en misschien niet eens altijd zoveel, met elke dag drie posts doen, want ik hoor ook weleens van klanten, die worden daar knettergek van, en die hebben ex's van... En de anderen zeggen, ja, leuk wat je schrijft, maar als je investeert in je netwerk en je houdt contact met de mensen met wie je, ja, die je geholpen hebt, en met wie je op een goede manier zaken hebt gedaan, en die tevreden zijn over je, ja, dan breidt het zich uit, als het ware. Dus zo ging dat met die niche-inburgering. Maar zo merk ik dat dat ook gaat met wat ik doe met teams die werken met leiderschap en teamontwikkeling. Dat als je... Er is één goede klant van mij, gemeente Medenblik, daar doe ik heel veel teamtrainingen voor. En dat is begonnen met één... Dat is nota bene een afdelingshoofd die ik ken vanuit de wereld van inburgering. En die stuurde mij op een gegeven moment een mailtje via LinkedIn. Hé, ik heb je gevolgd via LinkedIn. Ik zie dat je nu al een heel aantal jaren bezig bent met teams begeleiden. Er zijn twee teammanagers die een keer met jou zouden willen babbelen. En zo is dat begonnen. En ik ben... Vorige week heb ik intakes gedaan voor een zesde teamtraject bij de gemeente. En die vinden het gewoon heel belangrijk om hun teams goed te laten werken, om het even in termen van mijn eigen bedrijf te zeggen. En die zeggen van ja, we kunnen er zelf wel indijken, maar we zijn te veel betrokken bij het proces. Dus als je ook een advies geeft aan ons, van wat wij beter zouden kunnen doen als afdelingshoofd of als directeur, graag. En dan verspreidt zich dat. En dan bouw je op die manier aan je netwerk. En andersom, als mensen gewoon vragen hebben die niks te maken hebben met mijn vak, maar waar je ze wel mee kunt helpen, dan geef je ook iets aan je netwerk wat van waarde is voor hun, wat het ook is.

Ja.

Het is zo simpel. En dat continu blijven doen.

Ja.

Ja.

En continu. Ja, je gaf het eigenlijk al aan. Je hoeft dus niet drie keer per dag te posten. Maar wat voor frequentie en wat voor type posts doe jij dan op LinkedIn?

Ja, is heel verschillend. Weet je, soms zet ik echt weken vol met dagen training en dan heb ik minder tijd ervoor. Maar ik maak wel af en toe eens een foto van de trainingszaal. Van hé, we gaan vandaag weer beginnen met dit of dat. Ja. Als mensen dat oké vinden, hè. En zeggen van wel of niet met het gezicht op de foto.

Ja.

Dat moet je altijd even vragen natuurlijk. En wat ik ook veel doe is linken met mensen na een goede opdracht. Sommige aanbevelingen vragen. Dus alle aanbevelingen die bij mijn profiel staan, dat hebben die mensen ook echt zelf geschreven. En daar heb ik zelf geen enkele opzet.

Een omzetje voor gemaakt. Ze hebben dat rechtstreeks vanuit hun ervaring geschreven en dat lees je er ook aan af. En dat lezen andere mensen dan ook weer. En ik heb nooit precies gecheckt van, hé, wie heeft die aanbevelingen dan wel of niet gelezen. Maar ik heb wel sterk de indruk dat dat stevig werkt. Dat mensen dat ook altijd even checken. Zo van, hé, wie is die meneer Verzellenberg? En is die wel zo goed als dat hij zelf zegt dat die is, zeg maar.

En dan ben je misschien druk, stel je hebt gewoon vijf dagen in de week trainingen en consultancy. Hoe herinner je je er zelf dan aan dat je die mensen dan toch nog gaat linken en dan een recommendation gaat vragen?

Door er een geboorte van te maken. Dus door het echt altijd te doen.

Dus je zit dan s'avonds eigenlijk nog even achter je bureautje om dat even te regelen. Kijk, we zijn op zoek naar jouw lessen, je successen. Dit is niet wat iedereen doet.

Nee, maar weet je, ik doe dat soms, zeker als ik een locatie heb waar ik met de trein naartoe ga, dan doe ik het van tevoren. En LinkedIn kun je gewoon heel snel mensen vinden en uitnodigen. Dus dat hoeft niet s'avonds achter m'n laptop. En weet je, vijf dagen in de week trainen is echt heel erg veel, want trainen is echt topsport.

Dan ben je gewoon helemaal dood. Als je echt elke week vijf dagen traint, dat is gewoon te veel. Dus dan moet je een soort balans in zitten houden. En dan is het leuk om met mensen in contact te blijven en ze af en toe een berichtje te sturen. Dus het is niet altijd openbaar zichtbaar op LinkedIn, maar je houdt wel connectie met ze.

Ze hebben wel het vraag hoe je.

Met je kan communiceren.

Haal er ook wel uit van, joh, onderweg naar, gewoon in de trein en dan weet je, dan kan je dat aan elkaar koppelen als het ware. Oh ja, ik zit in de trein naar de training en dan ga ik altijd even connecties leggen of even berichtjes sturen. Zo simpel kan het dus ook zijn.

Wat zou je volgens jou niet moeten doen op LinkedIn?

Ja.

Content opplaatsen waarvan mensen zeggen van, heb je hem weer? Dus als het gaat over ego dingen, niet doen.

Dus jezelf op een verkeerde manier promoten. Maar dat je echt iets aanbiedt waar zij wat aan hebben.

Wat ik onder meer... Een deel daarvan heb ik bij jou geleerd Hugo.

We schrijven e-books die ook echt wat toe te voegen hebben. Dus dat mensen die kunnen downloaden en kunnen lezen en dat het niet zomaar iets is met 10 fluffy tips, maar we zorgen ook echt dat het 10 hele waardevolle tips zijn waarvan mensen zeggen van oké, als ik deze ene tip toepas, dan ben ik vandaag al spec-koper als leidinggevende of als proactief teamlid.

Je bent met een nieuwe website aan de gang hè, geloof ik. Dus er komt dan ook een e-book op en hoe heet het e-book?

In zes stappen naar een team dat werkt.

Cool. Ja, want ik kan nu wel... Hieronder even teamsdiewerken.nl, maar binnenkort is het .com hè? Dus dan zien we deze niet meer. Die heb je een tijdje nog bijhouden.

Dit is de huidige website. Dit is de huidige website en ik ben hem aan het ombouwen naar teamsdiewerken.com. Maar dan zal teamsdiewerken.nl automatisch doorlinken naar teamsdiewerken.com.

Ja, mooi vooruitzicht.

Ja.

Het is niet echt jouw ding geloof ik hè, websites bouwen.

Ja wel, ik heb er een stukje.

Ja?

Ik vier.

Echt waar? Oh.

Ja. Maar niet zoals jij dat doet.

Nee, nee. Ik zag wat verbeterpuntjes, maar ik ben heel blij om te horen dat er een hele nieuwe, frisse website aan gaat komen. Mooi.

Fijn dat je zo liefdogeloos bent.

Liefdogeloos, altijd met de intentie om te helpen. En dat doe jij dus ook, want we hadden het net over LinkedIn. Altijd de intentie hebben om te helpen. Ja, mooi. Gaan we naar les vier?

Les vier. Ja, neem risico.

En bij mij was het spannendste, denk ik, dat ik op een gegeven moment dacht van, nou weet je, ik ga de wereld van inburgering echt verlaten, want ik vond het werken met de mensen op dat vlak heel erg leuk, maar op een gegeven moment, ik had de witte inburgering in 2007, geloof ik, lijkt ook al eeuwen terug, in twee gemeenschappen.

Ja, dan kom je echt een droge wettelijke materie en dan moet je vertalen naar iets waar case managers heel makkelijk mee kunnen werken. Dat proces vond ik heel leuk, maar ik had zoiets van ja, ik zie mezelf niet dezelfde proceduren of wettelijke maatregelen implementeren en ik vind werken met mensen en projectmanagement en het team door ontwikkelen vind ik veel leuker. Nou, en dat was wel spannend. Ik weet nog goed dat ik.

Werd uitgenodigd door een oud-collega. Zo van, wil je niet nog een slag maken op het vlak van de inburging? En dat ik dacht van, nou weet je, ik ga nog één keer daar rondlopen. En één keer met haar babbelen. En met haar leiding geven. En op een gegeven moment dacht ik van, ja nee, ik ga dit toch niet doen. Want mijn hart lag ergens anders. Dus je zou kunnen zeggen, neem risico, maar blijf dus ook wel trouw aan je hart. En dat was voor mij wel belangrijk om te zeggen van, oké. Teams die werken stond al voor een deel en ik dacht van ja, dit is eigenlijk weer terug naar de oude wereld voor mij dan.

Ja, ik dacht mijn passie is toch het werken met mensen en teams en organisaties en daar beweging en reuring en ontwikkeling op een goede manier aan te brengen. Maar dat was ook wel eens lastig, want ik had niet zo'n heldere niche als toen met inburgering. En af en toe was het financieel, als ik kijk naar die 20 jaar ondernemen, dan was het twee keer dat ik dacht van hé, als het zo doorgaat, dan moeten we over een half jaar ons huis verkopen.

En dat maakt het dan spannend?

Ja, dat maakt het zeker spannend. Dus dat je het oude loslaat, terwijl het nieuwe er nog niet helemaal is. Maar je weet wel, het is je passie. Je weet wel van hé, ik kan hier goed in worden, je kan hier al een aantal dingen in en dan toch de sprong wagen en dat doen.

Dat is interessant eigenlijk, dan toch de sprong wagen, want hoe ziet dat eruit, hoe werkt dat dan in ieder geval bij jou?

Ja, het eerste wat in me opkomt is door het gewoon te doen en het tweede is dat je.

Dat je de weg naar binnen gaat en de weg naar buiten. Er staat hier een spreuk achter me, als je snel wil gaan, doe het alleen. Als je veel wil komen, doe het samen. Maar je zou kunnen zeggen, als je vooruit rent zonder naar binnen te kijken, waar ben ik nou eigenlijk bang voor? En is die angst reëel of niet? Dus dat je die angst van binnen vastpakt. Of door te zeggen, ik sta nu voor een groep van 25 te trainen, die heb ik nog nooit op deze manier bij elkaar gehad. Help. Dus dat je dat voor jezelf erkent, dat maakt al dat je rustiger wordt, rustiger bent, en dan achteraf zegt van, hé, ik vond het eigenlijk best wel redelijk spannend. Oh, dat was niet aan je te merken. En soms, ja, nee, dat had ik in het begin wel even in de gaten, dat je even stond te zweten. En de andere is, is dat je, dus dat je de weg naar binnen gaat, en de andere is dat je naar buiten gaat, en dat je, wat ik net al eerder verteld, hulp vraagt aan medekorneuten, Dus andere collega's die veel ervaring hebben met trainen en met coachen en met acquisitie en netwerken. Dus ik heb bijvoorbeeld op een gegeven moment, toen het echt zoeken was van hé, hoe geef ik mijn acquisitie verder vorm. Ik kwam het boek tegen, Get Clients Now.

Oh ja, die.

Ja. Ja. En dat is eigenlijk een soort doe-het-zelf-hulpboek om acquisitie te doen, een zeswekelijks programma. En dat hebben we met een aantal collega-ondernemers hebben gezegd van nou als we dit nu eens gewoon gaan doen en elke week.

Toen nog met Skype, één keer per week, s'avonds samenkomen en vertellen. Nou, wat heb je deze week gedaan? En wat voor contacten heb je gelegd? Wat heeft dat opgeleverd? Wat voor prospects of suspects of leads zitten erin? En dan proberen... En dat je dan uiteindelijk een offerte schrijft en dat er iets uit komt.

Ja, ja.

En ook daar wil je een gewoonte van maken. Dat je zegt van hé, en dat is ook wel wat ik heb geleerd in die twintig jaar. Ik weet niet of dit nou de vierde, of de vijfde, of de zesde les is.

De vijfde.

De vijfde. Nou, en het is zes voor half elf Hugo, wat wil je nog meer?

Wow, wow, wow, we gaan goed.

Maar wat is het?

Dat je dat consistent doet. Dus dat je niet, weet je, en ik ben een inhoudsdier, en dat geldt denk ik voor veel trainers en coaches, dat je jezelf ...zo graag bezighoudt met de inhoud, dat je acquisitie en netwerken en marketing... ...en of dat dan een website bouwen is of je nieuwsbrief, dat je dat uit het oog verliest... ...maar dat je consistent zegt van oké, ik bouw aan mijn netwerk, ik bouw aan mijn relaties... ...ik bouw aan mijn website, ik schrijf af en toe een post, ik schrijf af en toe een nieuwsbrief. En als je dat consistent doet, en zeker als je puur voor jezelf werkt, dan heb je... Moet je echt zeggen van ik ben de helft bezig met de inhoud, de helft bezig met marketing. Dan ga je op een gegeven moment lekker.

Wij als trainer, coach, wij helpen andere mensen om ergens een gewoonte van te maken, om iets in te trainen. En dit is wat je dus zelf in zou moeten trainen. Consistent bezig zijn met de marketing en de sales. Mensen, als je aanwezig bent, als je kijkt en je hebt een vraag aan Filip, stel hem gerust. Maar zeg gerust ook even hoi Filip of iets dergelijks. Even laagdrempelig, hè? Want nu ben ik gewoon heel erg nieuwsgierig wie er aanwezig is. En als je een stapje verder wil gaan, dan alleen hoi Filip. Mag je ook vertellen wat voor sprongen jij gemaakt hebt in jouw ondernemen, want dat is toch wel heel mooi wat Filip vertelde. Je wilt je hart volgen, maar er zit ook een stukje spanning wat er dan bij komt kijken, want onzekerheid over, in dit geval was er stabiliteit over financiën. Nou ja, dat maakt het gewoon spannend. Dus deel gerust wat je wilt delen. Maar zeg vooral eventjes hoi Filip, anders is het zo.

Hallo daar.

Hallo daar, yes. Nee, maar wij praten wel verder, of Filip?

Jazeker.

Ja. Inmiddels is het 2022 en dan kijk je terug op 20 jaar ondernemen. Wauw, hoe kijk je naar de toekomst eigenlijk?

Rolf Juicherstedt Ik heb nog allerlei plannen. We hebben het er al even over gehad. Teamsjewerken.com. Teamsjewerken.nl is een leuke website, een leuke vormgeving, maar er staat veel te veel op. En dat is ook omdat het in de loop van de tijd... Nee, je hoeft hem dan niet te laten zien.

Oh, en we zouden ook niet jouw rommelige kamer laten zien.

Nou ja, dat heeft iedereen dan gewoon met de billen bloot. Dus wat ik van jou heb geleerd is om het veel meer te versmallen en de informatie te dogeren in plaats van in de loop van de tijd zet je er iets op en dan zet je er nog wat op en oh ja dit is ook leuk en dan daait het uit maar een eerste bezoeker die heeft dan echt zoiets van ik word knetrek van informatie en het leuke is mijn dochter Luca Verhellenberg, ik weet niet of ze kijkt, ...die gaf mij laatst feedback, die doet hbo communicatie eerstejaars en leerwaarden en die zei... ...pap, er staat wel heel erg veel op jouw website, ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Ik zei, dankjewel lieverd, dit klopt. Vandaar dus teamsjewerker.com. En het tweede is dat ik dit jaar een boek wil schrijven. Een klein boekje over teambuilding met waardering. Daar heb ik ook een online training over ontwikkeld. Dus dat is het toepassen van positieve psychologie. En met een duurwoord heet dat dan Appreciative Inquiry, oftewel je waardeert wat er allemaal al is aan krachten in een team en dat ga je uitbouwen. En dat boek gaat Teambuilding met Waardering heetten. Appreciative Inquiry toegepast om teams. En het derde is dat ik dit jaar een jaarprogramma voor jonge leidinggevenden wil neerzetten in de markt, zodat ze zelf leren hoe jij nou een team krijgt dat werkt. En dan stel dat je leidinggevende bent en je bent ...in die positie terechtgekomen, omdat je goed bent in de inhoud. Dus of het nou financieel is, of omdat je een techneut bent... ...of omdat je een ICT'er bent... ...en je moet een ijs een team aansturen... ...dan kom je soms dingen tegen waarvan je denkt van... ...shit, hoe doe ik dit nu?

Ja, net als de hoofdmeester van vroeger. Dus de meester van de zesde klas, die werd dan hoofdmeester. Ja, dan ben je opeens... ...zit je in een totaal ander vak. En daar is een boek voor nodig. Mooi. Ja.

Ja. Dus dat zijn de plannen voor dit jaar.

Plannen genoeg dus nog. Dus niet terugkijken op twintig jaar, maar eigenlijk vooruitkijken naar nog heel veel jaar.

Ja, die twintig jaar neem je natuurlijk altijd mee. Soms denken we misschien wel dat we dat niet doen, maar het is goed omdat, net zoals we nu hebben gedaan in deze uitzending, nou kijk maar eens terug en wat heb je geleerd en wat doe je nu echt misschien wel totaal anders dan een jaar of vijf of twee weken geleden.

Als je dus bijvoorbeeld op dat boek zou inzoomen, dus wat uit die 20 jaar ondernemen neem je nu mee naar het schrijven en het lanceren van dat boek?

Nou, ik denk een van de, en dat is ook uitgebreid psychologisch onderzocht, dat je de kracht van waardering en een positieve insteek binnen teams, dat dat misschien wel een van de grootste krachten is die er is. Dus een van de inspiratiebronnen voor TMC werken is dat ik vond dat ik ooit een leidinggevende had in mijn laatste baan, die totaal niet functioneerde. En wij zeiden dat dan stiekem bij het koffiezetapparaat tegen elkaar, Ze doet eigenlijk aan mailmanagement, want ze vliegt krijzend binnen, schijt alles onder en daarna vliegt ze weer krijzend weg.

Oh, zo praten jullie over haar.

Ja, dus dat was wel schandalig. En zeker toen ik later interim manager was bij de gemeente Pumperend, dacht ik van, oh ja, nu snap ik jouw positie.

Nu praten ze zo over jou.

Nou, ik had de indruk van niet, maar ik wist wel precies hoe die sandwich positie zat. Dus dat je claim zat tussen een opdrachtgever of een afdelingshoofd. En een team wat niet wilde. Dus ik had met terugwegende kracht heel veel respect. Ik dacht van, shit, ja, nu snap ik het echt helemaal. Dus dat meenemen en dan van, hé, wat is nou een positieve kracht van al die mensen die je in je hebt, zonder dat je je laat lijden door je stress of door je angst, vanuit je centrale positie. Maar dat je kijkt van, hé, wat voor potentieel en wat voor krachten hebben mijn mensen in zich? En hoe kan je dat ruimte geven? En dat de belemmeringen die er zijn in de organisatie, dat je die wegschopt als leidinggevende. in plaats van dat je daar het doel door laat bepalen.

Ja, grappig, want eigenlijk zat ik mijn vraag te stellen op een iets ander niveau, terwijl jij eigenlijk de inhoud in wil of duikt.

Herformuleer je vraag dan.

Mijn vraag was meer bedoeld van, oké, wat neem je mee als 20 jaar ondernemer naar het schrijven en het lanceren van je boek? En toen vertelde je, ja, waardering. Dus toen dacht ik, oh ja, dus er moet een dankwoord in dat boek komen. Maar jij ging eigenlijk op de inhoud van je boek in.

Maar als je het over ondernemen hebt en je schrijft een boek en je hebt een reden voor om die boek te schrijven, maar dan ook, het moet geschreven worden, maar het moet ook verkocht gaan worden.

Zeker.

Heb je daar al plannen voor? Wat neem je mee uit die 20 jaar ondernemend? Dat was mijn vraag.

Gewoon praktisch voor de ondernemers die kijken en luisteren, bedoel je?

Precies, ja.

Nou ja, een beetje heel simpel. Door dat in ieder geval een instantie aan te bieden, als dat boek er is, aan de mensen die de training team willen met waardering hebben gedaan. Want die weten, die kennen het materiaal. Die hebben het alleen nog niet in boekvorm gezien. wel in de training gekregen. En dan hebben ze als het ware een soort, ja bijna een soort handboek, om dat heel praktisch met het boekje in de hand nog een keer uit te kunnen voeren of dingen terug te kunnen zoeken. En aan hen vragen ze over, joh weet je, een aantal exemplaren zijn natuurlijk voor de geef. Dus ik ben zeker van plan om een heel aantal exemplaren te verloten of met een of andere leuke promotionele actie onder de aandacht te brengen.

En te zorgen dat dat een vast onderdeel wordt van de training, dat is vanzelfsprekend.

Ja, weet je, het is altijd kijken van, krijg je zo'n ding op een of niet? Dus dat is nog wel even zoeken van, hoe ga ik dat nou precies aanpakken?

Zou je dat willen? Is dat je doel?

Nou, dat lijkt me wel hartstikke leuk. Ja.

Dat is zeker leuk.

Ik kan er bijna over meepraten. Je kent het verhaal denk ik wel. Die van mij die kwam op nummer 2 en ik was echt enorm gefrustreerd dat ik nummer 1 niet haalde. En wat ik daarvan leerde was...

Ik wil het voorstellen.

Och man. Weken op nummer 2 staan. Maar wat ik er zelf van leerde was, het is een doel stellen wat buiten je invloed ligt. Omdat je geen invloed hebt op hoeveel andere mensen kunnen verkopen.

Dus dat vond ik best wel confronterend, ondanks dat ik er alles aan had gedaan en eigenlijk veel meer verkocht dan degene die daarna op nummer één kwam en degene die op één stond. Die kocht gewoon zelf zijn boeken in en dat vond ik natuurlijk niet eerlijk. Nou ja, zo werkt dat dus gewoon. Maar goed, je doel mag natuurlijk zijn om zoveel mogelijk boeken te verkopen.

Zeker, zeker.

Nou, we hebben... En op nummer één.

Te komen natuurlijk, Hugo. Ja, toch wel! Ja, zeker wel natuurlijk! Ja. Nee, maar weet je, ik vind dat makkelijk om dat te roepen. Het gaat ook alleen... Het gaat wel over, hé, wat zijn de stapjes die je moet zetten om daar te komen? En hoe krijg je dat voor elkaar? En dus daar... En dat in alle eerlijkheid, daar moet ik me nog even goed in verdiepen, om dat goed scherp te krijgen. Zo van, hé, wat zijn dan de slimste en beste stapjes die je kunt zetten om op één te komen? Ja. Maar weet je, de droom en de wens en de ambitie heb ik zeker om dat voor elkaar te plaksen.

Nou weet je, ik kan me zo...

Misschien wel koop mijn boek.

Ja, maar een van mijn tips kan ik misschien nu wel geven hierin. Ik heb het zelf ook al gedaan. Twee dan, twee tips. Ik had het zo gedaan dat een bedrijf, nou ja, je hebt natuurlijk zat bedrijven waar je geholpen hebt, dat die bijvoorbeeld honderd boeken inkochten en dan kregen ze in ruil daarvoor, kregen ze een reclameblad, zei je, in het doel. en dan ben je al een heel eentje.

Ja.

En wat ik ook gedaan heb is bijvoorbeeld tegen een bedrijf zeggen van joh als je, ik noem dan maar weer honderd boeken, als je honderd boeken koopt dan kom ik een gratis lezing geven op een van de congres of bijeenkomst wat jullie de komend jaar een keer houden. En dan kopen ze dus in één keer een hele buts en dan kan het zomaar zo zijn dat zo'n bedrijf zegt van nou ja we kopen er niet honderd maar we kopen er vijfhonderd want we hebben een groot bedrijf. Dus zulke soort geintjes kunnen grote sprongen maken.

Dankjewel voor je tips Hugo.

Ja, want vanuit dit soort uitzendingen en er zijn een paar kijkers of een paar mensen die het zien en die zitten niet in je doelgroep, dan heeft dat eigenlijk niet zo heel veel impact. Maar ja, je moet gewoon die bedrijven, eigenlijk je tip nummer drie was het geloof ik, je relaties, je eigen netwerk, daarin investeren. en dan die win-win zien te creëren, want hoe cool is het? Ik hoef maar duizend boeken, duizend, ook goed, honderd boeken te kopen, ik als klant, en dan kom jij gewoon een lezing of een training geven. Nou, dat is toch super win-win-win.

Zeker, zeker.

Juist. Nou, ik zag Michiel hier voorbijkomen en ik zei, ik herken de spanning die onderneming met zich meebrengt, maar de beloning als je doorzet is niet te beschrijven. Vind ik wel mooi dat je dat zo beschrijft, Michiel. Ik ken jou natuurlijk ook al een tijdje. Ik heb jou die sprong ook zien maken naar het ondernemen en je bent gewoon vast gaan houden aan het willen blijven ondernemen en willen blijven mensen helpen.

En hij heeft echt hele mooie beloningen gekregen. Heb jij ook een voorbeeld van iets waar je ook echt in vast gebeten hebt en dat je dan op een gegeven moment zo zegt van, ah nou die beloning die ik nu krijg is gewoon niet te beschrijven.

Ja zeker wel. Nee weet je, dat is meteen even de, die had ik als les vijf, maar volgens mij zitten we nu al les acht opgeschreven.

Nou.

En dat is, geef nooit op. Want als je.

Ja, weet je, als het echt verbonden is met je hart en met wat je goed kunt, dan weet ik zeker dat het gaat lukken. Alleen dan moet je soms heel erg zoeken zo van, hé, oké, ik heb al een bepaald beeld van hoe ik vind dat ik ergens moet komen. Maar blijkbaar is de werkelijkheid anders. Dus dat betekent dat je soms niet alleen hebt door te zetten en als een dolle stier tegen de muur te buiken, maar dat je moet kijken van, hé, hoe kan ik het zus doen? Hoeveel kan ik het zo doen? Of als ik een heel groot traject wil verkopen, dat werkt niet, want dat is een te groot bedrag. Ik hak het in kleine stukjes. Ja, dat soort dingen vraagt dan wel het niet opgeven alleen, maar ook flexibel zijn en vinderrijk zijn en hoe het dan wel kan.

In de weg ernaartoe, ja.

In de weg ernaartoe en om antwoord te geven op je vraag. Ja, weet je, het leukste was dat ik een tijd terug een hele grote klus bij een klant binnenhaalde en dat was eigenlijk Omdat ik met iemand die ik daar al kende, dat was een afdelingsmanager, die zei kom eens praten bij ons, want we willen iets doen met onze afdeling. Op het gebied van dat onze medewerkers autonomer gaan functioneren en dat ze niet telkens, en niet dat iedereen dat altijd deed, naar de manager lopen om om hulp te vragen. Een soort combinatie van autonomie en zelforganisatie, we wilden ze versterken. En toen tekende ik daar op een flip over het model waar ik vanuit met teams die werken veel mee werk. En ik zei van nou eigenlijk zijn het gewoon een aantal pilaren. En het gaat eigenlijk helemaal niet om teams die werken. Het gaat eigenlijk om organisaties die werken. En wat je daarvan nodig hebt is leiderschap dat werkt. Dus en dat geldt ook voor individuele medewerkers. Je hoeft niet per se een leidinggevende te zijn, maar dat je ook Je eigen patronen kent, je eigen volkeren kent. Zelfleiderschap. Ja, zelfleiderschap. Lidmaatschap. Dus wanneer ben je nou een goed teamlid? Dus wanneer ben jij er voor je collega's? En wat heb je je collega's te bieden? En wat heb je nodig van je collega's? Dus bijvoorbeeld een sfeer van collegialiteit en samenwerken. En de derde pilaar is afspraken die werken. Dus als wij een afspraak maken met elkaar, wat voor verwachting hebben we dan eigenlijk? De meeste verwachtingen zijn namelijk impliciet. En als je die exercite maakt, dan gaat die afspraak veel beter werken. En er zitten nog veel meer aspecten aan, maar dat is in ieder geval de derde pilaar. En de vierde zijn die fases die er zitten in een team ontwikkelen. Dus dat als een team het conflict niet met elkaar ingaat op basis van de inhoud... Ja, dan... Siri begint zich ermee te bemoeien. Als teams niet op een goede manier het conflict met elkaar ingaan vanuit de inhoud, Dan zal het nooit echt een team zijn dat echt werkt. Meningsverschillen mogen er zijn. Maar hoe ga je daarmee om? En als je die vier pilaren, dus leiderschap, lidmaatschap, afspraken en teamontwikkeling goed in het snotje hebt, dan krijg je een organisatie die werkt. En toen zei die P&O van, jij mag dit traject doen. En dat was thuis een fles whisky waard.

Ja, prachtig. Dan werk je vanuit een bepaalde visie. Je komt heel sterk en overtuigend over en dan zeggen ze ja, jou moeten we hebben. Jij verhoort precies wat wij denken of voelen of willen.

Mooi, mooi. Dankjewel Filip.

Graag gedaan.

We zijn over de expliciete tijdverwachting heen, maar we hadden dat ook al verwacht dat we er iets overheen zouden gaan.

Ja.

Maar het was heel waardevol om jouw lessen te horen. Graag gedaan. En ik wens jou nog 20 jaar succesvol ondernemen toe, met heel veel plannen die werkelijkheid mogen worden. Ik ga je natuurlijk je boek kopen, zodat hij bam in één keer op nummer 1 komt. Dus het zijn meteen duizend exemplaren bedoel je? Oh sorry!

Dan kom ik graag een lezing geven bij een live event als je die geeft.

Precies, zo makkelijk kan het zijn joh.

Wanneer is je boek klaar?

Ik wil het met Sinterklaas aan de winkel hebben. Dat is wel spannend om dat te zeggen, maar dan denk ik van shit.

Is dit de eerste keer dat je het openbaar zegt?

Ja.

Cool. Nou, ik word er wazig van, maar die uitspraak is vast de lucht in, dus het gaat gebeuren. Mooi!

Dankjewel Filip. Mensen, als je nog vragen hebt, misschien ook achteraf aan Filip, stel ze gerust. We hadden een rustige chat vandaag. Ik denk dat wij zo intensief samen in gesprek waren, dat we eigenlijk weinig ruimte namen om even die interactie op te zoeken. Neem ons daar niet kwalijk in, zou ik zeggen. We hebben gewoon zoveel mogelijk lessen willen delen in een korte tijd en dat is gelukt. Dankjewel.

Oké, heel goed. Jij ook bedankt.

Yes.