Hoe stel je transformatieve coachvragen? In gesprek met Alexandra van Smoorenburg

Vraag jij je als coach wel eens af, welke vraag moet ik nu gaan stellen? Welke interventie moet ik nu gaan doen? Zeker als startende coach, maar ik kan me ook voorstellen als gevorderde coach, als je misschien al jaren coach, dat je af en toe gewoon het ook eventjes niet weet. Ik ben vandaag in gesprek met Alexandra van Smorenburg en zij helpt coaches om de juiste vragen te stellen. Dus laten we haar maar eens in beeld gaan brengen.

Goedemorgen Alexandra!

Hi!

En mensen, als je kijkt, als je erbij bent, laat me even weten dat je er bent en er is vandaag ruimte om... Het gaat over vragen stellen, dus vandaag mag je Alexandra vragen stellen. De juiste coach vragen. Het klinkt misschien een klein beetje algemeen nog, Alexandra, maar kun je iets vertellen over jouw werk? Wat jij precies doet?

Ja, ik ben transformatief conflictcoach en ik noem mezelf eigenlijk conflictbevrijder. En ja, dat is wat ik doe. En waar dat op neerkomt, dat is dat ik mensen help om niet alleen een conflict goed te hanteren, want bij conflictcoaching gaat het altijd over hoe hanteer je het. Maar ik ga dan een stapje verder nog en ik help mensen ook om het te benutten en om het los te laten. Dus benutten kan dan op verschillende niveaus zijn. Dus dat kan heel praktisch zijn, maar het kan ook zijn dat het gaat over dat je er een bepaalde zin aan geeft.

Bij conflictcoaching heb ik altijd zo'n beeld van de schutting van de buren en boos op de buren, dat conflict. Maar het gaat bij jou veel breder volgens mij, als jij het hebt over conflictcoaching.

En het gaat ook zeker niet alleen over communicatie. Dus bij mij is communicatie eigenlijk het allerlaatste stukje, daar gaat het niet om. Het gaat om dat je mensen helpt om echt op een andere plek te komen, waardoor ze die communicatie gewoon makkelijker kunnen doen en het er ook niet meer op aankomt dat je precies 100% de juiste woorden gebruikt. Want dat is gewoon waardoor mensen heel erg in de stress schieten van van u ik ga ik kan niet tegen die persoon op dus ja en het gaat dan ook niet alleen over de boze buurman zeg je en dat allemaal dus het conflict met de ander maar een heel belangrijk deel van mijn werk is het innerlijke conflict wat er achter elk uiterlijk conflict zit een innerlijk conflict eigenlijk van binnen gaat er even iets mee van hoe hanteer ik dat? Hoe ga ik daarmee om? Dus er zit dan een frictie van binnen.

Deze uitzending is min of meer bedoeld voor coaches om wat handvatten te geven over van nou hoe kun je nou de juiste vragen stellen? Wat voor vragen? Waar hebben we het precies over? Hoe kunnen we dit het beste aanpakken, Alexandra? Want als we in een half uurtje zoveel mogelijk mee willen geven, wat kunnen we dan het beste doen? Dat was een vraag. Was het een goede vraag? Het zet je aan tot denken.

Ja, en ook tot focus. Dus dat is altijd heel belangrijk. Dat is als coach een hele belangrijke vraag. Om gelijk al te beginnen met, als iemand binnenkomt met een heel groot verhaal over de ander, dan is het heel belangrijk dat dat verhaal kan worden. Maar dan gaat het er natuurlijk wel om dat je gelijk de zelfsturing op gang brengt van waar wil jij naartoe? Waar wil jij eigenlijk graag uitkomen? En die zelfbestemming die is belangrijk om serieus te nemen want je denkt misschien van nou weet je los het op met je kind of met je baas of je collega maar Dat is maar de vraag of dat het allerbeste is.

Wat is nou typisch een hele goede vraag en een hitvraag als je ziet dat iemand de verantwoording buiten zichzelf legt?

Een hitvraag? Ja, dat vind ik moeilijk. Je moet mensen altijd terugbrengen naar zichzelf. En dus daar gaat het dan altijd om. Wat doet het met jou? Dus het moet meteen... Ja, dus dat is eigenlijk heel, heel eenvoudig. Daar begin je mee. Je begint mensen niet te confronteren met de conflict mindset. Want iemand die de verantwoordelijkheid buiten zichzelf legt, Die doet dat dan eigenlijk. Die zitten jij bakken. Als jij niet kunt, dan was ik niet dat en dan zij niet hier. Ze denken dat het probleem, dat is de ander.

Ja, dat is bij ons in het gezin ook altijd. Mijn vrouw is altijd het probleem.

Ja!

Ja, echt. Drama.

Ja, dus je wilt dan gewoon mensen weer terugbrengen, weet ik zelf.

Jij hebt het over conflict-mindset, en jij benoemt er zes in jouw schrijven, zeg maar. Is het goed om ze te benoemen, om even daar uitleg aan te geven? Ik ben nog een klein beetje op zoek naar hoe kunnen we de mensen.

Zo veel mogelijk... Nou, misschien moet ik eerst even iets vertellen over wat een conflict mindset eigenlijk is. Ik heb de zes meest voorkomende valkuilen uitgewerkt. Er zijn meer valkuilen dan dat, maar deze komen echt het meeste voor. Dus misschien is het wel leuk om ze te noemen. Dus een conflict mindset is eigenlijk een soort van Ehm...

Een mindset, dus het is niet één gedachte, ze denken niet ik heb de waarheid in pacht, maar ze gedragen zich ook zo en ze voelen zich zo en het is een geheel van een pakketje eigenlijk waardoor ze zich op een bepaalde manier manifesteren. Dus je hebt een belangrijke, dat is in de eigen waarheid en in je eigen gelijk, ik heb gelijk.

Dat is een van de conflicten.

Toch?

Toch zit ik met Hugo. Precies.

Ja, zo is het. De wereld zit ook in elkaar. Nou, weet je dat, hè?

Ja, dat is een van de conflicten.

Dat is een hele belangrijke. Een andere hele belangrijke is, snap dat dan? Snap dat dan? Waarom snap je dat niet? Dus het gaat over ongeduld en ook heel oplossingsgericht zijn. Dus dat kan, dat is ook echt gewoon een trigger.

Ik voel hem al. Het ligt niet aan mevrouw, het ligt aan mij.

Ja, ongeduld, dat is gewoon een hele veel voorkomende. En dan heb je die, wat we net al noemden, dat jij bij elkaar, dus als jij niet dit of dat, dus te snel denken dat het, en roepen dat het door het ander komt. Het moet bij jezelf zijn. En dan heb je een hele belangrijke. Die is zeker niet leuk. Ik voelde dat ik met een lach wilde zeggen, maar dat is helemaal niet leuk. Dus dat mensen heel erg veel bezig zijn met de handel. En alsmaar niet met zichzelf. De hele tijd aan het afchecken zijn. En als er dan.

Ja iets iets een probleem ontstaat dat dan ook heel snel van op zichzelf trekken dus ja maar dan had ik misschien dat toch ook niet zo onaardig moeten zeggen of weet ik veel dat heel ondermijnend is dat en dan heb je nog de mensen van die alles weg poetsen ach ja maar ja wel vervelend maar ach ja weet je wel en die gaan een afleiding zoeken en eten en porno kijken en weet ik veel wat allemaal doen Ja, drinken, drugs gebruiken. Die schuiven we allemaal weg. En dan heb je dus nog de zoek het uit categorie die uit het contact gaat. En die het allemaal zinloos vindt. Nee, dat heeft echt geen zin om dat gesprek aan te gaan. Dat is een afgeplakte zaak. Daar kan je helemaal niks mee. En dat is allemaal... Ja, dat zijn dan valkuilen omdat het... Die houding, die is super menselijk. We hebben het allemaal. We hebben allemaal valkuil. Er is helemaal niemand zonder valkuil. Helemaal niemand op deze aarde. Want onder stress gebeurt het gewoon.

Ja, precies.

En dat is helemaal niet erg. Dat is helemaal niet erg. Als je er maar op terugkomt. Dus dat is wat ik mensen leer.

Dus niet blijven hangen, maar erop terugkomen. Voor de mensen als je nu kijkt en denkt van oh dat ging een beetje snel. Alexander die heeft dus een overzichtje gemaakt van die conflict mindsets. En ik snap wel dat het kleine lettertjes zijn, maar dit is te downloaden. Dus dat zal ik straks wel even laten zien hoe je dat kan downloaden. Dus dan heb je ze eigenlijk allemaal op een rijtje. En wat ik heel handig vind is dat je bij elke conflict mindset heb je ook gewoon eigenlijk verdiepingsvragen, wat ze kunnen leren bij dat gedrag. Dus allerlei handvatten voor jou als coach. hoe je hier mee om kan gaan. Voor iedere persoon die je bij kan helpen.

Ja en de verdiepingspraken zie je ook dat er het impulsieve gedrag bij staat. Dus hoe je het dan herkent. En ook de groeimindset en wat ze ervan kunnen leren. Op welk gedrag er geleerd moet worden. Het gedrag naar jezelf en het gedrag naar de ander toe. Want dat is ook verschillend. Dus dit is echt iets om om te bestuderen als coach of als geestelijk verzorger of als hulpverlener om eens gewoon eens te kijken en van oh misschien kan ik dan op die manier als ik is en dan herken je dat de orde gaat hiervoor dat en dat gedrag nou ik ga het is zo insteken met die groei mindset en met die verdiepingsvraag en dan kom je alweer.

Een stukje verder ja Kijk, deze sessie is niet voor bedoeld, maar ik zou eigenlijk met een knipoogje over mijn vrouw kunnen hebben dat ik daar te ongeduldig mee omga en dan wat voor vragen zou je dan aan mij stellen?

Ja, ik moet veranderen. Ik snap het.

Ja, nee, moet het echt. Dus als het gaat bijvoorbeeld over gedrag, is dat dat. Ik heb die ook, hè. Dat is voor mij ook een van mijn valkuilen.

Oh, gelukkig.

Om ongeduldig te zijn en snel een oplossing willen of zelf de oplossing al zien. En dan snap je gewoon niet dat die ander dat niet ziet. En daar heb je ook helemaal geen tijd voor. En niemand heeft daar tijd voor. Dus jij hebt alle reden om gewoon je ding door te bouwen en dat moet altijd ook met met vaardigheid te maken met het idee dat jij het gewoon beter weet en vaak heb je weet je dat dan ook en dus je bent ja het is het is.

Gewoon ook zo ja gelukkig alleen wat.

Er niet leuk aan is kijk elke valkenhul heeft is een volume knop van een goede je moet het zien als Achter elke valken zit een goede eigenschap waarvan de volumeknop te ver is uitgedraaid. Dus elke slechte eigenschap, als je dan de volumeknop terugdraait, dan kom je uit op een goede kern. Dus als ik nou de volumeknop terugdraai van dat ongeduld van jou, waar komen we dan uit Hugo?

Nou, niet op geduld. Even denken hoor.

Nee, niet op geduld. Nee, je bent juist ongeduldig. Wat geeft het aan? Als je dat ietsje minder ongeduldig zou zijn, wat zou je dan heel goed doen?

Ik kan het eigenlijk niet verzinnen. Ik vind ongeduld best wel negatief. Dus als ik dat minder zou doen, wat wordt er dan?

Als je een beetje minder zou doen, als je iets meer rekening zou houden, bijvoorbeeld, want dat houdt aan de verdiepingste een opvaardigheid ofzo?

Ik weet werkelijk niet waar ik op uit moet komen.

Ja, als je ietsje minder ongeduldig bent, dan kan je bijvoorbeeld uitkomen dat je de dingen heel goed en helder ziet. Dus dat je een heel goed beeld hebt.

Alleen, je hebt de oplossing al, je weet het al.

Je weet het al en je hoeft alleen maar een klein beetje te leren om iets meer terug te houden. En dan zit je al helemaal goed, want het is heel erg fijn dat jij het weet. En dat is heel, heel fijn. En zo heb je dat bij elke eigenschap. Als je het zegt, als je dat een beetje minder doet, dan kom je vaak al in een gebied. Als je super lui bent en je wordt een beetje minder lui, dan ben je gewoon een relaxe gast.

Ja, ik ga steeds meer zien hoe handig deze cheat sheet is van conflict naar groei. Dus het gaat in In eerste instantie dus om het impulsieve gedrag herkennen, dus dat tweede rijtje. Dan weet je waar je dus zit en waar je op kan gaan coachen en dus welke verdiepingsvragen je kan gaan stellen en dus waar mensen zich op kunnen gaan richten, wat voor gedrag.

Dus in dit geval kan je bijvoorbeeld dan zien bij jou, dat is dan de tweede rij, de ongeduldig en het oplossingsgericht, en dan kan je gewoon zien dat je jezelf kunt afvragen van moet het echt? Want jij denkt het moet nu. Dat is het ongeduld. En naar jezelf toe, dan staat er bijvoorbeeld bij gedrag te leren naar zichzelf toe, dat je kunt werken aan het leren kalmeren van jezelf. En dat is of het leren het grotere plaatje te zien en leren los te laten. En het gedrag tegen de ander is beter rekening houden, afstemmen, sorry zeggen. Kijk, dat is gewoon sowieso heel belangrijk.

Ja, mooi. Hoe ben je er zo toe gekomen om andere coaches te gaan helpen? Wat drijft je om dit voor hen te maken? Kun je daar iets over vertellen?

Andere coaches. Nou ja, dat is eigenlijk... Ik heb mijn methodiek ontwikkeld in de praktijk. Dus echt door het werken met mensen door heel ingewikkelde, meervoudige, meervoudig problematische situaties. In dat werk heb ik gewoon ontdekt van, oh, hoe kan je daar weer een lijn in krijgen? Hoe kan je iemand helpen om om er weer voor zichzelf een lijn in te krijgen. En op een gegeven moment is dat gewoon, doordat ik elke keer reflecteer op wat gebeurt er, wat werkt en wat werkt niet.

Ja, zo heb ik eigenlijk mijn... En dan heb je op een gegeven moment intuïtieve invallen, van hoe kan ik daar in de praktijk mee werken? En dat heeft me altijd zo gefascineerd. Ik wil gewoon dat die mensen zich echt beter voelen.

Ja, maar dat zijn nog meer de klanten. Wat drijft je om dan voor de coaches te kiezen?

Nou ja, zo heb ik dus eigenlijk mijn methodiek ontwikkeld en op een gegeven moment omdat dat zo goed werkte en succesvol was. In 2007 heb ik het al als merk gedeponeerd. Dit is het merk van de Vrijplaats.

Hij kan eraf, ik weet het. Laat hem zien, laat hem zien.

Daar staat het woordje Vrijplaats.

Dat is de naam van jouw website ook?

Dus wat ik doe, is ik bied mensen een vrij plaats. Dat betekent een veilige plek. Dus dat is het woord voor toevluchtsoor. En dan is eigenlijk, dan heb je een intik enzo, en het hele verhaal. Dus veiligheid bieden is ongelooflijk belangrijk, want anders krijg je nooit het echte probleem op tafel. Dus veiligheid is gewoon key, key, key. Maar... Ik kan iemand wel veiligheid bieden, maar veel belangrijker dan wat ik die ander bied, is dat iemand bij zijn eigen veiligheid brengt. En veiligheid is namelijk een bloem uit je eigen tuin. Dus ik kan veiligheid bieden tot ik een ons weeg, maar als hij anders zich niet veilig voelt en zichzelf er binnen afmaakt, dan gaat hij in zich nog in. Dus wat is het eerste wat ik doe? Is dat ik mensen bij hun eigen innerlijke veiligheid breng. Dus dat is de innerlijke vrijplaats of de vrije positie. En van daaruit gaan ze zichzelf adviseren. Dus dit zijn de verschillende invalsoeken van waaruit de coachie naar zichzelf of de cliënt naar zichzelf gaat kijken. En dan gaat hij vanuit de vrije positie die in het midden ligt, gaat hij zichzelf gaat hij zijn eigen conclusies trekken en zichzelf adviseren. Dat is het midden. Dit zijn dus plekken in de ruimte, dus in die middenpositie, dan stappen ze uit hun eigen verhaal en dan gaan ze zichzelf adviseren.

Dus bijvoorbeeld ik en mijn vrouw. Dus dan zou ik bijvoorbeeld naar het gele bolletje stappen.

Nee, dit zijn deze invalsoeken. Dit zijn de belemmerende gedachten. Alles wat tussen jou en de oplossing van het probleem instaat. Dit zijn de gevoelens die daardoor opgeroepen worden. De belemmerende emoties. Dit is de innerlijke wijsheid. En dit is je persoonlijke kracht. En jouw vrouw, Nadat we eerst helemaal onderzocht hebben wat er in jou gebeurt, gaan we daarna pas naar jouw vrouw. En dat is... Dit zijn dus allemaal... Kijk, er komt nog meer.

Daar ga je letterlijk opstaan. Daar ga je opstaan.

Dat is een stoel. Dus per sessie nemen we één invalshoek. En die gaan we helemaal de diepte in. En jouw vrouw, dat is dan een andere plaat. Want dit ben jij, hè?

Oh, mevrouw moest eens weten dat we het over haar hebben.

Je vrouw is de ander. Dus dat is een plaat waar alles op staat. Dus dit zijn allemaal losse plaat. En deze plaat, dat is dan je vrouw. En die leg je ergens in de kamer neer. En daar kun je dan ook op gaan staan en naar jezelf kijken vanuit haar positie. Maar het begint allemaal met het doorgronden van de innerlijke dynamiek. want dat is het conflict gaat over de ander dus iedereen die binnenkomt die heeft het allemaal over hoe dit en dat van die ander maar conflict hantering dat gaat alleen maar over jou een ander kan jouw conflict niet hanteren dus dat mag één keer in de intake maar daarna gaan we het alleen maar over de persoon zelf hebben en nou ja goed omdat het gewoon zo goed werkt Daarom heb ik op een gegeven moment gedacht, ja, ik moet dit gewoon andere mensen gaan leren.

Oh ja, zo kwamen we hierop. Ja, precies. Ja, dus je bent...

Ik ben benieuwd wat de EEN heeft geantwoord.

Dus je bent eigenlijk zo enthousiast over jouw eigen ervaringen, en je eigen werken, en je eigen methodiek met mensen, dat je zoiets hebt van, wow, dit moeten andere coaches ook kunnen. Mooi.

Ja, en nu je dit zegt, dat vind ik dus echt... zoiets belangrijks dat we maatschappelijk zitten we zo erg op het afhandelen van conflict. Er wordt veel te lang mens weet je ook op de werkvloer werkgevers wachten totdat het escaleert en dan gaan ze iets doen en dan kom je bij de afhandeling van conflict. Dus wat mediators doen, wat juristen doen, dat allemaal. En dat vind ik gewoon zo triest, dat mensen niet geholpen worden om conflictvaardiger te worden. Om het zelf op te lossen. Dus op een gegeven moment heb ik ook heel vaak gezegd van, ik doe dit niet meer, bemiddelen.

Nee, leer mensen gewoon om het zelf op te lossen en hebben ze een goede ervaring. Dat. Dan gaan ze groeien. Want conflict, dat is helpend. Dat is een fantastische manier om te groeien.

Als je kijkt, als je luistert, ook als je later de opname kijkt, als je vragen hebt aan Alexandra, ze zit ervoor. Dus laat ook eventjes weten dat je er bent. En dan kunnen we misschien op jouw vraag ingaan, waar we gewoon naar uitkijken. En ja, misschien is dat een beetje een ruime vraag die ik nu stel van als je vragen hebt, maar als je iets meer wilt weten over de methodiek, over de, ja, ze noemt het een cheat sheet, dus een afkijkertje eigenlijk. Laat het ons weten. Speakbrief. Speakbrief, ja, cheat sheet. Overigens kun je die downloaden op haar website, maar je doet natuurlijk ook mee met de juni actie maand, juni cadeau maand. En als je daar op kijkt dan vind je allemaal cadeautjes, allemaal trainers en coaches die Hun, ja, hun kennis delen. Hurebak.com slash juni. Daar kun je de cheat sheet van Alexandra vinden. Maar natuurlijk ook op haar eigen website die al eerder genoemd is. De Vrijplaatscoach.nl.

Ik was daar wel heel verrast over hoe mooi dat is wat daar allemaal opstaat. Ja, dat is echt mooi gewaard.

Zeker weten. Zal ik dat eens in beeld brengen ondertussen? Even kijken hoor.

Ja.

Eventjes klikken hoor. Ik kan maar één ding tegelijkertijd laten zien. Dit is hem. Ja, hier is die. En ja, wij hebben cadeautjes voor Ouders, kinderen, we hebben cadeautjes voor coaches. Nou hier sta jij dan tussen met de cheat sheet. Wij hebben cadeautjes met betrekking tot gezondheid, testjes, slaap je fit, rugpijn enzovoort. Een tijdje terug, vorige week had ik Therese Snel in de uitzending. We hebben cadeautjes voor persoonlijke groei.

Binnenkort komt Gilbert over ochtendrituelen in de uitzending. Nou, we hebben cadeautjes voor businessgroei. Oeh, meer volgers! Die is van mij! Jee! En hoe heet het?

Die moet ik dan downloaden in ieder geval.

Oh ja, want jij wilt natuurlijk ook meer volgers.

Ja, dus we hebben heel veel cadeautjes. HugoBakker.com slash uni. Go for it! Oh, ik zie een comment. Ik zie een vraag.

Tara! Ja, die kan ik herhalen, tuurlijk. Even wachten hoor. Dat is devrijplaatscoach.nl en daar kun je natuurlijk meer lezen over Alexandra zelf. Misschien kun je ook nog vertellen wat je beschrijft op je website. Twintig jaar geleden raakte ik gefascineerd door het innerlijk conflict. Dat staat letterlijk op je website en bij je cheat sheet heb je dat geschreven. Kun je specifiek vertellen wat er toen gebeurde?

Ja, dat kan ik inderdaad. We hadden toen een situatie met, dat was een dokter aan de TU, die depressief was en het was echt, hij functioneerde niet goed, hij was al jaren in therapie, hij was depressief. En die werkgever die kwam met van ja, we weten gewoon niet meer welke kant we op moeten. En die man zelf ook. Die was hoogbegaafd en die verveelde zich helemaal rot. Dus die had een soort van bore-out, waardoor die ook niet goed functioneerde. Het was heel complex. En als er een complexe dynamiek is, of een problematiek is, dan gaan mensen tollen. want de werkgever zegt van eruit met die gast hij zit niet op de goede plek en die persoon die is zelf die weet eigenlijk nog niet waar die naartoe wil en thuis zeggen ze vasthouden die baan weet je wel soms is er ook nog een arts die iets roept over ja dus en als de geluiden van heel veel kanten komen tegengestelde input dan gaan mensen tollen en dan doen ze niks meer helemaal helemaal niks Nou, in ieder geval, alles aan de buitenkant, alle problemen die er speelden, daar was hij eigenlijk al heel lang mee bezig. Hij had het daar ook over. Maar toen kwam ik er eigenlijk achter dat het ware probleem, ook van die depressie, de psycholoog was allemaal in het verleden aan het zoeken, maar het echte probleem was dat zijn vrouw wilde kinderen en hij niet.

En al tien jaar werd dat vooruitgeschoten. Iets wat helemaal niks met het werk te maken had, wat niks met zijn jeugd te maken had, daar blokkeerde het. Daar blokkeerde zijn leven. En het was eigenlijk niet bespreekbaar. Hij wist dat zijn vrouw het wilde. Hij wilde het eigenlijk niet. Hij hield haar aan het lijntje. En het was een onzuivere situatie. En het blokkeerde alles. En daar In die situatie, toen werden wij ons heel erg bewust van, ja, waar houdt iemand zich nou echt mee bezig? Wat blokkeert? En toen dat bespreenbaar werd gemaakt en toen daar ruimte in kwam, toen viel eigenlijk, en zo noem ik dat dan altijd, dan komen een hele hoop problemen smelten, uiterlijke conflictueuze omstandigheden, problemen, die smelten als sneeuw voor de zon. Iemand komt gewoon weer echt bij zichzelf en zijn eigen waarheid en daar dan voor te gaan staan en te gaan leven. Ja, en dan komt er gewoon weer stroom in het leven van die persoon. En toen, ik was zoals denk iedereen opgeleid met je moet zoeken naar de vraag achter de vraag en toen kwam ik erbij van nee je moet naar het conflict je moet echt naar het gewoon grote conflict toe waar iemand op.

Vast loopt het was een openbaar moment voor jou het was een openbaar moment voor jou en dat maakte dat ik zoiets van nou ja dit dit dit wil ik gaan doen hier wil ik.

Meer van En toen raakte ik steeds meer geïnteresseerd in conflict, want dat raakt aan alles.

Kun je teams ook leren om conflictvaardiger te worden, vraagt Jeltsje.

Dat is een hele goede vraag. Dat kan wel, maar daar is veel tijd voor nodig.

Dus ik werk Ik kan moeilijker met mijn methodiek werken, intiems. Dus ik kan wel met de inzicht werken, maar moeilijker met de methodiek. Dus dit is echt wel een hele individuele... Ik heb wel een manier gevonden om bijvoorbeeld met behulp van deze methodiek te bemiddelen. Maar ik zei al, dat doe ik eigenlijk liever niet. En teams begeleiden is ook niet wat ik... Ik doe het wel eens, maar eigenlijk is dit gewoon wat ik het allerleukste vind.

Maar in het algemeen is het...

Het is toch meer teamsconflict van aardige maat.

Precies, ja. Ik zit aan mijn ondertrainwerk voor me te denken waar ik heel vaak teams heb gedaan waar conflicten waren en dat je soms binnen no time door een spel te doen, mensen in het hier en nu te betrappen op hun gedrag en dat ze dan kunnen zien van dit is niet heel erg handig en laten we het voortaan anders doen. En ze dan een anker meegeven en dan kan er al een heleboel opgelost zijn. Maar goed, dat is even niet jouw pakje aan, dus Jeltsje.

Ik ben ook niet zo van, weet je wel, dat je het communicatief wil oplossen. Dat is ook allemaal belangrijk. Bij mij komen niet mensen die gewoon, ja, dat ze met een aantal feedbackregels, de 4G's, het zelf weer in beweging kunnen krijgen. Nee, het gaat echt wel over die problemen.

Ja, ja. Zullen we heel even iets totaal anders? Want de meeste mensen die ik interviewen gaan het vaak toch hebben over hoe krijg je meer volgers, hoe doe je je marketing. Kun je eens vertellen hoe jij jouw marketing doet zodat je er blij van wordt? Of zeg je van nou Hugo, ik doe helemaal niks aan marketing of ik ben het aan het leren. Wat doe je?

Niks.

Ja, het is niet waar. Ik schrijf blogjes af en toe als ik zin heb, maar ik doe het allemaal niet volgens de regels. Ik ben echt gewoon... Ik kan het niet opbrengen om elke vrijdag, weet je, alles wat je moet doen... Ik schrijf gewoon... Af en toe vind ik het leuk om te schrijven. Dan schrijf ik wel een stuurtje erop.

En dat opsturen, is dat een nieuwsbrief? Heb je een mailinglijst of post je het op social media?

Ja, ik heb wel een mailinglijst.

En dat staat ook heel eerlijk als je je inschrijft van ja verwacht niet dat ik elke week of elke maand per se weet ik schrijf als ik inspiratie en verder gaat het gewoon via mijn klanten en nu nu ben ik dan wel wat meer bezig om het omdat ik die opleiding dat is voor mij een hele mooie nieuwe stap dat ik dan nu aan het leren ben om het ook deels online te gaan leven. En dat maakt dat ik digitaler moet gaan worden.

Maar de mensen staan er nu ook wel meer voor. Het is een minder grote stap op het moment. En zeker de theorie in mijn opleiding komt de theorie nu dat mensen dat in hun eigen tijd kunnen doen en het oefenen dat blijft blijven.

Ja, dat kan ik me zo voorstellen, want die ronde schijfjes die je daar hebt laten liggen, daar moet je op gaan staan fysiek.

Je moet ook zelf gewoon een probleem doorwerken om gewoon te kijken hoe het werkt en te voelen.

Maar ik hoor je iets interessants zeggen, want eigenlijk ben je vooral een live mens, zeg maar. Maar je gaat toch voor je opleiding dus wat informatie digitaal maken, zodat ze dat thuis al kunnen bestuderen. Ik geloof er echt heel erg heilig in dat als je dus... voor en na die live momenten dus dat je ze alvast voor kan bereiden en ook achteraf dus verdiepende dingen nog kan meegeven of reminders kan meegeven en daar hebben ze dan allerlei woorden voor als blended of weet ik voor wat maar ik geef het online en offline combineren.

Ik zie het nu als the best of two worlds. Want ik heb zelf gemerkt hoe hoe fijn ik het vind dat ik gewoon s'morgens om zes uur mijn webinartje kan kijken. Ja. Weet je, als het mij uitkomt bedoel ik hè.

Ja.

Als ik tijd heb of, of z'n avonds of. Ja.

Ja. Ja, zo is het. Ik zie nog geen nieuwe vragen. Mensen, als je nog een vraag hebt, inhoudelijk of over de marketing aan Alexandra, stel hem nu, want we gaan nu richting afronding van het gesprek. Heel veel mooie input heb je gegeven, Alexandra. Ook al is het maar echt een fractie van alles wat je weet, kan en wilt delen.

Ja, ik denk, wauw, vooral die cheat sheet, als je dan kijkt van, oh, die conflict mindsets op een rijtje en hoe je ze kan herkennen en wat je er dan vervolgens mee kan, is denk ik voor heel veel coaches echt super handig. Dus als je die wilt downloaden, hieronder staat de link, jurebak.com, dan is die van jou, dan mag je hem hebben.

Wat zou nou eigenlijk een laatste vraag zijn, zeg maar een ideale laatste vraag, om aan jou te stellen in dit gesprek?

Wat is jouw visie op conflict? Dat wil ik gewoon nog kwijt.

Ja, nou, dus heb ik nog iets niet gevraagd. Die vraag.

Ja.

Ik vind...

Ik kan hem nog eventjes ook intypen. Wat is jouw visie op conflict? Dan is het net alsof ik dat voorbereid heb en dat ik die nog even zo in beeld breng.

Ja, nou ja, ik vind het zo belangrijk dat mensen wat minder moeilijk gaan doen over conflict. Dat het echt meer van doen we gewoon iets mee. Het is helemaal niet echt, het is volkomen normaal. Het helpt je om dichter bij jezelf te komen als je er iets mee doet. Als je bereid bent om even naar binnen te kijken. Je hoeft je niet... weet je wel, raar te voelen dat je dingen niet goed kunt, want iedereen heeft zijn valkuilen en mijn visie op conflict is dan ook, en op het leven is dan ook, wat is een visie op vrede waard als je het conflict niet omarmt? Je kunt nooit vrede vinden als je het conflict niet omarmt. Het is echt heel belangrijk Probeer het gewoon te onderzoeken en kijken wat jij daar anders in kan doen. En wat je daarvan kan leren, wat het je brengt. Onderzoek de mogelijkheden die je wel hebt. Mensen willen harmonie. Harmonie is niks. Je kunt niet in harmonie komen als je het conflict niet vermarmt. Het hoort erbij, dus harmonie is veel groter, vrede is veel fundamenteler. Dus als je de spanning in een conflict weghaalt, dan heb je al vrede. Weet je wel, dus dat is, het is allemaal in functie van vrede, conflict. Ik ben er niet zo bang voor. En dat bewapenen, wat we allemaal doen, dat alleen maar op die bescherming, dat helpt ons niet. Dat helpt ons niet. Er moet anders tegen aangegeven worden. Het is zo moeilijk daarover. Help ook werkgevers. Help mensen om het op te gaan lossen.

Ik hoor de passie helemaal in jouw verhaal. Prachtig. Dankjewel, Alexandra, als je erbij was en je wilt nog iets zeggen van dank of hoi, ik was er ook. Doe dat dan nu zou ik zeggen. Heel veel plezier en geniet van het opleiden van coaches in jouw methodiek, maar ook je blijft natuurlijk ook gewoon mensen helpen met hun conflicten te omarmen. Dank je wel voor jouw kennis, voor je inspiratie, voor je enthousiasme vooral. Dank je wel.

Oké, dank je. Jij heel erg bedankt. En iedereen die gekeken heeft of nog gaat kijken, super bedankt.

Wij zwaaien. Doeg!

Doeg!