Karin de Galan in de Expertpodcast

Welkom bij weer een nieuwe aflevering van de Expert Podcast. En ik heb zojuist degene die tegenover mij zit weten te ontspannen, omdat het ging even mis. Dus ik zeg stop, ik begin even overnieuw. En dat vond ze wel heel erg prettig. Ik praat over iemand die echt, als je het hebt over kwaliteit, staat zeer hoog in haar vaandel. Haar boeken zijn ongelooflijk volledig. En vandaag gaan we het hebben over een aantal.

Ja, ontwikkelingen die in lijn zijn daarvan. Het is een vrouw die trainers traint. En als jij trainer bent in Nederland of België, ongetwijfeld dan ken je haar, want iedereen die kent haar. En we gaan het vandaag ook hebben over. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Hoe is die expertstatus zo gegroeid? Wat heb je wel en niet gedaan? Het is tromgeroffel Karin de Galan. Welkom in de podcast.

Dank je wel, Hugo.

Een ijzersterke passie, de brandstof van je hart. Je wil hem laten spreken, maar je weet niet waar je start. Maak werk van je missie, ontwikkel nu een plan. Luister naar de kenners, want die weten er wat van. Met gasten van Hugo kom je ver, je wordt een expert.

Hoe verklaar jij in één zin jouw succes?

In één zin? Nou, ik denk dat het is dat ik ga voor kwaliteit en dat het daarbij organisch is gegroeid, doordat ik elke keer dat doe wat ik leuk en belangrijk vind.

Punt. Nou, dank je wel voor deze podcast.

Nu zijn we klaar.

Het is zo helder, het is zo duidelijk wat we moeten doen als luisteraar. En dan denk je, ja, dat is natuurlijk het belangrijkste, maar er zijn natuurlijk veel meer mensen die dat ook doen. Wat doe jij dan toch anders?

Nou, ik weet niet of er zoveel mensen zijn die zo lang en zo gefocust met één onderwerp bezig zijn. Want ik train nu 27 jaar, ik ben 16 jaar geleden voor mezelf begonnen en ik werk niet Heel veel uren per dag, want op een gegeven moment ben ik gewoon op zeg maar, maar ik werk wel heel veel door. Dus mijn tweede boek bijvoorbeeld, ik heb daar echt ruim een jaar over gedaan, terwijl er ook mensen zijn die zeggen, je draait in drie weken een boek in elkaar. En ik heb bijvoorbeeld ook in een zomervakantie, had ik twee jonge kinderen, dan zit ik te wekker, ochtends vroeg, ging ik twee uur schrijven. Dumpte die kinderen met een schaaltje fruit met onderin een snoepje voor de tv. Wat natuurlijk helemaal niet mag, maar dat deed ik wel. En dan moest ik gewoon twee uur schrijven. Daarna had ik dan die zomervakantie, dat ik lang naast de zandbak zat en een beetje kon ontspannen. En dan ging het natuurlijk intussen door in mijn hoofd. En de volgende ochtend weer twee uur schrijven. Met soms ook echt met weerzin achter mijn bureau. Omdat het best... Ja, soms is het gewoon heel hard werken. En ook heel vaak in de flow. En toen was ik zielsgelukkig. En dat patroon van werken en ontspanning, zeg maar, soort doorvlechten in mijn leven, dat is wel een rode draad.

Kun je voor de luisteraar die nu denkt van Karin de Galan, ik ben een trainer of coach, maar ik heb eigenlijk nooit van haar gehoord. Dat kan haast niet, maar er zijn er een paar.

Ja, zeker.

Kort gelichten.

Hoe ziet je leven eruit?

Nou, ik train trainers, dat heb je al gezegd. Ik ben een jaar of tien geleden met de school voor training begonnen en heb nu vijf trainers die voor mij, met mij werken. Mijn partner zit ook in het bedrijf en wat wij doen is, wij leiden mensen op met een eigen methode, die heb ik zelf ontwikkeld. Die is heel praktisch, die is diepgaand, die is evidence-based en die helpt trainers om van hun training echt een succes te maken.

Nou kan ik me voorstellen, met de naam die jij nu hebt, dat jij, als we het hebben over marketing, dat jij nog maar één mailtje hoeft te sturen en je workshop of je programma of je opleiding zit vol.

Nee, dat is niet zo.

Dat is niet zo?

Nee.

Dan hoor ik weer mensen opgelucht ademhalen en denk ik, oh gelukkig, een galan moet er hard voor leggen.

Nee, nee, nee, dat is voortdurende aandacht moet je hebben om jezelf te laten zien. En het grootste deel daarvan vind ik erg leuk, want ik doe heel veel door schrijven. Maar ik moet dat wel blijven doen, ja. Het is niet zo dat als je een naam hebt, dat je dan jaar in, jaar uit, dat er voortdurend maar mensen komen. Het is wel zo dat als wij nieuwsbrieven uit doen, we hadden gisteren weer een blog uit, dan komen er meteen aanmeldingen binnen en dat is heel fijn. Dat is echt super fijn.

Wat voor marketing doe je wel?

Ik denk de belangrijkste marketing die we doen is dat we gewoon ontzettend ons best doen voor alles wat we doen. En daar heb ik ook heel veel te danken aan mijn trainers, aan die vijf mensen. Ik heb ooit eens een keer zo'n marketing trucs geleerd dat je A, B en C klanten hebt. Nou, we hebben geen B en C klanten, we hebben alleen maar A klanten. En elke training willen we gewoon ontzettend goed geven. Dus we doen allemaal ons best in de voorbereiding. We sparren met elkaar. Ik doe dat zelf ook. Als ik een training moet geven en ik kom er niet uit, dan bel ik even een collega. We nemen evaluaties serieus, we nemen kritiek serieus, daar sparren we ook over met elkaar. We zijn eigenlijk constant bezig om onszelf te verbeteren. En ik denk dat dat, dat heb ik overigens ooit van Jos Burgers geleerd, die zei van als mensen je negen geven dan verkopen ze je door omdat ze gewoon heel enthousiast over je zijn. Zeg dat nog eens. Jos Burgers zei, als mensen je een 9 geven, dan verkopen ze je uit zichzelf door. Want als ze je een 8 geven, dan zeggen ze desgevraagd dat je goed bent. Waar kan je lekker eten? Nou, daar is het wel lekker. Maar als ze je een 9 geven of een 10, dan gaan ze gewoon echt rondroepen. Ik heb nou iets. Dat is zo gaaf. En als trainer, trainers die dit horen, die herkennen dat misschien. Een zes op je evaluatie is desastreus. Dat is afschuwelijk. Een zeven is eigenlijk ook niet goed genoeg. Een acht? Nou, dan denk je, ja, dat is hoe het hoort te zijn. Maar met een negen ben je eigenlijk pas echt tevreden. Dus dat is ontzettend in lijn met hoe wij toch al graag willen werken.

Dus als ik het kort samenvat de afgelopen tien minuutjes. Focus, jarenlang hetzelfde doen en steeds kwaliteit voorop verbeteren, verbeteren, verbeteren. En dan gaat het mond op mond.

Ja, dus mond-op-mond reclame is ontzettend belangrijk daarin. Dat horen we heel vaak, dat mensen bij ons komen omdat ze van andere mensen hebben gehoord. Ja, dat is heel leuk.

Ja, maar het is toch niet genoeg, begrijp ik ook wel. Het is toch wel iets van nieuwsbrieven, blogs schrijven.

Ja, en daarnaast doe ik heel veel met schrijven. Dus ik heb natuurlijk zes boeken geschreven en we zijn bezig met het zevende. Elke maand een blog met elke keer echt weer content, inhoud. Ja, eigenlijk schrijf ik elk blog dat ik zelf ook heel interessant zou vinden. Gisteren heb ik er een uit gedaan over wat je moet doen als er groot verdriet is in je leven en hoe je dan toch moet trainen. Ja, dat heb ik natuurlijk zelf ook meegemaakt en dat vind ik interessant om dan uit te dokteren. En wat ik sinds een jaar heel veel doe is op LinkedIn. Dat is wel echt nieuw.

Waar zat je eerst?

Ik heb heel kort wat met Facebook geprobeerd, maar dat vond ik eigenlijk een heel vervelende platform. Ik heb Twitter gedaan, maar dat is heel kort. En LinkedIn kreeg toen dat je artikelen en bijdragers kon doen. En dat vind ik heel fijn, want dat is heel inhoudelijk. En er zitten heel veel van mijn... Ja, er zitten heel veel trainers zitten op LinkedIn.

Ze zitten er allemaal.

Ja. Nou, vooral de mensen die ZZP'er zijn. Volgens mij mensen in Lonie zitten er minder. Maar ZZP'ers zitten heel veel op LinkedIn en dat is een groot deel van de mensen die bij ons komen.

Dus je schrijft eigenlijk wat je beleeft, je schrijft heel veel inhoud. Ben je niet bang dat je teveel weggeeft?

Ja, soms wel, omdat ik soms wel hoor dat mensen denken dat als ze mijn boek hebben gelezen dat ze dan volgens mijn methode kunnen trainen. En soms zijn er zelfs mensen die andere trainers opleiden met pure kennis uit de boeken. Nou, als ik dan zie wat ze doen, dat vind ik echt gewoon heel erg. Niet omdat ze dan, weet ik, veel geld verdienen met mijn inhoud of zo. Dat maakt me echt niet uit, want ik weet je iedereen. Ik schrijf ze omdat ik hoop dat mensen er beter van worden, maar omdat ik wel denk ja, shit, het kan zoveel beter. Dus dat vind ik. Dat vind ik soms wel lastig.

Aan de andere kant, er zijn nog veel meer mensen die bij ons komen, omdat ze het lezen en omdat ze doorhebben van, ja, je kan niet uit een boekje leren. En die komen dan bij ons de training volgen. En als ze ook maar iets oppikken uit de boeken, dan ben ik ook al wel heel blij. Bijvoorbeeld rollenspellen. Als mensen alleen maar het boek lezen en doorkrijgen, oh, je moet altijd met een herkansing werken in plaats van doen en dan feedback en iemand een beetje sip naar zijn plek sturen. Ja, dan ben ik al heel gelukkig.

Ik wil nog even een klein stukje terug naar, want als we kijken naar het nu, bijna zeven boeken, gaat hartstikke goed. Marketing, ja, doe je wel, maar hoe is het geweest in het begin? 16, 17 jaar geleden zei je, het eerste boek was er nog niet. En hoe zou je ons eens mee kunnen nemen in een aantal mijlpalen dingen die je gedaan hebt, waardoor het is gaan groeien?

Nou, ik ben op een gegeven moment voor mezelf begonnen en toen was ik al wel begonnen met het schrijven van mijn eerste boek, want dan had ik het meest tijd, want daarvoor was ik en trainer en manager en moest ik heel veel acquisitie doen. Wat ik toen deed, toen heette mijn bedrijf Karin de Galant Training en Coaching. Toen deed ik ongeveer alles als ik maar geld ermee kon verdienen.

Wat ik toen ook heel veel deed was koud bellen. Dat vond ik ook heel erg leuk. Toen ging ik een ministerie opbellen en dan vroeg ik of ze coaches nodig hadden. Ik was op het trainingsbureau gebeld om te kijken wat ik als traindertrainer kon doen. Ik was vrij goed in koud bellen. Ik vond het ook heel leuk. Ik had ook wel training daarin gegeven. Dus dan een beetje zo bluffen over de telefoon. Ik weet ook wel dat ik dan ging bellen dat ik trainers wilde trainen. Ik zei ja, ik ben een boek aan het schrijven en dat wordt een bestseller. Uiteindelijk is het ook geworden, maar dat wist ik toen nog helemaal niet. Dus ja, zo kwam F veel netwerken, ook wel gratis workshops schrijven. Toen kwam mijn eerste boek, Train & Praktijkgids, en dat was een soort verzameling van trainingstheorieën en ervaringen van mezelf, die ik daar heel praktisch heb opgeschreven. Dat werd een succes. Dat kwam in 2003 uit en in 2004 heb ik toen mijn eerste opleiding vol gekregen. Vakopleiding trainende trainer had ik hem genoemd. En die liep heel goed. Dus toen kreeg ik de tweede, de derde, de vierde, de vijfde. En rond de vijfde heb ik die eerste freelancer aangetrokken... die ik uitgebreid ging inwerken, Haukje Berger.

En wat ook in die tijd gebeurde, was dat een student een onderzoek wilde doen... of die wilde gewoon een afstudeervak bij mij doen. En die heb ik toen lezers van train- en praktijkgidsen laten interviewen... wat ze van het boek vonden. En dat is heel bepalend geweest, want die vonden het een goed boek... maar die miste handvaten voor ontwerpen. En dat klopt, want het ontwerpdeel was heel erg gebaseerd op Kolb. En dat merkte ik in mijn opleiding ook. Kolb is eigenlijk helemaal geen goed houvast voor.

Ontwerp. Sommige luisteraars haken nu misschien aan van die denken Kolb.

Kolb. Leerstijlen van Kolb, leersteken van Kolb is dat. Nou, als je afhaakt is het helemaal niet erg, want hij is helemaal niet meer zo relevant. Sommige trainers kennen hem wel. Veel trainers kennen hem, denk ik. Maar toen dacht ik, ik ontwerp altijd heel makkelijk. Hoe doe ik dat? En toen ben ik eigenlijk mezelf gaan modelleren en dat heeft geleid tot mijn tweede boek. En dat heb ik wel eens gehoord bij fictie, dat het tweede boek is eigenlijk nog belangrijker dan het eerste. En dat is in mijn geval ook, want in dat tweede boek heb ik mijn eigen, eigen didactische methode beschreven. En daar ben ik echt op voort gaan borduren en daardoor ben ik gaan.

Groeien. Ik gaf laatst een trainer bij een organisatie en die zei, ja, we hebben jouw training en we hebben laatst ook de springplank, of de glijbaan.

Sorry. De glijbaan en de trap. Oh.

Ja. Ja, van Karin Gelan hebben ze ook.

Gehad. Ja. Welke organisatie? Oh, dat mag je natuurlijk niet.

Zeggen. Nou, Youth For Christ was het.

Dus. Oké. Ja.

Ja. En dus dat betekent, je hebt een eigen methode. En dat is ook heel erg bepalend geweest voor hoe het verloop is.

Geweest. Ja, omdat dat een soort merk geeft, een soort specialisatie geeft en ook voor mij heel veel bevlogenheid. Want ja, je kan maar tot zover gaan om methodes van anderen leuk op te schrijven. Ik dacht, ik blijf bij mijn eerste boek, maar toen bij mijn tweede boek. Ja, dat is gewoon echt iets om uit te bouwen. En dat zijn we ook heel erg aan het.

Uitbouwen. Zou je iedereen die expert wil worden, die nu luistert, aanraden om hun eigen methode te.

Ontwikkelen?

Nou, dan wat versta je onder expert.

Worden? Nou, gezien worden als de expert in je vak is natuurlijk marketing technisch gewoon heel erg handig, want weet je, dan willen mensen gewoon bij jou in de zaal zitten of willen ze gewoon door jou geholpen worden. Dat is eigenlijk waar deze podcast over gaat. En ik hoor juist zeggen van nou, ik ben toen met mijn tweede boek mijn eigen ontwerp eigenlijk gaan ontwerpen. En dat heeft enorm geholpen om.

Ja, Ja ja ja, dus moet je dan pers in eigen... Nee, dat geloof ik eigenlijk niet, omdat ik ook denk dat je... Ik denk dat het belangrijk is dat je heel goed ergens in bent. Maar je kan natuurlijk ook heel goed zijn in een model van iemand anders, als je trainer bent, over het voetlicht brengen. Geweldloze communicatie is een hele bekende methode. Ik ken een aantal mensen die daar super goed in zijn. Die worden echt gezien als experts, maar die hebben het niet zelf verzonnen. Maar die zijn er wel heel erg goed.

In. Ja, maar de bedenker van dat model is natuurlijk degene waar je door getraind wil.

Worden. Volgens mij is dat niet zo, want die mensen die ik ken, die waardeer ik heel erg. Daar zou ik echt zo door getraind willen worden. Die zitten een aantal bij mij in de opleiding en ik leer daar heel veel van. Dus ik gebruik nu zelf ook thuis zeg maar geweldloze communicatie, want door hen te zien, weet je wel, dan leer je het een beetje. En als ik ook kijk naar binnen mijn eigen school voor training, heb ik vijf trainers die mensen opleiden. Die doen dat super goed. Die worden dan weer gevoed door mij en door mijn methode en doordat we sparren. Dus ik geloof niet dat je per se altijd bij de bedenker zelf moet zijn, omdat bedenkers soms ook gewoon helemaal niet zulke goede coaches of trainers of adviseurs zijn, want die hebben weer andere.

Kwaliteiten. Ja, oké, helder. Je hebt een aantal trainers die binnen jouw school werken. Wanneer kwam dat omslagpunt toen je het niet meer allemaal zelf ging.

Doen?

Want eerst deed ik alles. Toen begon ik me echt te specialiseren in train de trainer. Toen ging die opleiding groeien. Toen had ik er drie, vier per jaar. Dat kon ik niet meer zelf. En toen wist ik, nu moet ik er eigenlijk iemand bij. Maar ik vroeg me ook af of dat zou lukken. Want ik moet echt iemand hebben met veel ervaring die heel goed is. Maar die moet wel bereid zijn om dat te gaan trainen wat ik wil dat ze gaat.

Trainen. Ja, het is jouw.

Methode. Mijn methode, ja, die toen echt al wel aan het ontstaan was. En ik vertelde het aan een vriendin. Ik zei, nou, die vind ik natuurlijk nooit. En die was bevriend met iemand waar ik vroeger ooit mee had samengewerkt, die ik heel goed vond. Die werkte bij een bureau en die had toevallig net tegen haar lopen klagen dat ze van deelnemers alleen maar 9 centine kregen, maar dat dat door het bureau helemaal niet zo belangrijk werd gevonden, want die willen omzet. En die ben ik toen gaan benaderen en die heeft een ontslag genomen. En dat was mijn allereerste freelancer, zeg.

Maar. Dus je kende haar, je wist dat ze goed was. Vertrouwen en dan kun je.

Verder. En toen later zijn er steeds meer mensen gekomen, heel vaak via via. Maar ik heb ook echt iemand door een sollicitatieprocedure.

Aangenomen. Dus die iemand die je niet.

Kende? Nee, die ik niet kende, Daan. Assessment gedaan en die had zich ontzettend goed ingelezen in mijn methode en die ging echt doen wat ik in de boeken had geschreven. Dat had het heel mooi vertaald. Ja, ik was meteen heel.

Enthousiast. En is het ook wel eens een keer niet goed.

Bevallen? Ja, ik heb in het begin toen ik mijn boek training ontwerpen uit had, toen had ik bedacht dat mensen ontwerpcoaching konden krijgen. En toen heb ik oud-deelnemers opgeleid tot ontwerpcoach. En dat ging eigenlijk op twee terreinen niet goed. Aan de ene kant was er helemaal geen vraag naar, mensen wilden helemaal geen ontwerpcoaching. En aan de andere kant, die oud-deelnemers die hadden ook nog wat weinig trainerservaring. Maar dat was omdat ik toen nog op het punt zat dat ik dacht, ja, maar ervaren trainers willen toch niet. Weet je wel, die hebben daar helemaal geen zin in om dat te gaan doen. En inmiddels... Ik heb uiteindelijk nu één oud-deelnemer die ook voor mij is gaan werken, maar die was al wel voor zichzelf begonnen en die is gewoon hartstikke goed. Maar ik heb veel mensen gewoon vers binnengekregen, zeg maar. Die heel ervaren zijn en inmiddels willen mensen natuurlijk heel graag... Dat klinkt misschien een beetje arrogant, maar dat is gewoon heel gaaf. Als je van je vak houdt en je mag trainers trainen, dat is het mooiste wat er.

Is. Zoals ik je ken ben je niet een type met een gurustatus, hoewel je die wel hebt, want je bent gewoon een bekende naam. Hoe zeg je dat? Maar doe je dan ook dat mensen of jouw trainers kunnen boeken, of jou kunnen boeken, dat daar toch een soort van verschil in.

Zit? Nee, we hebben ook geen prijsverschil. Het is niet zoals als ze mij boeken dat ze meer moeten betalen ofzo.

Nee. En soms... Het is ook zelden zo dat mensen echt per se mij willen. Soms is dat zo. Nou, dan kunnen ze voor een open training gewoon kiezen als ik op de rol sta. En bij maatwerk heb ik het één keer meegemaakt. En toen is die opdracht ook niet doorgegaan. Ja, ik moet zeggen... Wat je bij mij koopt is niet zozeer mijn persoon, maar is mijn methode. En daar moet je echt voor gaan. Dus ik ben zelf ook een beetje... Ik word er niet heel blij van als mensen pers in mij willen. Ja, verdiep je eerst maar eens in de inhoud. En die kan je echt bij de anderen hartstikke goed.

Leren. Ja, of zelfs nog beter misschien.

Wel. Nou, sommige dingen beter. Als ik als ik naar de training ga. Ik heb ook echt trainers die zijn een beetje mijn tegenpole in persoonlijke opzichten. Dan neem ik Alice bijvoorbeeld. Die is heel fijn in contact en rust. En ja, dan ga ik naar de training. Als ik dan een beetje gestresst ben. Ik neem vandaag een stukje Alice mee, weet je wel. Ja, ik vind allemaal hele fijne mensen. Dus ik kan van allemaal kan ik ook wat.

Leren. Ja, ja, oké. Heel veel trainers zullen ook inhoudelijk met jou in gesprek willen of van je willen horen. Maar ik wil nog een stukje marketing meepakken als je dat goed vindt. Grofweg, hoeveel nieuwsbrievenlezers hebben jullie?

Dat is dus typisch iets wat je niet precies weet, wat je niet zelf opstuurt. Wie is.

Peter? Peter is mijn partner, die geen trainer is. En die doet de website, die doet alle telefoontjes en die verdiept zich in de wetenschap. Daar komen we misschien nog zo meteen over te praten. En die schrijft heel erg.

Mee. Hoe ziet de opbouw van je mails of de nieuwsbrief eruit voor de luisteraar die wil leren van Karin de.

Galan? Hoe de opbouw eruitziet. Als mensen in een mailtje kijken, wat zien ze dan bedoel.

Je? Ja.

Precies. Een stukje inhoud en dan kan je doorklikken naar de website en dan kan je de rest lezen. En daarna daaronder de agenda met het aanbod wat we hebben. Verder niks. We hebben ook wel eens nog een testimonial ingezet. Krijg je meteen uitschrijving. Dat vinden mensen heel vervelend. Dus wij doen geen.

Reclame. Ja, dus dan komt het ietsjes te commercieel over, maar wel die agenda.

Erin. Ja, wel die agenda, omdat dat echt wel feitelijke informatie is. En wat ik ook niet doe, is dat ik je aanspreek. Beste Harro, weet je, ik vind dat zelf altijd heel irritant als mensen dat doen. Dan is het net alsof ze mij persoonlijk aanspreken, maar het is helemaal niet persoonlijk. Dus dat doe ik.

Nooit. En hoe spreek je ze dan aan, beste.

Lezer? Nee, helemaal niet. Ik begin gewoon met de.

Inhoud. Oké, helder. Mooie visie. Ik doe dat zelf wel met heel veel persoonlijkte. Beste.

Karin. Maar ja, dat is volgens mij congruent met het... Ik heb er over nagedacht ook waarom wij... Ik heb bijvoorbeeld ook een introductiedag en daar geef ik ook inhoud. En daar doe ik niet een upsell of zo, weet je wel, wat je natuurlijk eigenlijk hoort te doen. Dat je dan verkoopt en zegt, nu krijg je korting. Ik dacht, ja, waarom doe ik dat niet? Omdat het in het trainersvak zo belangrijk is dat je eerst luistert voordat je zendt. Dat je echt zorgt dat er aandacht is. En in communicatie is het ook belangrijk dat je nooit zomaar gaat zenden. Dus volgens mij ben ik daar heel huiverig voor om dat dan wel te doen op zo'n introductiedag of om dat wel te doen in die mail. Ik denk op het moment dat wij echt contact hebben, dan ga ik je bij je naam noemen. Maar dat voelt anders niet congruent, zeg.

Maar. Ik vind dit wel super interessant, want ik eigenlijk altijd in de podcast gesprekken over oké, maar weet je, moeten we dan werken met tijdsdruk? Moeten we werken met schaarste, met kortingen? Ik hoor jou zeggen dat je dat eigenlijk helemaal niet.

Doet. Nee, nee, nee. Nee, en ik lieg er ook nooit over. Soms zijn opleidingen bijna vol en dan zeg ik dat ze bijna vol zijn, maar ik ga dat nooit zeggen als het niet zo.

Is. Nee, helder. Maar je zegt het dus wel. Zo van het is bijna vol, want het is eigenlijk toch ook een beetje van... Het is niet goed of fout, bedoel ik sowieso in het hele gesprek niet natuurlijk, maar ik ben gewoon nieuwsgierig van, oké, hoe is je aanpak.

Hierin? Nou ja, voor mij voelt dat als informatie. Dus als er over twee maanden een opleiding begint, ik weet dat mensen ook wel eens mailen, dan willen ze mailen, dan zit die vol, zijn ze teleurgesteld. Dus dat vind ik dan wel feitelijke informatie, dat je in zo'n nieuwsbrief zegt, we hebben nog twee plekken voor de opleiding die over een maand start. Als je mee wilt doen, wacht niet te lang. En natuurlijk denk ik dan stiekem ook wel, ik hoop dat dit mensen aanzit, want het is zo fijn als die opleiding vol zit. Maar dan valt het wel voor mij nog binnen het.

Informeren. Je zou het kunnen kiezen om het weg te laten, maar je kiest ervoor om het wel te noemen. Het is heel feitelijke informatie. Dat is belangrijk dat ik meeneem in dit gesprek. Dat je soms gewoon het gevoel hebt dat je mega gemanipuleerd wordt ergens in. En ik heb dat soort dingen ook gedaan en uitgeprobeerd. En dan zie ik altijd dat het.

Werkt. Ja, het werkt.

Wel. Ik paal af en toe van de mensheid om het zomaar eens te zeggen, dat we dus zo geprogrammeerd zijn, dat we hier gevonden En.

Zijn. wat dan? Wat heb jij gebruikt dat dan.

Werkt? Nou, al is het maar gewoon dat je een vroegboekkorting toepast. En dat mensen boeken zolang er vroegboekkorting is. En als die periode dan voorbij is, dat er dan nauwelijks boekingen meer zijn.

Dat is toch bizar? Ja, maar blijkbaar werkt het dus zo. En dan kun je dus zeggen van nou, dan doen we gewoon de prijs van de workshop of de training wat duurder. Dan hebben we wat marge voor vroegboekkorting. En ja, ik paal gewoon van dat dat zo werkt. Maar de meeste mensen die ik erover spreek, die beamen het en die passen het toe. Want anders heb je gewoon een minder volle.

Zaal. Nou, ik zal niet zeggen dat ik dat nooit zou gaan doen, weet je wel. Omdat ik natuurlijk ook... Ik wou uiteindelijk gewoon de trainingen vol hebben. En ik bof, want tot nu toe... Ze zitten bijna altijd vol. Niet altijd, hè. Het voorjaar is altijd een wat lastigere tijd voor trainingen. Dus we hebben nu net twee opleidingen in het voorjaar. Die zijn gestart en die zitten dan acht mensen in plaats van twaalf. In Nijer zat alles vol met twaalf. De opleidingen, de trainingen... Dus ik hoef het ook niet te doen. Dus dat maakt het natuurlijk ook.

Makkelijker om daar dan... Ja, er is natuurlijk ook gewoon feitelijk een deadline. Want voor een bepaalde datum moet je je aangemeld hebben, want die opleiding gaat gewoon.

Starten. Ja, maar dat kan soms nog de dag van tevoren, als er geen plek.

Is. Ja, maar er is een keusmoment.

Van doe ik wel of niet mee. Nee, dat is ook.

Zo. Ik denk dat de meeste mensen die nu luisteren zoiets hebben van, ik wil dat ook. Gewoon zonder die beïnvloedingstechnieken, de groep vol hebben zitten. En soms dan niet helemaal, maar dat is dan ook oké voor je.

Marketing. Het is soms niet ons eigen ding. Dan hou je liever met de inhoud bezig. Waar zit jij op die op die schaal van nou ik vind het allebei leuk of vindt een wel leuk en het andere niet.

Leuk? Ik vind het niet zo vervelend om te doen. Ik vind het eigenlijk wel leuk volgens mij. Ik vind schrijven heel leuk. En ik vind het contact heel leuk. Dus wat ik heel leuk vind aan LinkedIn, wat ik nu sinds een jaar ben gaan doen, is dat er altijd reacties komen van mensen. Dus het voelt niet alsof je een roepende Noem-Stein bent of zo. Dus dan zijn er oud-deelnemers die reageren of op een blog, dat ze vinden dat het mooi is verwoord. En dan kan ik er wel op reageren. Dus eigenlijk, ik ervaar daarin eigenlijk wel hetzelfde als in mijn trainingen, dat je gewoon met vakgenoten contact.

Hebt. Ja, oké. Zo simpel is het dus eigenlijk. Gewoon goede.

Blogs. Ja, maar misschien komt dat ook doordat ik niet bezig ben met trucjes of dat het doel, het doel is niet daarmee meteen om een groepenvol te krijgen. Het doel is dat ik denk ik heb iets te delen en dat vind ik leuk om te delen. En het enige element wat ik lastig vind, ik had op een gegeven moment, heeft Selma Fouke, dat is zo'n businesscoach, die had een soort lessenserie over doelen die je kon bereiken met marketing. Ik zit heel erg op de inhoud en haar boodschap was, ja, maar mensen moeten ook vertrouwen in je krijgen en beslissingen gaan nemen om te kopen. Nou, ik weet niet, ze had vijf verschillende dingen. En ik dacht, oh, ik zit wel heel eenzijdig alleen op de inhoud. Toen dacht ik, oh ja, ik moet ook af en toe foto's laten zien van groepen, van blije groepen, want dan kunnen mensen zien, oh leuk, ze willen ook bijhoren. Nou, dat vind ik net een beetje ingewikkelder, omdat ik dat ook... altijd lastig vindt om aan zo'n groep te vragen, want ik zit hier om jullie te trainen, niet om jullie te gebruiken voor mijn marketing. Dus dat is het enige waar ik soms even een drempel over.

Moet. Nou, ik moet zeggen voor de mensen die natuurlijk jouw website nog nooit gezien hebben, wat je heel goed doet, social proof maken, is dat er nu groep 25 of iets dergelijks Oh ja.

Maar dat is gewoon.

Praktisch. Ja, dat is heel praktisch. Maar het heeft ook zoiets van, wow, die is steady al heel.

Lang. De trainergroep 60 hè.

Najaar. Kijk eens aan. Maar besef wat dat onbewust dus doet met mensen. Dus je doet het wel, maar op je hele eigen praktische.

Manier. Dat is gewoon handig.

Nummeren. Ja, maar het heeft echt wel impact, vind.

Ik. Nou ja, dan denk ik ook denken mensen dan niet, nou met 60 zullen ze er wel een keer op uitgekeken.

Zijn. Dat kan je ook denken. Blijkbaar vind je het nog steeds heel erg.

Leuk. Ja, wij vinden elke nieuwe groep.

Geweldig. Als één ding belangrijk is, heb ik zelf geleerd afgelopen jaar, is de consistentie. Steeds hetzelfde blijven doen. Jij doet dat al 17 jaar. Ik ben een aantal keren geswitched en mensen vinden dat gewoon lastig om dat te volgen. Wat doe je nou weer? Dus ik heb me nu ook echt gecomiteerd aan Expert Academy. Hugo, jij gaat dat minimaal zeven jaar doen en je gaat het ook uitspreken. Ik heb nog nooit iets langer dan drie jaar.

Gedaan. Maar jij hebt waarschijnlijk veel meer interesses dan.

Ik. Nou ja, dat weet ik niet, maar ik ben wel van de allerlei ideeën. En een klein stukje in mijn persoonlijke groei is ook wel van, als iets niet goed lukt, dan ben ik ook wel geneigd om af te haken en iets anders op te zoeken. Dat heb ik als kind eigenlijk, als ik dat terug ga analyseren, heb ik dat gewoon heel veel gedaan. Dus ik zie het nu wel. Ik herken het. En dan is bewustzijn natuurlijk ook, ja, wat besluit je daar dan.

Over? Dus het is iets positiefs dat je andere dingen leuk vindt, maar het is ook iets dat je denkt, ik geef een beetje snel op, ik moet eigenlijk.

Doorzetten. Ja, precies. Dus dat is iets wat ik kan leren. Daarom ga ik bijvoorbeeld ook Kilimanjaro beklimmen en dat soort gewoon symbolische dingetjes. Ja, dat doe ik gewoon om mezelf daarin te.

Trainen.

Nou, dat is denk ik, als je het hebt over mijn succesfactor, is wel van ik, want ik werk samen met Petra, mijn partner, dat is echt de ideeënman, dus die betekent voortdurend dingen die we ook kunnen doen. En ik ben echt van, ik bedenk één ding en dan maak ik af. En dan tegen de eindfase. En dan komen er wel ideeën op, die noteer ik allemaal, want ik heb altijd wel honderd dingen die ik graag nog... Nou nee, ik heb drie andere dingen die ik nu ook graag zou willen doen en die noteer ik. En pas als het af is, dan ga ik het volgende.

Doen. En kijk je dan echt letterlijk in dat boekje of zit dat idee wel gewoon echt in je.

Hoofd? Nee, we hebben een soort document waarin we dat soort ideeën opschrijven. Ja, om het vast te.

Houden. Nou, vijf jaar geleden zat ik ook aan deze tafel om jou te bevragen over marketing. Het ging eigenlijk over ongeveer hetzelfde voor het boek gevraagd worden. Vijf jaar verder. Wat is er in die vijf jaar gebeurd? Veranderd, verbeterd, teleurstellingen? Help.

Vertel. Ik denk dat het belangrijkste... Er zijn eigenlijk twee belangrijke dingen veranderd. Dat is dat we internationaal zijn gegaan en dat we de wetenschap hebben.

Ontdekt.

Kijk. En die laatste, de wetenschap, ja dat had ik het al eerder, noemde ik dat even kort, dat Peter, mijn partner, die is eigenlijk wetenschapper van achtergrond. Ik ben natuurlijk een ongelooflijk praktijkmens en hij is vijf jaar geleden, ongeveer rond die tijd, iets later denk ik, is gaan kijken wat is nou geschreven over leertheorieën, wat zijn wetenschappelijk onderzoek over wat trainen wel of niet succesvol.

Maakt. En viel Kolb toen door de.

Mand? Kop was er door de mat gevallen. Kop is wetenschappelijk helemaal niet bewezen. Daar moet ik een beetje mee uitkijken, maar dat is niet zo doorverhoogd. En praktisch gezien was ik er zelf al van.

Afgestapt. Oké, sorry dat ik je onderbreek. Het is natuurlijk super interessant om over de inhoud van het onderzoek te gaan hebben, maar eerst nog de vraag van wat was dan voor jullie aanleiding om die wetenschap erbij te gaan.

Pakken? Nou, dat was eigenlijk een soort nieuwsgierigheid van Peter. Hij vindt het natuurlijk wel leuk als alles praktisch bewezen is, maar in wezen zijn dat elke keer N is 1. Er is weer een groep die tevreden is, er is weer een groep die tevreden is. Hij was wel benieuwd, kan je iets aanvullen vanuit de wetenschap? Daar was ik ook benieuwd naar. En het bijzondere is dat hij is gestuurd op een leertheorie en op praktisch onderzoek wat ontzettend goed is en wat mijn methode voor een deel ondersteunt en voor een deel fine-tuned en onderbouwt. Waardoor we er nog weer veel scherper in kunnen zijn. Ja, dat is echt.

Geweldig. Wat hebben jullie.

Geleerd? Nou, bijvoorbeeld dat mensen... Kijk, in Nederland is er een soort stroming dat het... Eigenlijk heb je twee grote valkuilen in training. Je hebt aan de ene kant degene die één grote PowerPoint-presentatie maakt met aan het eind een casus. En je hebt trainers die willen de groep alles zelf laten ontdekken. En dan zijn er allerlei leuke werkvormen waarbij mensen zelf allerlei ontdekkingen en eye-openers doen, maar er wordt heel weinig ingetraind. En uit dat wetenschappelijk onderzoek komt dat mensen juist heel goed leren door de kunst af te kijken. Dus dat je als trainer je groep dient door ze bijvoorbeeld een demonstratie te geven van een lastig gesprek. Zo kun je dat doen. En dan een checklist te geven. Kijk, dit zijn de punten hoe je dat moet doen. En het grappige is, als ik dat aan Leken vertel, ik had het met mijn pedicure over, dat is ja, logisch moet je dat doen, want ja, die heeft zo les gehad. Maar binnen de wat meer cognitievere trainingen is dat best ongebruikelijk, of binnengespreksvaardigheden. En het is wel in lijn, ook met mijn methode, dat je als trainer niet een soort verkapte procesbegeleider bent, maar dat je ook echt expertise meebrengt en daar didactisch slim je groep in meeneemt. Dat is heel gaaf, dat zat in mijn methode en dat kunnen we nu ook met allerlei onderzoek onderbouwen en aanscherpen. Hoe moet een checklist ernaar uitzien dat mensen geen trucjes leren, maar dat ze echt snappen wat ze doen.

Bijvoorbeeld. Is het helemaal afgerond? Is het.

Klaar? Nee, we zijn aan het schrijven. We zijn een boek aan het schrijven. En dat valt niet mee, want Peter is wetenschapper en in de wetenschap moet alles heel goed onderbouwd zijn en heel precies. En ik ben praktisch en vind dat het vooral trainers moet aanspreken. Als Peter het schrijft, dan haken trainers af. Als ik het schrijf, haakt Peter af. Dus er zijn nog wel eens wat woorden hier gevallen, maar we zijn nu goed op streek. En ik hoop dat het in het najaar van 2019 echt in de winkel ligt. En het is zo leuk om weer een stap verder te komen in het.

Vakgebied. Ja, ik geloof dat het boek heel goed ontvangen zal worden, want ik herken heel erg goed... Ja, ben heel ik.

Benieuwd. Ja, herken je wat ik.

Zeg? Nou, ik zit natuurlijk meer... Of natuurlijk, ik zit met 100 Train Werk voor me bewust ook aan die kant van meer doen en laten ervaren. Dat is juist wat ik meer wil inbrengen in het geheel. In de trainerswereld, in de onderwijswereld. Dus dat is echt een bewuste keus. Maar ja... Er is dus een weg die de juiste weg is. Als dat dus onderbouwd is, dan moeten we dat met z'n allen vooral gaan.

Doen. Ja, nou ben ik daar ook huifig voor, omdat ik ook denk het is ook heel fijn als er ook verschillen zijn en dat je daar ook weer dingen van kan leren. Dus moeten alle trainers in Nederland volgens deze methode gaan werken? Nou ja, dat zou ik ook niet willen zeggen, maar ik denk wel trainers die worstelen met en dat zijn er veel die worstelen met het gevoel van A, ik krijg mijn deelnemers niet goed mee, die blijven soort achterover zitten en B, ik train en dan hebben ze een leuke dag, maar daarna gebeurt er niks mee. Ja, die kunnen heel veel hebben aan deze methode.

Met daarbij dat ze ook nog steeds je eigenheid in stand kan houden. Want je kan als persoon echt heel erg verschillend zijn, maar wel een effectieve didactiek omarmen.

Ja. Nou, dus daar kijk je dan.

Uit. Ja, ik leer er zelf ook weer heel veel van. En uiteindelijk schrijf ik daar ook mijn boeken voor, om andere trainers te helpen, maar ook om zelf weer verder te komen.

Ja. En wat was de.

Tweede? Nou, dat is ook superleuk. Dat is dat we internationaal zijn gegaan. Ik had wel een collega die heel veel in Amerika traint. En die methode valt haar hartstikke goed. En we hebben nu een Belgische klant gehad waar Belgen en Fransen in zaten, die een verkooporganisatie is, die moesten overal verkopers trainen. Die hebben wij tien dagen lang opgeleid en dat is geëindigd met dat zij korte trainingen gaven van drie kwartier aan mensen die, nou er zat iemand uit Rusland, uit China, Turkije, Amerika, echt overal vandaan. Ja en die mensen waren laaiend enthousiast over de methode. En dat is heel gaaf, want zeker nu ook met dat wetenschappelijk onderzoek, die leertheorie is universeel, want dat is hoe mensen leren. Maar ik vermoed dus dat mijn didactische methode ook universeel is, dat die echt heel veel mensen, ja, ook buiten Nederland kan helpen. Dus een wens is ook nog wel om dat verder uit te gaan bouwen en naar een vertaling te gaan. Maar goed, we willen nu eerst het boek van de wetenschap afhebben en dan gaan we dat sporen verder.

Verkennen. En dat sporen verkennen, dat is denk ik interessant voor de luisteraar die ook internationaal wil, want als je het nu al zou weten, hoe zou je het dan.

Aanpakken? Nou, eerst gewoon zorgen voor een goed boek, dan een uitgever zoeken en er een website mee maken. Met waarschijnlijk korte filmpjes, zodat mensen ook echt uit Rusland in kunnen loggen en kunnen zien wat wij.

Doen. Maar hoe bereik je die mensen in.

Rusland?

Nou, dat weet ik nog niet zo goed. Maar ik heb daar nooit zo erg over nagedacht. Ik ben al begonnen met gewoon maar dingen de wereld in te gooien. En ik denk als het echt goed is, Ja, dan komt er denk ik ook daar alweer een soort mond-op-mond.

Reclame. De organische weg dus.

Vooral. Ja, de organische weg. En ik denk er nog niet voor overnamen dat eerst dat wetenschapsboek af moet. Dan komt het.

Volgende. Even geparkeerd. Het is goed voor heel veel luisteraars die heel veel ideeën hebben. Ideeën mag je gewoon parkeren, opschrijven, eerst afmaken wat je aan het doen bent. Dat is wat we sowieso van Karin kunnen.

Leren. En het laatste wat nog is veranderd, dat bedenkt nu ook, is dat ik ik had een trainersopleiding. Dat is de meest grondige opleiding die we hebben voor gedragstrainers en een opleiding van deskundigen naar trainer voor inhoudelijke trainers. En afgelopen jaar ben ik een opleiding begonnen voor hele ervaren trainers die wat korter is en die wat minder verplichtingen geeft. Geen oefengroep bijvoorbeeld, omdat dat mensen zijn die heel veel trainen en het allemaal zelf kunnen toepassen. Didactisch meesterschap. En dat is ook super leuk, omdat dat mensen zijn die die zoveel trainen, die nog niet weten wat ik ze kan leren, omdat dat leer je niet ergens anders, maar die wel meteen doorhebben wat het hun oplevert. Dus die hebben een dag bij mij getraind, dan gaan ze meteen toepassen en dan krijg ik resultaten terug. En dat is echt een nieuwe lood aan de stam, zou je kunnen.

Zeggen. Is het een één.

Daagse? Nee, zeven dagen, met veel supervisie en lerenomgeving erbij. Het is echt wel een opleiding, dus mensen zijn echt een dik een half jaar bezig om dat te.

Leren. Hoe ga je die mensen benaderen?

Marketingtechnisch? Ik ben begonnen met gewoon binnen mijn eigen netwerk het uit te zetten. Het staat op de website. En ik heb laatst bijvoorbeeld ook iemand die had zich voor een 3-daagse opgegeven en ik zag in zijn LinkedIn profiel dat hij heel ervaren was. Die heb ik gemaild. Ik zei, ja joh, hartstikke welkom bij de 3-daagse. Maar als je dit wil, is deze 7-daagse dan iets veel interessanter voor jou? Nou, gebeld en die doet nou mee. Dus ik vis wel een beetje ook die mensen eruit waarvan ik denk, ja, het is eigenlijk zonde als je maar drie dagen doet. Je kan echt wat hebben aan deze.

Opleiding. Nou.

Interessant. Ja, dat is gewoon heel.

Direct.

Ik heb nog een aantal vragen van mensen die... Hoe zeg je dat? Op internet heb ik gewoon een vraag gesteld van... Oh, serieus? Karin Gelan straks interviewt, wat wil je ze.

Vragen? Oh, wat leuk! Ik heb hem niet.

Gezien. Die wil ik nu met je doornemen. Ik heb nog een vraag van... Het is niet een kijker of luisteraar, maar iemand waar ik het aan gevraagd had in een Facebookgroep. Loes. Die vraagt... Wat is je meest recente inzicht over de manier van werken die jij.

Toepast? Nou, ik denk dat is een aansluiting op dat wetenschappelijk onderzoek. Wat ik echt heb geleerd is... Kijk, in mijn methode... Ik ben altijd erg fan van checklisten. Niet uitgebreide PowerPoint-presentaties, maar gewoon een lijstje voor je deelnemers van zo moet je een slecht nieuwsgesprek doen. En de kritiek die dat vaak opleverde van mensen was ja, maar dan leren mensen kunstjes. Veel mensen zijn heel blij met die checklisten, maar sommige trainers zeggen ook ja, dan leren mensen kunstjes. En ik nam dat nooit heel erg serieus, want ik dacht ja, kunstjes, je moet toch eerst simpel leren voordat je het complex kan toepassen. Maar wat uit het wetenschappelijk onderzoek blijkt, is als je de checklist te veel als een script maakt, dus te veel letterlijke tekst, dan leren mensen later kunstjes. Dan kunnen ze het wel reproduceren in dezelfde situatie, maar kunnen ze het niet generaliseren. En het grappige is dat wij zelf wel bezig zijn, waren, om bij die checklist dat je ook een soort werkend principe erbij moet vertellen, maar dat is dus helemaal geen lijn met dat onderzoek. Dus ik snap nu de weerstand. Ik vind het ook echt wel een beetje naar van mezelf dat ik dat eerder niet heel erg serieus heb genomen, want eigenlijk vind ik dat je weerstand altijd heel erg serieus moet nemen. Mensen zijn niet dom, zeg maar. Maar ik ben dus heel blij mee dat ik achteraf nu zie, oh ja, dat is er aan de hand. En ze hebben gewoon, ze hebben voor een deel gelijk. Dus mijn inzicht is dat je die checklist, hoe je die zo moet maken, dat mensen geen kunstjes.

Leren. Ja, dus iets meer op.

Hoofdlijnen. Nee, dat niet, want het moet nog wel heel precies, maar het effect moet duidelijk zijn. Dus als er staat van leef mee met de emotie, dan moet duidelijk zijn dat je niet... Ja, leef mee met de emotie, dan krijg je ik snap wat u bedoelt, of ik snap dat u boos bent. Maar leef mee met de emotie, zodat de ander zich gehoord voelt en kan kalmeren bijvoorbeeld. Dan kan je intunen, dan kan je kijken hoe gaat het met de emotie en doe ik het goed? Of moet ik ook even koffie halen bijvoorbeeld, wat niet op de checklist staat, maar wat wel heel functioneel.

Is. Ik zit ondertussen gewoon ook na te denken, want ik had mijn klanten, dat zijn ondernemers, die webinars wilde geven. Er was een masterclass over gegeven en ik had ze een template gegeven, een powerpoint van een webinar presentatie met een pitch aan het eind. Ik had helemaal voorgekoud. En ik dacht juist dat dat heel erg goed was, omdat ze eigenlijk alleen maar hun eigen teksten in hoefde te vullen, andere plaatjes te doen en bam.

Klaar. Ja, dat kan ook heel goed zijn als het eenduidig is. Als het een eenduidige procedure is, is het goed. Net als bij een computerprogramma, dan moet je gewoon weten, doe dit, doe.

Dat, doe dat, doe dat. Want ik had eigenlijk per dia uitgelegd wat het doel van die dia.

Was. Oké, maar met het doel, dan heb je dus het beoogde effect erbij. Snap je? Dus dan heb je en het concrete gedrag en het beoogde effect en dan kunnen mensen gaan.

Variëren. Ik had eigenlijk letterlijk dus het doel van die dia en dan eronder de letterlijke.

Tekst. Hoe je dat moet doen. Nou, dat zou heel effectief kunnen zijn. En merkt je dat ze ermee uit de voeten.

Konden? Nou, één van mijn grootste frustraties is nog steeds dat ze dan wel commenteren om binnenkort een webinar te gaan geven, maar het vervolgens nog niet doen. Dus dan is er toch nog iets wat hen tegen.

Gaat. Ja, maar dat is natuurlijk ook zo. Dat is natuurlijk ook zo. Alleen, ja, je moet ze het voordoen. Ze moeten de checklist krijgen. Je moet ze dwingen om het na te doen. Je moet ze feedback geven. Dan moet je ze ook nog dwingen om in het echt te doen. En dan pas gaan mensen het echt.

Doen. Ja, dat wordt ietsjes duurder, want het gaat veel meer van mijn tijd.

Kosten. Ja, nee, dat is ook zo. Trainen is veel duurder dan alleen maar informatie.

Geven. Ja, en dit was inderdaad een.

Informatie-Talk. Ja, en dan is het misschien 5% die er wat mee.

Doet. Ja, helder. En dan had ik nog een vraag van Jitske, en die vroeg zich af, hoe ga je nou om met mensen die in een training zitten en die heel veel weerstand hebben in hun hand? En dan zeggen van, nou, leuke training, maar ik heb niks.

Geleerd. Ja, ik voel het meteen in mijn maag. Dat vind ik echt.

Afschuwelijk. Wat vind je afschuwelijk.

Trouwens? Sowieso merk ik het natuurlijk dan al tijdens de training. Je merkt als je tegen zo'n muur aan zit en als een deelnemer aan het eind zegt dat hij niks geleerd heeft, ja dat is gewoon heel naar. Dat is natuurlijk niet waar ik het voor doe. Dus ja, hoe ik ermee omga is ter plekke ben ik dan de trainer. Dus dan is het gewoon dat horen en ook vooral meeleven met die ander, want dat is voor de deelnemer zelf ook afschuwelijk. Daarna ben ik echt heel verdrietig en.

Boos. Dat vind ik echt.

Erg. Ja, en s'nachts ook, weet je wel, komt zo'n deelnemer langs. En daarna ga ik leren. Dus daarna ga ik echt kijken, wat is binnen mijn cirkel van invloed? Wat had ik anders kunnen doen?

En het grappige is dat ik meteen... Ik heb niet vaak dit soort deelnemers gehad. Maar bijvoorbeeld van de trainersopleiding, waar we nu de zestigste van gaan starten. Dus zestig keer twaalf, nou weet ik veel veel mensen. Ik kan ze op de vingers van één hand tellen die niet tevreden zijn geweest. En ik weet bij allemaal precies wat wij anders hadden kunnen doen. Het zit natuurlijk ook altijd in mensen zelf. Dat weet ik ook. Dat zeggen met je doet. Je maakt het samen. Dus je bent niet almachtig daarin. Maar ik denk wel dat het als trainer.

Ik vind het belangrijk om dan wel te onderzoeken waar het in mij zit. En als ik ervan heb geleerd, dan kan ik het ook wel enigszins loslaten. Ja, ik weet het natuurlijk nog wel, maar dan kan ik het wel... Dan denk je, oké, iedereen mag leren. Ik mag ook leren. Maar leuk is het niet. Het is volgens mij echt de horror van heel veel trainers. Ja, een mooie.

Vraag. Ik las laatst een stukje van jou, wat mij ook hielp, op LinkedIn. Dus daar word je gezien door mij. Dat heel veel trainers ook een bepaalde nachtmerrie hebben van dat het eigenlijk orde.

Houden. Ja, leuk.

Hè? Ja, heel leuk, want ik herkende hem. En ik zal voor de luisteraar die denkt van waar heb je het over Hugo? Karin schreef van heel veel trainers hebben een bepaalde nachtmerrie. En dat is dus dat er geen orde is in de klas of in de training. Kleintjes of grote mensen, maakt niet uit. En ik herken dat. Dus ik heb heel vaak s'nachts wakker gelegen. En dat ik dan die klassen van vroeger... Want vroeger gaf ik les aan kids. En later aan grote kids. En ik vond het verschrikkelijk, maar jij schreef dus iets wat mij heel erg hielp. Misschien is het leuker als jij.

Het... Nou, het grappige is dat ik trainer, onder trainers is het bekend hè, de trainers Nach en Marie, zo'n groep die niet doet wat je wil, of nou ja, heel ver weg staat. En ik hoorde deze zomer op de radio, ging Bas Klinkhamer dromen verklaren. En er was een leerkracht die zei, ik heb elke zomer voordat mijn klasweer begint, heb ik die droom, nou, zo'n nachtbrief van die klas is niet in de hand te houden.

En ik dacht altijd dat, als ik dat had, dat dat mijn stiekeme angst was om door de man te vallen, dat die s'nachts opspeelde. Maar Bas Klinkhamer zei, nee, dat betekent dat jij door hebt, dat je een moeilijk vak hebt en dat je het heel graag heel goed wil doen. Nou, dat vond ik zo'n leuke verklaring. Dus ik label hem nu veel positiever. Ja, dat klopt ook. En dat het elke training ook weer een beetje spannend is, dat zorgt er ook voor dat ik elke keer en mijn collega's ook, dat je elke keer weer tot het gaatje gaat, dat je echt je best doet. En dat is wel nodig, want je kan niet... Als je een taart bakt en hij is mislukt, kan je hem opnieuw bakken. Maar bij die groep moet je echt op het moment zelf reageren. Dus je moet toch een beetje jezelf goed.

Voelen. Het feit dat het mensenwerk is, lijkt het zich best.

Uitdagend. Het blijft altijd weer.

Uitdagend. Die droomverklaring hielp mij ook enorm dat ik zoiets had van, oké, het is juist door de passie voor mijn werk dat ik die spanning.

Voel. Ik denk mensen die nooit een beetje gespannen zijn voor training of nooit echt zenuwachtig zijn, dan denk ik, Dan kan ik me niet voorstellen dat je dezelfde passie hebt voor je.

Werk. Je hebt heel veel boeken geschreven, ja, heel veel in mijn ogen.

Heel erg inhoudelijk. Lees je ook weleens boeken die niet inhoudelijk.

Zijn? Lezen? Ja, ik lees heel veel, gewoon voor de fun. Ja.

Heerlijk. Dan heb ik een cadeautje voor jou. Ik hoop dat je die leuk vindt. Er is een klein boekje die je in een avondje uit kan hebben. Het heet Het Gebed van Jabez.

Het is het best bewaarde geheim uit de.

Bijbel. Ik heb er volgens mij een andere podcast over verteld. Aan iemand anders, klopt.

Dat? Kijk, en dit zegt ook weer zoveel. Want Karin is dan ook van de voorbereiding en die gaat voor de voorbereiding ook andere podcasts helemaal luisteren. Dus dan hoef ik je niet meer te vertellen dat Jabez in overvloed leefde, omdat hij elke dag hetzelfde gebed bad. Ik vind het wel leuk als.

Je het nog een keer vertelt, want ik weet het niet helemaal precies.

Meer. Hij bad elke dag hetzelfde gebed en dat gaat als volgt. Heer, wilt u mij overvloedig zegenen? Mijn gebied vergroten. Laat uw hand met mij zijn. Weer mij van het kwaad, zodat ik geen pijn hoef te lijden. En de mensen om hem heen die vroegen zich af van hoe kan het nou dat het zo goed met hem gaat, dat hij zoveel... Ja, in die tijd had je dan veel schapen en geiten. Dan leeft hij in overvloed. Dat is het enige wat bekend is over Jabez, over die figuur. En het is ook eigenlijk het enige gebed waarvan je hoort van die bid als het ware voor zichzelf. Wilt u mij overvoedig zegenen. En ik hoop of ik wens of ik bid ook voor jou dat jij heel veel mensen mag inspireren met het mooie werk wat jij doet.

Dankjewel. Dankjewel.

Hugo.

Een ijzersterke passie, de brandstof van je hart. Je wil hem laten spreken, maar je weet niet waar je start. Maak werk van je missie, ontwikkel nu een plan. Luister naar de kenners, want die weten er wat van. Met gasten van Hugo kom je ver, je wordt een expert.