Mascha wil niet als expert gezien worden, maar wel gevraagd worden

Welkom Marcia, superleuk om je na drie, vier jaar weer te spreken en te kijken hoe het met je is.

Ja, ik vind het ook heel erg leuk. Volgens mij is het zelfs al langer geleden dan drie, vier jaar dat we elkaar uitgebreid hebben gesproken in ieder geval. Maar heel erg leuk, ja.

Een beetje het doel waarmee ik jou heb geholpen toen was, je wilde de expert in de markt worden. Nou, je zit in de zorgmarkt als trainer, coach, spreker. Hoe is het je vergaande afgelopen tijd? Jaren?

Ja, dat is wel grappig, want de expert, dat zal ik nog steeds niet over mezelf zeggen. Dus dat zijn jouw woorden. Ik ging eigenlijk meer aan op het gevraagd worden stukje. En de expert is dan meer het noodzakelijk middel om dat voor elkaar te krijgen.

Dat is het, ja.

Dus ik heb nog steeds mezelf als de expert zien. Dat is nu niet, zeg maar, hoe ik het voel. Maar ik ben wel heel bewust bezig geweest met hoe lastig ik het vind nog steeds om mezelf te verkopen. En om steeds maar weer te zeggen, kijk eens wat voor mooie dingen ik doe of fantastische dingen ik doe. Of je moet bij mij zijn voor deze oplossing, want ik weet niet eens of ik dat per se geloof. Ik geloof wel zeker dat ik waarde toe te voegen heb. Maar voor mij is de Bastien Route eigenlijk vooral richting dat gevraagd woorden echt fantastisch. En die werkt goed, want ik heb gewoon een voldoende gevulde agenda zonder dat ik een acquisitie doe.

En het siert je ook dat je dit zo zegt, van dat expert zijn dat resoneert niet zo, maar ik wil gewoon gevraagd worden. En ik denk dat dat heel erg resoneert met de mensen die kijken en luisteren. Want dat marketing, jezelf verkopen, is ook precies waar ik vandaan kom. Daarom heb ik dat boek ook geschreven en toen bedacht van ik ga hier mensen mee helpen. Ja, dus de bel, de telefoon die rinkelt, de aanvragen komen binnen... Nou ja, genoeg, zeg maar.

En ik weet... Misschien voelt het me goed om even iets te vertellen wat ik doe. Ik probeer heel erg bij te dragen aan het verbeteren van de cultuur binnen zorg, onderwijs, sociaal domein. En namelijk het stukje dat ik vind dat het best wel ontmenselijk is. Inmiddels horen we dat natuurlijk heel erg veel, maar toen ik ermee begon, dat was toch 2018, was ik wel een van de weinigen die daar aandacht aan besteden. Ik loop heel erg in dat er allerlei dingen veranderd, verbeterd moeten worden in hoe onze samenleving dingen organiseert. Dat is een heel stelselgedoe, en betaling, en het systeem rammelt aan alle kanten en het systeem loopt vast. Dat is allemaal waar en er moet ook zeker wat aan gebeuren, maar...

Mensen die erin werken worden daar ook heel moedeloos van en gefrustreerd en boos. En dat stukje is wel iets wat ook over jou gaat en waar jij ook als mens iedere dag weer voor kunt kiezen. Ga ik mee in dat moedeloze gevoel, gefrustreerd zijn, en daarmee ook in een soort van dynamiek die het alleen maar erger maakt? Of probeer ik elke dag weer met een klein beetje liefdevoller, gelijkwaardiger, ...leuker te maken en daarmee wordt het beter voor de mensen die ik help of lesgeef... ...en wordt het heel veel leuker en lichter voor mezelf.

Ja, het is zo mooi hoe ik jou dus ken. Ik voel zo heel erg het missiegedreven zijn, wat ik ook gewoon echt zo belangrijk vind. Ik sta ergens voor, ik draag iets uit, ik heb een boodschap... ...en ja, er is dus een pijn en ik wil die oplossen. En dat is, denk ik, één van de, nou ja, misschien wel de belangrijkste succesfactor. Waardoor jij nu gevraagd wordt?

Nou, dat denk ik ook, want waar ik over praat is echt wat ik nog iedere dag voel. En dat zeggen mensen ook vaak als ik ergens op een podium sta, of als ik ergens een training geef of zo, of ik heb ook een podcast. En wat mensen dan zeggen is, ja, maar wat jij zegt is ook wat je zelf doet. Dus practice what you preach.

Dat expert zijn, dat is natuurlijk ergens waar ik een beetje ten strijde ga in onze eigen sectoren. Ik wil met al die professionals zich ook eens beter gaan realiseren van, joh, je kan wel heel veel weten, maar uiteindelijk maak je maar heel kort deel uit van het leven van iemand anders. En in die korte tijd moet je wel dingen doen waardoor de ander meer in zichzelf gaat geloven. Dus zeg maar, hoe beter je dat begrijpt, hoe minder je op een bepaalde manier de expert wordt, maar hoe groter je betekenis is voor anderen. En daar zit wel ook mijn voldoening in.

Ja, precies. Jij zegt eigenlijk Hugo, dat expert zijn is niet zo belangrijk. Het gaat om het grotere geheel en daar een bijdrage aan leveren. Iets andere woorden.

Ja, voor mij wel. En dat heeft vast ook een beetje te maken met sectoren waar ik in werk. Dat is toch een beetje wat ze dan de softe sector noemen. Mensen vinden je snel arrogant of snel. Als je daar doet alsof jij degene bent die alles weet. Dat werkt meestal niet in je voordeel. En daarom past het mij ook goed, die plek, zeg maar. Een plek waar je wat voorzichtiger moet zijn, ook met uitspreken van, yo, ik heb echt de oplossing, ik weet er alles van. Dat is eerder een afbreukrisico.

En het gaat dan eigenlijk om je waarde vooral in te zetten, zodat anderen zelf in actie gaan komen. Ik denk dat sowieso dat dat hetgene is. Het stukje waar ik expert in ben, is dat transformatiestukje. En het zijn parallele processen. Dus als je kunt laten zien... Ik struikel ook maar een beetje vooruit. Dan moet je eens kijken wat dat vooruitstruikelen, door iedere keer maar weer te proberen en mezelf goed te onderzoeken. Dat je toch echt een lichter, leuker mens maakt, die meer voldoening invaart, maar ook meer mensen kan helpen. Ja.

Eigenlijk ga je iets te snel volgens mij, als ik het even zou vertalen voor de kijkers en luisteraars. Dus even terug naar jouw missie-gedreven gevoel. En de term expert. Er zijn tien bouwstenen die iemand tot expert maken. En één van die bouwstenen is missie-visie uitdragen en voelen. En dat is bij jou dus heel erg sterk ontwikkeld. En daarna ging je over op het stukje, maar ik heb inderdaad ook ergens een oplossing. Ik help mensen om een bepaalde transformatie te... En dat is ook een bouwsteen. En daar zit dan dus inderdaad jouw skill en wat is jouw eigen verhaal, waar kom jij vandaan en hoe kan je dus mensen helpen om ook van A naar B te gaan. Dus ja, je pikt er eigenlijk een paar mooie dingen eruit.

Ja, ik denk dat het klopt dat mijn missie, visie, gedrevenheid, dat is absoluut mijn belangrijkste...

Een bouwsteen, het belangrijkste element. En ik denk zelf eigenlijk dat bijna alle missies, visies, die vanuit hun eigen pijn zijn gekomen, het sterkste zijn en niet tegen te houden zijn. Dus dat is natuurlijk bij mij ook wel. Dat ik mijn eigen verhaal heb, waarom ik doe wat ik doe, waardoor ik ook me niet laat afleiden. door mensen die toch een wat andere insteek hebben. Dan kan ik heel makkelijk zeggen, dat is jouw verhaal, maar dit is mijn verhaal en dit is waar ik echt in geloof, omdat het vanuit mijn tenen komt.

Precies, ja.

Als we nou even terugkijken op onze samenwerking, want dat is natuurlijk ook waar dit gesprek een klein beetje over gaat, terwijl ik ook echt wel jouw verhaal wil horen en hoop dat mensen daar iets uit kunnen halen. Maar als je terugkijkt op onze samenwerking, wat heeft jou... geholpen richting.

Maar dat is juist wat mij aangesproken heeft toen. Want je was, volgens mij ben ik, ik ben ooit nog bij jou geweest. Dat was nog een keer bij enkels van het coachhuis in Utrecht. Dat is van 2012 of zoiets geweest zijn. Toen was ik net ondernemer. En toen ben ik daar een keer bij een workshop of zo van jou. En ik vond het gewoon leuk omdat het niet zo gelikt was. Het was niet gelikt, helemaal doordacht en ik weet niet meer waar het over gaat.

Remco Klaassen noemde dat altijd een stoffig zaaltje en toen was ik bezig met het schrijven van dit boek. En terwijl ik dat deed wilde ik daar ook al gelijk over delen en die stappen en die verhalen vertellen.

Ja. En toen was je ook bezig met passief inkomen online en zo, zeg maar. In die zin ken ik je al heel lang, maar daarom vind ik het vooruitstruikelen ook zo leuk, want er zitten wel wat variaties in hoe je het dan aanpakt of aanvliegt en wat je aanbiedt. Het ene is een wat groter succes dan het andere, maar je gaat gewoon steeds doorzoeken van... hé, wat past er nu bij mij, wat past er nu in deze tijd? Hoe kan ik mensen helpen? Oké, nu heb ik een manier gevonden, maar eigenlijk word ik er zelf niet meer blij van. Dus ik wil wat anders moeten doen. En zo gaat het. Dat is ook een beetje...

Of coaches of experts, zoals je ze wil noemen, die een heel strak plan hebben en die gewoon zeggen... dat je een vijfjarenplan moet hebben, een stick-to-the-plan en dit, precies dit. Dat is niet mijn weg en dat is bij jou, zeg maar. Dat vond ik dus heel leuk, dat ik gezien heb. Jij was een aantal stappen vooruit ten opzichte van waar ik toen stond. En ik kon zien van, joh, weet je, ook als je niet precies weet hoe dat plan zich zal ontvouwen, Als je maar gewoon doet, zie je ook resultaten. En daar heb je mij wel heel erg in geïnspireerd. En toen ben ik ook een aantal keer bij van die events geweest. En een van de dingen waar het toen ook over ging, was een boek schrijven moet je doen. Nou, dat zaadje is geplant toen in mijn hoofd. Ik heb natuurlijk ook inmiddels een boek geschreven.

Ik breng hem even in beeld. Oh ja, jij hebt hem natuurlijk bij de hand.

Ja joh, ik ben wel een intiete stappen professioneel vanuit je hart.

Ik pak hem even op je website bij je, professioneelvanuitjehart.nl.

Ja.

Precies. Ik heb je een tijd lang gewoon gevolgd en dan af en toe deken ze ergens bij mee. Maar ik ben nooit zo'n hele trouwe implementator geweest, dat ben ik nog steeds niet. Dus ik weet dat jij altijd zegt, je moet het gewoon doen, je moet zussen. En ik deed het allemaal braaf niet, maar ik vond je wel heel inspirerend.

Daarom vind ik het ook des te leuk dat jij je initiatief nam voor dit gesprek. Dan dacht ik, wauw, dan heb ik toch echt wel mogen inspireren. En ik vind het ook echt heel leuk dat je zegt van dat vooruitstruikelen, want zo voel ik mezelf ook altijd. En dan een beetje bij wijze van spreken, terwijl ik met iets nieuws aan het bouwen bezig ben, ben ik alweer bezig met het volgende te bouwen. Omdat ik verander, de maat verandert, iets lukt niet of iets lukt juist wel. Het is continu in beweging gewoon.

Ja en wat ik wel grappig vind, en dat heb jij volgens mij iets meer dan ik, is dat ik jou wel een soort van voel zoeken naar wat het dan is. Terwijl ik steeds meer denk van joh, het is als je maar zeg maar in tune blijft met jezelf. wat op dit moment aansluit en dan iets doet, dan zal het volgende stapje zich wel ontvouwen.

Bij jou zie ik niet zo snel een nieuwe website zoals Professional vanuit je hart.nl, dat blijft hem gewoon. En dat is bij mij inderdaad gewoon anders. Dus blijvend zoeken weet ik niet, maar ik kom steeds dichterbij, zo zou ik het willen omschrijven.

Ja, of zoals je op een gegeven moment ook zei, je bent multi-passionate, je had zo'n mooie term daarvoor.

Ik heb gewoon deze drive, dit is mijn purpose of whatever, dit is wat ik te doen heb hier. En daar hou ik ook aan vast. En het plan en mijn route wisselen, in hoeverre ik daarmee bezig ben, maar het verhaal verandert niet en mijn missie verandert ook niet.

En dit is wat ik hier te doen heb en dat is zoveel mogelijk mensen inspireren om zoveel mogelijk mensen te inspireren. Maar de route mag veranderen.

Wat een heel moment is dat ik wel echt in de actie ben gekomen en braaf heb gedaan wat je zei, was in de pilot. Dat is in 2018 geweest. Dat had jij samen met Jan Evert in een aantal groepen gedaan... waarbij je mensen hands-on ging helpen om hun eigen pilot-training op te zetten. Dat was een paar dagen in Veenendaal, waar ook technische shizzle helemaal geïnstalleerd werd. Dat zal op andere momenten zijn geweest, maar op dat moment... Gingen we echt concreet aan de slag, zeg maar. En daar heb ik een pilot-training ontwikkeld, die ik in een split-second professional vanuit je hart heb genoemd, waarvan ik nooit had kunnen dromen dat het me zou kunnen brengen waar ik nu sta. Dus dat is waarom ik ook zei van ik wil heel graag ook met je meedoen in deze serie, omdat dat moment is wel heel bepalend geweest.

Ik gebruik jouw verhaal nog als voorbeeld. Weet je wat ik dan vertel?

Nee, ben benieuwd.

Nou, dan vertel ik dus dat jij gewoon bent gaan bellen naar oude deelnemers die live in een zaaltje hadden gezeten, om input te vragen van, hey, ik wil dit ook online gaan doen. En hoe zou ik dat aanpakken? Wat voor bullets? Wat zal ik in die training stoppen? En dat ze aan het eind van het gesprek dan zeiden van, nou, ik wil ook meedoen met je online cursus.

Ja, klopt. Ja, dus dat is wel echt heel bijzonder. En ik heb toen die pilot daar... Dat is een van de weinige programma's waar ik me redelijk braaf aan het tempo heb gehouden en aan het format. Want ik ben eigenlijk niet vervolgzaam type, maar deze paste blijkbaar heel erg bij mij. Omdat het ook weer een beetje vooruitstruikelend is. Zo voelt het. En wat ik zelf heel bijzonder vind, die pilot heb ik toen gedaan en die training bestaat nog steeds. En hij is eigenlijk niet wezenlijk veranderd. Omdat hij daar heel goed de kern te pakken heeft gekregen.

Ja.

Online training, professional, vanuit je hart.

Ja.

En wat ik nu weet is dat dat wel de basis is geworden van alles wat ik nu doe. Want die term professional vanuit je hart is daar bij die pilotpaal ontstaan. Ik heb die training toegegeven en ik heb hem dat jaar nog een aantal keer gegeven. Er was veel enthousiasme over en veel herkenning. En toen zat ergens nog van, ja, je zou eens een boek moeten schrijven. Dat helpt namelijk bij gevraagden.