Ontslagen tijdens de pandemie - een droom die uitkomt

Hey Bob, superleuk om jou te spreken. Ik heb jou een paar jaar terug mogen coachen, mogen helpen met je bedrijf en ik was gewoon benieuwd, hoe is het nu met je? En voor de mensen die Bob niet kennen, ik heb Bob geplaatst in de box Sales Coach B2B. Nou, jij mag het verder aanvullen.

Nou, dan zit je het meest dichtbij.

Ja, absoluut.

Ik denk dat dat een hele goeie is. Dat is wel hoe de meeste mensen mij zien. Salescoach en soms doe ik dat door training aan groepen, soms geef ik les en soms is het één op één coaching. Maar het is eigenlijk het teruggeven wat ik 25 jaar als sales heb geleerd zelf. In de vorm van wat voor les geven of teaching dan ook. Dus salescoach past er heel goed bij. Leuk om jou weer te zien Hugo en dankjewel voor je vragen want de antwoord daarop is heel erg goed. Ik denk dat jij daar mede schuldig aan bent. Mijn agenda zit vol. Ik heb deze week al tegen een hele mooie klant nee gezegd. Dus ik ben steeds meer bezig in wat zijn de dingen die ik echt heel leuk vind en wat past echt goed bij mij. En alles wat daar net buiten valt heb ik nu de luxe om daar neen te mogen zeggen.

Super, oh wauw wat goed. Ik heb natuurlijk allerlei vragen in één keer, maar nog even schetsend. Jij noemt 25 jaar. Is dat als ondernemer of heb je ook een tijdje in loondienst gewerkt? Hoe is dat gegaan bij jou?

Ik ben begonnen als ondernemer inderdaad. Dat is dan al 30 jaar geleden of zo. Maar toen kreeg ik de kans om bij mijn droombedrijf toen te werken. Dat was de IT-leader IBM. Ik kwam daar aan de slag. Nou, dat was voor mij een kans die ik niet wilde laten gaan. En toen heb ik, dan ben ik 25 jaar, heb ik in de corporate-stelling de tech-wereld geleefd. IBM, Intel, Microsoft. Nou, ook kleine start-ups en alles wat daartussen zit. Dus dat heb ik 25 jaar gedaan. Tot Covid. Toen weer voor de tweede keer op rij mijn roll-out opgeven. En toen heb ik eindelijk de stap gemaakt uit de, wat ik de gouden kooi noemde, om echt te doen wat ik echt heel graag wilde. En dat is trainingen geven en coaching.

Jij was eigenlijk dankbaar dat je eruit moest.

Ja, op dat moment toen ik het hoorde, nog niet hoor ik ook.

Snap ik. Hoe gaat zoiets?

Nou, hoe dat gaat op zo'n... Het was tijdens de lockdown, dus ik had gewoon mijn wekelijkse meeting met onze directeur. En terwijl ik in de Teams meeting stapte, zag ik het scherm splitsen en de HR-directeur erbij komen. Dus wist ik in drie seconden wat.

Er aan de hand was.

En in twintig seconden was het gesprek afgelopen.

Doei! Zo, ja. Dus dat moest even inzinken en toen dacht je, hé, nu kan ik gaan doen wat ik altijd al wilde doen.

Ja.

Wat hield je tegen tot die tijd?

Ja, ik noem het nu de Gouden Kooi. Het was toch de luxe. Kijk, om te beginnen, die 25 jaar heb ik ongelofelijk veel plezier gehad. Er is geen jaar of geen rol of geen baan waar ik spijt van heb gehad. Ik heb er en heel veel geleerd. Ik heb het heel erg leuk gevonden. Maar ik was al een jaar of tien bezig met mentoring van nieuwe coaches op trainen. Ik had mijn eigen salesmethodes al ontwikkeld. Dat ik mijn eigen nieuwe mensen kon trainen. En ik ging dat steeds leuker vinden. nog leuker dan het zelf verkopen. Alleen ja, ik dacht ja, ik heb niks, ik ben niks, ik heb geen klanten, etc. Ik had geen Hugo Bakker. Dus ja, dat heeft me inderdaad zeker wel tien jaar langer in de corporate salesrol gehouden. En ik kan ook niet zeggen dat ik spijt heb, dat ik achteraf eerder had moeten beginnen of niet. Ook niet.

Nee. Oké. En dan begin je tijdens Covid voor jezelf, zo noemen wij dat dan. Waar liep je tegenaan, wat was je struggle? Of ging het in één keer gelijk goed?

Het was een beetje van beiden. Ik had de luxe dat ik werkte samen met businesspartners, toen ik nog salesmanager was. En van de partners waarvan ik afscheid ging nemen, waren er een aantal die zeiden van hé, wil je met ons samenwerken? Kunnen wij jou inhuren? Wil je bij ons komen werken? Dus ik had een droomstart als ondernemer. Ik had vanaf dag één meteen al twee vaste klanten in een retainer contract. Dat was meer sales services en een beetje coaching, een beetje helpen met verkoop, etc. Maar echt de stap naar sales coaching, wat ik nu primair doe, daar kende niemand mij. Dus in de tech sales wereld had ik genoeg connecties. In die wereld niet.

Herkenbaar. Weet je nog mijn verhaal dat ik dus ook, nou ja, zeven jaar over gedaan heb voor mezelf te beginnen. en toen had ik mijn netwerk in de ICT wonencorporatie wereld en die hadden gehoord van Hugo is voor zichzelf begonnen en die is goed en die is ook een stuk goedkoper dus ik had allemaal opdrachten maar uiteindelijk niet per se wat ik wilde dus dat heeft een paar jaar geduurd voordat ik daarachter kwam ja en en hoe is dat toen bij jou gegaan hoe ben je zeg maar dat coach stuk op gaan pakken.

Nou, ik wist wel dat ik het coaching en training het leukste vond. Dus al vrij snel had ik via mijn netwerk, kwam ik in aanreiking met bureaus die trainingen geven aan KPM bijvoorbeeld. Dat doe ik ook al bijna vijf jaar. Heel veel zelfstraining aan bijvoorbeeld KPM in Nederland. Andere trainers die internationaal aan bijvoorbeeld Adidas training gaven. Daar kon ik zelf nooit binnenkomen. Dus via die bureaus, ik heb een aantal van die bureaus nog steeds, wat mijn business partners zijn. En via hun kom ik bij grote bedrijven zoals Zoom en dat soort bedrijven binnen.

Zoom zelfs, oké.

Ja, ik heb heel veel vaste klanten uit Zoom, elke week. Mensen in een Zoom call, uiteraard.

Maar je hebt een tour met teams.

Als ik dat met teams zou doen, dan zou dat een hele korte sessie worden, ja. Nee, dat gaat heel slecht samen. Maar ik wilde ook mijn eigen merk bouwen. Ik wilde mijn eigen klanten gaan winnen. Ik wilde op het podium public speaking doen. Ja, daar kende helemaal niemand mee. Ja, toen kwam het bij jou eigenlijk. Dat was precies op het juiste moment, de introductie, toen jij de online trainersrevolutie, die OTA, was precies wat ik op dat moment nodig had. Toen ben ik bij jou ingestapt. Ja, en sindsdien kon ik niet meer bij je weg natuurlijk.

Nou dat is fijn om te horen. Eigenlijk is het wel de bedoeling dat je weg gaat en dat ben je ook gegaan natuurlijk. Dus dan op een gegeven moment zeg je nou nu heb ik genoeg geleerd of het gaat goed genoeg. Los van wat ik voor je betekend heb, kun je een beetje beschrijven voor de kijker van wat voor stappen heb je gezet om meer bekendheid te krijgen?

Ja, zeker. Ik had het voordeel dat ik al een redelijk actief netwerk op LinkedIn had. Ik zit nu al ruim 21 jaar op LinkedIn, dus ik ben echt één van de oud-gedienden. Ik snap dat spelletje heel goed. Hoe je klanten vindt, hoe je met mensen in contact komt via LinkedIn, dat snap ik. Dus dat was iets wat ik al pre-had. Maar het concept van hoe ga je nou mensen naar een website krijgen, iets wat ik nu van jou allemaal heb geleerd. Hoe ga je nou een funnel ontwerpen? Hoe bouw je die funnel? Hoe ga je een waardenladder ontwerpen? Dingen die ik nu allemaal inside out ken, heb ik allemaal van jou geleerd. En dat was precies waarom die online trainer revolutie en later de programma's die daarop komen. Het snappen van hoe dat werkt. Hoe je een weggever creëert, een webinar en daar een upselling doet. Nu vind ik dat zo leuk om te doen, want het werkt ook samen met planten. En dan een funnel bouwen, het is gewoon een soort hobby geworden. Online cursus bouwen.

Ben je dan ook zo'n beetje half introvet en half extravet? Dus dat je lekker kan funnel bouwen en dan weer optreden? Of hoe zit je mekaar?

Ik denk het wel. Ik denk dat ik ook wel een beetje daarin verschoven ben. Ik ben van traditie echt heel extrovert. Ik ben iemand die graag tussen de mensen... Dat heb ik nog steeds. Maar ik merk ook wel steeds vaker dat ik lezen, boeken lezen, heel fijn vind. Of inderdaad helemaal ondergedoken in een vullendje bouwen en dat soort dingen ook heel erg leuk vind. Dus ik zou denk ik niet één van de twee meer willen. Ik denk dat het nu misschien een beetje 60-40 zal zijn. Nog steeds wel dominant extrovert.

Ja. Nou, oké. Zo, ik zit opeens. Dit is echt niet goed. Ik weet geen vragen te stellen.

Gelukkig ga jij dit hebben.

Ik zit zo gewoon met je mee te leven en te denken. Hoe lang heeft dat proces geduurd? Want je begon eigenlijk het gesprek met, ja nu zit ik vol, maar ergens een paar jaar terug zat je ook vol, maar niet met precies de dingen. Dus kun je schetsen hoe lang je erover gedaan hebt? Wat realistisch.

Eigenlijk stapsgewijs ben ik zeg maar mijn oude wereldje. Dus zelf verkopen, wat dan zelfservice werd. Dus gewoon voor andere bedrijven als freelancer zeg maar verkoop doen. Daar begon ik mee, daar kon ik mijn agenda mee vullen. Als ik wilde kon ik dat makkelijk 40 uur per week doen. En dat ben ik gaan afbouwen, steeds minder zelf doen en steeds minder ondernemers leren hoe moet je dat doen. En dat is inderdaad zo een beetje geleidelijk gaan verschuiven en op een gegeven moment kwam ik wel in een soort gat van oké ik ben nu een beetje afscheid aan het nemen van mijn oude wereld. Maar mijn nieuwe wereld is nog niet helemaal, mijn agenda is nog niet gevuld.

Spannend.

Dat was eigenlijk precies het moment dat ik met jou ging leren van hoe ga je weggeven de programma's die ik met jou deed. En dat was precies op dat goede moment om daar weer zichtbaarheid te krijgen.

Dus concreet, een paar jaar overgedaan?

Ja, die transitie, als ik het zo zou willen noemen, van mijn oude wereld naar mijn huidige wereld, ik denk dat drie jaar wel een redelijk horizon is.

We moeten gewoon realistisch over dit soort dingen hebben, denk ik, want je hoort wel eens van bam, van 0 naar 100k in drie maanden of zoiets, weet je wel, dat klinkt allemaal ongelofelijk en misschien dat het ook kan, maar Ik hoor die verhalen uit de praktijk niet zo vaak.

Nee, je ziet ze heel vaak op Instagram, die advertenties. 30k maanden binnen 6 maanden, etc. Ja, er zullen vast wel mensen zijn die het hebben gedaan.

Ik denk dat bij die mensen er al een bepaald fundament is. Dat je al weet wat je wil en ook al een bepaalde fanbase of iets dergelijks hebt en dat je dan gewoon kan gaan lanceren of zoiets. Maar ja, ik wilde je ook introduceren. Dit is Bob, ik heb hem gecoacht en nu 100k per maand, weet je wel. Maar ik dacht, nou, sommige mensen die dat dan horen, die geloven dat dan gelijk en die snappen de grap niet zo. Maar dat is wel een beetje, volgens mij loop je er ook tegenaan, tegen dat soort marketing, dat je het niet echt apprecieert, zeg maar, dat je het niet echt bij... Helemaal niet.

Dat sprak mij vanaf dag 1 heel erg aan voor jou, want jij gebruikt wel... Wij hebben dezelfde fans. Russell Brunson, Brendan Butchart, jij bent er geweest. Dus de methodieken die zij gebruiken spreken me heel erg aan. Alleen jij brengt het gewoon op een Hollandse, nuchtere, realistische manier. Je leert ons al de kracht van een waardeladder en de weggever en de upsell en dat soort dingen. Dus hoe ga je die funnels bouwen. Maar niet op zo'n manier van over 6 maanden heb je een waitinglist en 30k maanden. Gewoon op een nuchtere, menselijke manier.

Ja, nou beter. En dan denk ik altijd maar, oké, laat ik die mensen aantrekken en niet die andere mensen. Ja, mooi, mooi, mooi. Nou, en voor de mensen die jou niet kennen, jij doet het ook allemaal in het Engels, dus het is gewoon internationaal.

Ja, ik heb ook klanten in het Nederlands, maar ik richt me echt op internationaal.

Ja, heb jij dat altijd gedaan op LinkedIn die 26 jaar, nee 21 jaar zei je LinkedIn?

Ja, op LinkedIn altijd. Ik heb ook nooit de overweging genomen om nog een Tweede profiel in het Nederlands. Het komt ook omdat ik het grootste deel van mijn carrière heb ik voor buitenlandse bedrijven gewerkt. Soms waren het wel grote bedrijven in het Nederlands, zoals Microsoft, maar meestal was ik in mijn eentje in Nederland en werkte ik voor een Amerikaans team of voor een Engels team. Dus mijn spraak is altijd Engels geweest, mijn communicatie is altijd Engels geweest. Dus ik dacht ja, waarom zou ik me op alleen Nederland richten als ik Ja, inderdaad.

En voel je dan de band met, ja dat is misschien een hele stomme vraag, maar voel je die band met die mensen, met die connecties, hetzelfde als met, nou met mij zo, maar met een Nederlands iemand?

Ja, zeker. Het mooie is wel, omdat er is zoveel variëteit. Ik had vanochtend daar nog een sessie over. Over de cultuurverschillen in Cels tussen bijvoorbeeld India of Azië, Australië, Amerika. Want mijn klanten zitten in al die regio's. En je hoort dus ook hele andere verhalen. Hoe in India managers met hun mensen omgaan, de communicatie. Ik geloofde niet wat ik hoorde. Ik dacht, dat kan toch niet waar zijn. En zij stuurde me screenshots door van een WhatsApp-bericht dat ik dacht, nou dit kan toch niet. In Nederland ben je op staande voet ontslagen als manager en daar is dat heel gebruikelijk. Dus ik heb al heel veel moeten leren over die verschillen in cultuur en druk en verwachtingen. Maar uiteindelijk ben je na 1, 2 sessies, heb je die connectie.

Ja.

En dan kan je terug naar de fundamenten van wat werkt wel en wat werkt niet.

Ja, oké. Nou, voor de meeste mensen zijn gewoon Nederlanders zijn vooral geïnteresseerd, denk ik, van hé, hoe heb je jezelf geprofileerd en hoe heb je dus meer je klanten bereikt? Je doet alleen LinkedIn, hè?

Ja, nou ik heb wel Instagram, daar doe ik eigenlijk niets mee.

Nee, maar daar komt niks speciaal uit.

Professioneel als online kanaal of als social media kanaal licht ik me alleen maar op LinkedIn.

En wat is jouw strategie? Kun je daar iets over vertellen?

Ja.

Ik denk ook wel een beetje de nuchtere manier die jij en ik delen hoor. Ik pretendeer niet dat ik een een of ander creator of influencer of LinkedIn guru ben. Binnen de wereld van LinkedIn ben ik een kleinspeler. Ik mag al 21 jaar het proberen, maar ik ben een kleinspeler. Dus kom niet bij mij. Ik wil honderdduizend volgers, dat soort dingen. Dan moet je niet bij mij zijn. Andere mensen zijn er heel goed in. Waar ik heel goed in ben, is eerst voor jezelf glashelden krijgen. Wie is nou mijn doelgroep? De ideal customer profile. Wat verkoop ik nou precies? Wat maakt mij nou uniek als ondernemer? En vanuit daar gaan kijken, oké, hoe kan ik die mensen dan vinden op LinkedIn? En hoe kom je dan in contact met die mensen? En dat zijn vaak niet Want posten, dat mensen denken aan LinkedIn, daar heb ik helemaal geen zin in, elke dag moet ik posten. Dat is maar een onderdeel van de mix. Maar het is veel belangrijker dat je die contacten weet te vinden, dat je via commentaar geven, op andere DM'tjes sturen, daar bouw je relaties mee op en daar ga je uiteindelijk zaken mee doen. Niet omdat mensen je posten en zeggen, oké, die wil ik als coach inhuren.

Eigenlijk zeg jij misschien wel tegen de trainers, de coaches, de therapeuten die dit horen. Ga connecties aan en daar is LinkedIn ideaal voor en je hoeft niet per se allerlei content te maken die toch niet gezien wordt, maar ga op een andere manier jezelf profileren. Dat is interessant.

Zeker het Linkedin van vandaag. Het Linkedin tot vledenjaren was heel erg gericht op kwantiteit. Gewoon veel likes, veel impressies, veel volgers. En ook Linkedin zelf als platform is daarin veranderd. Veel meer op kwaliteit. Dus de juiste mensen weten vinden om gewoon dialoog te hebben. Conversaties. en niet alleen maar posten en ghosten, posten en ik ga iets anders doen. Iedereen ziet dat meteen en je bent ook gelijk uit bed.

Aanwezig zijn, dus ook weer reageren op de comments die mensen op jou posten. Ja.

Kijk, LinkedIn is sowieso connectie-based en niet interest-based, maar dat doe je dus ook op andere manieren. Dus je zei reageren op posts van anderen, DM'ertje sturen naar anderen. Hoe krijg je meer connecties? Hoe doe jij dat?

Nou, wat in ieder geval helpt natuurlijk op het moment dat je weet van oké, waar zit mijn doelgroep, waar zitten die mensen. Wat ik tactisch doe, een beetje LinkedIn-tactiek te duigen, Ik zit eigenlijk nooit in de feed. LinkedIn laat LinkedIn het niet horen, want dat is een Holy Grail natuurlijk, dat is de nieuwsfeed. Die gebruik ik bijna nooit, want dat is distraction. Daar kan ik uren in verzanden. Ik heb gewoon bookmarks, dus ik maak een lijst met chief revenue officers in de tech sector. Dat is een doelgroep voor mij. Ik maak een lijst en die bookmark ik in mijn browser. In plaats van dat ik in de nieuwsfeed van LinkedIn ga, ga ik naar mijn browser en dan heb ik de updates of posts van die mensen.

Wacht, ik ga het eventjes doen.

Mag ik dat live laten zien?

Ja, dus ik heb Bob hier gevonden. Jij zegt, ik doe chief.

Nee, nee, nee. Ga maar terug in de search. Hou hem helemaal leeg. Ga in de search, klik alleen maar even in de search bar.

Ja.

En dan nu op enter zonder iets te typen. Gewoon op enter.

Oké.

Dan krijg je meteen je Sales Navigatie. Nou, dan zeg je nu, je klikt op posts. De linker, helemaal linksboven.

Deze, ja.

En dan ga je, als die gebouwd is, ga je naar All Filters, aan de rechterkant.

Ja.

All Filters. En nu ga je opbouwen. Wat is jouw doelgroep? Van boven naar beneden zeggen we topmatch, daar maak je de latest van, dus de meest recente. Daaronder zeg je de laatste 24 uur.

Ja.

De contentdieper mag je overslaan. Dan scroll je iets naar beneden. En wat je dan gaat doen, bijvoorbeeld op industrie, zeg als jij richt op coaches, als voorbeeld. Jij richt je op coaches of trainers. Coach en trainer en coaching.

Hij pakt alleen dit.

En dan kun je, je kan nu al show results doen. Dan krijg je alle mensen en dan zie je nou hoeveel zijn dit er. Dit is al een voorbeeld van een doelgroep van jou. Die query daarboven, zoals LinkedIn werkt, op het moment dat je die query aanpast, dan schrijft hij dat in de URL. Dus de URL daarboven, dat is je zoekopdracht.

Ja.

Dus die kan je gewoon boekmaken.

Ja, die boekmaken, dus zo opslaan. Omdat jij je ding gaat zoeken naar.

Oké, dit is allemaal leuk, die proberen mij te verkopen, ga je gewoon heel doelgericht één keer per dag of twee keer per week, wat jouw ritme wordt, kijk je naar die lijst en daar ga je kwalitatief zoeken. Je kan ook de taal aanpassen, je ziet hier Spaans staan.

Ik zie de taal niet staan.

Als je weer naar all filters gaat, kan je ook location, dus je gaat naar, in jouw geval ga je naar, even kijken, staat die hier op location? Nee, ik zie geen location. Even kijken. Oh nee, bij deze is dat weer niet. Dat kan dan weer wel als je mensen of people doet. Dus daar kun je ook weer een aparte lijst mee maken als je een lijst van mensen hebt. Als je bijvoorbeeld connectieverzoeken wil sturen, dan doe je hetzelfde, maar dan met mensen inderdaad. Dus Netherlands en dan doe je weer hetzelfde.

Ik heb het, denk ik.

Dus nu heb je... Oh, wacht even.

Ik moest wel posts hebben natuurlijk. Hier kan ik connecten zo te zien, maar nu heb ik niet de post.

Dit is een beetje het nadeel van de standaard zoekfuncties in LinkedIn. Wat LinkedIn natuurlijk wil is dat jij Sales Navigator gaat gebruiken. Daar kan je al die zoekfilters die je kan gebruiken.

Heb je die dus?

Ik niet, nee. Ik ben fan hoor, LinkedIn. Ik ben fan van Sales Navigator. Absoluut super waardevol. Is best die 120 euro per maand waard. Zeg ik als Hollander. Maar ik zelf niet. Als jij een techbedrijf bent, een softwarebedrijf zeg ik absoluut doen. Voor ons, voor jou en ik zeg ik nee. De normale premium die wij gebruiken voor LinkedIn is prima. Want met die filters inderdaad voor post en mensen, voor mensen kan je zeggen oké die mensen wil ik connectieverzoeken sturen. Dus daar kan je een strategie bedenken van hoe ga ik die mensen een uitnodiging sturen zodat ze relevant zijn. Je kan ook zeggen ik ga die mensen eerst volgen en dan ga ik gewoon eerst proberen zichtbaar te worden bij die mensen. Want psychologie zegt, of als je aan iemand belt of je stuurt een connectieverzoek, als diegene, die ontvanger jouw naam zeven keer heeft gezien, dan staat die 80% meer open voor een gesprek met jou.

Ja, precies.

Dus dat jij inzichtbaar wordt door commentaar te geven. En dan heb ik het niet over great post en bedankt voor het delen. Dat is allemaal kwantitatieve, waardeloze geneuzel. Ik zeg liever in plaats van dat je tien keer bedankt en bedankt voor het delen, kies er één of twee en ga daar waarde toevoegen. Ook de dingen die jij eerst geeft, zoals jij dat ook mij hebt geleerd, in commentaar ga je ook gewoon geven. Je gaat gewoon ervaring delen, tips geven en mensen worden vanzelf zichtbaar. En als jij nog niet een heel groot netwerk hebt, maar je volgt bijvoorbeeld mensen met wel een heel groot netwerk, dan zien heel veel mensen dat commentaar. Als je waardevol heet, zie ik soms wel dat één commentaartje van mij, dat kan je nu in LinkedIn mooi zien natuurlijk. Wie heeft jouw commentaar gezien? Ik heb soms meer impressies op mijn commentaar dan op mijn eigen post.

Bizar hè? Prima. Prima.

Als dat een interne doelgroep is en ik krijg dan meer profielbezoekers, mensen die me gaan volgen. Dus zo kan je op een natuurlijke manier je netwerk vergroten met mensen die relevant voor je zijn.

Ondertussen heb ik de taal even op Nederlands gezet en het resultaat is helaas nog hetzelfde in het Engels.

Ja, als je op bijdrage... Ja, want je hebt nu je user interface van LinkedIn veranderd naar Nederland, maar de zoekfilter is nog steeds hetzelfde.

Ja, dus ik hoop het eventjes, maar dan weten we dat ook gelijk weer.

Ja, dus daar kun je natuurlijk nogal een beetje mee spelen met keywords. Kan je daarin een beetje spelen met een keyword voor gezondheid of... Ja, ja, ja. Een Nederlands keyword erin, waardoor je een doelgroep aan coaches en trainers gaat vinden die dat gebruiken voor jou. Dus daar kan je zeker een beetje mee spelen. En er zijn natuurlijk tools, zowel van LinkedIn zelf als andere tools, zoals Lucia en andere, waar je weer meer zoekfilters kan gebruiken.

Oh, ik ben gelijk geneigd om erin te duiken, maar ik ben met jou in gesprek. Prachtig. Hé, maar dank je wel. Dit zijn goede tips. Dat is ook voor de luisteraar, de kijker, denk ik, erg interessant. Om daar eens mee te experimenteren en op die manier gewoon, ja, connecties te gaan maken. Ik heb zelf ouderwets ook gewoon gedaan, of later doen door andere mensen. Ga naar die groep, die zit vol met trainers en coaches, want zo heet die groep. Ga maar gewoon connect, connect, connect klikken. Toen het nog kon met een met een briefje erbij, was dat de instructie natuurlijk, maar tegenwoordig is dat veranderd. En ja, uiteindelijk ook gewoon de huidige, de weggeven posts natuurlijk. Als iemand dan reageert die tweede graad is, ja daar moeten ze wel connectie gaan worden.

Nou ja, wel eens. Ik kijk in LinkedIn, want vroeger was het inderdaad het berichtje wat je meestuurde. Tegenwoordig heeft dat bijna geen effect meer. Een persoonlijk berichtje of een blanco uitnodiging heeft ongeveer hetzelfde effect. Nu is het veel belangrijker dat je profiel en jouw titel en je headline, zoals dat heet, dat het meteen duidelijk is wie jij aanspreekt en wie jij helpt. Dus jouw LinkedIn profiel is geen cv meer, allang niet meer. Dat moet een landingspagina zijn. En ze moeten meteen weten, oké, zo dit probleem los jij op. In de feature post moet direct ook jouw weggever staan.

Ja, uiteraard. En ik zit ondertussen ook te denken, ik kreeg van de week zo'n sleazy DM van iemand.

En toen dacht ik, dit is gewoon niet de manier. Dus dan reageer ik van, ik denk dat het sterker zou kunnen. Hier heb je een linkje om een afspraak in te boeken. Want zij willen natuurlijk een afspraak met mij, maar dan draai ik het om. Hier heb je een linkje om een afspraak in te boeken. Ik heb wat tips voor je. Hoe doe jij een beetje die band opbouwen als die er nog niet is?

Ik heb dezelfde strategie gebruikt. Ik heb er ooit een keer een klant mee gewonnen, inderdaad. Iemand die probeerde mij zijn, zeg maar, CFO as a service dienst te bieden. Het was een formaal chief financial officer die dan coaches ging begeleiden. Maar die DM die was zo slecht. Maar hij was wel mijn ICP. Kijk, dat is wel de eerste waar ik naar kijk.

Wacht even hoor, ICP?

Ideal Customer Profile. Een echte doelgroep. Dus ik krijg heel veel van die DM's waarvan ik denk, jeetje, wat is dit waardeloos nou. Of ik archiveer ze, of ik delete ze, of heel beleefd geef ik ze nog een berichtje terug. Maar die zijn uit beeld. Maar als het mijn doelgroep is, dan kan het zijn dat ik eens terug ga van, hé, bedankt voor je berichtje. En dan geef ik hem een tip in hoe die misschien iets meer relevant kan zijn. Nou, dan komt daar ons volgende gesprekje uit.

Die persoon probeert mij iets te verkopen en uiteindelijk is die mijn klant geworden en heb jij mij aan te coachen.

Ja, dat is komend. En mensen die jij dus gewoon actief benadert?

Ja, daar heb ik een beetje de lauwe weg. Dus ik probeer eerst in beeld te komen. Ik ga ze volgen. Kijken hoe ze zich communiceren op LinkedIn. Ga ze posten. Ga ik commentaar geven. Dus ik word zichtbaar bij die personen. En na twee of drie commentaartjes of zo, afhankelijk van hoe belangrijk die persoon voor is, stuur ik een connectieverzoek. En dan ook, het moment daarna is ook heel belangrijk. Als jij iemand jouw connectieverzoek accepteert en ik ga daarna pitchen, ben je ze direct kwijt. Dus ook dan moet je gewoon doorgaan met gewoon een relatie opbouwen. In eerste instantie is het alleen maar leuk om te connecten, het lijkt me heel leuk om je te volgen. Ik vraag niets, ik push niks, ik vraag niet op een afspraak en dan probeer ik gewoon op die manier in gesprek kan door relevantie en een commentaartje op zijn post of op iets anders waar hij zich heeft gepubliceerd. En dan komt er op een gegeven moment na misschien drie, vier, soms wel vijf interacties van hé het lijkt me leuk om eens een keer contact te maken. Lijkt dit je ook wel?

Ja, dat klinkt misschien voor sommigen wel als een lange weg.

Ja, is het.

En dat is ook zeker met start-ups, want ik coach ook heel veel start-ups, ja maar dat ik wil nu afsluiten. En dat is ook de reden waarom ik dus ook, want het fenomeen wat dood is, cold calling, dus ik leer dus ook heel veel ondernemers, ja oké, eigenlijk moet je beide strategieën gebruiken. Idealitair, als wij nu zouden starten, we hebben nog geen klanten, dan is LinkedIn, je hebt ook geen e-maillijst, je hebt niet 25.000 e-mailsubscribers als Hugo Bakker. Wij niet. Dus dat kost ook heel veel tijd. Dan heb je nog een mogelijkheid, je kan naar LinkedIn Marketing gaan of je kan Google Advertisement, tegenwoordig AI Advertisement doen. Kost een hoop geld. Kost allemaal tijd en geld. Dus ook LinkedIn kost tijd en geld. Dus dan is het zeker voor starters, maar ook voor sales professionals, zal je een hoeveelheid tijd moeten alloceren om gewoon te gaan bellen. Mensen jou te gaan bellen en dat is heel eng en heel spannend, maar wel heel effectief.

Ja, je leert er ook van denk ik.

Hey, weet je, even iets heel anders. Ik weet nog, want ik had jou natuurlijk een tijdje terug geholpen en toen was het jaar voorbij en toen, ik moet er wel weer om lachen, toen kwam ik met een verlengingsaanbod. Weet je dat nog? Dat jij zei, yes, ik doe mee gelijk, weet je wel, dus ik was nog niet uitgepraat. Nou, ik was benieuwd, omdat het ook zo over connection-based te hebben van, ja, wat maakt nou, ja, dat maakt te natuurlijk, dat je gewoon als iets had van, yes, ik ga nou gewoon nog.

Een keer... Ja, dat is mooi inderdaad. Dat is enerzijds natuurlijk, laten we dat niet onderscheiden, de persoon Hugo Bakker. Dus gewoon een goede klik. Gewoon fijn om met jou samen te werken. Kijk, als ik puur naar de content keek, want ik was inmiddels al drie jaar jouw klant, dus ik had alle programma's al een beetje door lopen, alle content en methodes wist ik al een beetje. Maar enerzijds gewoon de liefdevolle.

Hoe noem je jouw carrière? Wat is jouw term ook weer?

Liefdogenloos.

Liefdogenloze opbouw. Liefdogenloze opbouw. Dat is natuurlijk super waardevol. Want zeggen waar het op staat, dat waren dingen die mij gewoon even op scherp zetten. Jij als persoon, die toch altijd weer iets nieuws brengt en een nieuwe ingang of mij ergens een beetje challenge. En niet te vergeten de community. De groep. Binnen Hugo Bakker zijn het waanzinnige mensen die elkaar helpen en die elkaar steunen. Dus die kracht is waanzinnig. Dus dat was voor mij bijna een no-brainer.

Mooi man, ja. Wat je als kijker hier denk ik ook uit kan halen is gewoon wie ben je als mens, als coach of mentor, voor die andere. Hoe ga je met je klanten om? Soms is het eigenlijk zo logisch en zo simpel, maar blijkbaar is het toch wel redelijk uniek of zoiets. Gek is dat he?

Nou, het is niet gek. Misschien voor jou wel, omdat het voor jou misschien normaal is, maar als je aan de andere kant van Hugo Bakker staat, in de ontvangende kant, dan word je constant verrast vanaf moment 1 dat ik jouw boek bestel en ik krijg een boek met een persoonlijk geschreven stukje erin. Wow! Hoe dat nou? Dit is toch geweldig leuk? Voor jou was dat heel normaal. Zo werk jij. Jij gaat altijd net een stapje verder. En of dat nou in een boekbestel is of een online cursus of in jouw coachingprogramma. Jij gaat altijd een stapje verder. Dus als jij zegt dat is toch gek? Dan zeg ik nee, dat is niet gek. Omdat jij gewoon heel veel waarde geeft. Dus ja, dat zit met name in de manier waarop jij met mensen omgaat.

Nou ja, wat inderdaad heel normaal is. Overigens krijgt nu trouwens niet iedereen zomaar een boek met een persoonlijk stukje erin geschreven.

Misschien dat ik dat toen gedaan heb, weet ik niet meer. Maar wel gewoon, ja, aandacht, liefde, gewoon wat iemand verdient, vind ik. Het is gewoon heel simpel.

Nou kijk, bij jou staat alles uit, het gaat je niet om het snelle geld. Het gaat je niet om de funnel en mensen binnenhalen in de online cursus en hier je on your own. Ja, blijf betrokken.

Ja, maar dit is ook waarom ik zo'n moeite heb met wat ik in de markt zie aan hoge prijzen en 0,0 aandacht van de maker, van de creator krijgen. Dat vind ik zo lastig. Tuurlijk wil ik ook bakken met geld verdienen op de automatische piloot, maar ergens komt dat geld vandaan en die persoon die investeert dus in een programma en die verdient ook die aandacht in de liefde. geloof ik dat ja ik doe ook wel met cursus van van 20 euro waar ik dan verder niks aan doe maar daar is nog weer de mogelijkheid om te reageren onder elke video en of een vraag te stellen en dan geef ik daar ook antwoord op ja omdat het maar 20 euro is nee gewoon die persoon die investeert in het bekijken van de video's in het reageren in actie komen ja dat mag beloond.

Worden Helemaal, dit heb ik ook van jou geleerd. Ik heb meerdere funnels inmiddels gebouwd en een van die funnels die ik heb gebouwd, heb ik eigenlijk gebouwd omdat het een domein is waar ik niet helemaal mijn coaching wil doen. Dat zijn de mensen die een sales job zoeken. Want ik werk natuurlijk met heel veel sellers. Nou, die willen weg of die worden ontslagen. Nou, die ga ik dan helpen. Wat moet je dan doen om een nieuwe baan te vinden? Dat ben ik gaan verpakken. Daar heb ik ook een funnel voor gebouwd om maar te kunnen schalen in helpen. Dus een e-boekje. Lending your new, your ideal sales job. Wat zijn nou de teamstappen? Hoe onderhandel je dan je job? En dan krijgt diegene natuurlijk een upsell aanbieding voor mijn masterclass cursus van 27 euro. Maar als iemand bestelt, dan ga ik op LinkedIn een stukje berichten. Hé, wat leuk dat je de kursen hebt besteld en ik wens je er heel veel plezier mee. Ik hoop dat je... Nou, die mensen het helemaal, hè?

Ja.

Ik koop iets voor 70. En de course author gaat mij persoonlijk een berichtje sturen.

Een gezonde Amerikaan doet dat niet, nee.

Absoluut niet. Dat is gewoon passief inkomen op het strand, je strijdpintjes in de gaten houden.

Ja, precies.

En dat heb ik ook van jou geleerd. Ik vind dat heel erg leuk. En dan de reacties die je daar weer uit krijgt. Want ja, ook dat kunnen dan weer andere klanten worden.

Precies, weet je. Al zou je niet eens die intentie hebben. Maar dat kan dus gebeuren dat ze dan iets groters gaan kopen.

Ja.

Tuurlijk. Tjonger, wij zitten behoorlijk op één lijn qua kernwaarde. Dat is mooi en daarom vind ik het ook leuk dat ik jou een tijdje mocht spreken vandaag en jouw reis een klein beetje mocht verslaan. Leuk, fijn, dankjewel. Opeens is dit gesprek voorbij, denk jij misschien, maar we zitten al op veertig minuten, man.

De tijd vliegt voorbij, hè. Time flies when you're having fun.

Ja, zo is dat. Nou ja, het enthousiasme druipt er ook vanaf, dus ik kan me voorstellen dat mensen zich aangetrokken tot jou voelen ook. Laatste vraag. Wat is er nou op de achtergrond?

Ja, dit is iets wat er niet uitgaat bij mij. Ik ben geboren in Amsterdam en daar ben ik nooit meer weggegaan. Dus wat je hier ziet is de Magerebrug. De Skinny Bridge, zoals ik dat doormee in het internationale klant uitleg. Dus het is een foto van... Het is niet mijn raam hoor, het is niet mijn huis.

Nee, nee, nee, duidelijk.

Ik heb niet zo'n krachtig pand, zo ver ben ik nog niet. Dus het is gewoon een foto van Amsterdam.

Ja, om af te sluiten, waar werk je naartoe als je zegt zo ver ben ik nog niet? Wat wil je nog bereiken in jouw leven?

Nou, één van de dingen die mij ook heel erg aansprak in jou, jij werkt halve dagen. En dat heeft mij ook meer bewogen van wat heb ik nou nodig? Natuurlijk wil ik financieel onafhankelijk zijn. Ik wil gewoon m'n leuke dingen kunnen doen. Ik streef niet naar een miljoen of wat dan ook of die tonnen per maand. Ik zou er geen nee tegen zeggen, maar dat is helemaal niet mijn doel. Ik wil gewoon enerzijds m'n werk doen met leuke, inspirerende klanten. Ik heb net als jij ook de drie-woorden-exercitio met Brendon Burchard gedaan. Voor mij zijn die energizing, inspiring en joyful. Daar zoek ik naar. Ik wil mensen die me inspireren, die me energie geven en waar het leuk mee is samenwerken. En dat op zo'n manier dat ik dat misschien in een halve dag kan doen of dat ik ook tijd heb voor al die andere leuke dingen. Of misschien wel om gewoon funneltjes te bouwen of andere dingen die niet echt geld opleveren. Maar gewoon omdat ik dat leuk vind. Dat is waar ik naar toe wil. Gewoon inkomen wat ik wil hebben om nog wel op vakantie te kunnen en drie studeren om mijn kinderen te kunnen betalen. Maar tegelijkertijd ook gewoon een dag vrij kunnen nemen.

Ja, mooi. Inspirerend. Dankjewel Bob.

Het ga je goed, maar we houden toch steeds contact. Dus we zitten natuurlijk altijd via WhatsApp nog even met elkaar. En LinkedIn, uiteraard. Oké, top! Nou, ik ga dit posten natuurlijk en hopelijk zijn er mensen die kijken en leuke reacties achterlaten.

Ik ben heel benieuwd.

Mocht je vragen hebben aan Bob, ik zou zeggen DM'en, want je krijgt gewoon een antwoord. Ja! Oké, goed. Dan druk ik nu op stoppen.