Van freelance naar 'je eigen ding doen' | Online cursussen en programma's ontwikkelen

Welkom Tanja, super leuk dat je je opgesteld hebt om je te laten coachen op deze manier en dat de hele wereld mee mag kijken. Hoe kan ik je helpen?

Ik heb natuurlijk al een gedeelte eigen bedrijf en dan ben ik aan het lesmateriaal aan het schrijven en ik geef ook nog les bij bedrijven. Maar ik zit vooral in de procesindustrie en ik wil eigenlijk kijken van is er ook een andere manier of een ander onderwerp wat ik heel leuk vind en wat vind ik nou echt heel leuk om te doen en waar kan ik dan ook iets passiefs qua inkomen uithalen.

Want qua topic, qua onderwerpen zit je nu vast, vind je het niet meer leuk dat je zegt ik wil er iets anders bij of heb je meer afwisseling nodig, wat is dat precies?

Nou, ik vind het op zich nog wel leuk, maar ik merk ik ben ook wel eens qua gezondheid af en toe even onderuit gaan en dan is het natuurlijk heel vervelend als je uurtje factuurtje werkt.

Ja, dus het is meer, tenminste zo komt het op me over, dat je meer minder uit je factuurtje wil doen en misschien niet per se een ander onderwerp.

Nee, misschien ook niet. Maar nu werk ik natuurlijk allemaal vanuit een opdrachtgever. Dus die geeft mij lesmateriaal om te ontwikkelen of die zegt van, kun je bij dat bedrijf lesgeven met hun materiaal. Dus dat is al anders natuurlijk als je daar iets passief van wilt maken, als dat het echt van jezelf uitkomt.

En hoe passief zou je het willen hebben als je zegt van nou 0% passief dat is eigenlijk uurtje factuurtje, 100% passief dat is nou dan de traffic is automatisch gegenereerd, de sales en de delivery, alles is automated.

Dat zou me wel heel erg leuk lijken, maar dan moet ik nog een onderwerp zien in de zin waarbij dat gaat. Dus laten we beginnen met een gedeelte en dan gaan we eruit groeien.

Daar zit een hele weg tussen nog. Daar sta je niet in één keer. Zie maar 101 werkvormen. Daar heb ik heel wat content voor moeten schrijven voordat dat geautomatiseerd gevonden wordt en ook producten gekocht wordt en aanvragen uitkomen. Nou zat ik net op het punt dat ik dacht, oh wacht, als ik nou iets geks roep en je zou een online programma maken voor trainers die willen leren hoe ze dat werk wat jij nu doet, kunnen doen.

Dat is een goede vraag. Daar heb ik inderdaad ook al wel eens over gedacht. Dan zegt iemand van, kun je je methode zeg maar eruit filteren en daar iets van maken. Maar dat vind ik best lastig om dat voor mekaar te krijgen, omdat het natuurlijk... Nu zit ik in een onderwerp waar ik in op ben gegroeid, om het zo maar te zeggen.

Ja, dus de doelgroep is te klein, zeg je, van mensen die daar ook in op gegroeid zijn.

Ja, dat voelt pas voor mij nu wel.

Dus als je het wat generieker zou maken, dat wat jij nu doet, zodat de doelgroep wat groter is.

Ja, wat ik heb gedaan zeg maar, ik heb vanuit, we hadden natuurlijk maandag hadden we de mastermind en toen kwam ik uiteindelijk met Wim Paul in gesprek en die heeft voor 95% een online cursus al in prijs staan, daar hebben we gisteren over gebeld en hij vroeg aan mij van wil je daar eens naar kijken. Dus ik ben nu op die manier zeg maar aan het kijken van oké dat is natuurlijk, hij doet energetische tuinen ontwerpen. en maken. Dus het is een heel ander onderwerp. Dus ik heb daar gisteren, ik heb zijn toegangscodes gekregen, dus ik kan daar gewoon volgende week even naar kijken. En dan kan ik gewoon kijken van oké, wat mis ik? En ik heb hem natuurlijk ook een stukje laten zien van hoe ik het nu maak. En ik doe dat nu in RISE. Ik weet niet of je dat programma kent. Dat is een online programma, maar dat kun je heel veel doen met video's. En dan zeg maar, daar kan iemand van boven naar beneden kijken, maar ook van links naar rechts. Dus ik ben nu al heel voorzichtig al een klein uitstapje aan het maken om te kijken van, kan ik hem dan op die manier helpen? Dus enerzijds de structuur te zien in zijn opleiding eigenlijk, en hoe hij die dan het beste in stukjes zou kunnen hakken, een logische volgorde, en hoe zou je die dan aantrekkelijk kunnen maken.

Eigenlijk zeg je dus, trainers, coaches, kennisondernemers helpen bij het ontwerpen, het maken van hun online cursus of training. Dat is natuurlijk veel generieker en dat betekent eigenlijk heel simpel dat als je die keuze zou maken, dat jij dé go-to-expert zou moeten worden, zodat mensen gewoon jou bellen en vragen of je ze wil helpen. En dan kan je natuurlijk zeggen van nou, ik heb daar verschillende dienstniveaus in. Eén is een do-it-yourself, dus dan koop je gewoon mijn online cursus. En dan wordt je op die manier geholpen met het ontwerpen van je online cursus. En de andere vorm is, nou, we doen het in een groepsvorm. En de volgende vorm, dat is dan de VIP-vorm. En dan doen we dat met extra veel begeleiding.

Ja, zoiets, ja.

Dan ben je klaar.

Dat is wel even snel. Maar dan moet er natuurlijk nog wel heel veel voorbereiding aan... Voor mij zeg maar, want ik had op Canva, daar had je ook op gereageerd, dat je dat ook wel eens gebruikt. Dan hoor ik van heel veel mensen dat het een heel fine programma is om trainingen in te maken. Ik weet ook niet, zeg maar, in Drive zit daar iets, zeg maar, ook heel interactief?

Ik vind Canva niet echt een geschikt programma om je cursus in te maken. Kijk, je maakt je content erin. Er is een verschil tussen je platform. Dus content maken in Word of PowerPoint of Canva, Maakt eigenlijk niet uit waar je het in maakt, maar het leveren, dat doe je op een cursusplatform. Wij met de Passief Inkomen Academy zitten op Hurdle, maar ik zat ook op School en ook op Thrive Apprentice, nog steeds trouwens. Dus ik heb wat verschillende tools in het verleden en in het heden in gebruik.

Gewoon een kwestie van ja wat wil die persoon precies en dat jij dan weet van nou er zou ook een stukje advies in qua tools kunnen zitten en dus als je dit wil nou dan valt die tool af als je dat wil nou dan dan zou ik naar die tool gaan weet je wat is dat je daar wat ervaring in hebt om goed in te kunnen adviseren kijk nu heb je vooral je eigen tool die je net noemde daar daar ben je enthousiast over iedereen moet op die tool maar zo werkt het natuurlijk niet want Waarschijnlijk is dat een tool die qua investering misschien wat minder goed past bij de doelgroep.

Ja, er is natuurlijk ook een opdrachtgever die uiteindelijk dit heeft beslist. Ik maak het niet helemaal netjes, want de layout en de kleuren enzo. Ik ben nu echt ingehuurd voor de kennis en niet zeg maar voor de layout. Maar ik zie wel dat er heel veel van dat, ja, er zijn natuurlijk veel meer van dat soort online programma's. Ja, heel veel. En deze is echt ook geënt op een school, weet je wel, zit ook quizvragen en zo. En dan is er een kopplan aan LMS, weet je wel. Dus dat is een iets andere doelgroep weer.

Ja, en de meeste van dat soort LMS'en die vragen ook een bepaald bedrag per gebruiker. En dat zie je vaak dat zelfstandige trainers dat niet kunnen betalen. Dus dan gaan ze al gauw naar een ander soort platform. Maar dat is een kwestie van daar ervaring mee hebben en de juiste dingen kunnen adviseren. Daar zit dan ook je meerwaarde.

Ja, dus gewoon proberen. En zoals ik het nou met Wim Paul zeg maar heb afgesproken, gewoon eens kijken wat ik daar mee kan, want die heeft nu zeg maar zo'n powerpoint in dat drive apprentice geladen en daar staat het nu zeg maar, het is een hele platte tekst enzo, maar daar kun je dus, als ik jou begrijp, veel meer mee als je het dan maar niet in powerpoint maakt, maar bijvoorbeeld in een kanva of iets anders.

Nou weet je, powerpoint is prima, maar kijk hoe je het, ik zou zeggen, elke cursus heeft drie dingen nodig qua, als je hem echt goed wil maken, dat is drie leerstijlen In trainersland praten ze tegenwoordig niet meer over leerstijlen, maar online heb je leerstijl kijken en luisteren, zoals video, alleen luisteren, dus dat is audio, meer podcast en lezen. Dus die drie dingen wil je erin verwerken. Dus als je nou een video opneemt, waarbij je dus de PowerPoint eigenlijk als leidend neemt en daar zoveel mogelijk plaatjes en tekst in verwerkt, kun je die PowerPoint als pdf ook uploaden in je ding. En je kan bijvoorbeeld de video laten transcriberen. Tegenwoordig heb je daar allemaal tools voor natuurlijk. En dan de tekst nog erbij plakken. Dan ben je eigenlijk al klaar. Dus dat betekent een uurtje een powerpoint voorlezen en dan heb je al een mooie les. Dus daar kan je mensen in begeleiden. Want mijn ervaring is ook wel dat ze echt op weg geholpen moeten worden, de meeste mensen met dit soort dingen.

Oké, nou ik vind het superleuk in ieder geval om te doen. En nog een andere vraag Hugo, als ik nou zeg maar die weg inga, ik heb nu nog, ik heb natuurlijk wel een bedrijfsnaam, maar ik heb geen website, ik heb nog helemaal niks, ik hoor jou vaker over de funnelbox praten. Zit daar dan ook de website gelijk aan, dus en wanneer zou ik daar dan in jouw mening het beste mee kunnen beginnen?

Nou even los van de tools, kijk eigenlijk ben je al begonnen om Wim Paul te helpen. Dus je hebt dan een klant zonder dat je een website hebt. Dus dat heb je op de een of andere manier vanuit zeg maar een relatie die je op hebt gebouwd, heb je dat kunnen... Misschien factoreer je niks nu omdat het gewoon even op een andere manier is, maar zo begin je. Dus vanuit relatie je vertelt van dit kan ik voor je betekenen, joh, we hebben een deal. Nou, oké, go. En dan ga je op een gegeven moment kijken van zeker in jouw geval van ja, wat zijn voor mij de beste tools? Wat kan ik het beste gebruiken? Dus als je het over Funnerbox hebt, Die maakt gebruik van Thrive Teams en Thrive Apprentice, zoals dat genoemd wordt voor de online cursus. Heb jij toevallig de online trainers revolutie ook? Dat weet ik even niet uit mijn hoofd.

Geen idee. Nee, ik heb gewoon de PIA abonnement.

Ja, en dat zit in Huddle. Maar de online trainers revolutie, die heb ik drie, vier jaar geleden gemaakt. Die zit in Thrive Apprentice.

Dus als je dat zou hebben, dan.

Zou je het voor je kunnen zien. Ik kan hem nu opzoeken, maar weet je, Misschien is het nu niet het moment om allerlei tools te laten zien en uit te werken.

Nee, nee, maar gewoon eventjes gaan proberen en gewoon gaan kijken. Maar wanneer zou ik dat dan, want jij zegt dan, maar ik zou met Funnelbox en met DriverHelend kunnen komen, voor mijn eigen website, even los van wat ik met iemand anders zou gaan doen.

Zeker.

Zit die website daar dan ook aangekoppeld? Ja.

Want Funnerbox is eigenlijk gewoon, je hebt de website, je hebt de online cursusomgeving, je hebt de winkelwagen, je hebt de agenda tool, je hebt hosting. Dus je hebt eigenlijk alles gelijk wat je nodig hebt. En dat is het concept van Funnerbox. Alles in één en dus ook helpdesk, alles in één. En allemaal qua helpdesk alles in het Nederlands. Nou dat is op zich niet mega onderscheidend natuurlijk. Maar wel alle tools in één. Dat is gewoon heel erg prettig.

Maar die website die bouw ik dan uiteindelijk zelf of moet ik daar al gelijk al zorgen?

Wij zetten eigenlijk een soort raamwerk.

Neer. voor je website, waar dan bijvoorbeeld al staat, zet hier het probleem van je doelgroep, schrijf hier jouw verhaal, weet je wel, en doe hier een plaatje van dit. Dus dat staat eigenlijk allemaal al voorgebakken. En ook de funnels zoals je die leert in Passief Inkomen Kermi, die staan ook al voorgebakken. Dus er wordt al heel veel werk voor je gedaan.

Ja, dus eigenlijk zou ik daar dan al vrij vlot mee kunnen beginnen.

Als jij nu op de bestelknop zou drukken, dan kan je binnen twee weken je website online hebben.

Nou ja, ik hoef hem niet per se binnen twee weken online, maar het is meer ook gewoon omdat ik ook wil zoeken en bekijken van hoe dat programma bijvoorbeeld in drive werkt en dat soort dingen. En dan kijk ik, jij zegt zelf ook altijd de passie test, je doet hem een keer, heb ik gedaan en je moet hem over een tijdje eigenlijk nog een keer doen. Dan komt dat langzaam aan, maar dan kan ik gewoon een beetje langzaam naast mijn bestaande werk dat ik heb, gewoon eens gaan vullen. Want ja, dan denk je, ik kan wel overal dingetjes gaan opschrijven en dingen van dat vind ik leuk en dat is een video zie dit en dat is een dingetje dat. Maar op een gegeven moment, als je dan pas zegt nu ga ik vullen, dan heb je dan alles gelaten. En hoe had je het dan weer bedacht?

En je kan gerust even contact opnemen met Thunderboxx en vragen of je even wat meer rond mag neusen in die omgeving. Dus dat is geen enkel probleem.

Dat is ook een goed idee.

Dan hebben we al heel veel getackled. Want inderdaad, als jij je passietest over een tijdje nog een keer doet, dan wordt die waarschijnlijk steeds helderder, steeds zekerder. Het verandert vaak een beetje, is mijn ervaring. Maar je zit met dit punt eigenlijk op een heel goed spoor. Je kan je kennis en ervaring die je al hebt, de 20, 30 jaar, die kan je inzetten. Je hebt een hele duidelijke doelgroep met ook een duidelijk probleem waar je eigenlijk nog aan moet werken of kijken van op welke manier gaat dit hen extra geld opleveren.

Ja, inderdaad.

Het is leuk dat mijn cursus didactisch verantwoord en er mooi uitziet, bla bla bla, maar gaat mij dit ook meer omzet opleveren?

Ja, en hoe zou je dat dan voor mekaar krijgen?

Precies, ja.

Ja, daar moet ik nog over nadenken, dat heb ik nog niet helder. Ik zit nu nog echt aan de kant van wat vind ik zelf leuk om te doen.

Ja, nou je zou dus dan, als je daar al verder op na gaat, Eigenlijk als ik coachend zou werken zou ik het uit jou moeten zien trekken, maar ik ben meer de mentor nu. Als die online omgeving nou helemaal perfect is, maar het ontwerp van de cursus is ook goed. Kijk, het grootste probleem met online cursussen is dat mensen die kopen het, omdat ze een bepaald probleem hebben of een bepaald verlangen om iets, ze kopen het en eigenlijk zit er dan iets in hun hoofd van oké, nu is het probleem opgelost, want ik heb die cursus. Ja, dan gaan ze die cursus niet doen. De meeste cursussen zijn saai, dus ze haken na de halve les al af. En als dat niet gebeurt dankzij jouw hulp, maken ze die cursus af en gaan ze de resultaten halen. Dus je klanten gaan betere resultaten halen en je klanten gaan het doorvertellen. En die twee maken dat ze veel meer omzet dragen. En daar moet je misschien case studies van hebben, dat je een paar voorbeelden van hebt van kijk, die heb ik geholpen, want die had een online cursus en de cursisten die liepen er niet doorheen, maar dankzij mijn hulp.

Ja, ja, ja.

En dus dat zou je moeten proberen.

Ja, dat moet ik dan inderdaad nog verbroeden en uitproberen.

Ja, nou toevallig zie ik het gewoon al helemaal voor me, want ik zit in deze wereld natuurlijk en ik zie ook het probleem dat mensen dus nauwelijks dingen doorlopen. Niet alleen per se bij mijn cursussen, maar dat is gewoon in het algemeen zo. Dus ik ben zelf ook aan het kijken van hoe kan ik het beter ontwerpen. Nou, we zijn al bijna klant. Je hebt al bijna een klant erbij. Je moet alleen nog met een goed voorstel komen, Tanja.

Ja, inderdaad. Een concreet voorstel. En ik moet nou zo natuurlijk ook wijsmaken, of in ieder geval wijsmaken, jou kunnen overtuigen dat ik jou echt kan helpen.

Ja, want daar zit nog een stukje van, oké, maar hoe de fack is Tanja masseurs? Zeg je die S erbij of nee? Dus je moet veel meer jezelf laten zien. En nu je dit al helderder hebt, kun je ook veel makkelijker content maken. met het doel dat mensen contact met je op gaan nemen. Kun je veel makkelijker gaan bedenken van oké maar wat is dan de weggever die ik ga maken?

Ja en dan natuurlijk, ik zit er ook nog in mijn 101 dagen challenge met posten, daar zal ik ook op een gegeven moment iets hiervan willen doen. Vandaar genoeg. Ja, maar dan denk ik van wat zou ik dan moeten posten in de zin van dat het... Ik heb wel op Facebook bijvoorbeeld, ik ben door iemand uitgenodigd in een online coachings van een Nederland-België groep, zeg maar. En daar heb ik dit ook gezegd, maar daar heb ik verder ook geen reactie nog op gehad. Maar ja, dat moet natuurlijk ook de wereld uit, maar dat vind ik nog een beetje spannend. Ik vond het sowieso wel spannend zeg maar, dat we dat gaan posten. Maar dan ook om, ja, meer gewoon van, omdat het nog niet 100% helder is. Ik wil je alles even gewoon doen.

Maar... Dus het eerste wat je doet is, schouderklopje, jee, ik doe die 101 dagen challenge en het lukt me om steeds iets te posten.

Ja.

En dan ga je ook kijken van nou, kan ik een beetje los van de categorie, mijn dochter is naar de kapper geweest, naar de categorie, wow ik had vanochtend gesprek met mijn mentor Hugo Bakker en nu is het helder geworden wat ik ga doen. En dan krijg je reacties van, oh dat klinkt interessant, omdat je een call to action hebt van joh, mocht dit toevallig interessant zijn, stuur me even een berichtje of iets dergelijks. En dan ga je veel gerichter zichtbaar zijn.

Ja, dat is ook een beetje waar ik mee worstel nu nog, omdat het dan nog niet helemaal duidelijk is. En dan vind ik dat ook spannend, omdat ik nog met die nieuwe opdrachtgever in gesprek ben. En ik kan stel dat die het dan via via ziet, weet je wel. Maar ja, dat is natuurlijk allemaal smoesjes.

Er is maar één manier om het echt helder te krijgen. En dat is naast Wim Paul nog drie andere mensen zien te helpen. die je bij wijze van spreken gratis doet in de periode tot en met september, ik noem maar wat. Je hebt opdrachtgevers, je hebt drukte, dat kun je duidelijk maken aan die drie mensen die je gratis gaat helpen. Dit is het tijdspannen.

We doen het rustig aan, dat vinden zij ook prettig.

Ja, inderdaad.

En dan heb je gewoon drie case studies van mensen die jij geholpen hebt en die natuurlijk ook een fantastische testimonial moeten achter gaan laten.

Ja, tuurlijk, want dat is het begin. Maar dan moet ik wel zo dat ik een website heb, want anders kan ik er niet op.

Nee, maar dat is niet nodig, want je kunt dat ook op LinkedIn zetten.

Oh ja, zeker.

Want LinkedIn is de meest betrouwbare recommendation die je kunt hebben, want iedereen kan een stukje tekst op een website plakken.

Ja, dat is waar.

Maar LinkedIn is echt van een bestaand profiel van iemand die het daarop gezet hebt.

Ja, oké. Dat is wel een goede tip.

Dus je hebt het allemaal niet nodig. Dan zit het allemaal hier dat je dingen nodig hebt. Je kan aan de slag. En ik zei dit van, omdat je het misschien nog niet helemaal zeker weet, als je drie mensen geholpen hebt, dan weet jij zeker of je het leuk vindt ja of nee.

Ja, oké.

En of je ze goed kan helpen ja of nee. En of ze je ervoor gaan betalen ja of nee.

Ja, dat is waar.

En ik denk dat je ook gelijk een beetje in het hogere segment van trainers gaat komen. Want mensen die een online cursus willen, die zelf nog helemaal geen omzet hebben, die gaan hier niet in investeren.

Nee, die gaan het eerst zelf proberen, denk ik.

Die gaan zelf wat rommelen met een videootje maken en een beetje zichtbaar zijn, om het onhubbiedig te zeggen.

Dus hoger segment. En die kunnen gewoon wat leukers betalen. Maar goed, daarom heb je natuurlijk straks ook do-it-yourself, groepsprogramma en de VIPs. En dan heb ik het dus nu over die VIPs die dat gewoon ervoor over hebben om samen met jou te werken, één om één.

Ja, het klinkt allemaal hartstikke goed. Ik krijg er ook een beetje een spannend gevoel bij, weet je wel. Dat vind ik ook altijd goed. Even uit de comfortzone, zeg maar.

Mag ik een tip geven over je camerastand?

Ja? Is er iets?

Als je hem een klein beetje zo draait, dan kom jij veel hoger in beeld. Zo? Ja, andere kant op zou ik zeggen.

Andere kant op? Ja, andere kant op, ja.

Kijk. Nu word je al meer zichtbaar.

Oké.

Je mag nog wat verder, maar ik weet niet... Ja, dat kan.

Dat kan. Maakt mij niet uit.

Kijk, kijk, kijk.

Als ik naar het kleine dingetje... O, wacht even. Ja, hij zegt... Nee. O, wacht even. Ik moet even op... Oké, nee. Ik dacht dat ik zeg maar tot zo in beeld was, maar er stond.

Nog... Nou, je mag echt tot waar je... Ik zit zeg maar tot ongeveer 80% hoogte in beeld.

Hoe hoog zijn we daarmee? Zo.

Ja, kijk. Zie je, nu is er al veel meer presence.

Ja, oké.

Je bent nu al veel meer zichtbaar.

Ja. Nou, dankjewel.

Ach ja. Nou weet je, het zichtbaar zijn gaat zo belangrijk zijn voor ons allemaal. Want als je kijkt naar de afgelopen, zeg maar, tien jaar. Concurrentie is enorm toegenomen. Iedereen heeft een smartphone en iedereen die kan binnen een paar minuutjes iets op socials zetten. En dat is dus ook gebeurd. En zeker ook sinds corona, heel veel mensen zijn veel meer online gaan werken, zijn ook veel meer met online cursussen gaan doen. Dat is goed nieuws, maar er zijn ook veel meer mensen die anderen zijn gaan helpen met hun online cursus. En dat heb ik zelf natuurlijk ook ervaren. En dan betekent gewoon een kwestie van echt durven kiezen qua niche en zichtbaar durven zijn. En dan dus klant helpen, klant verhalen vertellen. En dan ben je dé expert om er toe te gaan straks.

Ja, ik vind het ook wel heel leuk dat we Wim Paul bijvoorbeeld die kans geven dat dat zo in die mastermind zo tevoorschijn kwam, zeg maar. En ja, ik bedoel, we zijn zo geprogrammeerd dat we alles eerst moeten kunnen voordat we überhaupt zeg maar iets gaan doen. Je leert zoveel door het juist te doen, elkaar gewoon te helpen en dan gewoon eens kijken waar kom je ook voor jezelf is te helpen natuurlijk om het helder te krijgen. Dus ik vind dat wel heel leuk.

Ja, kijk, Passief Inkomen Academy zit natuurlijk vol met trainers die een online cursus hebben. Dan zou ik de vraag stellen dat je drie mensen gratis zou willen gaan. Zou ik de vraag niet daar stellen, maar dan zou ik hem openbaar op LinkedIn stellen en ze daar laten reageren. En dan is het ook gelijk een stukje meer zichtbaarheid van je profilering, van je positionering. Want als je hem intern in onze groep zou stellen, heb je gelijk drie mensen. Dat is het punt niet.

Nee, maar jij zegt dan is het en je zichtbaarheid en verder naar buiten. Ik ga vandaag iets posten.

Om er nog maar bij op te tellen, zichtbaar zijn binnen onze groep is sowieso ook heel erg handig. Maar er zit altijd een beetje een soort van grijs gebied in van ben ik nou echt binnen de groep, hoe noem je dat ook alweer, acquisitie aan het doen of ben ik binnen de groep aan het helpen en op die manier mezelf laten zien. Zo is Sander van de Funnelbox bij mij ook begonnen, want hij viel gewoon op binnen de groep, omdat hij elke keer mensen aan het helpen was. Had hij bijvoorbeeld iemand geholpen met een e-cover te maken of iemand geholpen met de website even in de lucht te krijgen. Dat deed hij gewoon. En daardoor ontstond pas het idee van, joh Sander, jij bent zo hulpvaardig, jij bent zo vriendelijk en jij kan dit technische gebeuren, je kan dat allemaal zo snel. Laten we hier eens over hebben om een concept eromheen te gaan bouwen.

En zo is eigenlijk de Funnelbox ontstaan dan?

Ja.

Ah, oké.

Want hij zat op het punt van, ja, wat ik nu voor werk doe, dat wil ik niet meer. Ik wil iets anders. Wat is mijn passie? Mensen helpen. Waar kan ik mensen mee helpen? Oh, dit. Het lag eigenlijk hier. Ja. En toen hebben we gezegd van, nou, weet je wat? Het concept had ik zelf al een tijdje in mijn hoofd, maar ik had alleen niemand die het uit kon voeren, want daar ben ik zelf minder goed in. Zo is die samenwerking ontstaan.

Oh, wat leuk!

En dat is al, ik denk, drie jaar geleden nu.

Ja, het was in de coronatijd.

Ja? O, maar dat is wel gaaf dat zoiets ontstaat. Dat is wel heel leuk.

Zeker weten.

En ook die ontwikkeling die Sander Droom heeft gemaakt. Dan denk ik nu ook even aan mezelf. Ik sta nu ook zoiets van, is dit wat ik wil? Maar ik ga het proberen en vandaar rijdt het verder.

En die vraag komt toch nog wel een keer terug. Dat is mijn ervaring. Dan ben je lekker in de flow en het gaat goed. Je bedrijf gaat... En op een gegeven moment denk je, is dit het nou wel? In die fases van groei zitten altijd hobbels zo naar beneden, omdat je komt ergens tegen een plafond aan en dan vind je het even niet meer zo leuk, want je werk vind je leuk, maar al die dingen die erbij komen, weet je wel. Dus bijvoorbeeld, ik zit nu ook weer in een periode dat ik heel veel berichtjes van mensen krijg. Hoe zullen we dit, kunnen we dat, wil je dit? En dan vind ik het even niet meer zo leuk dat ik denk van, oké, ik moet er eventjes een soort van volgende stap zien te maken.

Ja, dat je zeker weet dat je op het goede pad bent en dat je er weer energie van krijgt.

Dan denk ik, oh heerlijk, straks met Tanja dit, vind ik superleuk, maar daarna weer mailtjes en berichtjes. Weet je wel, dat.

En zolang dat een klein stukje is van het totaal, is dat niet zo erg. Maar als dat een groot deel wordt, dan ja.

Ja, ik weet nog dat Esther mij een keer appte en die zei, ik merk dat ik steeds meer berichtjes krijg, ik vind het niet meer leuk. En dan zei ik, gefeliciteerd, want je bent zo bekend nu geworden dat dit gewoon groeit en groeit. En dat betekent dat je er een oplossing voor mag gaan vinden.

Ja, want je weet nooit dat je iets doet en daarna ben je klaar. Je blijft gewoon altijd ontwikkelaar. Dat is ook wel mooi.

En je kan natuurlijk ook op het punt komen dat je denkt van, nou weet je, ik vind het gewoon echt niet meer leuk. Ik wil een ander onderwerp. En volgens mij zit jij niet op dat punt, want jij vindt het gewoon leuk om, ja, ik moet het vragen misschien, maar mensen helpen en met de kennis verpakken in een ding. Dat is nog steeds je passie. Ja, ik vind het gewoon om te.

Omzetten in Jippejanneke-taal, vind ik heel leuk. Weet je wel, ik hou daar gewoon heel erg van. Gewoon niet zo moeilijke taal, gewoon lekker Jippejanneke. Dat vind ik heel leuk en ik vind dat gewoon het contact met mensen ook heel erg leuk. Dus ik vind dit gewoon heel leuk. Ik vind het ook heel leuk dat ik weer heel veel nieuwe mensen leer kennen. Dus ik vind die verbinding met mensen ook heel leuk. Maar om nou zelf coach te worden, voelt voor mij niet echt dat ik zeg van, weet je. En dan vind ik het wel grappig als ik op deze manier dan toch een beetje in die groeprol van coaches en therapeuten en dan toch even kijken van hoe pak ik het dan misschien vanuit de technische hoek, maar toch met verbinding aan. Dat is een beetje waar ik op zit.

Dan weet je gewoon dat is mijn rode draad en daar kan ik de rest van mijn leven omheen zoeken en kijken van oké, maar wat is dan ook lucratief? Wat is winstgevend? Waar zit het probleem bij mensen? Waar heb ik dan de toegevoegde waarde? Waarvoor zijn ze bereid om te betalen?

Ja, inderdaad. En dan een gedeelte, als het dan ook een stukje passief kan zijn, dan is dat ook gewoon prettig qua energie, zeg maar, en de gezondheid en dat soort dingen.

Maar het zou natuurlijk eigenlijk onmogelijk zijn dat jij niet iets van een zelfstudiekursus zou kunnen maken.

Ik kan dat maken.

Dat is je beroep. Dus je maakt een zelfstudiekursus voor een lagere prijs, een groepsprogramma voor een hogere prijs en een vipprogramma voor een nog hogere prijs.

Het grappige is dat ik altijd aan het zoeken ben naar een onderwerp, maar het onderwerp is eigenlijk de cursus zelf.

Dus dat is ook al een leuk dingetje.

Stel dat je die drie dingen zou gaan doen, wat zou je dan het liefste verkopen? Zelfstudie, groeps of VIP?

Ik vind dat VIP heel leuk, maar dat is natuurlijk weer vrij intensief. Dat zou ik wel heel leuk vinden. En groep denk ik ook, want dan krijg je een beetje die dynamiek. Zelfstudie is een beetje van, het is hartstikke leuk want dan heb je even contact met elkaar, maar eigenlijk niet echt verbinding. En dan die andere twee, ja, die één op één zou dan natuurlijk super verbinding zijn. Maar groepsdynamiek vind ik ook altijd wel leuk, want ik merk als ik voor een klasje bij zo'n bedrijf sta, zeg maar, is dat ook gewoon heel erg leuk om gewoon te zien hoe dat reageert op elkaar, zeg maar.

En waar wil je dan passief inkomen uithalen als je eigenlijk minder zin hebt om die zelfstudie te verkopen?

Ja, dan moet er toch een soort combinatie toch zijn met zo'n groepsprogramma, dat het dus niet alleen maar één op de groep is, zal ik maar zeggen, maar meer gewoon misschien een cursus en dat je dan bijvoorbeeld van die Q&A-sessies houdt of een middag of zo, om een beetje te beklijven, zoiets. Dan zit er een stukje passief in en een stukje natuurlijk dat je...

Het groepsprogramma, tenminste zo zie ik het, is sowieso een beetje passief, omdat je eigenlijk één op veel werkt. Dus je wordt eigenlijk goed betaald voor de tijd die je erin stopt. Maar die zelfstudie, die koopt bijna niemand, omdat jij het groepsprogramma wilt verkopen. Dus hoe prijs je dat? Bijvoorbeeld, ik noem maar een bedrag hoor, 1000 euro voor het zelfstudieprogramma.

Ja.

En een klein beetje meer voor het groepsprogramma. Wat zou je dan kiezen?

Ja, het groepsprogramma.

Dan kiest iedereen groepsprogramma. Dus de manier waarop je het prijst, bepaalt wat gekocht wordt.

Ja.

Dus dan zal bijna niemand de zelfstudie kopen. Dus heb je bijna geen 100% passieve inkomen. Zou je nog kunnen halen uit het feit dat je mensen gaat adviseren over software?

Ja.

En doe je dat via een affiliate link?

Ja, oké. Ja, inderdaad. Ja, dat is een goede.

Dus daar haal je passief inkomen uit, dat het gewoon echt 100% passief is.

Ja, en ik had laatst met mijn twee oud-collega's er nog over, en die zitten allebei ook nog in de waterstof en nieuwe pilotplantjes en zo. En die zeiden van, we missen heel erg, als we op YouTube zoeken naar technische filmpjes, dan heb je altijd van die Engelstaligen, en dan is het vaak nog een Indiër of een Chinees die erin gesproken hebben, met dat steenkolenengels, zeg maar. En dan staat er wel een ondertiteling bij, als je geluk hebt. Dus zeg maar, we missen gewoon dat Nederlandse. Dankjewel. En dat zijn natuurlijk dingetjes die ik nu ook maak. Ze niet zelf, maar in ieder geval wel de ideeën voor opwerp. Dus toen zei ik ook tegen die meid, hoe zou ik dat dan passief kunnen maken? Dus die zei ook nog, ik zou iets met een abonnementje ofzo kunnen doen. Dat je zegt bijvoorbeeld, of je geeft twee, zoals je had gezegd met de weggever, misschien twee filmpjes weg en de volgende die kost geld of het abonnement kost geld. Dus dat is ook nog een beetje waar ik mee zit, want dat zit dan nog een klein beetje, raakt nog een beetje aan hetgeen van mijn afkomst, zal ik maar zeggen. Iets zou misschien ook nog kunnen.

Ja, nou ja, er zijn verschillende manieren in, denk ik, om het te monetiseren, want je zou zo'n cursus inderdaad, dus je hebt een klik-klik voor deze tool, kan voor een geldbedrag gekocht worden. Je kan het ook gratis op YouTube zetten. Als je veel views krijgt, dat je dan via advertenties zeg maar geld verdient. Dat zal niet heel veel zijn. En je kan het ook gewoon gratis weggeven als een cursus en dat ze daardoor een andere cursus kopen. Dus dat is ook een klein beetje, denk ik, gewoon ontdekken wat jouw beste manier is.

Ja, en ook hoe je het samen kunt stellen wat mensen ook zoeken, zeg maar. Want ik ben zelf zoiets van, ja, als ik op YouTube iets niet begrijp, hoe ik iets moet doen, dan zoek ik het filmpje op. Daarna is het gelukt of ik weet het, en dan hoef ik het filmpje niet meer te zien. Dus dat is ook een beetje, ik denk van, ja, een abonnementje, dat is leuk. Dan moet je natuurlijk wel een hele grote bibliotheek hebben. Met van allerlei dingen om... En dat.

Is bijna niet bij te houden Tanja, want het verandert allemaal zo snel, dus dat is echt lastig. Dus daarom doe ik dat soort cursussen vaak als een bonus bij de cursus die wat generiek is, zeg maar. Dus dan zeg je, je krijgt als bonus erbij, hoe bouw je een website met Tri-Themes of zoiets. En dan moet ik dat ook wel een beetje bijhouden, maar daar voel ik me niet zo heel erg verplicht om om alle updates...

Nee, nee, want anders blijf je ook weer daar natuurlijk ontzettend mee aan de gang. Ja, ja.

Kijk, tenzij je zegt van nou, ik wil dé Tri-Themes expert van Nederland zijn en dat gaat mijn membership worden, maar dat hoor ik jou niet zeggen.

Nee, nee.

Dus...

Ik heb het idee dat dat dan zeg maar te... Nee, dan ga je te veel naar de technische kant.

Dan ga je echt te veel naar de techniek en jij zit veel meer op het ontwerp.

Ja, en ook het menselijke contact, zeg maar.

Oké, maar wat voor mij betekent, is dat jij het ontwerp van mijn cursus beter gaat helpen maken, zodat het beter begrepen wordt, doorlopen wordt en dus betere resultaten meegehaald worden.

Ja, dat is het plan. Ja, mooi. Top.

Nou, we begonnen met de vraag, waar kan ik je mee helpen? Waar heb ik je inmiddels al mee geholpen?

Nou, met zo ongeveer alles op mijn lijstje. Ja, gewoon om dingen helder te krijgen, Hugo, van wat ik wil, zeg maar, en hoe ik dat kan aanpakken. En ook natuurlijk dat stukje zichtbaarheid. Dat is natuurlijk ook belangrijk. En ik ga eens contact opnemen met Sander om gewoon eens even te kijken hoe ziet dat er allemaal uit. Nou, ik ga proberen naast Wim Paul nog twee andere mensen te vinden die ik kan helpen.

Ja, ik denk dat ik toch uiteindelijk die funnelbox ook vast ga aanschaffen. Dat ik toch al een klein beetje een website ga bouwen. Gewoon, al is het alleen maar om ermee bezig te zijn. Ja, ik wil gewoon eigenlijk iedere week iets eraan doen. Omdat ik gewoon werk. Want ik wil gewoon dat het loopt. En dat ik ermee bezig blijf, zeg maar.

Je kan in je eigen tempo eraan bouwen. Want je hebt geen noodzaak in de zin van, ik heb omzet nodig, want dat heb je al.

Ja, dat klopt.

Je zou zelfs, want je kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken, wat hulp bij de implementatie van het geheel vragen. Dus dat het gewoon wat sneller gaat.

Ja, oké. Maar ik denk dat ik eerst die testcases gewoon eens even goed moet doorlopen. Want stel dat er uiteindelijk zegt van, nou weet je, dit is het bijna, maar net niet. En ik zou nog een paar dingen dat ik denk van ja, we kunnen dat toch nog even uitproberen. Ik weet dat je, zeg maar, dat is altijd met ontwikkelen, dus dit is ook ontwikkelen, het gaat altijd in een cirkeltje. Dus je denkt dat je heel veel stappen maakt en dan rij je weer even een paar stapjes terug, want je leert ook gaandeweg. Maar ik zou het zonde vinden als ik nu alles wel stoel op hetgeen wat wij nu zeggen, terwijl ik het nog in de praktijk niet heb gedaan. Want dan krijg je een beetje dat gevoel van, ik heb het allemaal bedacht en zo gaat het worden en het gaat door. Ja, precies.

Weet je, en dat is ook waarom ik eigenlijk adviseerde van, ga maar eerst eens gewoon drie mensen gratis helpen. Dan ontdek je zelf of je het leuk vindt en op welke manier het hen helpt. En dan kan je daar je marketing mee gaan doen. En dan spreken we elkaar wel weer, bij wijze van spreken. Want dan kom je op het punt op een gegeven moment van, hoe krijg ik nou nieuwe klanten die ook echt betalen? Dus die dat stapje gaan zetten, die geloven dat jij hun echt kan helpen. Maar dat ze dan ook nog eens echt hun portemonnee gaan trekken.

Ja, inderdaad.

Maar dan ga je meer kijken naar, oké, wat is mijn strategie? Ga ik e-mail marketing doen? Ga ik webinars geven? Ga ik Instagram stories doen? Weet je, allerlei keuzemogelijkheden. Dan kan je echt zoveel kanten op.

Ja, en ik ben nu echt nog in het begin, hè. Want ja, ik weet niet of je het nog herinnert, maar ik had helemaal niks, zeg maar, met social media. En in LinkedIn zat ik ook gewoon voor m'n werk, en connecties en zo. Nou, en nu Facebook-account, en... Nou, daarom zeg ik ook. ...op een heleboel mensen dat ze m'n posts, zeg maar, leuk vinden. Dus ik denk, ja, dat schrijven, dat zit dan toch op een of andere manier er wel een beetje in, zeg maar. Nou, en Marco, die heeft mij natuurlijk nog wel adviezen gegeven van de week, dus dat is ook gewoon superleuk. Ik denk, ja, ik heb eigenlijk al best wel een stap gemaakt daarin. Ja, super. Dus gewoon lekker zo, als een dieseltje door, en dan... Dan zien we gewoon wel waar we uitkomen. Ja, ik vind het gewoon hartstikke leuk om te doen en dat vind ik ook gewoon heel erg belangrijk. En wat het dan uiteindelijk wordt, ja weet je, ik zie het wel. Ik ben niet zo van... Het is leuk om een doel te stellen als je het helemaal helder hebt, maar om het, zeg maar, om niet te zeggen van ja waar sta ik over twee jaar ofzo, ja, geen idee.

Lijkt het voor mij ook niet.

Nee, dat heb je precies hetzelfde, ja.

Echt. Het kan zo snel veranderen. Je kan natuurlijk in je hoofd hebben van nou joh, over twee jaar wil ik gewoon dat bedrijf dat met het idee wat ik nu heb, dat staat en dat de klanten binnenkomen rollen zonder dat ik er veel moeite voor hoef te doen. Zo'n soort beeld kan je ervan hebben, maar hoeveel omzet precies en dat soort dingen.

Ik heb natuurlijk al heel lang bij Shell gewerkt en ik weet nog dat ik mijn tienjarig jubileum vierde. En toen zei de baas van mijn baas, dus de manager van de totale afdeling, die zei van, wat wil je staan over tien jaar? Ik zeg, nou dat weet ik niet, want als ik drie jaar geleden de port voor het eerst binnenkwam, ik zei, toen wist ik niet eens dat deze baan bestond, waar ik nu in zit.

Toen werd je ontslagen, want je moet natuurlijk... Het wordt allemaal op targets gewerkt. Ja, daarom.

Ik werd niet ontslagen. Ik heb er daar nog twaalf jaar voor gehouden. Maar gewoon het idee, zeg maar, dat dat... Ik dacht dat dat zo hoorde, maar ik merk gewoon dat dat totaal niet bij me past. Ik vind dat... Dat is zo vanuit je hoofd, zeg maar. Alsof je alles al weet. En je moet het ervaren en vandaar.

Ja, maar Shell, daar noem je ook wat. Daar krijgt de manager een mailtje van... ...joh, je moet de komende half jaar 20% kosten besparen. Doei, zoek het maar uit. Zo gaat het daar.

Ja, klopt.

Zo werken wij natuurlijk absoluut niet.

Nee. Nee, dus dat is echt een hele grote verandering en het is gewoon fijn om te merken dat ik gewoon op deze manier, als zelfstandige en ook al is het in de opdracht van andere opdrachtgevers, dat ik toch gewoon mijn centjes kan verdienen en dat ik daar toch een soort vrijheid ook bij heb en dat het zo ook kan. Dat is gewoon echt heel fijn om te... om te ervaren.

Als ik mag voorspellen, dan zie je dus waar je nu dus veel vanuit opdrachtgeverswerk en nog nul vanuit zeg maar je eigen ding, dan zal je het zo misschien zien gaan, of misschien heel snel zo.

In ieder geval die beweging.

Die beweging gaat maken.

Ja, dat is eigenlijk het plan.

En hoe snel dat gaat, het kan heel snel gaan, Soms hangt het ook af van het besluit van nou ik kap gewoon met die andere, niet vanuit frustratie, maar gewoon van ik neem de sprong en dan hupte dan ga je in een keer, omdat je het vertrouwen hebt van hey ik heb die drie mensen en Wim Paul goed geholpen, dus huppakee.

Ja, dat ontwikkelt. En ik merk dat ook al met dat posten, zeg maar. Ik heb dat natuurlijk nog nooit allemaal gedaan. En dan ben ik allemaal wel vrienden gaan maken. En als je dan ziet hoeveel mensen dan reageren wel eens op een post. Dat ik denk van, in het echte leven hadden we zoveel contact niet of zo, weet je wel. En sommige dingen dat ik denk van, hier is niet zoveel aan dat gaat. En andere dingen dat ik denk van, dit is echt leuk. Daar hoort bijna niemand op. Dus het is ook niet voorspellen.

Ook dat hangt weer van de platform af, maar dan zie je toch eigenlijk de zege van socials, waar je misschien eigenlijk geen contact meer had met bepaalde mensen, heb je opeens weer verbinding gevonden. Hoe mooi is dat?

Ja, dat is echt heel leuk.

Ik was gisteren dus in de Efteling en ik dacht, laat ik eens wat stories maken. Want ik film gewoon omdat ik het leuk vind. Maar niet per se met het doel om te posten. En toen dacht ik, nou ik post het even. En een heleboel mensen reageren gelijk. En die weten ook, oh je was in de Efteling. Dus ja, je geeft toch iets mee van jouw leven. En mensen vinden dat gewoon leuk om te zien.

En ik hoor ook van veel mensen, van ja, wat jij er allemaal op zet. Ja, en een filmpje, dat zou ik niet durven. Ik bedoel, ik heb ook wel erg een groot sprook moeten wagen om nog een filmpje te maken. Maar ik denk, ja weet je, ik heb gewoon niks te verliezen. Het is niks geks.

En je gaat ook ontwikkelen van, oké, maar wat ga ik nou, in welke balans, in welke mate... op welk platform posten. Dus waar je op Facebook, Instagram misschien iets meer wat privé dingetjes nog deelt dan dat je dat op LinkedIn zou doen.

Ja, ja.

Dat is best wel logisch natuurlijk. Maar dus dan ga je ook steeds meer aanvoelen van nou, wat past beter?

Ja, dus dat ga ik ook nog doen. Ik ga ook nog een Instagram account aanmaken. Zoveel ben ik nog niet, want dat was jouw advies ook. Begin bij één, kijk het even zoveel dagen aan en dan... Ja, ja.

Maar je zit al op LinkedIn, dus ik zou daar met die vraag over wie mag ik helpen, daar beginnen op LinkedIn.

Ja, want dat is inderdaad een goed idee.

En als niemand dan reageert, dan ga je gewoon bekende mensen vragen om daarop te reageren.

Ja, dat er in ieder geval wat meer gaat leven.

Precies.

Dat zijn allemaal van die spelletjes en tactieken, dat is voor mij allemaal nieuw. Dus dat is hartstikke leuk om te leren.

Ja, precies. Dat is gewoon een kwestie van doen en een beetje afkijken en soms een beetje vallen en opstaan.

Ja, maar je houdt het erbij, hè? Toch?

Ja, zo is dat. Weet je, toen ik ontslag nam in 2007, op de dag, mijn laatste dag, toen stuurde iemand in 2007 een LinkedIn-verzoek. Wat is dat, weet je wel? Toen was er amper social media, LinkedIn. Nou ja, dat is goed Joel, weet je wel. Dus toen was het meer een cv-achtig programma, dacht ik.

Ja.

Nou en ja, wat er nu geworden is, fantastisch natuurlijk.

Ja, echt super.

Ik hoorde dat ze nu ook short videos op een bepaalde manier erin gaan verwerken. Dus daar kijk ik al naar uit, want ik had altijd zoiets van, oké, short videos vind ik wel leuk, maar dat is dan toch meer TikTok of Instagram stories. En daar wil ik eigenlijk niet mijn profilering, mijn hoofdprofilering qua zakelijk doen. Dat je dat kan doen op LinkedIn.

Ja, ik denk dat LinkedIn op een gegeven moment wel zou moeten, want het is natuurlijk zo... Ja, daarom. Mensen willen zo snel iets zien en weten en doen en bijna niemand heeft meer geduld om iets te lezen of af te kijken.

Ze moeten mee en een paar jaar terug zijn ze ook stories gaan doen en dat hebben ze toch weer eraf gehaald. Ze wilden toch weer bij hun core business blijven en ze denken nu toch wel van ja we moeten ook die shorts gaan doen.

Hoe kom jij dan weer aan die informatie Hugo van die platformen? Is dat via via of?

Nee dat zie ik dan gewoon op zo'n platform dat iemand dat schrijft. Dus ik volg meestal een paar mensen, experts Dus Marjolein Cohen die zit in onze groep, die weet altijd alles over LinkedIn. Marco Bajitz bijvoorbeeld, die is op al die platforms actief. Daar ben ik bevriend mee. Ze zijn klant ook en dan op die manier zie ik dat gewoon voorbij komen. Ik hoef niet de expert in alles te zijn, maar je moet wel vaak inderdaad even weten bij wie moet ik zijn om nieuws updates te hebben.

Ja, zeker als het best was voor algoritmes, dat ze voor je gaan werken en zo. Ja, weet je, dat vind ik ook allemaal... Want ik had op een gegeven moment een filmpje op Facebook gepost. Toen dacht ik, nou kijk even een dag niet, want ik vond het zo spannend dat ik dat erop had gezet. En toen had ik een gesprek met Hansje Kok, zeg maar. En die zei van, ja, maar dat moet je wel doen, want je moet reageren als er iemand reageert, want dan gaat het algoritme voor je werken. Dus ik dacht, oké, oké. Ja. Dat zijn dingen, dat moet ik gewoon allemaal leren, maar dat is wel belangrijk.

Precies, want als jij er iets op pleurt en nooit meer terugkijkt of reageert, dat is niet het doel van de socials. We willen ook verbinden, dat zeg je zelf ook, en dat vind je leuk, dus juist reageren. En ook uitlokken dat mensen gaan reageren. Als je een vraag stelt, dan gaan mensen antwoord geven.

Ja, dat merk ik ook. Soms doe ik een open vraag en daar gaan sommigen wel op reageren en anderen ook gewoon niet. En soms een ja-nee en dan zie ik alleen maar duimpjes. Want ik merk dat er heel veel verschillende mensen zijn. Er zijn heel veel mensen die gewoon altijd een duimpje. En er zijn mensen die nemen echt de moeite om iets terug te typen, zeg maar.

Nou ja, kijk, hoe moeilijker jouw vraag is voor mij. Dus als ik hard na moet denken, dan scroll ik verder. Want daar heb ik nu even geen zin in. maar dat zo'n laagdrempelige, makkelijke vraag is, leuk om antwoord op te geven, dat ik eigenlijk ook een beetje trots op mijn antwoord ben. Ik zat gisteren in de Efteling in zo'n draaiding en toen maakte ik een filmpje, dus ik schreef misselijkmakend, ja of nee, weet je wel. Ja, schrijven heel veel mensen dan. Ja hoor, ik doe het nooit meer, weet je wel. Dus dat is dan gewoon leuk om op te reageren. Of, nee hoor, weet je wel, dit kan ik blijven doen. Ben je daar weer trots op?

Ja, dat is een goede tip. Superleuk, superleuk. Ik kan in ieder geval voorlopig weer vooruit, Hugo. Ik heb veel te doen.

Goed zo. Ik volg je natuurlijk gewoon. Ik wens jou heel veel plezier met het zetten van de stappen en het zien van de balans ook. in niet te hard werken en ook ontspannen en dat je dan dit mag zien gebeuren op een gegeven moment. Daarvoor volg ik je.

Top, dankjewel voor dit fijne gesprek.

Graag gedaan. We zwaaien gewoon naar de kijkers. Dankjewel dat je keek. En als je er iets uit hebt gehaald, zet dan even dat het waardevol of iets was. En je mag natuurlijk ook delen wat voor inzicht je er zelf uit gehaald hebt. Doei!