Van volle agenda naar schaalbaar werken - Hugo Bakker businesscoacht Marca de Greef

Nou, Maka, waar kan ik je mee helpen?

Je duikt er meteen in.

We duiken er gewoon gelijk in.

Nou, de vraag die ik heb is... Ik weet niet goed hoe ik het moet formuleren, maar met alles wat ik doe, ik loop eigenlijk altijd tegenaan dat... Wat is de opkomst? Dus hoe zorg ik nou daadwerkelijk voor dat ik wat ik ook doe, ook wat ik online doe, dat er genoeg mensen zijn die zeggen van hé, dat vind ik gaaf, daar wil ik naar kijken, daar wil ik wat meer van weten. Daar ben ik nieuwsgierig naar.

Even wat oriënterende vragen stellen hoor. Nog even niet in de inhoud ofzo, maar bijvoorbeeld heb je een e-maillijst? Hoe groot is hij ongeveer?

Tussen de 500 en 600 man.

Ben je actief op social media?

Min of meer. Ik heb een account, maar ik heb daar in het verleden wel wat actiever op gepost, maar momenteel is dat er niet.

Heb je één op één coachklanten? Hoe vol zit je?

Hoe vol zit je ongeveer?

Oh, ik heb nog echt veel ruimte.

Dus zeg maar grofweg 50% vol?

Ja, 50% is denk ik een goede inschatting.

Ja, oké. Dat betekent gewoon, dan heb je ruimte om qua marketing wat meer activiteiten te ontplooien, zodat je óf voller wordt, óf al gelijk meer schaalbare dingen gaat doen.

Ja, en daar kijk ik eigenlijk wel naar uit, omdat ik niet alleen het één op één op één een op een werk meer wil doen. Dus ik zie het ook wel als een mogelijkheid om inderdaad nu ook op te schalen naar wat grotere groepen.

Dan alleen het een-op-een-werk.

Dat is eigenlijk een fantastische plek om te zijn, Marco. Want stel dat je agenda bomvol zit, dan moet je als het ware ruimte maken in je agenda om dat schaalbare op te kunnen gaan zetten. En nu heb je die ruimte en je verdient ook al geld. Dus dat is gewoon top.

Hoe kom je nu aan je klanten?

Ja.

Eigenlijk via via.

Ik heb wel een tijdje op Facebook geadverteerd en dat is ook een tijd heel goed gegaan. Maar er zat een grote omloopsnelheid in. In die klanten en in het werk ook wat ik deed was dat eigenlijk het.

Niet de diepte van wat ik werkelijk kan brengen. Dus dat was eigenlijk een heel laagdrempelig iets wat ik kon aanbieden.

Ik denk dat die advertentie vier maanden gedraaid heeft en daarna ben ik.

Heb ik die een tijdje stilgezet, ben ik hem weer opnieuw gaan draaien en bij de tweede ronde kwam er eigenlijk veel minder op af en bij de derde ronde kwam er eigenlijk, heb ik er één klant nog uit gehaald.

Oké, dus het werd steeds minder. Maar dus je zou kunnen zeggen, je hebt een halfvolle agenda en dat gaat vooral via via.

Ja.

Nou, dan doe je iets geweldig goeds, want ze vertellen het aan elkaar door. Goed om eventjes voor mezelf even helden te krijgen en voor mensen die eventueel kijken. Waar help je ze mee? Ik bedoel, waar hebben ze last van als ze binnenkomen en wat is er dan veranderd als ze weggaan?

Ze hebben last van stressklachten, burn-out klachten of ze zitten al in een burn-out. Ze hebben lage energie, piekeren veel, slapen slecht. Wat ik merk is dat ze beter slapen, dat er bepaalde fysieke klachten ook verdwijnen.

Bijvoorbeeld laatst had ik een therapeut die al 10 maanden aan het hoesten was. Na 1-6 bij mij was dat weg. Het zit op een stukje langdurige klachten en met name wat er een emotionele onderlaag onder zit. Ja, ik moet het maar even heel vaag noemen.

Oké, en dan hoeveel sessies heb je dan met ze?

Dat is afhankelijk. Die dame met die hoes, dat was één sessie. Meestal heb ik drie tot vijf sessies met mensen.

Oké, en dan gaan ze naar huis, dan stoppen ze en dan zijn ze helemaal bevrijd in de muziek en dan zijn ze klaar.

Ja, dus ik merk ook, er zijn een paar die af en toe nog wel eens terugkomen voor Gewoon omdat ze zoiets hebben. Ik kan wel een sessie gebruiken, maar dat is echt een kleine groep.

Een APK'tje eigenlijk eventjes. Ja. En als je kijkt naar de mensen die naar jou toe komen, zit daar een rode draad in qua doelgroep? Wie zijn dat vooral?

Ja, ik zie dus veel coaches en therapeuten. Mensen die al opgeleid zijn in bepaalde ontwikkeling, bewustzijn hebben. en die zelf eigenlijk met de tools die ze al hebben niet de omschakeling kunnen maken of gewoon nieuwsgierig zijn van wat is daar nog meer want hier zit iets en ik kom er zelf niet bij.

Weet je hoe het komt dat je juist die doelgroep aantrekt of dat ze eigenlijk doorverwezen worden het is via via vooral?

Volgens mij heeft dat mee te maken met met exact het werk wat ik doe. Omdat ik echt de diepte in ga. Ik ga de emoties eigenlijk aan. Dus ik ga echt met de emoties aan de slag. De opgeslagen emoties, waar we niet bewust van zijn dat die er zijn.

En ze doen het eigenlijk tegelijkertijd ook allemaal zelf. Het is niet dat ik een trucje met ze uithaal en dan zijn ze klaar. Nee, ze mogen het in zichzelf ontdekken en ik begeleid ze daarmee. En er zijn weinig methodieken die ik ken die zo diep gaan als de methodiek die ik gebruik. Dus dat helpt ook.

En die noem je? Welke naam geef je eraan?

Nou, de methodiek die ik gebruik is gewoon een... Zo ben ik opgeleid. Ik ben opgeleid als Journey Practitioner. Dat is van Brandon Bayes. En dat is echt mijn basis van waaruit ik werk en ik gebruik alles vanuit mijn coachopleiding, vanuit alle andere opleidingen die ik heb gedaan, gebruik ik daarbij.

Ja, oké.

Nou, dit schetst voor mij een helder beeld. Voor nu voorlopig denk ik voor mij genoeg. Kun je nog even terug naar de vraag, hoe je begonnen bent, waar kan ik je mee helpen?

Ja, ik wil dus graag met groepen gaan werken, omdat ik ook gewoon de ambitie heb om alle kennis die ik heb door te mogen geven.

En ja, ik loop dus aan, waar ik tegen aan loop is dat ik gewoon mijn groepen tot het hele niveau krijg. Dus op een of andere manier zit er een discrepantie tussen waarvan ik weet welke waarde ik kan bieden tot het overbrengen. Want ik weet ook dat er mensen zijn die hebben maar een paar woorden nodig. Iedereen staat vooraan van ja, dat wil ik.

Dat is mooi. En wil je van mij een advies of mentoring of wil je meer coaching dat ik eigenlijk dus vragen terugstel en dat je zelf tot antwoorden komt? Wat vind jij voor deze sessie het prettigst?

Nou, ik ben wel heel nieuwsgierig, want enerzijds hoor ik heel veel van, je moet actiever op social media en organisch, en dat organisch, dat is niet mijn weg.

Dat klinkt niet als jouw weg, ja.

Ja, en ik heb ook niet het gevoel dat mijn doelgroep op Facebook zit, specifiek. Ik praat gewoon uit. Ik heb het gevoel dat ik meer op LinkedIn mag zijn om echt het programma te gaan aanbieden en om daar meer onder de aandacht te komen. Mijn bereik is gewoon heel klein omdat ik daar gewoon heel lang niks mee heb gedaan. Als ik nu wat post, dan is het van 35 views. Daar word ik ook niet vrolijk van.

Maar er is nog geen antwoord op mijn vraag?

Nee dus ja ik wil eigenlijk wel kijken naar van ik wil eigenlijk wel tips van oké welke andere manieren zijn er om dus het onder de aandacht te brengen ja waar kan ik dan specifiek op letten ja Want als ik straks webinars ga geven, hoe ga ik dan die mensen in die webinars krijgen?

Precies, precies. Ja, nou ik wrijf in mijn handen, want dit vind ik leuk. Sowieso leuk om mensen te helpen natuurlijk, maar als je open staat van jong, kom maar. Dan ga ik nu uit mijn hoofd gewoon eventjes een aantal dingen, misschien wil je het opschrijven of later terugkijken natuurlijk. Kijk, het allereerste wat je tegen jezelf mag zeggen is van, ik ga de weg zoeken die bij mij past. Ik heb in een zaal met 1.500 man gezeten en dat Nissan Ineta vanaf het podium zei, volg wat ik doe en je krijgt dezelfde resultaten. Maar de meeste mensen deden niet exact wat hij deed en kregen niet die resultaten.

Daar heb ik ook gezeten trouwens.

Oké, dan zaten we misschien naast elkaar. Toevallig was zijn weg ook min of meer mijn weg, want ik was ook al Ik kon bloggen en dus ik deed wel een beetje dezelfde dingen en ik kreeg ook ongeveer dezelfde resultaten, alleen niet zo groot. Dus je mag gaan onderzoeken wat het beste bij je past. En misschien kom je er wel achter dat social media misschien wel jouw weg is, alleen dat je net even nog aan wat knoppen moet draaien, net even iets anders. Want alles wordt leuker als het lukt. Nu zeg je van 35 views, pff, niet leuk. Maar als het 3500 was geweest, met een klein stukje of een fotootje of iets, dan had je gedacht Oh, dit is leuk, weet je wel. Het is relatief of social media nou leuk is, ja of nee.

Dus dat. Ik denk, jouw doelgroep noem je als voornamelijk trainers en coaches en je noemt dus, die zitten waarschijnlijk niet op Facebook. Die zitten op Facebook. Ik heb een Facebook groep, daar zitten 2600 trainers en coaches in. En er zijn ik weet niet hoeveel trainers en coaches groepen met duizenden mensen. Dus ze zijn er. Ik denk dat iedereen overal is. En dan moet je dus vooral kijken naar wat is mijn favoriete platform. Wat vind ik zelf het leukste. Bijvoorbeeld als ik s'avonds op de bank zit en ik ben een beetje aan het ontspannen. Waar ga ik dan zelf kijken? Bij mij is dat bijvoorbeeld YouTube, vind ik heel leuk om filmpjes te kijken. Oh, misschien is dat ook mijn weg, weet je wel. Zo, zo moeten wij kijken. Wat is dat voor jou? Of ben je helemaal niet van de...

Nee, ik kijk wel even op Facebook en dat is dan toch wel meer. En ik kijk wel op Instagram.

Maar daar ben ik meestal heel snel wel klaar, want ik zie allemaal hetzelfde ongeveer. Het verveelt me steeds meer.

En daar herken ik wel iets in. En als dat dan zo is, dan denk je ook van, nou dat ga ik zeker zelf zo niet doen. Het is de kans zo klein dat je er zelf mee aan de slag gaat.

Ik merk dat er een aantal die wel heel veel views krijgen, nou die zijn ook echt heel actief. Maar er zijn ook van die mensen die, ja weet je, daar sta je naast en die zijn ondertussen, posten ze iets. Terwijl ik moet ervoor gaan zitten en achter de computer, want ik vind dat allemaal anders hartstikke onhandig.

Dus dat is het eerste wat ik wil stellen. Dus vind je eigen weg.

Wat daarin kan helpen is.

Ben jij meer een schrijver, meer een prater of meer een kijker?

Bij die laatste ben ik in ieder geval meer een...

Zal ik het anders zeggen? Ben je meer een schrijver, meer een audio of meer een video? Dus lezer, audio, video.

Nee, ik ben meer een lezer. Dus als ik kijk naar hoe ik het zelfde informatie, echt al die video's, ja dat vind ik allemaal te lang duren. Audio's vind ik heel fijn als mensen heel inspirerend zijn, dan kan ik die ook echt. Maar vooral in de auto of als ik iets aan het doen ben waar ik bijvoorbeeld in de tuin aan het werken ben ofzo. Ik ga er niet zitten en luisteren. Dat kan ik niet.

Dus dit is ook weer een schakeltje in van, oké, dus wat past bij mij? Ah, stel dat schrijven noem je, dan vallen bijvoorbeeld short video's maken, dat valt al af, maar bijvoorbeeld schrijven op LinkedIn kan goed en schrijven op Facebook kan goed passen. En als je zeg maar alleen maar audio's zou willen doen, dan is dat uiteraard een podcast aan het worden. En dan kan je tegenwoordig ook, want dit wordt ook een soort podcast, dus kunnen mensen kiezen of ze kijken of alleen maar luisteren. Dus dat is ook een schakeltje in het geheel. Het derde wat ik wil noemen is.

Het spel is een numbers game. Dus omdat jouw vraag is van ja, ik krijg mijn programma's niet vol, oké, maar hoeveel volgers heb je, hoeveel mailinglijst? Je zei iets van 500 mensen. Dat betekent 500, dat is een mooie start, maar dan ga je nog geen groepsprogramma met 50 mensen mee vol krijgen. Dus je moet echt in die percentages gaan rekenen. Dus dan krijg je misschien 5 mensen in je programma. van de 500. Dus dat betekent, impliceert eigenlijk, focus op die mailinglijst groter maken, gaat de programma's vullen automatisch ook makkelijker.

Oké. Ja, want ik hoorde laatst van een collega van mij, die zei, die had een gratis e-book, maar die was niet zo slim geweest om de mailadressen te vragen. Het was meer dan duizend, iets van 1300 keer gedownload. Dus die had echt z'n balen 1300 mailadressen misgelopen. Vandaar dat ik ook wel een e-boek heb gemaakt. Dat voelt wel als een manier.

Maar ja, dan moeten mensen natuurlijk ook bij het e-boek terechtkomen.

Daar kom ik zo nog wel eventjes op terug. Dus dit is het puntje van numbers game, mailinglijst vergroten, gaat automatisch je programma of je workshop ook makkelijker gevuld worden.

Dan heb je nog het stukje.

Of je het nou no-like-trust noemt of gewoon dat ze je al wat langer kennen. Met andere woorden, hoeveel contact heb je met die mailinglijst? Dus leuk als je 10.000 man in je mailinglijst hebt, maar als je ze nooit een mailtje stuurt, dan weten ze niet eens meer wie Maka is. Dus ook daarin nadenken van, oké, hoe wil ik, bijvoorbeeld met 100.000 werkvormen doe ik elke woensdagochtend om 8 uur stuur ik een mailtje. En dus dan kom ik elke week in de mailbox met een stukje waardevolle content. Nou, er kan zomaar zijn dat iemand acht jaar geleden een keertje zich aangemeld of het e-book heeft gedownload. En nu eindelijk is een keertje dat die workshop op dat tijdstip, op die datum, dat het past. En dan komen ze eens een keertje, acht jaar later. En dan ook nog een mooie. Ik had laatst een aanvraag voor een in-company en die persoon die had 10 jaar geleden een keer een workshop gevolgd en nu dacht zo, laten we dit eens met het team doen. Gaat er 10 jaar overheen.

En nu hoop ik niet dat je denkt, wat moet ik allemaal doen? Nee, we zetten de boel op een rijtje en jij maakt de keuzes. Want dan zou bijvoorbeeld één mailtje sturen per week, zou genoeg kunnen zijn om al je doelen te bereiken.

Dus de grootte van je mailinglijst, maar ook de mate waarin je dus contact hebt met ze.

Ja, ik probeer dat nu op één keer in de maand te houden. Dat vind ik al heel knap en dat lukt me al bijna niet. Eigenlijk alles waar een bepaalde regelmaat in zit, dat houd ik tot op heden niet zo heel lang voor.

En daar zouden we soort van onze eigen tools op los moeten kunnen laten qua wat zit daar voor emoties en dingetjes onder. Misschien is dat nu niet het moment, maar dat is wel goed om te onderzoeken. Want als ik daar mijn eigen herkenning in zet, dus voor 101 werkvormen lukt mij dat prima al elke woensdagochtend. Maar in andere gebieden in mijn leven lukt het me ook niet altijd om die consistentie door te voeren. Dus wat is dat nou precies? Er is een hele grote must van maken op een manier die bij je past en toch ook bepaalde vrijheid geeft. Want kijk, het mailtje versturen op woensdagochtend om 8 uur betekent niet dat ik hem een uur daarvoor moet schrijven. Dus ik kan daar een hele week voor gebruiken en inplannen.

Een één keer per maand is eigenlijk te weinig. Als jij schaalbaar wil gaan werken en echt programma's wil gaan vullen, dan is dat niet genoeg. Tenzij je gaat adverteren en dat je ze door een korte funnel heen haalt en dat je ze gelijk iets aanbiedt. Maar we hadden het net al eventjes over Facebook en dat het lastiger werd om te adverteren. Als de keuze is, we gaan voor adverteren, dan zul je daar als het ware doorheen moeten. en daarin jezelf bekwamen of uitbesteden. En dat is niet de allermakkelijkste weg.

Nee, dat realiseer ik me ook wel.

Ik heb daar toen wel goede resultaten mee gehaald. Ik heb ook wel een goede ervaring mee. En ik merk er ook wel van.

Terwijl ik naar jou zit te luisteren, ben ik aan het terugdenken van wanneer had ik nou wat meer content wat makkelijker als het ware vanuit mezelf kwam. Ah ja, dat was ook wel in een periode waarin ik nog vaker even ruimte nam voor reflectie zelf. En waar er ook wel meer triggers waren in mijn eigen leven, waardoor ik natuurlijk zelf ook allerlei progressie maakt en daar de mensen in meenomen.

Ja, mooi. Dat je storytelling deed en dat mensen dat dan herkenden bedoel je?

Ja.

Ah, super. Dus eigenlijk geef je jezelf de tip mee om wat meer mee te maken en die verhalen te delen.

Ja.

We maken altijd dingen mee hoor. Content ligt op straat.

Ja, precies. Ik wou net zeggen, ik hoef niet meer.

Je kan natuurlijk ook verhalen van klanten delen. Dus hoe kwamen ze binnen en hoe zijn ze weggegaan? Wat heb je gedaan in die tussentijd? Dus ik denk dat je heel veel goede dingen doet. Ook als ik naar je website kijk, ziet het er allemaal heel fris uit. Dus je hebt al heel veel staan. Dus ik denk ook dat je wat switches hebt gemaakt. Want bijvoorbeeld als ik in je LinkedIn profiel kijk, dan zie ik daar een website, een domeinnaam. En die heb je doorgelinkt naar emotioneledetox.nl.

Ja dat klopt.

Hier en daar moet je misschien even updaten. In dit geval was het je LinkedIn profiel.

Ja gewoon omdat voor mij voelde dat ook wel als een periode waarin ik meer aan het coachen was en trainingen aan het geven was. Toen lag de focus ook wat meer op de zakelijke markt en met emotionele detox heb ik meer de stap gemaakt naar de particuliere markt. Er zitten uiteindelijk heel veel ZZP'ers inderdaad waar ik mee werk. Ja, dus vandaar.

Even denken, want ik denk mijn boodschap wel is ook gewoon dus die mailinglijst vergroten, die volgerslijst vergroten. aandacht zien te krijgen. En dan is de volgende stap bijvoorbeeld aandacht in een webinar-achtig iets. Het kan ook live situatie zijn. Het kan in een zaal zijn. Het kan ook gewoon live op de socials zijn. Maar dat je aandacht hebt, daar is een webinar heel erg geschikt voor, vind ik, omdat het laagdrempelig is. Het is gratis. En dan kan je zomaar bij wijze van spreken honderd dun mensen in je webinar hebben. Dat heb ik zelf ook niet, maar een aantal mensen die je dan een uur lang kan boeien en dat je dan ook echt de tijd hebt om je aanbod gewoon goed te doen.

Ja.

Als ik kijk naar mezelf, dan is dat ook echt wel de sleutel. Als ik die aandacht niet creëer, dan is het doen van een aanbod gewoon heel erg lastig, want dan gaat het allemaal veel te vluchtig. Zou ik alleen maar een mailtje sturen van ja, het programma begint, doe mee. Dat is gewoon echt te weinig.

Als ik nu kijk naar de opdrachten die ik krijg, ik heb vaak een kennismakingsgesprek. Zelfs als mensen vanwege de afstand zeggen, dat doen we niet, dan doen we het even online. Ik werk ook online met mensen.

En in het gesprek kan ik ook heel goed aanvoelen of het wel of niet klopt. Maar dan krijgen zij ook het gevoel van, nou ja, dan lukt het. Dan heb ik het zo gezegd. Dan lukt het wel.

En misschien is dit wel jouw weg. Dat er eerst een gesprek is en dat dan mensen het gevoel hebben van, ja, dit is goed. Ik stap in. En dat betekent dus dat je in al je uitingen Dus mensen moeten uitnodigen om met jou in gesprek te gaan.

Ja.

En dus niet willen verkopen, maar ze verder helpen en daarvoor uit te nodigen. En in de marketingwereld hoor je dat natuurlijk vaak als een strategiegesprek, maar geef het een naam en geef het ook inhoud. In dit gesprek ontdek je waar bij jou precies de oorzaak ligt van, weet je wel? En als ze dat dan ontdekken in zijn gesprek, dan kun je natuurlijk de vraag stellen, wil je er vanaf komen? Ja, nou, wordt klant om het maar even plat te zeggen. En misschien als je schaalbaar wil gaan werken, kun je ook met je pricing dan gaan zeggen van, joh, ik heb een VIP-programma en ik heb een groepsprogramma. Misschien ben je dan al klaar, ben je eruit.

Ja, want nu is het inderdaad in het één op één. Dan blok ik echt drieën voor in mijn agenda.

Maandag is meestal de dag dat ik drie klanten heb. Dus dit was toevallig een maandag dat ik er geen had.

Kijk, ja.

Dus dat kwam goed uit. Eigenlijk baal ik dan wel, want dan had ik dan wel even drie klanten. Ja, ja.

Maar op zich, dat is het maximum wat ik ook kan doen op één dag. En dat doe ik ook maar één dag in de week, want dat is echt te veel eigenlijk. Nee, dat gaat niet.

Nou, dan kan je natuurlijk nog kijken van, wat zijn mijn prijzen?

Want als jouw VIP-prijs echt wel een stukje hoger ligt dan je groepsprogramma-prijs, En er zal de één VIP willen zijn en de ander denkt van nou dat vind ik toch iets te ver gaan, maar ik wil wel geholpen worden, pak ik dat groepsprogramma ding.

Werk je nu op uur, sessiebasis of op een traject?

Sessiebasis en ja ik doe wel trajecten.

Maar dat doe ik minder hard als in het begin.

Ja, maar misschien zei je het ook al in het begin van dit gesprek, van soms zijn ze in één uur klaar, één sessie klaar en soms in vijf of zes.

Ja.

En eigenlijk wil je dat wel verkopen als een pakketje, met misschien ook wel meedoen aan de groepsessies.

Ja, en ik merk.

Dat zit meer in het product denk ik, van als ik met coaches of therapeuten werk dan is vaak één sessie ook waar ze voor komen omdat ze het voelen van oké we hebben even zeg maar het moet even ontstopt worden zeg maar en dan kunnen ze weer door.

Wanneer ik werk met mensen met stress, burn-out, klachten dan zijn het echt trajecten.

Ja en misschien heb je daar ook wel een crux punt want je noemt eigenlijk twee verschillende groepen en dat je in je al je uitingen ook maar op één groep gaat richten.

Ja.

Dan wordt het ook allemaal makkelijker.

Ja.

Ja, want dat vind ik ook alweer... Oké. Mijn e-book heeft de naam Impact, de impact van emoties. Als ik dan denk van nou ja, bijvoorbeeld als je dan zegt pak één van die doelgroepen, één van die twee. Ik wil eigenlijk richting coaches en therapeuten dat meer ontwikkelen. Maar het e-book is eigenlijk meer weer voor iedereen eigenlijk. Maar dat zou op zich meer voor mensen met zeg maar langdurige klachten kunnen zijn.

Ja. En kijk, dit is dus precies ook, die krijg je in je mailinglijst. Dat zijn de mensen die je e-book hebben gedownload. Als je dan het omdraait, wie wil je in je mailinglijst? En wat is hun probleem? Waar kan ik hen mee helpen? En pas dan ga je dat e-boek maken. Dus niet dat je dit werk nu voor niks hebt gedaan, maar de boodschap is ook wel van heel getarget kijken van voor wie maak ik dat e-boek en wat staat erin? Om een voorbeeld, want daar dacht ik net aan, dat wil ik je niet onthouden.

Trainers en coaches weer liefst hè?

Ja, een therapeuten. Coaches en therapeuten, zeg maar.

Die groep, die is enorm groot, maar die hebben over het algemeen, ik schat in 90% of meer, het probleem dat ze het lastig vinden om zichtbaar te zijn. Herken je dat? Niet bij jezelf, maar bij anderen?

Ja.

Wat voor emoties zitten daaronder, in hemelsnaam? Want dat moet toch iets met je doen? Ik ben trainer, coach. Ik help jou om je droomleven te creëren. Of ik help jou om in je kracht te komen. En ondertussen durf ik zelf niet zichtbaar te zijn.

Dat is best wel een dingetje. En dat doet iets met jezelf. Want wat voor een loser ben ik eigenlijk als trainer, therapeut, coach, dat ik dit zelf eigenlijk niet. Dus misschien is dat wel een ding waar jij mee als pijnpunt mee aan de slag zou kunnen. Het is maar het allereerste wat er in me opkomt. Het is dus een heel specifiek probleem voor die doelgroep. ja en als ze dat e-book downloaden of een stappenplan of wat het ook maar genoemd wordt dan weet je gewoon van dit zijn allemaal potentiële klanten en die kan ik allemaal voor een een-op-een gesprek uitnodigen om te ontdekken van wat zit daar nou precies onder en als ze dat ontdekt hebben wil je het oplossen word klant ja ik vind het.

Wel mooi want nu denk ik dus van oh als ik dus inderdaad Ik ben er gewoon allemaal weer losse dingen aan het doen. Maar als ik ga kijken van de coaches en therapeuten wil ik in de mailinglijst hebben. Tegelijkertijd ben ik ook gewoon fan van, wil ik eigenlijk een soort van op de barricade staan van ja, je hebt al die emoties die je in je jeugd hebt opgeslagen, die hebben echt zo'n grote invloed. Ik wil eigenlijk dat andere coaches en therapeuten daar meer bewust van worden. Zodat zij die meerwaarde kunnen leveren. Maar dat betekent dus inderdaad, als zij nou hun eigen paard hebben gedaan.

Precies. Kijk, want je moet aansluiten bij hun bewustzijnsniveau. En als zij bijvoorbeeld ervaren van, oh ik vind het wel lastig om zichtbaar te zijn op de socials, dan is dat op dat moment hun probleem. Gaan ze met jou in gesprek, komen ze erachter van, oh dus als baby zat je bekneld en weet je wel, oh daar zit de oorzaak. Weet je, dat moet aangepakt worden. Nou, dat is iets om te ontdekken dat die dingen aan elkaar gelinkt zijn.

Ja.

Dan weet jij natuurlijk alles of in ieder geval meer van mij. Dus als jij met het probleem naar buiten gaat van, zat je als baby vast in de buik? Ja.

Ja, nee.

Dus waar zijn ze nu met hun gedachtes en bewustzijn? Daarop inraken.

Nou gaat mijn brein in een overdrive. Dat gebeurt dan wel. Dus ik zeg het allemaal gewoon lekker hardop. Moet ik dan niet twee verschillende websites ook weer maken? Dat ik dan toch weer een website heb voor coaches en therapeuten. En ik wil daar tijd eigenlijk niet in steken.

Nee, je wil het simpel houden. Je wil het echt gefocust houden. En dan word je ook echt meer aantrekkelijk. Dus dat betekent als de boodschap op je website duidelijker is voor coaches en therapeuten, dat zie ik nu nog te weinig. Dus het ziet er schitterend uit. Emotionele detox, helende sessies. Maar ik zie nog niet dat het voor mij is als coach, therapeut. En dan dat pijnpunt benoemen, wat je kiest. Het was maar een suggestie van mij. En herken je dit? Download dan mijn gratis ding. En dan bouw je die mailinglijst op. Vanuit funnels kan je natuurlijk geautomatiseerd mailtjes sturen van boek een gesprek in. Als dat je strategie gaat zijn. Ik denk dat dat goed is, want ik weet niet hoeveel je percentage is, maar vanuit die gesprekken dat ze dan klant worden is hoog. Dat gaf je net aan, dus dat kan de weg zijn. Heb je nog niet direct heel passief inkomen mee, maar je gaat wel richting schaalbaarder werken, omdat je dan kan laten kiezen, wil je VIP of wil je groeps?

Ja, dus je suggestie is eigenlijk wel van, zorg dan wel dat je website, inval de homepage. Zo hoor ik hem even. Of zo wil ik hem graag. Ik denk dat dat niet herkenbaar is voor coaches en therapeuten. In de tekst wordt het wel wat meer genoemd, maar in dat eerste blik zie je dat niet.

En daar zou je de komende periode aan mogen werken, al was het alleen maar in tekst. Dat heb je bij wijze van spreken in vijf minuten gedaan. En dus daar meer aandacht aan geven.

En dan hoef je verder helemaal nog niet aan online cursussen of weet ik veel al dat soort gekkigheid te denken. Ga eerst maar eens die positionering scherp krijgen, pijnpunt benoemen en kijken of je mensen kan uitnodigen voor, dus meer mensen kan uitnodigen voor zo'n gesprek.

Ja, want ik wil natuurlijk uiteindelijk toe dat ik gewoon ook in de webinar, dat ik webinars ook ga geven voor die groep. En dat ik daar ook gewoon mensen in kan uitnodigen om naar een programma te gaan. Ik heb al zoveel dingen geschreven en ontwikkeld. Want geschreven van die A4'tjes. Want dat heb ik wel geleerd van Nissan. Eerst verkopen en dan pas inhouden.

Top. Oh, had ik dat ook van hem geleerd.

Dat heb ik in ieder geval wel meegenomen en dat scheelt me een hoop tijd want ik ben er heel goed in om van alles te bedenken en dan sluit het weer.

En weet je, je hebt dus maar één programma nodig en als er dan een VIP en een groepsvariant is, dan is dat genoeg.

Ja, ik hoor wat je zegt. Ik hoor hem nu anders. Want wat ik nu een-op-een doe, dat is op zich, daarom vind ik dat ook niet meer zo leuk. Oké, universum, toch kom maar met die proost. Want dat is maar een verdeelte van wat ik bied.

Of wat ik te bieden heb, laat ik het zo zeggen. En als we alleen komen bij zo'n ontplopping, of zo'n ontstoppingssessie, zeg maar.

Ik heb zoveel meer. Ik kan ze zoveel meer meegeven.

Ja, precies.

En dat ook in die VIP. In zo'n VIP traject kan ik dat natuurlijk ook.

En dan kan je al je ideeën en creativiteit erin kwijt. Kunnen zij eventueel nog nee tegen zeggen dat ze niet alles hoeven of willen. Maar het is gewoon een pakket, een traject wat ze krijgen.

Ja.

Ik wil nog iets benoemen over hoe je er ook passief inkomen mee kan verdienen. Maar ik weet niet of dat jij er ook klaar voor bent. Is het helder zo?

Ja.

Of in ieder geval helderder aan het worden voor jezelf?

Ja, ik begin echt wel wat... Ja.

En dan kan je dus ook vanuit een webinar zeggen van boek even een gesprek in. En dat mag je gaan ontdekken of vanuit de webinarhub gelijk aanmelden. Gelijk betalen. Ik doe dan altijd bijvoorbeeld, ik hoef niet al je geld nu, maar wel je commitment in de vorm van 10 euro bijvoorbeeld.

Maar dus kiezen van een uitvoerig versprek of gelijk maar aanmelden vanuit het webinar. En ken jij nog de Betty methode? Heb je dat meegekregen? Klein opfrissen dan. Ja. Bertie die deed dus een webinar en dat ging echt helemaal niet naar de zin. En er waren ook een heleboel mensen die niet opkwamen dagen. Mijn voorstel was toen van joh, ga gewoon met al die mensen die er niet waren, ga gewoon even een één-op-één webinar inplannen. Wat feitelijk natuurlijk gewoon een gesprek dan is. En dan kan je die presentatie nog een keertje oefenen en helemaal geven. En bijna iedereen die kocht dan. Dus had ze bijna 100% conversie. Dus vanuit één op één webinars. Dat noem ik de Betty-methode.

Oké, ja, helder.

Ja, dat is een goede tip voor... Ik heb één keer een webinar gegeven en toen heb ik geen aanbod genomen.

Oh, oké. Nou, ook prima, toch?

Ah ja, was wel de bedoeling toen, maar... Ja.

Nou, we gaan natuurlijk in juni de webinarchallenge doen en dan ga je ook echt, nou ja, nabouwen en heel die psychologie, wat vertel je wel, wat vertel je niet, in welke volgorde, wat is de one thing, wat zijn de three secrets? Nou, dat hele framework, dat ga ik helemaal uitleggen en dat ga je uitwerken. Dus dat gaat sowieso helpen.

Mooi. Ja.

Over dat passief inkomen, wilde je dat vragen?

Ja.

Want je zou dus kunnen zeggen, er is VIP en er is groeps. En van datzelfde kan je ook zeggen, er is zelfstudie.

En dan krijgen ze jouw begeleiding niet, de groep krijgen ze niet, de VIP krijgen ze niet, alleen gewoon zelf aan de slag. En dat is dan je passief inkomen.

Dus dan kun je eigenlijk vanuit het gesprek iedereen uitnodigen om klant te worden sowieso. Dus kunnen zij echt uit drie smaken kiezen waarvan het resultaat, het programma hetzelfde is, alleen de vorm is verschillend.

Ja, want ik zit al niet meteen te denken aan Huddle. Voor een samenwerking heb ik in Huddle van alles klaargezet. Dus ik ken Huddle ook wel een beetje aan de achterkant.

Maar ik zie mezelf niet meteen, dan zou het voor mij toch meer zijn als van opnames van video's sturen. En dat kan natuurlijk ook prima om te beginnen, toch?

Tuurlijk, ja hoor. Weet je, desnoods maak je even een tijdelijke Facebookgroep of iets dergelijks aan. Ik weet nog dat Betty, die had opnames gemaakt, die zette ze gewoon verborgen op YouTube.

Ja.

Dus daar zijn allerlei wegen in te vinden. Als je maar helder communiceert van ik ben bezig met een online omgeving, die is er nog niet, maar dat komt.

Ik weet ook van anderen die ik gevolgd heb dat ik gewoon jaren of meer, volgens mij wel twee jaar lang, gewoon echt alles via de mail kreeg. En dat werkte ook.

Ja hoor. Dat je de valkuil kan zijn dat je allemaal op orde wil hebben en dat allemaal klaar is en dan pas verkopen. Nou, dat hadden we niet zo geleerd. Dus dat komt wel.

Ja.

Ik had straks nog, er kwam me nog iets op van, je bent ook ooit begonnen.

En ik merk gewoon van toen ik een paar jaar geleden, ik ben een paar jaar geleden naar een andere omgeving verhuisd. Dus dan heb ik mijn praktijk vanuit heb ik eigenlijk anderhalf uur rijden verderop weer opnieuw opgebouwd.

En toen heb ik op een gegeven moment een tool, een laagdrempelige tool, waar ik heel enthousiast van was en waardoor ik dus met die Facebook advertenties ging werken. En wat wilde ik daar zeggen? Maar dan merk ik van dan is dat vernieuwen Dat enthousiasme, ja, dat is dan ook in één keer heel makkelijk te delen. En ik voel soms van, ja, ik ben al acht jaar ondernemer. En ik moet al acht jaar struggelen om m'n hals buiten water te houden, zeg maar. Dus ja, het moet gewoon nu anders. Anders moet ik echt... Ja, ik wil echt niet terug naar Maastricht. Kan ik ook echt niet.

Kan ik me iets meer voorstellen.

Het struggelen is niet nodig, want mensen komen al via via bij je, dus je doet iets goeds. En dus wat we besproken hebben, als je die dingen doorgaat voeren, dan kan het niet anders als dat het harder binnen gaat komen en dat er meer klanten binnen gaan komen.

Dus dan heb je ook veel meer zekerheid. Bijvoorbeeld als de Numbers Game is en je hebt duizend man in je mailinglijst, dan weet je gewoon als ik vanavond een mailtje stuur heb ik morgen tien man in mijn webinar. En dan weet je ook en drie daarvan worden klant. Dus je gaat ook die zekerheden inbouwen.

Ja, omdat dat gewoon percentages zijn.

Dat zijn gewoon wetmatigheden. Als je natuurlijk de juiste mensen in je mailinglijst hebt, maar dat komt weer door het juiste e-boek.

Ja, want ik heb nu denk ik ook een heleboel mensen die nog komen vanuit loyaliteit, vanuit toen ik acht jaar geleden begon, vanuit mijn vorige werkgever, die het leuk vinden om mij te volgen, maar nooit iets kopen.

Nee, en die mag je er ook uit verwijderen of gewoon een nieuwe lijst gaan opbouwen. En dan weet je namelijk van, zij hebben dit e-book gedownload, dus zij zitten in hun hoofd met dit en dat probleem.

Ja, maar dan kan ik natuurlijk ook gewoon op een andere lijst abonneren, toch?

Ja, precies. Welk e-mail systeem heb je?

MailBlue.

Oké, nou daar ben ik zelf niet heel erg in thuis, maar heb je daar hulp in?

Ja, ik ben best handig achter de computer.

Kijk eens aan. Ja, nieuwe lijst, nieuwe tags.

Ja, precies.

Ja, komt goed.

Ja, dus dat lukt me wel. Ja.

Dan zijn we een heel end, denk ik. Want in de webinar challenge gaan we wel helderder krijgen van oké, maar wat is dan precies het verhaal wat je gaat maken, vertellen, schrijven, uitwerken en mensen voor uitnodigen?

Ja.

Ik denk wel dat je nog echt even moet kijken van waar kan ik me aan commiteren om naar buiten toe te gaan.

Ja.

Dus hoe kan ik nieuwe mensen bereiken?

Ja.

Wil jij het nu nog even over hebben en dieper op ingaan of heb je zoiets van nou dat is iets om nog een besluit in te nemen?

Oh, even nemen dat de Nederlander bij schrijft.

Sorry.

Het staat in een keer onder een andere afdeling. Even kijken, ik heb het laatst niet meegebracht.

Dus je hebt je strategie nu een stuk helderder?

Ja.

Alleen je moet eigenlijk als het ware nieuwe netwerken, nieuwe mensen moet je zien te bereiken en daar wil je eigenlijk toch wel jezelf aan committeren en of verschillende dingen uitproberen of gewoon al weten van ik ga het zo en zo aanpakken. Dus mijn vraag was van wil je daar nog eventjes gewoon een tijdje over nadenken of wil je daar nu wat dieper nog op ingaan?

Nee, nou ik denk dat ik van de ene kant heel helder heb van oké mijn doelgroep moet ik voor ogen houden en alles wat de rest is allemaal collateral damage en als ik vanuit die doelgroep ook helder heb van wat ik ze wil brengen want dat is natuurlijk ook gewoon dan komt het wel dan weet ik ook wel waar ik over moet schrijven waar ik over waar je naar buiten kan komen, dus dat is volgens mij wel de weg.

Op het moment dat ik dat, als ik helder heb wat ik ze wil brengen, kan ik daar ook het e-boek aan koppelen. Ik zorg dat mijn webpagina meteen eigenlijk ook gewoon, dit is voor mij, voor de coaches en therapeuten, is, mijn tekst is echt slecht.

Nee, je doet het goed. Je bent het op een rijtje aan het zetten voor jezelf.

Ja, en dan zou ik zelfs, want dan zou ik op een gegeven moment ook nog wel audio's kunnen gaan opnemen die een bijdrage zijn over het onderwerp.

Maar dat voelt eigenlijk als van nu een brug te ver.

Stap voor stap.

Ja. Want ik heb ook afgelopen jaar een ondernemerscoach.

Gevolgd en er kwam een podcast. Maar ik mis de structuur. Ik mis structuur.

En ik heb het gevoel dat dit heel helder is.

Mijn website erop afstemmen, de boodschap erop afstemmen, de teksten erop afstemmen, de communicatie naar buiten toe erop afstemmen. Eigenlijk alles daarop afstemmen. Dat dat eigenlijk gewoon de eerste stap is.

Ja, mooi.

Ja.

Daar heb ik best veel te doen hoor.

Nee, dat is goed. Maar ik heb ook net even naar mijn agenda gekeken.

Half vol. Je agenda was half vol, toch?

Ja, ja, ja. Dus dat wordt nog best een uitdaging. Want er komt altijd nog wel wat bij.

Tuurlijk, ja.

Dat is fijn.

En weet je, als we met webinars aan de slag gaan in juni natuurlijk, Je hoeft ook geen mega veel volgers te hebben. Dus al heb je maar een paar mensen in je webinar, dat kan al genoeg zijn.

Nog.

Een vraag die opkomt. Qua volgers, als ik dan denk, mijn Instagram publiek is iets van 200 mensen die mij volgen. Ik heb ook nog een Marca Your Life Coach account. Daar deed ik meer de persoonlijke dingetjes op. Maar daar doe ik eigenlijk helemaal niks meer op, maar daar heb ik ook meer volgers. Maar die is eigenlijk ten dode opgeschreven, zou ik zeggen. Dus volgens mij veel volgers op alle plannen. Dan heb ik Facebook. Daar heb ik ook drie pagina's. Mijn eigen Marca de Greef. Dan heb ik nog Your Life Coaching. waar ik dus niks meer mee doe, en emotionele detox.

Dus nou ja.

Het is leuk hè, als ik het hardop uitspreek, dan komen de antwoorden ook al. Je life coaching, gewoon lekker laten voor wat het is.

Ja, alleen ik zit dan met Facebook, van als ik eigenlijk ergens op wil focussen, want nu repost ik dan op behalve van Eén naar de andere account.

Ja, tien jaar geleden werkte dat, maar nu niet meer, hè?

Nee, ik vind het ook echt helemaal niet leuk.

Nee. Kijk, ik denk, ik schat in, dat personal branding het beste voor je zou werken. Dus op een pagina, Marka de Greef, dat je daar je verhalen deelt. En dus dat mensen aanhaken op jou. En je volgen en als je dan een call to action doet naar je website emotioneledetox.nl, nou dat zien ze dan vanzelf alweer, weet je wel.

Ja.

Dus ik denk op de socials wil je juist die interactie hebben en die stories vertellen. Dat hoeft niet gelijk al brand te zijn, maar gewoon personal brand.

Ja.

En dan zou ik zelfs, ja dat weet ik niet, maar als ik dus onder mijn eigen naam meer content eigenlijk ga aanbieden en dat gewoon afwisselen met af en toe gewoon iets leuks.

Gewoon jij?

Je hoeft er wel aan denken foto's van te maken, vergeet ik ook altijd.

Komt vanzelf.

Nou, Instagram ben ik altijd al heel bewust bezig geweest van, oké, wat moet hier staan? Gewoon als je dan naar z'n overzichtje kijkt, dan ziet het er ook allemaal wel een beetje dezelfde stijl uit. Dat loslaten dan? Ja.

Ik denk vooral jezelf zijn. Want soms zie je van die hele mooie Instagram rasters met hem.

Dan moet je dat structuur helemaal gaan volgen. Dan dwing je jezelf om daar weer... Dus daar heb je weer een soort van verplichting erbij.

Ja, daar hou ik niet zo van.

Nee, dat schat ik al in. Dus gewoon lekker jezelf zijn. Weet je wat ik nu bij LinkedIn onder mijn naam heb gezet? Ik ben de niche.

Ik had al 16 keer dat titeltje veranderd en dacht, nee, laat mensen mij maar volgen om wie ik ben. En dan haken ze zichzelf wel aan, of niet natuurlijk. Dus dan kan je een beetje gaan spelen. Geef jezelf de vrijheid om gewoon te delen wat je te delen hebt. En wanneer je dat wil doen, of hoeveel, of hoe weinig je dat wil doen.

Kijk, waar je, denk ik, structuur in wil aanbrengen is... Hoe vaak mail ik of hoe vaak doe ik dat webinar?

Ja.

De frequentie heb ik het dan over. Want dat zijn de cruciale dingen.

Ja. Dan kan ik beter zorgen dat daar de energie op zit. Want dat klopt veel meer voor mij. Maar het helpt wel gewoon. Dit helpt ook.

Die dingen maken echt het verschil. En daar komen dan vanzelf wel die gesprekken uit. En daar ga je hoog op scoren qua conversie. En dan heb je je resultaat.

Mooi, nice.

Ja, daar maar gewoon eens mee gaan doen.

Stel nou dat je een stappenplannetje had meegeschreven. Stap 1 had je al redelijk helder hè?

Ja, in ieder geval mijn website even kijken van kan daar in die koptekst met name iets voor coaches en therapeuten in.

E-book ook gewoon eens even nalezen op.

In hoeverre past die bij koosjes en therapeuten? En hoe ga ik dat dan, nou eigenlijk die lijn, wat je zei van pak bijvoorbeeld zichtbaarheid. Even kijken op welk pijnpunt ik dan neem.

Ja.

En dat dus verwerken naar dat e-boek toe en de mailtjes die je daarop laat volgen en de uitnodigingen om het gesprek te doen. Nou, dat is eigenlijk niet stap 1, maar dat is eigenlijk al stap tot en met 5 of zoiets.

Ja, want ik zit zelfs... Want eerst dacht ik van toen jij zei zichtbaarheid, ja, maar ja, daar wil ik veel van. Ik ben geen... Als ik zo zichtbaar zou zijn, waarom heb ik dan niet de volle praktijk, hè? Dus wie ben ik dan om ze daarbij te helpen, zeg maar? Leuke overtuiging die dan ondertussen naar boven komt, maar goed.

Tegelijkertijd, op het moment dat ze daaraan gaan werken, ontdekken ze wel wat ik nog meer te bieden heb.

Want dat is natuurlijk de enige opzet.

Ja.

Kijk, je hebt hier misschien zelf ook wat werk in te doen nog volgens je eigen methodiek. Die reis kan je eventueel delen ook. Dit ben ik aan het doen. En waar ze diezelfde pijn herkennen, nodig je ze uit voor dat e-book en voor dat gesprek.

En daarin ontdekken ze dan X, Y, Z. Oh, bij de geboorte is het misgegaan bij wijze van spreken. En dan uitnodigen om het te helpen op te lossen. VIP, groeps of zelfstudie variant.

Ja.

En dan ben je klaar.

En zo gemakkelijk is het.

Hoeveel mensen moet ik in mijn praktijk hebben voordat ik bepaalde dingen kan uitbesteden?

That's up to you. Je kan daarin vooruit werken. Dus ik wil nu al uitbesteden of je kan het andersom. Ik wil eerst het geld verdienen en het zelf ook doen voordat ik het ga uitbesteden.

Ja, dat is toch wel mijn manier geweest.

Ja, dan komt het vanzelf wel.

Ja, mooi. Ja, je was zeer helpful. Thank you.

Goed om te horen, ja. Oké.

Ja, mooi.

We gaan gewoon zwaaien naar de kijkers.

En dan praten wij samen nog even verder.