Vraagt Niemand Je Weggever Aan? - Chris Rommers helpt je verder...

Goedemorgen. We zijn live. Ik heb vandaag een superleuke gast. Je ziet het hieronder al staan. Chris Rommers. Als je contentkoppijn hebt, dan bel je Chris. Hij weet alles over website optimalisatie, over hoe je je mailinglijst kan laten groeien. En ik ben gewoon heel erg benieuwd naar zijn route naar succes. Hoe is die zo groot en bekend geworden? En natuurlijk gaan we ook wat van zijn optimalisatie-trucjes en tips van hem ontvutselen. Goedemorgen.

Chris. Hallo. Dankjewel dat je hier je tijd met ons wilt delen. En ik weet namelijk dat vrijheid voor jou een belangrijke waarde is. Dus des te fijner dat je hier vandaag bent. Hoe zullen we eens beginnen?

Jouw hele hoofd zit vol met tips en tricks over online marketing. Maar ik dacht, ik kreeg een mailtje van jou en dat begon met klanten schelden jou uit.

Ja, klanten schelden mij uit. Dat was een grappig bedoeld mailtje en dat heb ik gebaseerd op wat feedback en testimonials van klanten die ik ook in die mail laat terugkeren.

En daarin zegt die klant eigenlijk dat ik.

Van heel veel dingen wat weet, dus eigenlijk schelden ze me uit voor generalist. Nou ja goed, dat zou je kunnen zeggen, maar tegenwoordig in de markt, we hebben het heel veel over niche, we hebben het over specialisatie, richt je op één ding, richt je op één markt, op één soort klant. En het vervelende is dat ik al 25 jaar in de reclame, in de marketing, in de online marketing, in de website, in de copywriting zit, dus het is allemaal binnen marketing en communicatie, maar om dat nou een niche te noemen, ja dat niet. Maar het leuke is dat ik daardoor wel van heel veel dingen best veel weet. Dus ik ben een generalist.

Interessant, interessant. We hebben hier dus een generalist die eigenlijk zegt van nou, je hoeft niet per se heel erg niets te doen. Klanten schelden mij uit voor het feit dat ik heel veel weet, maar dat is prima. Niks mis mee. En ik schat ook in dat je klanten genoeg hebt. Lieve mensen, als je hier aanwezig bent en je begrijpt al dat je van Chris heel veel kunt leren, zet vast in de chat wat voor dingen jij in online marketing waar je tegenaan loopt, waar je misschien tips over wilt hebben. Dan gaan wij ondertussen eventjes luisteren naar jouw route naar succes. Je zegt al, ik heb heel veel jaren in marketing, dat soort dingen gewerkt. Nu werk je voor jezelf, ben super inspirerend als copywriter, mailtjes die ik ontvang. Hoe is die weggegaan?

Nou ja, wat ik zei, het is mijn 25e jaar, dus zal ik het een beetje kort samenvatten. Qua studie heb ik niet zo'n indrukwekkend trackrecord en op een gegeven moment was ik daar veel te vroeg mee gestopt met de heo communicatie.

Dat schijnt vier jaar te duren, maar ik ben halverwege het tweede jaar al afgehaakt. En toen heb ik drie jaar in de kroeg gewerkt en op een enig moment kwam ik toch in uitzendbaantjes in communicatie terecht. Op een enig moment, mijn eerste serieuze baan was bij een PR-bureau. Dan werd ik persberichten schrijven. Ik heb geduizenden persberichten geschreven. En na drie jaar zei ik tegen die directeur van, goh, ik zou voor mezelf willen beginnen. Wil jij dan mijn eerste klant worden? Nou, ik moest even slikken, maar zo is het wel gegaan. En daarna is een beetje een periode gevolgd van tientallen jaren eigenlijk, of vijftien jaar, dat ik afwisselend bij bureaus werkte en voor mezelf werkte. Altijd aan de copywriting. maar copyrights komen heel vaak in accountfuncties terecht, in accountfuncties komen hier vergetelijk ook in directiefuncties terecht, dus dat is een beetje waar ik me altijd in communicatiebureaus en afwisselend zelfstandig heb bewogen. En op enig moment, dat was een beetje in 2006, 2007, ging ik wat nauwer samenwerken met een webbureau. Ik zat al heel vaak in websites en in e-mailmarketing, toen al. Ik was met websites bezig voordat Google bestond. Ik geloof zelf dat ik een van de eerste mensen was die serieus nieuwsbrieven verstuurde in Nederland. Dat ging nog via je computer, helemaal niet via een online applicatie. Dus stond je modemstok nog sommig rare geluidjes te maken terwijl jij duizend mensen mailtjes stuurde. Echt waar?

Dus 1996 of waar hebben we het over?

Ja, echt voor 2000 gewoon nog. Dat je echt een heel raar programma op je computer had, dat dan moest zorgen dat het dan toch in bulk uitkwam. Dus ik zit heel vreemd, in een soort oer-online marketing was ik al bezig. Maar 2006, 2007, toen werkte ik samen met een internetbureau, heel veel. En op een gegeven moment stond ik zelfs een paar dagen per week binnen. De eigenaar daarvan ging emigreren en hij zei, Chris, kun jij het hier niet gaan runnen? Dat heb ik nu negen jaar gedaan en daar heb ik heel veel geleerd. Niet alleen over websites, maar ook over sales, over een bedrijf runnen.

...Of met grote klanten en grote projecten omgaan... ...of mensen aansturen. Dus... ...dat allemaal heb ik negen jaar gedaan. Toen was het echt gewoon mooi geworden. Toen had ik geen nieuwe ideeën meer. Op een gegeven moment ben je er wel klaar mee, zeg maar. Toen heb ik afscheid genomen en goed overlegd. En toen ben ik in 2015 weer voor mezelf begonnen. Dat is waar ik nu ben. Eerst weer als copywriter en nu als consultant.

Ja, en hoeveel mensen stuur je nu aan? Nul?

1. En tegen die man zeg ik de hele tijd doe het even een beetje rustig aan Chris. Dus ik stuur alleen mezelf aan.

Ik kan me wel voorstellen met de werkervaring die je hebt, dat copywriting, contentschrijven, dat zit zo in je DNA op een gegeven moment. Dan hoef je daar gewoon echt niet meer over na te denken.

Nou, dat zou je nog verbazen. Want het is niet... In 2015 dacht ik, nou, ik ga weer voor mezelf beginnen. Je bent wat verder in je leven, je mooie huis. Ik zit hier gewoon thuis, want dit is een verdieping die ik gewoon als kantoor kan gebruiken. Dus je hebt dat fijn voor elkaar, je hebt een fijne werkplek. Dus ik dacht, nou, wat ga ik dan doen als ik weer voor mezelf wil beginnen? Weet je wat, ik ga gewoon weer copyrighten. Wat ik vroeger ook deed en wat ik altijd gedaan heb. Altijd, er is werk zat in, want tekst schrijven is heel veel mensen moeilijk. En dat bleek ook zo, maar ik moet er echt hard aan trekken aan tekst. Het resultaat is wel oké, maar het komt niet vanzelf, zeg maar.

Als ik bijvoorbeeld op jouw website kijk, dan denk ik wat is dat weer geniaal. Daar staat content koppijn. Ik ben je paracetemolletje. Is dat iets? Waar je dan heel lang over nadenkt of is het jou gewoon gegeven dat je die teksten krijgt?

Zo'n kop die valt je misschien onder de douche inderdaad in. Maar de 10 regels eronder, daar ben je dan 2 uur mee bezig zeg maar, als het niet een halve dag is.

Dat is het harde werken.

Dat is het harde werken. En dat geldt ook voor de samenhang van die teksten. Wat je hier ziet is stiekem een beetje mijn formule voor een homepage.

Wil je het stiekem houden of wil je er iets meer over vertellen?

Nee, ik kan er wel wat over zeggen. Kijk, wat voor mij werkt en ik denk wat voor veel mensen, het ligt een beetje aan je product en je dienstverlening, maar... Ik denk dat, kijk ik omschreef net wat ik allemaal aan ervaringen in mijn rugzakje heb en ik denk dat iedereen zijn rugzak heeft en van daaruit, en of je daar nou alles uit gebruikt of specifiek, volgens mij zag ik jou kort geleden in een filmpje uitleggen dat je jezelf drie keer een niche hebt gecreëerd of zo, vier keer in je leven zeg maar. Klopt. Dat haal je uit je rugzak, dat haal je uit je ervaring, dat haal je uit wat je leuk vindt, wat je goed kan.

En dat richt je op waar mensen een probleem mee hebben. Dus ik zeg, er is een masterprobleem wat jij kan oplossen. En op mijn homepage, in die eerste linja's zeg ik, nou, dan doe ik een vage belofte. Mensen vinden dat een vervelend woord, maar ik kan gewoon niet in twee redels uitleggen wat de precieze oplossing is. En daaronder op mijn homepage, wat ik daar neerzet, dat zijn de, ik noem dat de problemen-oplossing-combinaties.

Ja, die drie blokjes eigenlijk.

Ja, dat zijn bij mij drie diensten. Het kan van alles zijn. Het kunnen ook drie productcategorieën zijn. Het kan ook een weggever, twee diensten zijn. Het kan ook een weggever, een dienst en een overpagina zijn. Maar bij mij zijn het drie diensten. Ja, en dat zijn de... Hoe moet ik het zeggen? De som der delen maakt je heel duidelijk. En het zijn allemaal levervormen van wat ik kan. Probleem-oplossing combinaties. Het ene is van, goh, moet je vanaf scratch een site bedenken. Je mag moeilijk. Daar kan ik je mee helpen. Heb je een site die er wel staat, maar die niet loopt, om het zo maar te zeggen. Dan heb je een conversie-review en dan heb je specifieke vragen. Klein onderwerp.

Er zijn heel veel, misschien nu ook wel kijkers, die het heel lastig vinden om een doelgroep te vinden. Ik zie bij jou bijvoorbeeld ook nergens, of tenminste te kiezen, ik zie bij jou bijvoorbeeld ook nergens het woord ZZPR of trainer of coach of iets dergelijks. Dus de doelgroep benoem je niet, je benoemt wel de pijn.

Ja, en die pijn, maar ook het proces en de situatie waar mijn klanten in zitten, daarmee Ik noem geloof ik wel RSZP, maar het hoeft inderdaad niet heel expliciet. Want de pijn die ik omschrijf, de situatie waar mensen tegenin zitten die ik omschrijf, die is bijna uniek voor ZZP'ers. Want ZZP'ers werken zelf aan een website, willen zelf een tekst schrijven, moeten zelf een tekst schrijven.

Ja, implicit eigenlijk.

Impliciet zit het erin en daardoor hoef ik het En ja, nog impliciter, ik weet niet of dat kan, impliciter, maar kom je dan toch ook inderdaad vaak uit bij, kijk je hebt ook zzp's met een webshop, maar die komen niet zo vaak bij mij. Want je hebt een heel duidelijk product. En die kunnen duidelijk met AdWords en Google dit en dat doen. Maar met dienstverlening, met coaching, met advisering. Soms met creativiteit. Ik heb ook vreemd genoeg tekstschrijvers die bij mij komen. En wat voor dienst moet ik nou neerzetten? Want ik kan wel zeggen dat ik alles kan schrijven. Van redactie tot persbericht, van brochure tot website. Maar ja, dat schiet ook niet op. Dus het gaat ook vaak om procolering.

En dan voor de mensen die het nog niet weten. Het is eigenlijk ook wel zo logisch Dat als jij, kijk even bij gratis hier, jouw weggever is ook implicerend. Jeetje, wat een woord. Dus dat daar staat, de acht plekken op je website waar je je weggever moet laten zien om sneller je lijst te laten groeien.

Ik vind het mooi, expliciet Hugo.

Het impliceert toch, ja het is expliciet, maar het impliceert natuurlijk voor wie dit is. Dus dat is niet eens benoemd.

Nee, klopt.

Ik vind het geniaal.

Dat is een klein beetje leunen op de bubbel waar we in zitten. Het is een grote bubbel op de markt, hoe je het wil noemen.

Ik weet dat mijn doelgroep met e-mail werkt, met e-mail marketing, met nieuwsbrieven, met funnels en met lijstgroei en met weggevers. Dat is een prima manier om binnen te komen. Het sluit gek genoeg niet eens heel erg nauw aan bij core business, wat toch meer over de site gaat dan over email marketing. Maar het is wel een probleem wat mijn doelgroep heeft, wat in die sfeer van online marketing in de website zit.

Ja, heel leerzaam voor Als ik dit zou horen voor de kijkers denk ik dus gewoon ergens een un-probleempje zien te vinden, daar een weggever van maken. Ik zag jouw advertentie met dit e-boek en toen ben ik het gaan downloaden uit puur nieuwsgierigheid, want ik heb zelf ook altijd een of andere ervaring natuurlijk. Maar dus dat is hoe ik jou heb leren kennen. Zijn er nog meer manieren waarop mensen jou leren kennen? Wat zijn andere manieren?

Nou, ik heb het heel plat geslagen. Ik adverteer de laatste twee jaar op die weggever. Als je die weggever download, dan kom je naar mijn mail en krijg je eerst een paar korte mails die je daar direct op aansluit. En daarna weet ik zeker, dat durf ik hier wel te verklappen, dat is een beetje mijn trucje, daarna krijg je 50 tot 60 mails een jaar lang.

Oké, ik dacht, ik wist het al, maar ik dacht jij gaat het niet zeggen.

Ik wil dat het klapt, en waarom dat het klapt, omdat er ook een klein trainingje, een mini-trainingje, op mijn website staat waarin ik dat helemaal uitleg. Dus het is geen gein.

Ja, het is geen gein.

En mijn gedachte daarbij, waar ik altijd van baal, kijk, ikzelf schrijven vind ik... Ik kan het wel goed, het klinkt een beetje raar om te zeggen, ik kan het heel goed, maar ik vind het niet bij definitie makkelijk of leuk.

Nee, en je wil je misschien ook niet commenteren om elke week weer een nieuw blog en een nieuw mailtje te moeten schrijven.

Ja, en ik vind het ook zonde dat als ik één hele goede mail schrijf... dat ik die dan een keer stuur en dat die dan wegzakt en nooit meer gebruikt wordt. Ik vind dat doodzonde. Dus vandaar dat ik dacht, nou weet je wat, als ik die een goede mail schuif, dan zet ik die gewoon in een lange ketting en iedereen die nieuw binnenkomt gaat door die lange ketting heen.

Ja, dus mensen, als je dit hoort, lees eventjes chrisrommers.nl slash weggever. Als je daar naartoe gaat, dan kun je dat e-book downloaden. Dan krijg je dus een jaar lang Hele goede mails met hele goede tips. Dus daar is helemaal niks mis mee, maar dan weten wij alvast hoe het zit. Oh, kijk, Torsten die zegt, ik heb me net aangemeld, want als Hugo Chris aanbeveelt, dan luisteren natuurlijk. Nou, dat is goed gezien, Torsten, want ik heb Chris niet voor niks gevraagd. Ik zat al een tijdje bij Torsten in die 60 mails lijst en toen was er ook nog iemand die mij een mailtje stuurde van, hé joh, kijk eens naar de mails van Chris. En toen dacht ik, ja, dat doe ik al. En toen dacht ik, weet je wat, ik ga gewoon even de stoute schoenen aantrekken en Chris vragen of hij een keer in de uitzending wil komen om wat tips te delen. Dus we hebben een stukje van je succesroute, een stukje van wat jij nu doet, wat je kan betekenen. Vind je het oké om even wat dieper in te zoomen op je e-maillijst laten groeien?

Ja, ja.

Kijk, weet je, je hebt al gezegd van adverteren. Nou oké, de meeste mensen die jouw e-book downloaden, die zijn nog niet toe aan adverteren, merk ik. Wat kunnen we naast het adverteren nog meer doen?

Ja, dan zal ik een paar tipjes van die weggever zelf... Ja, graag. ...een beetje oprichten. Dus hoe kun je nou op je website, want dat e-boek is niet van niks gekomen. Ik zag heel gezellig speciaal met een weggever op een site staan en dacht, oké, ik zie een blaadje. Dan ging ik er met mijn muis overheen en dacht, oké, ik kan erop klikken. Dat soort dingen zag ik dan. Of ik zag een weggever de hand beet staan, maar als ik doorklikt door de website, zag ik die weggever verder nergens terugkeren. En dat zijn echt, ik zeg wel eens van als je nou nog niet echt lekker loopt en je hebt toch wat traffic, je hebt nou weinig aan, maar als je alles doet wat in mijn weggever staat, kun je minimaal 2 keer zoveel aanmeldingen krijgen. Dat is een klein beetje flauw, want niet iedereen zal het op 10 per dag krijgen. Want als je dat 10 per dag krijgt, dan gaat het waarschijnlijk niet 20 worden. die per week krijgt, dan worden ze wel twintig per week, zeg maar.

En wat is een reëel conversie percentage? Dus als je echt een goede titel van weggever hebt van de honderd bezoekers, hoeveel zouden dan downloaden? Wat is reëel? Ja, dan ga je natuurlijk zeggen, ja, dat is heel verschillend.

Ja, ik ga echt niks zeggen. Dat is echt... Waar komen die honderd bezoekers terecht? Ik heb ook best veel bezoekers, maar ik weet dat het grootste deel van die bezoekers komt op twee blogartikelen binnen. Dat zul je wel eens... Dat is misschien nu gelijk één goede tip om daar eens naar te kijken. Ik weet van mensen dat ik ken van, je hebt een website, je denkt, ik heb ooit één of twee blogartikelen geschreven, daar komen heel veel mensen op binnen. Ik noem het wel zo'n lucky shot. En dan doet dat dat rondelijk goed in Google. Op dat blogartikel komen net zoveel of zelfs meer mensen binnen als op mijn homepage. Als dat zo is, dan zou ik eens gaan denken, ik ben daar nu toch zelf mee bezig. Dat blog zal wel over iets gaan wat in je rugzakje zit, waar je je klanten mee helpt.

Kun je dan specifiek, en dat noemen we een content upgrade, je kent die term misschien, kun je dan specifiek bij dat blog iets bedenken, waardoor je zegt van oké, je hebt dit blog nu gelezen, kun je er nog wat aan toevoegen? Waardoor mensen zeggen oké, ik wil er meer over weten. Hier is mijn e-mailadres. Of kun je zeggen, nou het is een lang blog, ik ben er nu zelf mee bezig. Ik heb ergens een blog staan met acht tips over goede onderwerpregels in e-mail en nog tien bonustips en ik heb gewoon die tien bonustips eruit getrokken en ik zeg ik ga in dat blog zeggen Als je maar snel bent kun je het nu nog lezen, want ergens deze week moet je je e-mailadres voor achterlaten. Ik ga in dat blog zeggen, wil je de 10 bonus tips ook nog? Of, en ik zeg bovenin, nou dit is een lang artikel jongens, je hebt 8 tips, maar er zitten ook nog 10 bonus tips bij. en die kun je in een pdf.

Dat is de content uitbreiding strategie ja.

Content uitbreiding content upgrade en dat is dat is al dat is wat iedereen zou kijk eerst even de statistieken waar komen veel mensen binnen wat willen ze daar weten en wat kun je daar nog meer over weggeven ja ja en dan heb je het niet meer over 1% of 2% conversie, dan ga je echt in hoge, stel dat je 30 bezoekers per dag hebt op zo'n blog en stel dat 2 of 3 elke dag zeggen nou doe maar, nou dat zijn er 60 tot 90 per maand.

Precies en dan zit je op een hoge conversie percentage.

Daar betaal je op Facebook heel veel geld voor.

Ja moeten we eigenlijk nog op Facebook adverteren volgens jou?

Ja, dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Kijk, ik doe het nu al een tijdje en het wordt steeds pittiger en steeds lastiger, want op een gegeven moment gaat de prik een beetje bij je advertenties af, op een gegeven moment de concurrentie wordt hoger. Je zei, ik heb geen team, maar ik heb één persoon wel die mij helpt met mijn advertenties. Dat is zo ingewikkeld, dat ga ik zelf niet meer leren, zeg maar, dat instellen van die knopjes. Maar dat is lastig. Maar ik zie ook klanten die voor 50 cent een e-mailadres kunnen kopen op Facebook. Als je onder de euro een e-mailadres.

Kan verkrijgen... Ja, dat moet je kunnen monetiseren.

Hoeveel tijd moet je erin steken?

Draai het even om. Hoeveel tijd moet je erin steken, hoeveel inspanning, hoeveel creativiteit, hoeveel conversiewijsheid om 500 adressen te krijgen op je lijst? Hoe lang ben je daarmee bezig?

Ja, ik had vorig jaar een klant en die deed inderdaad 500 adressen in een weekendje. En dan zetten ze daarna de advertentie weer uit en dacht ik, oké, laten we lekker aanstaan. Maar goed, misschien was dat juist wel de kracht ervan, in ieder geval. Ja, voor haar was dat te doen. Voor mij niet meer. Op een gegeven moment ging ik naar de 20 euro voor een e-mailadres en toen dacht ik ja, dan ga ik liever dat geld aan iemand anders geven dan maar een andere strategie.

Het is per markt en per wat je doet is het heel erg verschillend. Maar je zegt van ja, sommige mensen zijn er niet klaar voor.

Als je de rest op orde hebt, laat ik het zo zeggen, het is zonde om te adverteren als je de rest nog niet op orde hebt. Maar als je aanbod op orde is, je hebt goede mails, je hebt goede funnel, je hebt alles om elkaar, dan moet je eigenlijk gaan adverteren. Of in ieder geval proberen of dat voor jou werkt.

Even terug nog naar die mailinglijst tips. Je gaf nu de tip van de contentuitbreiding en dat is vooral handig als je al wat traffic hebt en misschien een hit van een artikel waar veel traffic naartoe gaat. Wat als je dat allemaal nog niet hebt? Er komt via Google nog niks, social media volgers is allemaal nog nul, of bijna nul.

Wat zou je dan het beste kunnen doen?

Mijn weggever zegt van nou, dit kun je allemaal op je site doen, maar als er geen traffic komt, dan ga je het hebben, wat moet je buiten je website doen? Ja, het hele vervelendste, dan kom je in het grote rijk van alle online marketing voor je traffic. En kijk, ik zie wel eens tips van nou, zet hem in je e-mailhandtekening als je iemand een e-mailtje stuurt. Ja, dat is wel heel erg sprokkelen en dan heb je, dan krijg je misschien twee aanmeldingen per jaar op. Want hoe vaak druk jij nou op een e-mailhandtekening van een mailsheet binnenkrijgt?

Ik ga hem gelijk eruit halen, ja.

Ja, nou goed, dat weet ik niet, maar hoe vaak gebeurt dat nou? En alle kleine beetje's helpen. Maar het vervelende is, kijk, als je geen traffic hebt, dat is de... Dan helpen... Ik vind het heel naar om te zeggen, dan help je mijn tips een beetje.

En daarom durf ik ze makkelijk te zeggen, dan krijg je twee keer zoveel. Maar ja, als je maar vijf per maand krijgt en het worden er tien per maand, Dat schiet ook niet op. Dat is een beetje een verhaal dat ik niet verteld heb, maar dat is wel de realiteit natuurlijk.

Vreselijk, hè? Is traffic eigenlijk dé sleutel?

Wat ik altijd doe met mijn klanten, ik kijk naar je website. En daarna reserveer ik ook nog wat tijd. Oké, traffic en zichtbaarheid. En dat ligt een beetje aan wat je doet. Ik ben een beetje een cynische marketeer. Google is er tegenwoordig ook bijna niet meer om nog traffic naar je website te sturen. Google gebruikt jouw content om de antwoorden al in Google te geven. Het wordt steeds groter. Dus de uitdaging wordt steeds groter. Daarom ben ik ook wel een fan van adverteren, want daar heb je meer invloed op.

Uiteindelijk zul je dan toch moeten gaan kijken, wat kan ik op social media doen aan bereik? Wat kan ik? Misschien toch Google als je in een specifieke Google markt zit, een zoekwoordenmarkt. Dat zou nog kunnen.

Ja, ik heb dat met die werk voor mijn website, heb ik dat wel voor mekaar met duizend bezoekers per dag. Ja, allemaal via Google en een beetje via andere kanalen.

Dat heb je niet in drie maanden gedaan.

Nee, dat is natuurlijk ook bouwen, bouwen, bouwen. En de meeste mensen die hebben geen geschikte content daarvoor en ook niet het geduld en de arbeidsdingen die ze erin willen steken. Dus dan moet je een andere weg gaan vinden.

Ja, ik zeg ook op het moment, vragen heel vaak van mij, moet ik wat op Google zeggen, heb je een strategie? Nee, ik zeg ja, dan hoef je niks te doen. Als je geen strategie hebt, hoef je je op de tactiek niet druk te maken. Nee.

Wat adviseer je ze dan?

Zeg, of ga op mijn klanten. Mijn klanten kunnen vaak op LinkedIn wel. Die zitten een beetje in de business-to-business coaching of management. Zeg, kijk dan eens op LinkedIn. Ik denk dat daar meestal veel te halen valt. Maar het gaat allemaal over consistentie. Alles gaat over consistentie. Ik zeg, kijk nooit naar het succes van één post. Het is maar een kraaltje, maar je moet naar die ketting kijken. Dus het is gewoon dappen blijven volhouden. Tuurlijk moet je kijken van oké, als ik vijf posts heb gehad en niemand steekt een duimpje op, dan moet ik even gaan nadenken, uiteraard.

Ja, precies, ja.

Maar je kunt niet zeggen ik heb één post en ik heb geen klanten. Ja, nee, dat klopt.

Nee, nee, dat is helder. Ja, en het is ook wel tevens gelijk de grootste uitdaging, denk ik, voor de meeste mensen, om consistent te blijven doen wat je doet.

Ja, ik zeg altijd, bedenk één... Kijk, dat is een beetje de truc achter die lange ketting, die lange trein van mij, zeg maar. Bedenk één ding wat je kan volhouden. Misschien nog een handigheidje erbij, zoals ik dat heb gedaan. En ga daarop zitten. Mijn modelletje is, nou, adverteren mensen op de e-maillijst krijg een heel duidelijk aanbod de hele tijd. Dit zijn de drie dingen, ik noem het mijn marketing mantra, die dingen kun je bij me kopen en dat vooruit laten zien. Uiteindelijk komen daar dan twee of drie of vier gesprekken per week uit en uiteindelijk komen daar één of twee klanten per week uit. Het is snot vervelend gewoon, maar je moet het volhouden.

Ja, precies. Maar ik vind dat je het heel goed voor elkaar hebt. Oftewel, een hele goede weggever, adverteren en dan een cyclus van e-mails die gewoon geautomatiseerd is. En dan is het feitelijk wat je zegt, is gewoon wachten tot een aanvraag binnenkomt.

Ja, en je moet wel een beetje automatiseren, maar het is inderdaad, je kunt er redelijk op vertrouwen dat ze komen. En je lijst groeit ook. En ondertussen is het ook zo, dat die lijst groeit. Dus als ik zou gaan bedenken, we hadden een klein leuk voorgesprek, als ik zou gaan bedenken, nou weet je wat, ik ga misschien niet alleen maar één op één, maar ik ga ook, ondertussen heb ik ook een lijst van duizenden mensen. Dan kopen maar honderden mensen op die lijst kopen wat. Maar er blijven nog duizenden mensen over aan wie ik nog zo wat zou kunnen verkopen.

Precies.

Dus die waarde blijft, dat is een asset die je creëert, dus die waarde blijft.

Als jij morgen, ik noem maar wat, een simpele workshop verzint voor 20 euro en je gooit dat in de mailing naar iedereen die uit de cyclus is. Hoppakee, dan heb je een volle workshop en doe je aan het eind een leuk aanbod voor iets wat al nieuw is natuurlijk of iets wat al is.

Ik heb dat een keer gedaan. Ik heb zo'n minitraining over hoe die lange ketting van mails, ik heb dat de minitraining Lazy Ass Email Marketing genoemd. En toen gaf ik dat en jij zegt nou, voor 37 euro. En ik had een trucje bijgenomen, bestaande klanten hebben dit misschien al gehoord, maar die mogen gratis. Dus ik had 120 mensen erin, half betaald, half gratis. Dus dat was best succesvol. En op een gegeven moment aan het eind zei je, Chris, wanneer komt de upsell? Ik zeg, ja maar jullie hebben er toch al voor betaald? Moet ik nou nog een upsell doen? Dus ik had even een denkfout gemaakt.

Mensen verwachten het gewoon.

Ja, als je klanten al een upsell gaat vragen, dan ben je toch een beetje wat gemessen.

Nou weet je, dat bevestigt ook dat je moet upsellen, zou ik bijna zeggen, want mensen willen gewoon verder geholpen worden. Dus niet iedereen natuurlijk, maar er is altijd een groep mensen die zegt van kan je me alsjeblieft een stap verder helpen of kan je het voor me doen of ik zit zo en help me. En ja, dus je doet ze ook, je bewijst ze een dienst als je een upsell doet.

Het probleem is nooit dat er geen klanten zijn.

Precies, precies. Even op Torsten zijn vraag inhaken, hoewel het niet echt een vraag is, maar het bereik van social media, dit post hij een paar minuutjes geleden al. Rolf Juichingsdorfen.nl.

En toch wel dat er veel traffic via de zoekmachines gaat komen.

Ja, maar dan heb jij duidelijk een SEO-strategie. Dus kijk, inzetten op content op je website. De specificatie van die stelling is dan, dat is een SEO-strategie. Als je dat doet en consistent volhoudt en daar vol over gaat en je verdiept in wat voor soort content en het gaat echt, ik hou er nu niet meer mee bezig, maar vroeger toen ik dat internetbedrijf kreeg, wij kregen 100 tot 150 leads per maand via Google. Wij stonden op webdesign, website laten maken, website maken. Wij stonden in de top drie. Dus dat was, wij waren echt een, wij haalden miljoen per jaar uit Google. Dus ik weet dat het kan werken, ik weet alleen dat het veel moeilijker is geworden. Dus het is als je daar volop gaat richten en bereid bent om daar de tijd en de effort en de kwaliteit ook in te stoppen, want het moet echt beter worden en ook nog je verdiept in oké wat komt er naast content bij kijken? Moet ik naar linkbuilding kijken? Moet ik naar outreach kijken? Waar moet ik allemaal naar kijken? Ja dan heb je een strategie, maar dan nog.

Je kunt niet op één, als Google morgen weer wat verandert.

Dan sta je daar met al je content. Dus je kunt niet alleen maar op één kanaal richten. Dat kan bijna niet.

Nee, nou, ik geloof daarin gewoon in het feit van gewoon goede content zonder al te veel over SEO-trucjes na te denken, want dat heeft Google toch wel door. En dat als iemand erop komt, dat die ook gepakt wordt door de tekst, dus er lang op blijft. en ook reageert onderaan het blog zodat dat het gewoon helder is voor Google dat het een waardevol artikel is en daar daar ben ik gewoon aan het op aan het inzetten en ja dat vraagt ook voor de lange adem en ik doe het ook niet in mijn eentje maar ja ik vind het wel een heel leuk project om Ja, om eens te kijken waar het naartoe gaat. Want als dat nou duizend bezoekers per dag gaat opleveren. Kijk, die werkvormen website is leuk, maar dat is een soort van side hustle geworden. Daar doe ik verder zelf niks meer aan. Maar ja, hier heb ik alweer echt zin in. Maar goed, jij constateert duidelijk. Dit is de CEO strategie. Iedereen die die nog geen strategie heeft kunnen bepalen. Dus dus dus die van Chris dit hoort van Hugo dat hoort van Marianne dat hoort en weet ik het. Hoe kom je erachter wat jouw strategie is, wat jouw weg is, wat jouw route naar succes is?

Ja, daar ga ik even vanuit dat je je aanbod goed hebt. Daar begint alles mee. Als je daar nog een beetje zoeken in bent, dan vind ik het altijd lastig. Maar het is normaal dat je... Niet iedereen heeft dat in een paar maanden of in een jaar uitgevorderd. Ik ook niet. Je ontwikkelt je. Maar stel dat je het allemaal hebt staan.

En daarmee bedoel je, wie help je, waarmee en in welke vorm?

Ja, en je hebt, ik noem het het Proof of Concept, je hebt het al, je hoeft het nog geen honderd keer verkocht te hebben, maar je hebt het een aantal keer, een relevant aantal keren verkocht. De klanten zijn er blij mee. Je zou daar goede testimonies over kunnen krijgen. Het is bewezen. Het werkt. Niet aan je buurman, niet aan je zus, maar echt aan serieus klanten.

Ja, dan zou ik echt gaan kijken. Vandaag de dag.

Voor het snelste resultaat op social media omdat je daar kan je direct wat neerzetten en direct response uitleggen. Kijk, SEO is cool, maar ja, je weet ook, als ik er nu mee begin, heb ik over een half jaar resultaat. Misschien.

Ik heb daar volume in nodig, want het is geen gestuurd resultaat. Je hebt ook die duizend bezoekers per dag nodig om een paar x aantal te laten converteren naar een e-maillijst en van daaruit verder te werken. Dus ik zou dan, ik zou kijken wat, wat is het, waar zit, waar zit mijn publiek? Is dat LinkedIn? Is het Instagram? Soms kun je dat, kan dat allebei zijn? Is het misschien toch Facebook? Dan twee of drie social media kanalen proberen te kiezen, waar je consistent aanwezig bent en een consistente content strategie uitzet met een goed verhaal erbij. En dat is ook.

En dat is een beetje de uitdaging van vandaag, zoals je ziet.

Je ziet een hoop sameness, noem ik dat. Alles begint een beetje op elkaar te lijken. Het is niet zo gek, want iedereen kijkt naar iedereen. En iedereen leert zichzelf uit dezelfde bronnen. Dus ja, probeer eens echt te kijken, wat is nou... Kijk, bij mij is dat bijvoorbeeld tone of voice. Jij gaat er diepte in op specifieke onderwerpen en je hebt je enthousiasme en je omnipresence. Je bent natuurlijk erg aanwezig, je ziet je overal. Je hebt boeken geschreven. Maar kijk, wat... hoe kun je het nou echt anders maken dan... Ja, heel lullig, maar je ziet echt heel veel dezelfde dingen voorbijkomen. Dus hoe kun je het echt anders maken? En dat begint ook weer bij je aanbod, denk ik.

Ja, mooi. Als je kijkt, denk eens voor jezelf eens na en zet eens in de chat van, oké, wat kan ik doen om het anders te maken? Wat je allemaal om je heen ziet gebeuren, zegt Chris ook van, ja, we doen het met z'n allen hetzelfde. Ik denk nou eens iets anders. Ik hoop dat jullie daar eventjes op reageren. Dan zie ik ook gelijk wie er aanwezig is. En als je niks weet te verzinnen, zeg dan gewoon even hoi. Dan zie ik ook wie er is. Dus ja, ga wat anders doen.

Het is gelijk een ontzettend ingewikkelde uitdaging ook natuurlijk.

Ja, dit is geen makkelijke vraag, want anders had je het misschien allemaal al lang bedacht. Of het deel wat jij al anders doet. Misschien doe je al dingen anders.

Eigenlijk ben ik nu dus met social media stop bezig, pauze. Dat is al anders. En ik zit er zelfs over na te denken om gewoon compleet te stoppen met social media.

Ja, maar kijk, dat is ook de fase waarin je zit. Je zegt nou, ik heb al duizend bezoekers per dag ergens. Ik heb al een Facebook groep met klanten erin. Ik heb al een YouTube kanaal met traffic en zichtbaarheid. Maar als je vanaf nul begint, wat zijn dan waarschijnlijk de makkelijkste stappen naar zichtbaarheid? Is waarschijnlijk toch social media.

Ja, ik denk dat je daar helemaal gelijk in hebt.

Als je gaat adverteren, niet geen hoed is, zeg maar.

Naja, nog niet voor de meeste. Je hoort ook wel eens marketeers zeggen van als je nog geen 30.000 omzet per maand hebt, dan moet je niet gaan adverteren. Nou, dat is dan misschien een beetje overdreven.

Dat is echt onzin.

Ja, maar ik snap wel wat ze zeggen van ja, jij noemt het, je moet een aanbod hebben. Dus je moet gewoon helderheid hebben over wie ben ik, wie help ik en waar help ik ze mee. En ik heb al wat klanten geholpen. Ik heb die funnel staan. Dan adverteren. Dan kan je ook zien of het Ja, wensgevend is. Nou, jullie zijn nog niet heel actief in de chat, wat jammer.

Het is nog vroeg he?

Ja, het is nog vroeg. Zeg dan even hallo of iets dergelijks, dan weten we tegen wie we aan het praten zijn. Van Thorsten weten we het in ieder geval. Heerlijk dat jij zo lekker actief meedoet. Dat is super. Of stel een vraag aan Chris, want het is duidelijk dat Chris mega veel ervaring en heel veel tips heeft. Als je die niet al uit zijn e-boek aan het vissen bent.

Stel de vragen gerust nu. Anders gaan we gewoon even een minuutje stilzitten, Chris. Dat is ook wat anders dan anders.

Dan dwingen ze even. Net als in een verkoopstuk, even gewoon niks zeggen.

Even kijken hoor. Ik heb allemaal vragen klaarstaan, maar jij hebt eigenlijk zo eenvoudig neergezet wat je doet. Je aanbod is helder, je adverteert, e-boek je en dan een jaar lang geautomatiseerde mails en dan wachten tot je gebeld wordt. Fantastisch. Als je dat ook zou willen, zet dan even ja in de chat.

Ik kan me voorstellen dat jouw klanten ook veel al met online trainingen... Ja.

Dat is wat ik natuurlijk aantrek. En dan hebben we de pilot methode om echt te ontdekken van wat is dan mijn aanbod? Waar word ik blij van? Wie kan ik helpen? En zo'n pilot is dan eigenlijk een online training die je voor het eerst in de lucht gooit. En dat kan zijn dat je die training al jarenlang in de zaal geeft en dat je dat nu online wil gaan verpakken. Het kan ook zijn dat je gewoon echt nog aan het begin staat van je ondernemerschap en gewoon echt aan het ontdekken bent van nou waar ga ik klanten mee aantrekken. En dan is die pilot methode gewoon fantastisch. zie als je daar echt voor gaat en gewoon met de pb'tjes methode gewoon berichtjes gaan sturen naar dat mag ook vrienden en familie zijn iedereen die je maar kan bereiken en dan heb iedereen die daar echt voor gaat die heeft.

Zo'N groepje bij elkaar ja kijk dan heb je nou goed zo zo boetseren je aanbod je moet toch ergens beginnen klopt je hebt heel simpel staatjes maar dat dat stond er eerst niet zo natuurlijk je moet daar boetseren je moet er een beetje achterkomen Ik heb je ook verteld waarom ik niet zo hard wil werken.

En nog niet aan de mensen volgens mij.

Wat ik zei, en dat zeggen we vaak dus geen geheim, maar in 2019 heb ik echt drie, vier maanden plat gelegen met een burn-out en daarna was het zo.

Nu wil ik geen werk meer met deadlines, niet meer met projecten, want ik deed heel veel op dat moment. Nu ga ik alleen nog maar petsen voor de kost. En toen heb ik echt drie diensten neergezet, ik had ze al een beetje staan. Mijn hele werk, ik doe mijn werk zo. Altijd. Duim zei je vroeger aan het begin, ben je niet zenuwachtig, maar ik zit altijd zo te werken met mijn beeldscherm. En soms krabbel ik nog een beetje op mijn flipboard over en that's it.

Ja, fantastisch. Misschien is dit ook een mooie afronding van het gesprek. Dus ergens zat je een beetje in een energie dip en toen dacht je, ik ga het voortaan helemaal on my own terms doen en dat heb je gecreëerd. Maar voordat het zover was, heb je het natuurlijk gewoon wel ontdekt. waar je je klanten mee wil helpen en hoe je het precies wel en niet wil doen. Goed. Nou, als je nog je belangrijkste les of inzicht wilt delen in de chat, superfijn. En dan dank ik jou alvast, Chris, voor alle tips en inzichten die je mee hebt gegeven, voor het cadeautje wat we kunnen downloaden op chrisrommers.nl. En ja, gewoon ook heel fijn om kennis met jou gemaakt te hebben.

Ja, bedankt Hugo voor het podium. Dankjewel.

Graag gedaan. Oké, fijne dag allemaal.

Doeg!