Welke geld arche type heb jij? In gesprek met Suze Maclaine Pont over money mindset

Funnel gaan bekijken, die echt onwijs goed in mekaar zit. Wie heeft de funnel gemaakt? Suze McLean. Kom in beeld! Daar komt ze hoor, let op! 1, 2, 3, ja!

Vanuit je nieuwe huis. We gaan natuurlijk alles over jou te weten komen. Hoewel, ook weer niet alles natuurlijk. Misschien bepaalde dingen even compact. Wie ben je? Wat doe je? En dan gaan we zo snel mogelijk kijken van wat voor online training heb jij gemaakt? Want die is denk ik voor iedereen interessant. Zeker voor ondernemers. En dan vervolgens wat voor online training zit daar achteraan? O, wacht even. Ik had dat in mijn agendaatje zo gezet. Wie is Suze? Komt er dan zo een beeld? Wow, wees serieus.

Ja!

Mooi ja ja super leuk om hier te zijn ja wie is suze nou ik ben een nederlands vrouw maar ik woon ik woon in voorst op een moederij inmiddels en ik ben getrouwd met jaco ik heb twee kinderen en ik ben van oorsprong scheepsbouwkundige ingenieur en ik ben in de loop van de afgelopen 20 jaar dat ik ondernemer ben ook traumatherapeut geworden En een van de dingen, de redenen dat ik dat ben geworden is omdat ik ongelooflijk geïnteresseerd ben in mensen, waarom mensen niet vanzelf doen waar ze goed in zijn, waarom mensen hun talenten niet vanzelf inzetten en waarom we niet veel meer van iets wat iemand heel goed kan in de wereld te zien krijgen.

Nou, jouw training gaat over money mindset, over de geldarchetypen. Hoe ben je daar dan bijgekomen?

Nou een van de dingen die ik op een gegeven moment ben gaan doen, ik ben nu twintig jaar ondernemer nu, en in de afgelopen, nou na een jaar of tien dacht ik, ja het is leuk al die ingenieurs en al die innovatie projecten, maar waarom doen mensen niet meer? En toen ging ik de ondernemers van de bedrijven helpen en coachen en zorgen dat er meer van ze terecht kwam. En toen werd ik eigenlijk business coach. En in het helpen van mensen om hun bedrijf soepel en vloeiend neer te zetten, kwam ik erachter dat ze zichzelf ontzettend klein hielden. En heel erg, ja, nee, ja, maar als ik iets verkoop en als ik maar genoeg verdien voor mijn gezin en dan is het wel goed genoeg en ik hoef niet zoveel en ik wil niet meer uren werken. En ik kwam tegen allerlei overtuigingen en ideeën aan waarvan ik dacht maar dat is ook niet wat ik doe en dat is ook niet wat de hele rijke, hele succesvolle mensen die ik goed ken doen. Dus ik snap niet waarom je denkt dat je 120 uur zou moeten werken om drie keer zoveel te verdienen. En ik kwam achter allerlei overtuigingen. Ik dacht dit zijn allemaal intelligente mensen die die op zich zouden kunnen begrijpen dat het zo niet zit. En waarom doen we dat nou zo? En het is te makkelijk om te denken. Ja, nee, ja, maar maar zo is het nou helemaal. En ik leg me er gewoon maar bij neer. En ik heb in mijn leven en mijn eigen leven te vaak meegemaakt dat ik dacht ja, ik ben mezelf een verhaal aan het vertellen, maar het klopt niet echt. En toen ben ik gaan kijken, hoe zit dat nou? Waar begint dat nou? We roepen zo vaak, ja nee, maar ik moet eerst geld hebben. En als ik eerst geld heb, dan kan ik investeren. Ik moet eerst mijn inkomen en mijn rekeningen betalen. En als ik dat voor elkaar heb, dan kan ik een stap zetten. Ik dacht, dat klopt niet. Maar waarom doen we dat nou? Waar leren we dat dan? En ik ben vanuit mijn traumatherapeutengeschiedenis gaan kijken naar mijn eigen leven in eerste instantie. En gaan kijken naar het leven van al mijn klanten. Waar leren we dat het hier zit en dat we hier een oplossing moeten verzinnen. Terwijl we eigenlijk ook best weten dat het zo niet zit. En toen kwam ik erachter dat je dat eigenlijk, hoe je omgaat met geld. Weet je waarom ik vaak mijn geld op orde moet hebben? Maar onze relatie met geld leren we eigenlijk voor ons zevende jaar al. En dan hebben we vaak nog niet eens geld. Dan zijn we er niet eens mee bezig. Maar onze relatie met geld weerspiegelt eigenlijk vooral hoe je in het leven staat en hoeveel van jou er in het leven tot uitdrukking mag komen en hoeveel mensen je zou mogen helpen en hoe je een relatie met mensen, met het leven en met de wereld aan mag gaan van jezelf. Als je daar inzichting krijgt.

Dan kun je je relatie met geld veranderen. En dan is het eigenlijk vrij eenvoudig.

Dit raakt aan iedereen. Iedereen heeft een geldmindset. En voordat je verder gaat Suze, ik wil even kijken wie er zijn. Mensen, wil je even laten weten of je Suze al kent, ja of nee? zo van ken ik al of ik ken haar nog niet dan zie ik gelijk wie er aanwezig zijn want ik vind het heel fijn om interactie te hebben te kijken wie er zijn tegen wie we eigenlijk of met wie we eigenlijk aan het praten zijn en gelijk ook als je een vraag zou hebben aan Suze mag je die ook stellen we gaan straks over die archetypes praten En we gaan straks ook kijken naar haar website en de funnel die ze gemaakt heeft, die echt zeer interessant is. Dus laat eventjes weten mensen, als je er bent, of je Suze al kent, en zo ja, misschien zelfs waarvan. Dus praat met ons mee. Erna zegt, naam ken ik, maar verder nog niet. Nou, Erna is iemand uit onze community ook, dus ze zou je misschien op die manier van naam hebben kunnen kennen. Fokker, dat is Lilian eigenlijk, Lilian Vreken, die zegt, kent Suze nog niet. Wout zegt ook, kent Suze nog niet. Nou, wij hebben mekaar jaren geleden leren kennen op een training, de trainertraining. Ongetwijfeld weet jij dat nog, Suze.

Dat weet ik nog heel goed, ja. We hebben een speciale avond genoten.

Ja, dat gaan wij niet delen met de rest van de wereld, tenzij jij dat wel wil. Maar in ieder geval, dat is waar wij elkaar ontmoet hebben. In Londen was dat, bij Blair Singer. Heel veel geleerd en gelijk ook in de praktijk kunnen brengen. En vanaf die tijd is onze vriendschap eigenlijk ontstaan. Ben ik je ook in de gaten gaan houden. En op een gegeven moment kwam jij dus met jouw website over die archetypes over geld en ik vond dat super interessant want ik ben jouw quiz in gaan vullen. Je noemt het quiz maar in het Nederlands is het een soort test noem je het dan eigenlijk. Hoe heb je die test nou ontwikkeld? Hoe kan je dat nou zo bedenken en bouwen?

Nou het bedenken is eigenlijk echt twintig jaar lang zelf onderzoek en onderzoek bij mensen en en echt ik ben vanuit mijn trauma therapeuten vakgebied gaan kijken naar naar psychologische ontwikkeling van mensen en hoe je jezelf vastzet ik vond dat instantie die innovatie projecten radend interessant want dan het lijkt soms alsof mensen japan chinees en afrikaans tegelijk door elkaar heen aan het praten zijn en mekaar niet verstaan terwijl ze allemaal nederlands kunnen alleen een ander achtergrond hebben. Dit kennen we allemaal. Maar ik dacht maar waarom, het lijkt soms ook wel alsof we elkaar niet willen begrijpen. Hoe zit dat dan? Gewoon om die projecten soepeler te lopen, heb ik me daar heel intensief in verdiept. Ook in mijn eigen dingen. Waarom denk ik nou dat jij dit zegt, terwijl jij denkt dat jij dat zegt. Waar zit nou die miscommunicatie? En dat zijn allerlei verschillende psychologische theorieën die terugkomen op verwondingen van dingen die we hebben meegemaakt toen we heel klein waren. Niet per se grote trauma's. Het zijn hele kleine dingen. Je vraagt een koekje en je krijgt het niet. Moet je daar een trauma aan overhouden? Nee. Maar als keer op keer op keer op keer iets wat jij wil niet mag, dan wordt het een patroon waar je een beslissing aan de hand van neemt. Ik vraag wel niet meer, want ik krijg het toch niet.

In de jaren tachtig, maar ik was niet onder de zeven, ik was al veertien of zoiets, toen was het Lubbers en toen moesten we bezuinigen met z'n allen en toen kreeg ik opeens geen tweede koekje meer bij de koffie. Is dat een klein traumaatje?

Nou, dat zijn in ieder geval dingen waardoor je bijvoorbeeld een besluit kan hebben genomen van iets buiten mij besluit of ik het wel of niet rechtop heb.

En het zijn hele kleine, de gebeurtenissen op zich zijn niet zo traumatisch te benoemen. Moet je nou een trauma hebben aan dat je geen koekje krijgt? Nee. Alleen wat traumatisch kan zijn, is het gevolg dat je bijvoorbeeld niet meer durft te vragen om een tweede koekje. Of besluit dat je er geen recht meer op hebt. Ergens doen we in ons autonome zenuwstelsel iets waarvan we dan roepen met z'n allen, doe normaal, dan kan je toch gewoon ook anders bedenken?

Hugo, hoe oud ben je nou? Je snapt toch wel dat je dat zelf kan verzinnen? Maar dan ontstaat er in ons systeem iets waardoor we wat dat overrolt. En dat noem ik de bodyguard. En die bodyguard, die is ons oude wereldmodel aan het beschermen. En die bodyguard, die beschermt dat wereldmodel waarin we veilig waren. Ja, nou, als jij in die setting veiliger was. Om gewoon nooit nog mijn tweede koekje te vragen. dan is dat iets wat je bent gaan oefenen en bent gaan installeren. Net zo goed, jij bent sportman, hoe hoor je beter in sporten? Oefenen! En als je niet oefent, werkt het niet.

Veel trainen op het randje.

Maar het interessante is, dat doen we niet alleen met sporten. Dat doen we met alles in ons leven, tot onze overtuiging naartoe. En we gaan ontzettend ver in het heel zorgvuldig intrainen van gedrag, zover dat we nadenken, ja nee, maar zo ben ik gewoon. Dit is wie ik ben.

Zullen we eens even kijken naar jouw website, Suze? Mensen, als je meekijkt, type even in een ander tapje in hugelbakken.com slash money, money, money, money. En dan kan aan de hand van die pagina, kan Suze misschien wat meer vertellen over die verschillende archetypes. Daar kan je dus ook gelijk zien dat Suus daar een quiz heeft, een test, en die kun je doorlopen. Wacht, even nog met die quiz doen zou ik zeggen, zodat Suus het een klein beetje kan toelichten.

Dat zou ik na dit interview even doen.

Ja, dat is misschien het beste.

Het kostte vijf minuten, maar ik zou het daarna even doen. Dan kun je echt even je aandacht bij de vraag hebben, want hij is in het Engels. Niet iedereen vindt Engels zo makkelijk en het is goed te doen, ook voor Nederlanders, maar zorg even dat je je aandacht erbij hebt.

Ja, maar dan kom je in ieder geval op deze website en op die website vind je dan de, ja, ik zie staan de rabbit, de dog, de cat, de rooster, de pig en de dragon. Nou heb ik de test al een keer gedaan. Ik weet dat uit die test de rooster kwam bij mij. Dat klopt. Dat is net als dat ik aan jou vraag van hé, hoe heet jij? En dat jij zegt ja ja, Susan. En dan zeg ik ja, dat klopt.

Nou het interessante is, ik ben eens gaan kijken naar hoe ontwikkelen we onze persoonlijkheid. en toen ben ik later toen ik me in geld ging verdiepen en ondernemers ging coachen gaan kijken maar hoe ontwikkelen we dan eigenlijk onze overtuigingen over geld waar doen we dat dan en hoe doen we dat dan en hoe oefenen we dat dan als we dan vooral zijn die we hebben geoefend te zijn waar zijn die patronen dan begonnen en die zijn begonnen in hele kleine beschadiging het je snel wat je ziet in deze quiz is er zijn En dit zijn globale, er zijn zes hele belangrijke ontwikkelingsstadia in het opgroeien van een kind. En in die zes stadia moet een aantal dingen heel goed gaan. En als die niet goed gaan, dan beschadigt er iets. Onze ouders zijn niet perfect. Het zijn gewoon mensen. Dus er zijn dingen misgegaan. En dat betekent dat we allemaal in minstens 1, maar soms in 2 of 3 van deze gebieden, een beschadiging hebben. En die uit zich in bepaald gedrag. Nou, dat gedrag, dat heb ik vertaald. Als je deze quiz doet, dan krijg je een rapport van minstens 30 pagina's. En dan krijg je echt hoe zich dat vertaalt in ondernemen, in relaties, in je leven, in geld, in hoe je in het leven staat. Het gaat heel veel verder. Maar geld gaat ook heel veel verder dan dat. Ik zie hier een vraag in hoeverre komt dit overeen met disk. Dat weet ik niet, want ik ken het disk model niet goed genoeg.

Het is een begrijpelijke vraag, want ik ga daar ook altijd naar op zoek. en disk komt ergens bij jong vandaan uit begin vorige eeuw en die is met gedrags en communicatie dingen natuurlijk bezig geweest het kan zijn dat er ergens misschien toch een soort van relatie is ontstaan met wat jij nu doet nou.

Ik wou nog sterker zeggen het kan niet anders dan dat een relatie is want elk goed model komt uit uit uit gedrag wat we kunnen observeren wat klopt het is niet het model eerst en dan de mensen het is de mensen eerst en dan het model dus elk model wat ergens op slaat kun je ook vertalen in een ander model die kun je op elkaar leggen dit deze zes ontwikkelingsstadia komen bij jong vandaan dus het kan niet anders dan dat het ook met disk en ook met mbr i of weet ik voor hoe die andere nou al die andere modellen hebben raakvlakken. Maar ik ken DISC niet goed genoeg om nu die vertaling te kunnen maken. Zo even uit mijn hoofd. In een gesprek zouden we die ook eens kunnen leggen.

En ik denk ook dat het echt heel lastig is. Dus we houden ons gewoon bij de zes dieren die jij gekozen hebt.

Ja, ik denk dat dat slim is. Wat je ziet... Wil je er doorheen gaan? Wat zou je willen, Hugo?

Nou, ik vind het wel leuk om heel kort iets te horen over, nou, wat is nou precies de rabbit, de dog, de cat, de rooster, de pig, de dragon. Maar echt heel kort, want ik denk dat mensen gewoon de test even moeten pakken en dan de uitgebreide details erover. Maar dat ze misschien al een klein beetje zich ergens in kunnen herkennen. En dat misschien in de chat gewoon gelijk laten weten. Zo van, hé, oh, daar herken ik me het meest in.

Ja, wat ik zal doen is vertellen hoe die ontwikkelingsstadia dan zijn bij een kind. Je komt op deze wereld en het interessante is, dat nemen we als een soort, nou, ik word geboren. Maar daar, dat is ontwikkelingsstadia nummer één. Daar kan namelijk ontzettend veel misgaan. Je zit in de buik van je moeder. Negen maanden lang ben je één met je moeder. En dan kom je daar uit en ben je los van je moeder. En dat is een ontzettend kwetsbaar proces. Iedereen die kinderen heeft, die weet dit. Bij ons zelf realiseren we het helemaal niet eens zo vaak. Maar in het letterlijk, in het op aarde komen, is ontzettend veel veiligheid en geborgenheid nodig. Er kan heel veel misgaan. Ideaal voor een baby is dat hij onmiddellijk omhuld wordt in zacht licht, warm tel, op de borst van zijn moeder, mag wennen, alle tijd krijgt. Maar ja, hoe vaak gaat dat zo? Heel vaak gebeurt er iets. Gaat er iets mis tijdens de bevalling? Duurt het te lang? Heeft de moeder teveel pijn? Is er ineens een operatiekamer? Gebeurt er iets met die moeder waardoor die baby opeens weg moet? Dat gebeurde bij mij toen ik van mijn zoon beviel. Ik kreeg een keizersnee, spoedoperatie, alles was mis. En het kind werd weggehaald. Daar kan de moeder niet eens wat aan doen, maar voor de baby is dat heel traumatisch. Veel traumatischer dan we ons kunnen voorstellen. Wat er dan bijvoorbeeld kan gebeuren is dat dit is typisch een beschadiging die leidt dat mensen vragen hebben als die gaan over ruimte innemen. Mag ik wel zoveel ruimte innemen? Mag ik hier wel zijn? Wie ben ik dan? Mag ik wel bestaan? Mensen die dit extreem hebben, nemen heel weinig ruimte in. willen eigenlijk het liefst morgen het hele geldsysteem afschaffen. Dit zijn bij uitstek niet per se mensen die snappen dat je zou moeten ondernemen, want ondernemers moeten zichzelf neerzetten. Dat vind ik dan eigenlijk heel lastig.

Een konijn, noemt hij nu.

Ik ben heel erg bezig met het thema leven en dood. Mag ik hier wel zijn? Mag ik wel meedoen in die coronacrisis voelen die zich misschien wel extreem bedreigt? Want ja, wil ik wel meedoen aan deze wereld? Dat soort, dat is het eerste stadium. dan vervolgens als dat allemaal goed gaat en bij de meeste mensen die nu luisteren zal dat misschien wel wat oproepen maar er zal ook heel veel goed zijn gegaan anders zit je helemaal niet eens naar dit webinar te luisteren vaker en dan komt het stukje is er genoeg voor mij. Zo'n baby die moet gewoon in zijn behoefte worden voorzien. Dat is wat die baby nodig heeft. Dus wat er gebeurt is, er moet eten zijn, er moet drinken zijn, er moet slaap zijn en alles moet geregeld worden voor dat kind. En ik gebruik het woord moeten en dat moet ook echt voor die baby. Om veiligheid in zichzelf te ontwikkelen en een zekere mate van onafhankelijkheid en het gevoel dat er altijd genoeg zal zijn. Maar als daar iets mis in gaat, bijvoorbeeld doordat het consultatiebureau in de jaren zeventig zegt als kind honger heeft, de pech, laat maar lekker. Wat zou je zeggen?

Nou, ik heb dus een trauma. Ik had als babytje een maagvernouwing. Dus ik kotste alles uit en ik groeide dus niet meer en ik ging letterlijk bijna dood. En mijn moeder die was echt in paniek. Dus na twee, drie maanden of zoiets was ik niet gegroeid.

En dat is dit stukje. Er is niet genoeg voor mij. Vervolgens heb je de paniek van je moeder ook gevoeld. O jee, degene die er wat aan moet doen, kan er niks aan doen.

En wat je dan typisch in deze ontwikkelingsfase leert is, misschien is er wel niet genoeg. Misschien is er wel niet genoeg en dat kan leiden. Nu kom je in allerlei ingewikkelde patronen. Het kan leiden dat iemand denkt ik zorg voor mezelf, want de rest van de wereld doet het niet.

Nou dat is typisch, dan krijg je bovenop dat tweede stukje van de hond die zegt ik weet het niet, ik weet het niet, heel erg symbiotisch om zich heen kijkt van oh help, misschien is er wel niet genoeg, kan leiden tot iemand die extreem afhankelijk wordt van de wereld of extreem onafhankelijk wordt van de wereld en zich niet meer zomaar kwetsbaar opstelt. Maar in die relatie met die wereld wordt het spannend en wordt het lastig.

Ik zie wel gelijk inderdaad dat dus inderdaad hoe je geboren wordt en alles wat daarna in je leven gebeurt, dat dat impact kan hebben op je relatie met geld. Ik heb dus altijd het gevoel van tekort. Ook al heb ik genoeg, met andere woorden, ik heb nooit tekort. Ik heb altijd gezorgd dat ik niet rood sta, rood shirt, maar ik sta altijd zwart. Achtergrond. Dus ik heb altijd geld, maar ook altijd het gevoel dat het niet genoeg is. Dat klinkt bijna ondankbaar, maar dat is dat schaarste gevoel wat ik altijd heb. Mijn ouders waren ook spaders en de andere kant van mijn vader waren ook spaders.

Ja, dus daar heb je van alle kanten, maar ook dat ene stukje van oh help, zie je wel, je hebt het fysiek meegemaakt. Er is niet genoeg. Zie je wel? En zelfs als er genoeg is, krijg ik niet genoeg binnen.

Ja. Ja. Bizar. Bizar. Ja.

En daar kunnen we dat al zien. En dat ben je de rest van je leven blijven oefenen, in relatie met die mensen om je heen. Het is veel meer dan alleen maar dat ene patroon van jouw fysieke trauma. Maar al die patronen erbij, leiden daar dan toe.

Ja. En klopt dat ook met wat bij mij uit de test kwam? Ik was rooster.

Dit is een stukje hond. Een hond is altijd bang dat hij niet genoeg heeft. En de hond kan dus ook heel erg vragen aan de omgeving. Wil jij alsjeblieft zorgen dat ik voel dat ik me genoeg ben? Dus honden zijn typisch mensen die het van hun verkoop afhankelijk maken of zij zich genoeg voelen.

Nou, dat is op zich niet erg. Alleen, als het dan even niet lukt, ben jij dan ineens waardeloos. Dat is natuurlijk een interessante vraag. En daar zitten allerlei ingewikkelde patronen. De derde patroon, ik ga even gewoon logisch komen vanzelf bij de rules eraan. Dan kom je in het stukje waarin het kind leert, ik ben iemand anders dan mijn moeder. Ik ben fysiek een eigen wezen. Nou, dat is de tijger of de kat.

En dan kom je in het stukje. Ik ben een eigen persoon. Hier kan heel veel misgaan, want sommige moeders hebben een.

Hebben last met loslaten, vinden het ingewikkeld om een kind op eigen benen te laten staan. En ik weet dit allemaal, ik ben traumatherapeut en ik denk ook wel eens, oh jee, die kinderen kunnen zonder mij. Dit is heel subtiel. Maar hier, als je moeder het zwaar had, of je moeder had een depressie, of zoals mijn moeder had een hechtingsproblematiek, dan voelt het kind hier aan zijn water aan, oh jee, als ik op eigen benen ga staan, is dat pijnlijk voor mijn moeder. en dit is heel subtiel maar hier is het een soort angst om in de groep te zijn of angst om alleen te zijn en die twee dingen die leiden er bijvoorbeeld toe dat je denkt ja als we nou kijken naar geld ja ik maak me niet afhankelijk van de wereld dit had ik heel erg ik maak me niet afhankelijk van de wereld ik geld maakt me niet uit het zal er wel zijn of niet of ik moet ik ben een eigen wezen Hoe kan ik meedoen in die wereld? Dit is een patroon dat zich ook speelt in geld. Interessant is, als dit allemaal redelijk goed gaat en het kind is vier, dan komen we bij het stukje. bij het kind leert ik ben echt op mezelf en dat weten we kinderen van 4 die gaan naar school die gaan naar hun eigen leven ontwikkelen die gaan hun eerste eigen stapjes doen en dan komt een punt waarbij ouders zich soms ook wel eens overbodig gaan voelen of denken hé hé mijn kind kan eindelijk lopen lezen praten schrijven en een aantal dingen zelf Nou moet hij het ook maar zelf doen. Nou, als je daar te veel verantwoordelijkheid op je bord krijgt, of je ouders hadden het moeilijk met hun eigen dingen, of ze voelden zich schuldig over dat ze niet genoeg voor je er konden zijn als ze klein waren, dan komt er hier een stuk waarbij een kind teveel verantwoordelijkheid op zijn bord heeft gegeven. Dat is de haan. Dat is typisch de haan. Onder de haan altijd een van die andere patronen. Dus een haan staat nooit op zich. Een haan is ik kan het, ik ben betrouwbaar, ik regel het voor je, ik doe alles zelf, neem alle verantwoordelijkheid naar zich toe, zorgen voor iedereen, houden het veilig.

Ja, ik zorg voor mijn klanten in de zin van, oh, als het niet goed met ze gaat, dan zal ik er alles aan doen dat het wel goed met ze gaat, dat ik soms gewoon ook beslissingen neem die echt niet handig zijn voor mijzelf. Dus ja, dat is zeker herkenbaar. Oh, Ineke en Esther is dat die reageren ook. Super dat jullie er helemaal in het verhaal zitten. Ja, dit is zo boeiend. Dit is zo interessant. En ja.

Ja, dat verantwoordelijk voelen. Ik weet dus niet precies waar dat vandaan komt, als ik het even over mezelf heb. Maar ik voel dat wel heel erg sterk, ja.

Ja, en daar zitten.

Weet je, bij mij bijvoorbeeld, mijn ouders hebben dat zo geleerd. Na de oorlog moest mijn opa met viool spelen zijn gezin met elkaar krijgen en dat vond hij heel lastig. Dus die voelde zichzelf heel erg tekortschieten naar zijn gezin. Mijn vader heeft daardoor heel erg dingen overgenomen. Mijn andere opa en oma hadden zo'n enorm oorlogstrauma dat mijn moeder gewoon aan haar lot... Ja, niet aan haar lot overgelaten. Dat kan je zo niet zeggen, want mijn opa en oma hebben het zo niet bedoeld. Maar het is wel het effect geweest. Ze hadden zo'n groot oorlogstrauma dat mijn moeder gewoon maar snel volwassen moest zijn. Dat was handiger voor iedereen. Die draaide ook de zevende deelen huishouden. Weet je, en als je... Dus mijn ouders hebben gehoord mij te leren, je moet vlug zelfstandig zijn, vlug volwassen zijn. Dat is goed voor je. Dat bedoelden ze goed. Maar mijn vader zei een paar maanden geleden tegen mij, wij hebben je gewoon altijd als 16 jaar gebeschouwd.

Ook al was je pas 12 of 10.

Ja, vier. Weet je, die spraken mij aan op verantwoordelijkheid. Neem eens je verantwoordelijkheid toen ik zes was.

Ja.

En ik weet ook nog dat een vrouw, dat jij een soort van huishoudboekje, een eigen boekhouding bij moest houden. Hoe oud was je toen?

Toen was ik twaalf, ging naar de eerste klas middelbare school, moest ik een begroting maken en voor alles wat het leven kostte moest ik opschrijven wat het allemaal kostte, waarom, hoeveel het was en dat werd door twaalf gedeeld en dat kreeg ik per maand. Wat een fantastische les is voor je kinderen om te doen. Maar als je daarna roept zo en nou ben je verantwoordelijk voor je eigen geld op je twaalfde, dan is het wat jong.

Ja zeker, ja.

En er zit dan ook iets in van, als ik een fout had gemaakt, ik kon nergens op terugvallen. Nou, dat is typisch wat de haan voelt. De haan voelt zich, ja, maar ik ben ook verantwoordelijk, maar ik kan ook niet kwetsbaar zijn. Want er is ook niks onder mij of om mij op te vangen. Dus hanen regelen het. Maar er zit altijd een van die andere karakterstructuren onder waarbij je bijvoorbeeld die angst voor tekort, bijvoorbeeld dat oh een help mag ik er wel zijn. Het zit daar onder en die haan die probeert dat eigenlijk op een subtiele manier, maar subtiel lastig eruit te leggen, probeert dat te overschreeuwen. Probeert te zeggen het is niet aan de hand. Kijk maar, hier ben ik.

Want als ze kwetsbaar zijn gaat het niet goed. Die haan is een soort perfect mechanisme om te zorgen dat je om kunt gaan met het thema van die hond of van die kat. Het is een overlevingsmechanisme wat ook heeft gewerkt.

Ja, waarin ik dus bijvoorbeeld echt altijd in tekort heb gedacht en altijd zorgde met hard werken dat ik genoeg geld had. Altijd gewoon geld op mijn bankrekening. Maar dan ook die mensen die mij volgen die weten dat wel. Dat besluit van volgend jaar ben ik financieel vrij. Gewoon dus niet meer dat geld zorgen hoeven hebben. En daar dus ook gewoon dingen voor opzij heb gezet en dus ook gelukt, want ja, ik wilde dat gewoon bereiken.

Oh, ja, en naar vraag, kun je ook meerdere archetypes hebben? En als je je verder ontwikkelt, kan je archetypen dan ook veranderen? Dat zijn eigenlijk een soort van twee vragen. Volgens mij heb je het eerste deel van de vraag al beantwoord, omdat je eigenlijk een soort van primair en een soort van sub of iets dergelijks hebt.

Je hebt er altijd meerdere. Niemand is ongeschonden uit zijn jeugd gekomen.

Gelukkig maar.

Ik weet ook niet of dat goed zou zijn. Dus dit is ook een soort levensopdracht. Wat je doet in het groter worden en in persoonlijke ontwikkeling is dat je ruimte creëert rondom dat archetype. Ik ben een haan. Ik kan het regelen. Daar kan ik altijd op terugvallen. Maar wat moet je leren als haan? Dat je ook kwetsbaar kunt zijn. Dat je hulp kunt aanvaarden. Dat je het niet allemaal al hoeft te kunnen. Dat in de relatie, in het contact ook ruimte is voor jou. Nou, dat is een pad van 35 jaar waarbij ik nog geregeld... stukken van mezelf tegenkomen waarbij ik denk, oh help, oh jezus jongens, ik vind dit zo spannend. Ik ben zo bang dat iedereen uiteindelijk mij haat, mij opzij schuift of dat ik door de mand val. Maar tegelijkertijd weet ik ook dat ik het kan regelen. En ik weet ook waar mijn betrouwbaarheid echt zit. Heel boeiend wat jij net zegt. Ik heb altijd geroepen ik wil financieel vrij zijn en ik ben van niemand afhankelijk. Maar dat is verschoven de afgelopen 10, 20 jaar in een langzaam proces naar ik weet hoe ik werkelijk betrouwbaar kan zijn voor mezelf. In plaats van hoe ik betrouwbaar kan zijn omdat mijn bankrekening het zegt. In deze coronatijd is dat ook iets, een extreem voorbeeld, maar ik zeg altijd tegen mensen, weet je, iedereen kan morgen alles kwijtraken. Er bestaat niet zoiets als financiële vrijheid, als een soort som geld die genoeg zou zijn om zeker te weten dat je nooit meer iemand nodig hebt. Dat is ook helemaal niet iets wat je zou moeten willen. Dat maakt het leven ook helemaal niet leuk. We functioneren op ons best Als we steeds niet weten hoe morgen zal zijn en het durven creëren en risico's durven nemen en durven het leven in te stappen met een soort, ja, bijna opgewonnenheid van een kind van, goh, hoe zal het zijn dat ik dit doe?

Ja, ken jij dat verhaal van mij? Ik wilde die financiële vrijheid bereiken, dat is 2014, ben ik hard gaan werken. In september keek ik op een bankrekening en het was gelukt. Het volgende moment dacht ik van, oh shit, maar hoe zal het volgende maand zijn? Dus ik weer hard aan het werk, eind oktober, ik kijk, oh yes, het is gelukt, maar oh shit, hoe zal het volgende maand zijn? In november, zelfde verhaal, en toen dacht ik op een gegeven moment, maar wacht even Hugo, ik zal het nooit zeker weten. Het enige wat ik nu wel weet is, je kunt het creëren. Je weet wat wel en niet werkt.

Precies. Precies. En dat is wat je kunt leren door die archetypes heel goed te leren kennen. Wat is je kracht? En hoe kun je hem inzetten? En waar kun jij op terugvallen? Want als morgen alles misgaat, zoals corona voor heel veel ondernemers heeft aangetoond, dat morgen opeens alles van je bord afgerukt kan worden, dan gaat het niet over oh help, oh help, oh help. Dan gaat het over hé, en hoe creëer ik overmorgen?

Ik wou eventjes naar de mensen toe. Geef even een duimpje omhoog. De Rooster vindt hulpvragen dus blijkbaar lastig, maar het record duimpjes is 19. En daar wil ik gewoon overheen met deze video. Dus geef even een duimpje als je dit gesprek en de inhoud met name dus waardevol vindt. En top dat we dit aan het doen zijn, dat het je helpt. Ineke zegt prachtig gezegd. Maria zegt mooi gevonden, deze link naar geld, waardevol. Dus klik even op het duimpje, tik hem even aan. Dan gaan we kijken of we het record kunnen verbeteren. En ga naar hugobakker.com slash money. Als je die quiz straks na dit gesprek af wil nemen, dat je ontdekt welk archetype jij hebt. En ik vind het zo knap dat jij dit helemaal ontwikkeld hebt. Want mensen, wat jullie misschien nog niet weten is, de funnel werkt als het ware zo, dat als je de de test afgenomen hebt, dan geef je natuurlijk naam en e-mailadres om die pdf te kunnen ontvangen, want waar kan Suze anders die pdf naartoe sturen, dus je moet even je e-mailadres geven en dan kom je op een pagina die ziet er zo uit, wacht dan moet ik deze even weg klikken, Die ziet er zo uit. Het is niet heel duidelijk, maar het is maar even om te omschrijven. Dan vertelt Suzy jou met een video welk type jij hebt en dan gaat ze daar in de video uitleg over geven. En voor de mensen die zelf online trainingen willen maken, dit zit zo geniaal. O super, ik zie 5 duimpjes, dankjewel, dankjewel. Voor de mensen die online trainingen willen geven, maken en ook verkopen. Onder die video zit een knop en dan kom je op een sales page en dan kun je de verdiepingstraining kopen. Dus dat je eigenlijk Nog meer over jouw eigen type te weten komt. En daar zit dan als bonus bij dat je ook nog meer over die andere types te weten komt. Want dan krijg je dus meer kennis van anderen. Ik vind dat zo geniaal in elkaar zitten. Waarom vind ik het nog geniaaler? Ik ga het hier vast verklappen, want misschien wil Suus het vertellen, maar Suus weet misschien niet wat ik wil zeggen. Ze heeft dus op basis van die quiz daarna zes verschillende video's. Dus als jij toevallig de rooster bent, krijg je de rooster video. Ben je toevallig de dog, krijg je de dog video. En je krijgt dan daarna dus ook zes verschillende aanbiedingen, dus die heel erg aansluiten bij Rolf Jansen, dit is echt advanced stuff wat ik zelf niet voor mekaar heb op dit level. Dus applaus Suus, dat heb je echt knap gemaakt. Je straalt ervan.

Voor mij is dit het logischste wat er bestaat. Ik kijk ook zo naar ondernemen. Ik denk, het is leuk dat ik een bedrijf wil, maar dat ik een bedrijf wil, daar wil jij mijn klant niet voor. Je wilt mijn klant omdat jij een probleem hebt waar je een oplossing voor wil.

Ja, ja.

En dan hoor ik iedereen over idealen, klanten. Ja, maar iedereen is net een beetje anders. Dus als ik nou kan kijken hoe iedereen die net een beetje anders is zichzelf kan herkennen en kan praten tegen jou, dan snap je hoe dat wat ik ontwikkeld heb jou kan helpen.

Ja, precies.

En dan word jij beter geholpen. Ik kijk altijd vanuit, maar hoe moet jij het nou horen?

Ja, Ineke Huggebakken.com slash money. Dan kom je op haar website. Dat is de makkelijkste. Anders is het in het Engels wat lastiger in te typen. Nou, ik vind echt heel knap. En ik neem aan, om het even maar gewoon aan te nemen, dat jij dit niet helemaal in je eentje zelf gebouwd hebt.

Ik heb dit niet in mijn eentje gezien. Ik denk ook niet dat je dat moet willen. Weet je, iedereen kan andere dingen. Dat ga je in die quiz en in het document daarna ook achterkomen. Iedereen heeft zijn eigen talent. Er is niet één recept om jouw geld mindset te veranderen, want iedereen is anders. En elke manier van geld. Ik hoor zo vaak mensen roepen. Ja, maar ik moet dit stukje aan mezelf veranderen. Nee, je moet het stukje van jezelf omarmen en snappen hoe je het in kunt zetten. Ik ben iemand, ik heb duizend ideeën per minuut en ik heb dertig jaar lang geroepen dat moet ik niet hebben en dat is niet goed en ik moet gewoon één ding kiezen. Nee, ik ben iemand van veel. Dus waar is dat een zinvol talent om te hebben? Ik ben wel techneut. Ik snap wel veel van techniek. Ik snap ook wel veel van al die online tools. Maar als ik dat allemaal zelf moet gaan zitten bouwen, word ik gek. Word ik gewoon gek. Dus daar heb ik iemand anders voor gevraagd. Ik heb gezegd, ik wil gewoon tegen zes mensen kunnen praten zonder dat ik al die mensen hoef op te schrijven op een papiertje en hoef te verzinnen dat zij een e-mail van mij moeten krijgen. hebben natuurlijk tegenwoordig ontzettend veel tools voor.

En komt de dog nu om de hoek kijken die zegt oh ik wil dit wel maar ik heb het geld niet hoe kan ik dit überhaupt creëren dat anderen dit voor mij gaan doen want dan moet ik mensen inhuren en ja Maria super dat je het waardeert dat we dit op deze manier laten zien.

Is dat de dog die dus denkt van dit is lastig? Of zit ik nu te veel in die dieren te denken?

Nee, ik denk dat je de dog kan denken, maar ik moet eerst het geld hebben. Ik moet eerst het geld hebben. Als ik het geld niet heb, kan ik het niet uitgeven. Nee, ik moet dat eerst voor mekaar hebben. Die zit heel erg in een soort overlevingsstukje.

Dus daar kunnen we van alles over zeggen. Maar weet je wat heel belangrijk is? Als je kijkt naar mijn funnel en wat daarvoor nodig is, is dat nogal overwhelming. Het is nogal, oh jee, ja, maar dan moet ik een quiz maken en dan moet ik eerst twintig jaar traumatherapie bestuderen en dan moet ik zus en dan moet ik zo en dan moet ik een boek schrijven. Nee, zo ben ik niet begonnen. Zo zijn wij niet begonnen. Wij zijn begonnen. Heel simpel en dit is te simpel voor mensen en dan geloven ze het vaak niet. Ik ben begonnen gewoon met mensen praten. Waar loop je tegenaan? Waar zit je mee? Hoe gaat dat? Eén op één in gesprek gaan met mensen. Op een gegeven moment gaan bestuderen. Goh, hoor ik hier een rode draad? Ja, ik hoor er wel zes. Oké. Kan ik dan zes simpele documentjes maken? En dat begon met één A4'tje. Waarbij ik dacht, hé, als ik jou dit stuur, voel jij je dan begrepen? Ja, dan voel ik me begrepen.

Goh.

En dan ging ik voor die mensen een video'tje maken. En dan zeiden ze, hé, oh, wauw. Oh, ja. Net zolang totdat ik de feedback kreeg. Als ik één minuut naar jou luister, heb ik het gevoel dat ik waardevollere informatie krijg dan de afgelopen twintig jaar therapie. Dat is letterlijk wat mensen zeggen. Oké, dus dit klopt.

Toen ben ik gaan tekenen op een flip-over. Welke dingen zijn dat dan? Hoe zou ik dan willen dat ik die mensen aanspreek? En dat ben ik aan iemand gaan geven. Maar op dat punt was het voor mij niet raden of dit werk nog weer geld uitkomt. Ik wist dat mensen positief reageerden op die video's. Ik wist dat als ze die video hadden gezien, ze zeiden, waar is het programma? Hoe kan ik een volgende stap zetten? Dus dan is het geen gokken. Ik denk niet dat je een funnel moet bouwen met een soort jouw idee. Ik denk dat je een funnel moet bouwen in contact met je klant. Waarbij je zeker weet dat het een vraag beantwoord. En als je het zeker weet, is het helemaal niet zo spannend om aan iemand wat geld te betalen om dat te bouwen voor je.

Ja, nou omdat ik weet dat hier heel veel mensen nu aan het kijken zijn die ook een funnel willen en als ze het idee hebben bedacht dat ze dan op een gegeven moment denken oké, maar hoe ga ik nou die funnel vullen? En daarin sta jij nu aan het beginnen. Dat ga jij nu opzetten. Dus jij bent nu bezig om een plan te maken van oké, hoe ga ik dit nu bekendmaken? Onder andere dit interview. Kan ik me voorstellen dat daar aan bijdraagt?

Dit interview draagt daar aan bij. Ik heb de afgelopen weken me door iedereen laten interviewen die er ook maar enigszins zegt, hé jongens, dit wil ik. Maar het interessante is, waarom willen mensen mij interviewen? Omdat ik iets bedacht heb wat de wereld wil hebben. Je komt weer terug op. Bedenk niet je eigen idee. Bedenk hoe jouw idee klopt met de wereld. En als je die link hebt ontdekt. Zo is het waardevol voor mensen. Dan willen mensen je graag interviewen. Andere ding wat ik doe is dat ik, en dat zul je zien als je de quiz doet, er zitten in die video's hele waardevolle stukjes. En ik haal de hele waardevolle stukjes uit die video's en die plaats ik op Facebook. Dan zeg ik, is dit wie jij bent? Doe dan deze quiz. Herken je hier iets in? Doe dan deze quiz. maar ik praat niet over ik ben geweldig je moet voor mij die quiz doen want ik denk niet dat iemand dat zou moeten willen ik denk jij bent geweldig en we krijgen te weinig van jou in de wereld dus gun ons nou meer van jou en doe die quiz en ik denk als je vanuit dat punt communiceert over je bedrijf dan ik heb iets wat jij zou moeten weten zodat je jezelf vrijer kunt maken, en uiteindelijk dat is ook wat jij doet, dan willen mensen het hebben, dan vragen ze erom. Dus interviewen, dat is wat ik doe. Maar het andere wat ik doe is echte waarde bieden. Niet dingen die ik waardevol vind, maar dingen die andere mensen waardevol vinden. En die zet ik op Facebook als advertentie of als simpel dingetje. En de advertentie leidt naar de quiz.

Hoe is het om het internationaal te doen?

Want jij hebt het in het Engels allemaal natuurlijk.

Ik heb het allemaal in het Engels.

Ik heb daar heel lang mee gewacht. Ik ben tweetalig, tweetalig opgevoed. Ik denk je moet niet internationaal willen gaan, hetzelfde eigenlijk. Je moet niet internationaal willen gaan omdat internationaal zo geweldig leuk klinkt. Je moet internationaal gaan omdat mensen internationaal aan jou vragen om je werk. En ik heb een wereldwijd netwerk. Ik heb over de hele wereld vrienden mastermind groepjes. Weet je, wij hebben die training in Londen gedaan. Nou, zo heb ik er nog wat achter gedaan. En daar maak ik vrienden. Die vrienden zeiden op een gegeven moment, ja, leuk dat jouw seminars in het Nederlands zijn, maar ik wil ze ook volgen. En omdat zij zeiden, hé, ik wil dit ook, maak eens iets voor me.

Ben ik dit gaan maken. Maar ik geloof dat het altijd op die manier... Nou ja, weet je, op die manier kan ik me iedere keer over mijn eigen hobbels heen zetten.

Mensen.

Als je een vraag hebt, stel ze aan Suze, doe het nu, want ik voel mijn buikje al knorren. Ik ga zo lekker eten. Geef nog even een duimpje als je dat niet had gedaan. Het zou super zijn als je dat eventjes wilt doen. En dan kijken we of we het record van 19 kunnen verbeteren. Zullen die mensen balen dan? Inderdaad, die funnel moet ergens uitkomen, zegt Edith Gordon, die in Ierland woont. Dus hebben we weer een internationale vriendin erbij.

Ja.

Super, nou even kijken hoor. Nee, ik zie nog geen vraag te komen misschien nog. Dus je hebt interviews en je zegt eigenlijk van nou ik laat die vraag ook gewoon naar me toe komen. Waardevol zijn, waardevolle dingen delen, advertenties. Nou hebben we dan het hele scala. gehad en dingen die je kunt doen.

Een van de dingen die ik, dus Facebook advertenties, interviews, mijn eigen e-maillijst hebben de afgelopen vijf jaar ongelooflijk veel webinars gegeven. Iedereen die dat webinar heeft gevolgd vindt deze quiz ook interessant, want het sluit aan bij waarom ze in eerste instantie op het webinar kwamen. Iets anders wat ik doe, en dit is helemaal niet zo makkelijk, maar ik denk dat jij daar in je groep een goed voorbeeld van bent, is in Facebook groepen waar ik lid ben, waarde bieden. Maar dat is een tricky dingetje, want heel veel mensen hebben dan het gevoel, ik promote mezelf nooit in groepen, helemaal nooit. Ik ga niet roepen dit is wie ik ben, kijk eens hoe geweldig ik ben. Ik zorg dat ik waardevol ben voor de eigenaar van de groep.

En bijvoorbeeld in jouw groep doe ik mijn best om te zorgen dat jouw klanten tevredener worden over het feit dat ze voor jou hebben gekast. En zorg ik dat ik waardevol ben voor jou. Ik heb ongelooflijk veel respect voor het feit dat iemand anders die mensen in die groep heeft gekregen. Dus ik probeer waardevol te zijn voor die persoon. Wat dan kost wel tijd, maar het is ook leuk. Ik vind het leuk. Ik vind niks leukers dan dienen. Wat er dan gebeurt, is dat die eigenaar van die groep denkt, hé, wauw, mag ik je interviewen? Waarom zitten we hier? Wat er dan gebeurt, is dat de mensen in die groep denken, hé, die is behulpzaam. Wie ben jij eigenlijk? Wat doe jij eigenlijk?

Ze klikken door, ja.

Ze klikken door. Als iemand vraagt.

Hoe doe ik dit dan? En het gaat over een onderwerp waar die eigenaar van die groep niks van weet en ik wel, dan mag ik er antwoord op geven. Want dan krijgt het meer waarde. Zo is er een trainer waar ik heel veel trainingen volg, die ongelooflijk goede business trainingen geeft, maar niks over geldmindset. En die zegt ik vind het fijn als jij mensen in mijn groep helpt over geldmindset, want daarna vinden ze mijn trainingen waardevoller. Nou, met liefde.

Oh super zeg, ja.

En als je dat op de goede manier doet, dan willen al die mensen je quiz doen. En dan willen al die mensen je funnel in. En dan bijt het mekaar niet. Dan versterkt het mekaar.

Ja, nou nog een soort van technische vraag zou ik bijna zeggen. Hoe maak je deze quiz? Heb je hier tools voor? Zelf bedacht? Dat willen we altijd weten natuurlijk. Hoe heb je die quiz gemaakt?

Ik heb die quiz eerst gemaakt door gewoon met mijn klant een tekeningetje te maken van welke zes dingen zijn het. Toen ben ik netjes gaan schrijven wat zouden ze moeten hebben. En toen dacht ik, oké, welke vragen moet ik dan stellen waarbij ik uitkom op die. Dus welke vragen, hoe zou deze type antwoord geven? Hoe zou dat type antwoord geven? Hoe zou dat type antwoord geven? Nou, dan ben ik gewoon een Excelsietje gaan doen, punt aan toegekend. gekeken bij vijftien van mijn vrienden als die hem invullen komen we dan op een type want als ik je de deur zie openen weet ik welk type je bent dus klopt het dan klopt het dan snap ik het nou toen ik dat spreadsheet je klaar had heb ik een tool en dit is bakken tot io nou ja je hebt er heleboel heb ik een tooltje gekocht waarbij ik die quiz kon invullen en die ik kon linken aan infusion soft en infusion soft is een email systeem en waarbij bucket.io is een quiz tool waarbij je zes verschillende uitkomsten naar zes verschillende tags in Infusionsoft kunnen lijken. En daar kom je op een gegeven moment, maar begin met het spreadsheet, begin met hoe zouden die types dan antwoord geven? Begin Ja, precies.

Ik zal nog even aanvullen, want de meeste mensen gebruiken geen Infusionsoft, omdat het vrij internationaal gericht is, wat complex en het is ook wat duur. Maar als je met Thrive werkt, dan kun je dit ook zo opzetten. Omdat ik vaak over Thrive praat, daar is het ook mee mogelijk.

Precies, dat gaat Hugo je dan leren.

Ja, volgens mij wel. Ja, ik moet weg, zegt Esther. Het is ook goed om af te ronden, denk ik. Ik snap Maria de vraag niet helemaal goed. Hoe heb jij die aansluiting gevonden? Maar ik weet niet meer precies waar dat op terug. Dingest. En anders kan ze jou altijd in de Facebook groep nog even taggen natuurlijk als ze een vraag heeft.

Ik vind het helemaal prima. Jullie mogen alles weten over hoe ik dit gedaan heb. Ik leer je hier ook niks over. Ik heb het voor mezelf gedaan. Dus ik vind het altijd leuk om daar iets over te vertellen voor zover ik het technisch zelf heb gedaan.

Super bedankt Suze. Hartstikke mooi. Heel inspirerend verhaal. Het resoneerde helemaal met Ineke Schrijfse, met je visie. Fantastisch. HugoBakker.com slash money als je naar de website van Suse toe wil om die quiz af te nemen. En dan heb je nu al een beetje gezien hoe de funnel in elkaar zit. Geef even een duimpje. Abonneer op dit kanaal wil je niks meer hoeven missen van dit soort gesprekken. En dan gaan we lekker Ja, een hapje eten, denk ik. En Suze, tot ziens! Wij kennen elkaar al jaren en we komen bij elkaar over de vloer, zou ik bijna zeggen. Dus, nou, tot snel!

Dankjewel en dank voor het luisteren aan iedereen die er was. Tot gauw!

Dag Anna! Dag Maria! Yes, ze gaat je opzoeken. Doeg!

Dag!

Dan druk ik nu op stop streaming.