Ceremonia cu Ayahuasca: Experiența unui medic | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Gabriel Cicu

Ele sunt eficiente și uneori extrem de eficiente în tratarea anxietății, a depresiei, a dependențelor și chiar în tratarea fricii de moarte la pacienții terminari.

Psihedelic înseamnă o clase de substanțe care permit manifestarea minții. Efectul psihedelic îl prezintă ca efect secundar de care trebuie să ne ferim. Din punctul meu de vedere, efectul psihedelic este cel curativ.

Dar de ce experiențele psihedelice sunt atât de strâns legate de spiritualitate? Cum îți explici acest lucru?

Cred că însă șase spiritualitate să nu știm, să putem să acceptăm că nu știm. Unii spun Dumnezeu, unii spun Allah, unii spun energie, unii spun flow, unii spun Buddha. Cuvintele sunt nenumărate, dar toți spun același lucru. Ce altă e spiritualitatea? Suntem uniți.

Care a fost concret experiența ta? Ce ai simțit tu? Unde ai călătorit? Care a fost tripul tău?

Te apucă frig. Și îți trebuie trei pături. Da. Sau te apucă cald. Și îți dai toate tricourile jos. Și nu mai poți de cald. Te apucă căscat. Este un gen în care îți vindeci durerile personale, îți vindeci traumele personale. Fiecare ceremonie m-a învățat părțile ale iubirii de sine. Ce se întâmplă într-o experiență este că te poți uita. Se poate dezvălui acele episodii în viața ta fără durere.

Ce sunt de fapt psihedelicele? Ce sunt ele și ce clase de psihedelice există? Omule, te salut! Dr. Mihaila aici. Suntem la podcastul Boabe de Cunoastere, un nou episod care, pe cât e de actual, pe atât o să devină din ce în ce mai actual și mai relevant pe măsură ce va trece timpul, pentru că vorbim despre psihedelice. Și discuția despre psihedelice din start poate fi controversată, pentru că pe de o parte sunt considerate droguri, sunt ilegale în foarte multe țări și pe de altă parte sunt instrumente foarte potente studiate științific cu din ce în ce mai multe studii care dovedesc concret că ele sunt eficiente și uneori extrem de eficiente în tratarea anxietății, a depresiei, a dependențelor și chiar în tratarea fricii de moarte la pacienții terminali. Acum, când vorbim despre psihedelice și despre asta, aici o să ne învârtim în discuția de astăzi. Vorbim pe de o parte despre știință și despre acțiunea farmacologică a acestor substanțe, vorbim despre spiritualitate pentru că aceste substanțe trezesc spiritualitatea în cel care le consumă și vorbim despre tradiție pentru că ele sunt utilizate în multe tradiții de secole. Și pe măsură ce o să treacă timpul, o să vedem că asistăm practic la o renaștere a psihedelicilor, pentru că sunt din ce în ce mai studiate și discuțiile merg înspre a le legaliza în folosirea lor să zic terapeutică de către profesioniști și purtăm discuția asta astăzi cu doctorul Gabriel Cicu, care este medic-psihiatru cu o carieră impresionantă. Este doctor în științe medicale. cum a stărat în adicții la Universitatea din Barcelona, este psihoterapeut, practică psihanaliza și este unul dintre cei mai respectați experți în terapie a adicților din România. Mai mult, dr. Ucicu a avut ocazia să participe la un atelier în Peru, sau la mai multe ateliere probabil în Peru, unde a explorat tehnici de vindecare tradiționale, inclusiv utilizarea psihedelicelor în contexte ritualice. Și înainte de a te saluta, Gabriel, vreau să mulțumesc celor de la Unicredit Bank care sprijină podcastul Boabe de Cunoaștere, la fel cum sprijină și evenimentele Bun Bine și prin asta își reafirmă constant interesul pentru aceste inițiative educative. Gabriel, mulțumim foarte mult că ești aici cu noi și de-abia aștept să portăm discuția asta astăzi despre psihia de liceu.

Bună!

Pentru început, dacă vrei, spropun, să le definim. Ce sunt, de fapt, psihedelicele? Ce sunt ele și ce clase de psihedelice există?

Psihedelicele sunt o clasă de substanțe care, dacă traducem din greacă ce înseamnă psihedelic, înseamnă o clasă de substanțe care permit manifestarea minții. Asta ar fi traducerea.

Manifestarea minții, ca și cum ea nu se manifestă și ele facilitează manifestarea minții. Cum ciupercile, de exemplu, sunt, sau cel puțin înainte erau considerate, halucinogene? De fapt, halucinația...

Așa se și spune fenomenul, ciuperci halucinogene.

Pentru că halucinația este, din punct de vedere medical, halucinație înseamnă să vezi ceva ce nu există acolo în mod real, corect?

E foarte bună, foarte, foarte bună întrebarea ca să livităm de la început. Halucinația nu ai critic asupra ei.

Nu ai o critică asupra ei.

Adică nu ai critică asupra realității pe care o vezi. Omul care are halucinație nu are critică că vede elefănței. El nu știe că vede. El vede elefănței și aia e singura realitate pe care el o cunoaște.

Singurul mod în care putem să ne dăm seama că nu sunt real este că ceilalți nu văd elefănței și așa ne dăm seama că are o halucinație.

Exact. Dar el nu are critică asupra lui. În starea psihedelică ai critică.

Adică tu știi că ceea ce vezi nu este real și atunci ceea ce vezi nu mai este o halucinație, este doar o manifestare a minții. Ok, cât de tare. Asta e foarte tare.

De aici, psihedelic. Cam asta înseamnă psihedelic. Sunt, să spunem, psihedelicele clasice.

Da, care sunt astea?

De-a lungul conversației o să jonglăm între substanță și plantă. Planta e ciuperca, substanța e psilocibina. Substanța care produce Efectul e țilocibină. Nu, ciupercă.

Există un tip de ciupercă în care crește țilocibină.

Sunt peste 300 de specii de ciuperci care conțin cilocibină.

Avem și la noi în țară ciuperci care, din câte înțeleg, ele cresc în pădure, dacă trebuie să știi să le culegi.

Exact. Cea mai spectaculoasă și, așa, acum intrăm în chestii mai drăguțe, regina ciupercilor este Amanita muscaria. În aceste momente, în această concretă epocă a anului, munții Carpați sunt plini de amanita muscare. Deci sunt ciupercile cu psilocibina, este ayahuasca cu substanța activă DMT.

Ayahuasca e băutura.

Băutura ayahuasca este formată din două plante. Una, ayahuasca, Și cealaltă, o să nu vină, cealaltă care conține DMT.

Ayahuasca, ca să punem un pic de context, e o băutură pe care o bei prin tradiție de sute de ani se bea în Peru, de mii de ani.

Peste 5.000 de ani există un lineage neîntrerupt de.

Tradiție Cei care fac asta trec ei în ritual întreg de curățare înainte, după care se consumă aceste bucătări? Avem.

Ciupercile, ayahuasca, care are ca substanță activă DMT. DMT-ul, dacă îl consumi oral, Dacă îl bași pe via oral, în stomacul nostru există o enzimă care îl inhibă. Deci.

Îl bei degeaba. Și.

Atunci această băutură care se numește ahuasca, care e combinată dintre cele două, are DMT. Și are planta aia hoasca care inhibă enzimă. Și atunci își face treaba DMT-ul. Aceste două plante cresc în zone foarte diferite ale Amazonului. Cum s-au întâlnit ele două? Sunt legende. Asta e o poveste de mii de ani. Asta e tradiție. Ele s-au întâlnit, cineva le-a făcut împreună și a ieșit această băutură care astăzi se numește Ayahuasca. Avem ciuperci, avem ayahuasca, avem ibogaină. Ce este ibogaina? Ibogaina este substanța dintr-o plantă care se numește iboga, care crește în Gabon, în Africa. Mai avem mescalină, care este substanța care crește în care se află în Peiote și în San Pedro, în cactus, astea sunt cele naturale. Ok.

Africa. deci sunt substanțe chimice care cresc în plante, sunt extrase din plante? Mai.

E bufo, bufo este un venin de broască, broasca se numește bufo alvarus, și se extrage un venin din ușa ei care conține 5 MeoDMT, adică este tot un DMT, dar mult mai puternic. Ok.

Și.

Apoi există cele sintetici. LSD-ul, psihedelic clasic și cele care nu sunt clasice, de nișă, MDMA-ul și ketamină. La.

Plante mai avem salvia... MDMA-ul se mai numește Ecstasy, nu? Ecstasy-ul.

Se numește pastila din discotecă. Extasy.

Se numește pastiera din discotecă de care.

Are MDMA și alte altele. Var, Diazepam și alte prostii. Aha.

Ok. MDMA este substanța, să zic, farmacologică pură, iar ecstazie e pastila din discotecă care e o combinație. Ok, și deci avem aceste două, să zic, două clase mari, psihedelice clasice care cresc în plante și cele făcute în laboratori. Chitamina se folosește inclusiv astăzi în medicină anestezic.

Și în psihiatrie. Ketamina se folosește și în România în tratamentul de presii rezistente la tratament. Bun.

Și probabil că e singurul psihedelic care se folosește în mod legal în România. E.

O discuție pentru că dificultatea de a readuce aceste substanțe în legalitate a făcut ca să fie găsite soluții dintre cele mai ingenioase. Și una din soluțiile ingenioase este această utilizare a ketaminei. De.

Fapt, e utilizat off-label, nu? Nu.

Nu, nu. Cu indicație în psihiatrie. La agenția medicamentului, la ministele, la tot. Modul în care ei îl prezintă, cum prezintă ketamina, îl prezintă ca efectul psihedelic, îl prezintă ca efect secundar. de care trebuie să ne ferim. Sau de care trebuie să ai grijă. De aici spun că e o discuție... Pentru că, din punctul meu de vedere, efectul psihedelic este cel curativ. E.

Cel terapeutic, adică pe ăla îl cauți, nu te ferești de el. Mă.

Rog, astea sunt discuții mai tehnice. Acum.

Am zis de la început că vorbim despre psihedelice, vorbim despre partea asta de știință și este un corp din ce în ce mai mare de studii științifice, de oameni extrem de avizați, de autori prolifici de știință medicală, care împing barierele și fac aceste studii pe substanțe psihedelice și dovedesc Puterea terapeutică concretă a acestor substanțe, unul dintre ei este David Nath, profesorul David Nath, care a stat acum o lună a stat aici la podcast și probabil că materialul este deja publicat pe contul nostru de YouTube.

E.

Extraordinar ce se întâmplă în știință. Totuși, există și o foarte mare latură spirituală în folosirea acestor psihedelici, adică majoritatea oamenilor care le folosesc pomenesc de această latură spirituală a folosirilor și de aici probabil și tradiția mea de a le folosi care, cum spui tu, datează de mii de ani.

Știința a apărut după.

Știința vine și ne arată, de fapt știi cum, probabil că există această componentă spirituală în folosirea psihedelicelor, care este cumva și curativă și probabil că vindecă sau tratează anumite afecțiuni. Știința vine doar și pune punctele pe ei, leagă lucrurile și zice ok, avem problema asta, folosim substanța asta, am rezolvat problema asta. Momentan nu poate să cuprindă spiritualitatea, doar întrebarea e de ce. Da, și cine știe? Poate urmează în curând. Dar de ce experiențele psihedelice sunt atât de strâns legate de spiritualitate? Cum îți explici acest lucru?

De ce-ul nu știu să-ți-l spun. Cred că spiritualitatea ne învață să nu ne punem această întrebare, cred că însăși asta e spiritualitatea să nu știm, să putem să acceptăm că nu știm. Deci nu știu să-ți spun de ce. Dar ele sunt... cum să spun... utilizarea lor sau modul în care efectele, experiența în sine, trăirea acelor experiențe, sunt experiențe spirituale. E.

O întrebare pe care i-am pus-o și profesorul David Nath și vreau să te pun și ție. Partea asta spirituală și poate după aceea ar merita să ne povestești una din experiențele pe care tu le-ai trăit, ca să putem să ne dăm seama despre ce vorbim și după aceea să mergem la următoarele întrebări. Dar o întrebare pe care i-am pus-o profesorul David Nath legat de această experiență, cel puțin atunci când se consumă DMT sau când se face acest ritual cu Ayahuasca, Foarte mulți oameni descriu cam același lucru, că se duc undeva într-un alt univers, că se întâlnesc cu ceva, cu un spirit superior, cu o zeitate, că vorbesc cu acea zeitate, se recunosc pe ei înși și în acea zeitate. Vreau să te întreb pe tine personal, ce crezi? Crezi că această experiență este cu adevărat una transcendentală, în care ne conectăm la ceva superior? Sau este pur și simplu puterea creierului nostru de a crea această experiență? Doar lucrurile se întâmplă aici.

E.

O întrebare care ține pur și simplu de credința ta. Cuvântul.

Credință din nou nu-mi place. Spiritualitatea e altceva decât credință. Experiența este transcendentală. peste înțelegerea consensuală a minții. Ceea ce mintea noastră, în mod cum suntem noi doi aici, este ca un fel de 2D. Într-o experiență psihedelică devină infinit D. Nu știu dacă îți am răspuns la întrebare. Nu.

Nu. Devină infinit D. Așa. Asta ne demonstrează capacitatea minții noastre de a fi infiniți în interiorul acestui craniu? Sau este o conectare la ceva exterior la care de regulă acum nu suntem conectați, iar psihedelicul facilitează la conectarea asta la ceva exterior? Deci crezi că este ceva exterior la care ne conectăm?

Care este și în interior în același timp, adică acest exterior-interior dispare de fapt. Unul din elementele cele mai frecvente pe care oamenii care au astfel de experiențe este tocmai uniunea. Unificarea, uniunea cu natura, eu și tu suntem același, eu și planta din junglă sunt același, eu și jaguarul sunt același, adică se dispar. granițele. Și asta înseamnă spiritualitate din nou, pentru că noi am creat individualism, noi am creat separări, noi am creat delimitări, noi am creat materialism și toate astea nu înseamnă spiritualitate. Spiritualitate este să înțelegem că existența mea depinde și este în același timp și existența ta și a unui japonez din Japonia și a unui african. În acest moment, toți suntem uniți printr-o ceva. Nu știm să-i spunem numele. Unii spun Dumnezeu, unii spun Allah, unii spun energie, unii spun flow, unii spun Buddha, unii spun... Cuvintele sunt nenumărate, dar toți spun același lucru. Și asta-i spiritualitatea, suntem uniți. Nu înțelegem. Alții spun Dumnezeu din noi. Șamanii îi spun inner healer, inner wisdom. Tot aia e. Dar ești a mea și a ta și de acolo. Această stare este cumva conexiunea la înțelepciunea Universului. Universul funcționează perfect. Tot Universul funcționează perfect. Dacă n-ar fi funcționat perfect, n-ar exista. Noi facem parte din acest Univers perfect. Legile după care toată viața, și nu viața pe Pământ, tot ce se întâmplă în Univers Ele sunt acolo și ai acces să le vezi, să le simți, să simți că faci parte din ceva care e perfect, tu fiind imperfect, și să poți să trăiești cu asta. Știți ce? Nu.

Știu, acum este cumva un concept filosofic și eu ader la el. De exemplu, ultima vreme citesc Alan Watts și îl ascult. Îi ascult, de fapt, cursurile care au fost înregistrate în casa lui atunci când el le preda. Cumva în foarte multe cuvinte, în foarte multe ore, el reușește să-ți explice cum, da, adică sensul meu aici este să te ascult pe tine. E foarte greu de explicat în câteva cuvinte, dar ascultând foarte multe prelegeri de acest tip și înțelegând foarte multe analogii, îți dai seama că de fapt Într-adevăr, el nu e adeptul acelei credințe sau filozofii sau credințe, să-i spunem, în care există un Dumnezeu atot puternic care face, ne face ca din luț. El explică că, de fapt, tu ești Dumnezeu, tu ești, adică Dumnezeu s-a reîncarnat inclusiv în tine și eu sunt Dumnezeu, tu ești Dumnezeu, amândoi suntem unul și același și trăim în această experiență. E foarte interesant pentru că filozofia asta devine destul de practică când îți dai seama că Dumnezeul, e de fapt, viața asta e ca o dramă, ca o operă de teatru în care Dumnezeu se joacă și tot ce se întâmplă e cumva menit să se întâmple sau e programat de însuși el să se întâmple. Chiar și lucrurile rele sunt programate de el să se întâmple ca într-un fel de... Acum.

Intervin, pentru că binele și rău sunt din nou o separare foarte non-spirituală. Binele și rău. Și atunci, dacă le avem atât de clare, ne trebuie un judecător. În felul ăsta apare Dumnezeu unic. Care îmi pare de binele și rău. Lucrurile nu sunt așa. Sunt.

Și bine și rău întotdeauna. Ți se întâmplă ceva, zice, aoleu, nasol, uite a căzut de pe cal și nu mai poate să meargă și după aia vin războiuri și pleacă toți bărbații, el nu merge la război pentru că nu poate să meargă. Zicea ce bine că de fapt, uite, n-a murit și lucrurile cresc așa într-un flux. Ideea este, ce vroiam să zic mai devreme, este că Probabil că psihedelicele pot fi considerate inclusiv ca pe o șuntare în care nu trebuie să mai stai ani de zile să te gândești la acest, să zic, curent filozofic pentru a-ți explica lumea în foarte multe cuvinte. O poți vedea într-o fracțiune de secundă folosind de aceste substanțe care, cum ai zis tu, lasă mintea să se manifeste ceva ce putem numi adevăr, poate. Poți să ne descrii... Iartă-mă.

Că ai folosit un cuvânt care m-a zgâriat, șuntare. Nu șuntează nimic. Apropo de terapeutic. E o discuție în lumea terapiei. Dacă șuntăm, Sunt procesele, am ca formare de bază, psihoterapia psihanalitică. Terapia psihanalitică e o terapie pe termene foarte lungi. Trei ani, cinci ani, patru ani, două, trei ședințe pe săptămână. Și vine terapia psihedelică și în trei ședințe te-a rezolvat. Și de aici suntare. Adică se vorbește despre fenomenul de șuntare. Nu, e nicio șuntare. Este o aprofundare mai rapidă. În.

Sensul ăsta am folosit. Imaginează-ți că în loc să ocolești un munte, tu poți să ajungi în același oraș printr-un tunel, șuntând serpentinele. În sensul corect, adică în sensul bun. În sensul de a ajunge mai repede și mai eficient la aceeași destinație. Da.

Și-Un tată-mi sună a trișa și n-aș vrea să se înțeleagă că trișăm ceva. Bun.

Acum, ai putea, te rog, să ne descrii un astfel de ritual, poate și din propria ta experiență, un ritual cu Ayahuasca, și din punct de vedere tradițional, cum se face și ce se face, și din punct de vedere spiritual m-ar interesa, care a fost concret, experiența ta, ce ai simțit tu, unde ai călătorit, care a fost tripul tău, și să vorbim ulterior despre el și din punct de vedere științific.

Am avut ocazia să mă invite Gabor Mate la un proiect pe care l-a inițiat el. A adunat mai mulți profesioniști din sănătate mentală din lume și a făcut un grup. Acum, el era liderul, dar să ne înțelegem era un grup, adică au fost patru profesioniști acolo, Richard Condon, Maciu, Publio și de ce e important asta? Pentru că această poveste e scrisă și în cartea lui și toată lumea s-a mai vorbit despre ea și el fiind foarte faimos, cumva toată lumea știe că la cel dritit pe el l-au scos. din așa și ne-au lăsat și cumva nu s-a mai spus ce s-a ales de noi. Era ca și cum am rămas a inima noi. N-am rămas a inima, am rămas pămâni foarte bune. Era o echipă foarte bună de profesioniști acolo cu care am lucrat. Dar să revin la întrebarea ta. Acest literist s-a ținut într-o comunitate, Shipibo se numește, care este una dintre cele mai vechi și cu tradiția cea mai lungă și neîntreruptă de utilizare a ayahuasca.

Ca.

Și tradiție, trebuie să spunem că tradiția și PIBO, de exemplu, nu pune accentul cel mai mare pe Ayahuasca. Aceste tradiții lucrează cu plantele, cu natura, cu tot ce oferă natura, în foarte multe feluri. Lucrează cu tabac, lucrează cu bobisana, multe plante din Amazon sunt plante medicinale și lucrează pentru fiecare, adică în funcție de patologie, în funcție de boală, cum erau vracii. În funcție te duci la vrac și la vrac și are el poțiunea acolo din plantele ayahuasca pentru că nu e spectaculoasă. Dar ei lucrează, adică tradiția e cu toate elementele naturii. Există o primă parte care, când ajungi în trib, la ei acolo unde să stă la ei acasă aproape, Există o primă parte care se numește vomitivo, care te cureți fizic. E un ritual de curățare fizică, cu apă caldă și cu niște plante în ea, care în principal vomiți. Asta.

E primul pas. Dar.

Nu are aioasca. Sunt.

Niște plante care te curăță prin avârsa. E.

Un fel special de a bea, cu o anumită viteză, cu o anumită... La un moment dat, bînd bînd bînd bînd, vomiți. E un fel de purge. Și cam dai afară tot ce se poate da afară. Apoi este o primă ceremonie cu Ayahuasca, care cumva nu este neapărat important ca tu să iei Ayahuasca. Pentru că este un ritual de diagnoză, adică maestrii au nevoie să vadă la fiecare dintre noi ce probleme avem. E mai degrabă pentru ei ceremonia, dar în principiu toată lumea ia hoasca. Și ei în această primă ceremonie cumva ne pun un diagnostic. Cam ce diagnostic nu din punctul nostru de vedere, adică nu ne spune ai anxietate. Și.

Cum arată diagnosticul ăla? Nici.

Nu ni-l spune. Ok.

Deci e un ritual în care tu iei ayahuasca, dar nu pentru a te conecta spiritual la ce urmează, ci pentru ca ei să vadă cum te comporti și ce e cu tine. Exact.

Bineînțeles că tu ai Dar scopul acestei prime ceremonii e ca ei să pună diagnozi. A doua zi există și o consultație medicală, să zic cu ei, dar din nou e medicală din punctul lor de vedere, adică energetic, se spun niște întrebări, dar nu din... adică nu are legătură cu o evaluare medicală occidentală. Și în urma acestei prime ceremonii de diagnoză și această one-to-one session, ca să zic așa, ți se redau și niște Băuturi. 5-6-7 băuturi pe care în fiecare dimineață trebuie să le bei. Ok. Și.

Ce sunt? Băuturi de plante, ok. De.

Plante. În funcție de ce văd, ei zice, ție-ți trebuie cacao cu ginger, ție-ți trebuie bobisoana cu... Erau.

Bune?

Nu. Dar foarte eficiente. În fiecare dimineață, după aceea te duci pe stomacul gol. Ce.

Mâncați acolo?

Care light. Pește, pui, legume foarte multe. Fără sare, fără ulei, fără prăjit, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, fără, Și fără, apoi urmează ceremoniile de lucru, fă ca să zic așa, care se desfășoară în tradiția și pibo începe la 8 seara. Se ține în maloca, e un spațiu rotund, fără pereți, pereții sunt de implasă, încă n-o recoperiști, pentru că plouă des, dar ești efectiv în junglă. Și e un spațiu foarte mare, circular, în care sunt saltele, în cerc, Și în mijloc sunt maestrii și pibo. Când am fost noi erau șase. De obicei sunt număr par bărbați-femei și ei vin să așează în mijloc, spate în spate, bărbați să uită într-o parte, femeile în altă parte. Ei sunt totdeauna, sau nu totdeauna, cele în care am participat eu sunt maestrii și pibă și sunt facilitatori occidentali, care au învățat să lucreze și lucrează înadeaproape cu maestrii și pibă. Adică ei sunt un fel de traducători. Maestrii.

Și pibă obonesc că nu vorbesc engleză. Rarissimul spaniol. Facilitatorul îți explică, e un fel de traducător. Și.

Are grijă de tine în modul în care noi occidentali avem nevoie să aibă cineva grijă de noi. Adică noi nu știm, fiind în mijlocul junglei, E un challenge în sine să fii în mijlocul junglei, să stai într-o căsuță care n-are pereți, să plimbă pe acolo jaguarii, șerpii... E nevoie de cineva care să aibă grijă de noi în felul în care noi avem nevoie. Pentru că ei și people trăiesc acolo și nu le-a nicio treabă cu șarpele care să plimbă. Deci ei vin să așează, întotdeauna, și este o maestră, O șamaniță care ne dă la fiecare, împreună cu facilitatorii, ne cheamă.

Pe rât și vă dă toza. E o ceșcuță? O.

Ceșcuță jumătate din asta. Și.

Cum o faci? O dai șat? E.

Foarte puțină ca și cantitate de pământ. E.

Verde sau cum e? Maroniu.

Verde-maroniu.

Deci verde-maroniu, gust pământiu. Da.

Și foarte dens. Adică nu e ca apa să curgă. E.

Ca un shake, ca un smoothie. Așa.

Mai în direcția aia. La-i.

Băuți și după aia ce urmează? După.

Aia urmează, te duci la tine la... În salteluță ți se mai dau mapacho. Sunt niște țigări făcute din tutun de acolo, dar în mod foarte particular de a-l face. E tutunul, foaia de tutun, pe care pun diverse alte plante și spices și nu știu ce. O lasă și cu mier, o lasă la nu știu cât timp și după aia din asta fac țigări, pe care le folosesc ritualic în ceremonie. Și.

Fumezi? Le fumezi, ok. Dacă.

Ai nevoie. Te.

Ajută la ce? Te.

Relaxează? Apropo de ce spuneam mai devreme că îi lucrează cu multe plante, tabacul este una dintre cele mai puternice, dintre plantele puternice cu care îi lucrează și e foarte bun pentru o claritate și direcție. Ok.

Că focusează nicotină întreagă. Tare.

Mișto. Ți se dau niște mapacio că dacă ești prea pierdut îți tragi două fumuri de mapacio și te reglezi. Da.

Ok. Bun, și te-ai dus la saltea, ai mapacio, ce urmează? Și.

După aceea, după ce toată lumea a luat, iau și ei. Ei iau la final. După ce au luat toată lumea, iau și ei. Și.

Ei iau? Da.

Da, da. Și.

Faci editatorii? Nu.

Nu.

Ei nu. Iau doar șamanii. Da. Ok.

Și fiecare e cu șamanul lui. În grup suntem 22 și 67 ani. Ceacruna este cea din aioasca. Ceacruna conține DMT-ul. Și acum te duci la salteluță și când ajunge aiajoasca în stomac, adică aiajoasca planta care inhibă, Se întâmplă ceea ce se numește mareasion, adică există prima parte de care nu a apucat, adică încă nu începe, efectul psihedelic începe cam la o oră, trei sferturi de oră, jumate de oră, deci durează ceva și în această, așa, tu stai cu acest mareasion. Acest mareasion poate fi foarte Asta este, cum să spun eu, faima aia hoastului. Toată lumea vomită și o să ne fie rău și o să vomităm și o să ne dăm cu capul de pe reți. E această oră. Asta e bucata. E.

Nasol? E ca un rău când ai băut prea mult alcool și-ți vine să boci, nu? Nu.

Nu. Nu știu cum să o spun ca să fie cuvinte drăguțe de televizor. Este ca și cum... Ca și cum curge din tine pe toate... Dar curge fără ca tu să simți. Ce.

Curge? Pfff...

Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff...

Pfff...

Pfff... Pfff...

Pfff...

Pfff... Pfff...

Pfff...

Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff...

Pfff...

Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff... Pfff...

Pfff.

E un purge. Lumea se sperie foarte mult, nu are nimic. Deranjant, nu rămâi cu nicio senzație, dar tot rămâi, te doare pe aici, te doare... Medical.

Berlin, de ce o are verzi? E o parte care se asimilează și o parte care nu-i place corpului și o dă afară? De.

Ce apare ursul ăsta? Reacțiunea asta nu știu să spun de ce la unii apare. Pot să spun doar ce spun ei. Ei și Bibo. Dacă ai nevoie de părci, este foarte bine pentru că dai din traumă, o dai deja afară. Părciul ăsta poate să aibă multe alte forme. Purgar, cum s-o numesc ei. Nu este doar voma. Asta-i cea spectaculoasă, să zic, și cea de care ne ferim noi. Dar mai des, cel mai des, are alte forme. Te apucă frigul. Ți-ți trebuie trei pături. Sau te apucă caldul și îți dai toate tricourile jos și nu mai poți decalzi. Te apucă căscatul. Te apucă... It's shaking, tremurat. Adică sunt multe alte forme de... Te.

Sperie faptul că vezi toate aceste forme la ceilalți participanți la ceremonie sau deja există un efect, nu știu, calmant? Nu.

Calmant nu e nimic calmant. Te poate speria, da? Sunt oameni... Dacă la început te poate speria, mai degrabă decât speriat, că nu dormi și te trezește cineva. Nu vine peste tine nimeni. Mai degrabă decât speriat, e deranj la început. După care, de fapt, îți dai seama că te ajută prezența grupului. Vomit aici și mă vede ăla, nu-l cunosc, mi-e jedă. Adică niște chestii de-astea la început. Dar după aceea, după ce grupul se prinde coiziune, mai degrabă te ajută să auzi ce fac alții. Bun.

Mare Sion, ai zis 45 de minute, o oră... Și.

După aceea începe journey-ul psihedelic. Vrei.

Să-Mi descrii cum a fost al tău? Nu știu dacă e o întrebare personală sau dacă ești confortabil cu ea.

Orice.

Detalii vrei să ne dai. Țineți.

Eu cu mare drag. E de subliniat că acest journey nu este un journey de... cum să spun eu... Bucurie nu este un journey de mă duc în vacanță, nu este un journey de mă duc la festival, nu este un journey de sunt curios și vreau și eu să văd cum e, să nu și oprim junglă pe aici și ia uite, hai, fac și eu ceva. Nu. Este un journey de healing. Adică este un journey în care îți vindeci durerile personale, îți vindeci traumele personale, adică În felul acesta funcționează și se merge lumea la healing, nu la altceva. O terapie de acest gen are trei părți. Pregătire, experiență și integrare. Adică integrarea, de fapt, este cea mai importantă. Noi spunem terapie fizică, terapie psihedelică. Terapia psihedelică înseamnă mă pregătesc, pregătire înseamnă, pe de-o parte, diete, În funcție de substanță sunt diverse feluri de diete. Sunt diete energetice, adică înainte de o astfel de experiență toate activitățile care necesită consum energetic masiv se scot, inclusiv sexul. o săptămână, două, mânca se mănâncă mai light, se închid, cum să spun eu, socotelile cu facturile, se închid socotelile cu birou, se închid socotelile cu grijile, cu creditele, cu... energetic trebuie să fii foarte liniștit. Asta e pregătirea. Asta e partea, să spun, somatică a pregătirii. Urmează partea Psihică trebuie să mergi cu o intenție, adică îți stabilești o intenție. Ce vrei să obții din această experiență? După care ai experiența și urmează partea a treia, integrare. În ce fel experiența pe care ai trăit-o psihedelică o poți implementa în viața ta de zi cu zi? Și astea sunt terapia de integrare, poate să dureze după aceea, nu știu, o săptămână, două, trei, cinci, șase, nouă luni. Și.

Integrarea asta se face cu un psihoterapeut cu care discuți? Un.

Psihoterapeut care știe terapie psihedelică. Pentru că asta e o discuție foarte importantă. Cumva.

E o schemă pe care, pe măsură ce te așteptam, dau seama că se respectă la absolut orice proces. Spre exemplu, dacă vrei să faci sport și vrei să faci sală, trebuie să fii bine odihniți, trebuie să fii bine mâncat, Tu te duci la sala, faci sport, iti avariezi muschii si, de fapt, partea cea mai importanta este recuperarea. Trebuie sa te odihnesti, trebuie sa dormi ca masa aia musculara sa creasca, sa regenereze. Si, nu stiu, intr-o operatie e la fel. Ai o pregatire, trebuie sa intrii pregatit in operatie. Ai operația în sine care este cheia vindecării, dar după aceea cea mai importantă este vindecarea în sine. Trebuie testul să crească înapoi să redevină funcțional. Bănuiesc că fără această integrare tu poți să treci prin această experiență ca printr-o curiozitate, dar nu beneficiezi real de ceea ce vezi acolo. Atorgându-mă.

La că m-ai întrebat despre mine, intenția mea la acest retreat a fost să învăț să mă iubesc. Asta a fost intenția cu care ai plecat. Intențiile se stabilesc cumva cu niște verbe. Arată-mi, învață-mă sau ajută-mă.

Bănuiesc că intenția asta te ajută inclusiv ritualul de pregătire, nu? Să-ți pui o intenție pe care... Da.

Da, pe asta faci. În pregătire asta faci. Te mergi la un terapeut și... Ajută-mă.

Să mă iubesc sau învartă-mă să mă iubesc. Și.

În acest retreat au fost șapte ceremonii. Au fost un retreat de 14 zile, șapte ceremonii. Și cumva la în fiecare ceremonie vine să-mi arătați părți. Fiecare ceremonie m-a învățat părți ale iubirii de sine. Acest m-a învățat, asta este partea cea mai complicată de explicat, este nu e că ceva ce nu știam. Știam cu mintea, citisem atâtea cărți, învăț eu pe clienții mei și pe pacienții mei cu mintea. Dar ceea ce mi-a dat acestă experiență este un fel de Cu toată ființa. Nu mai e doar în minte. E ceva care nu știu să-ți povestesc. Când înainte puteam să-ți povestesc ce e iubirea de sine, acum nu mai știu să-ți povestesc, dar o simt. În toată ființa. Pentru mine asta a fost. Pentru că în fiecare ceremonie m-am învățat acțiunea în bucățele. Într-o compasiune. E ca și cum nu știam, compasiune față de mine și față de istorii, copilul din mine care s-a îzbătut și a reușit în viață și să-i mulțumesc și așa mai departe. Eu știam toate lucrurile astea, dar nu le simțise. Atunci în ceremonie am simțit, cu toată celulele ființei mele, compasiune pentru copilul din mine care a reușit în viață și a trecut prin atâtea și atâtea și atâtea. Am avut șase ore de compasiune față de copilul. Ultimătoarea ceremonie m-a învățat Joy of Life. Toate făcând parte din iubire. Să mă bucur. Cum? Nu știam. Eu nu știam. Înainte la fel. Mă hăhăiam și eu cu băieții la bere și ziceam că mă bucur. Am luat o vacanță sau o haină frumoasă. Mamă, ce mă bucur. Nu mă bucuram, de fapt. Joy of life-ul, bucuria vieții este cu totuși cu altceva. Înainte mă duceam, da, făceam când eram mai obosit și ziceam mă iubesc, mă duc să-mi cumpăr niște prosoape fine, să mă mâng, să-mi cumpăr. Și aia ziceam, mamă, ce dovadă de iubire! Așa o făceam înainte. Și.

Acum cum faci? Nu.

Mai doar mă iau în braț și știu să mă mâng. Și toate lucrurile astea, în fiecare ce m-a învățat bucăți, Dar în felul ăsta, în care nu sunt mentale, nu e ceva ce nu știam, dar acum știu într-un 15D. Adică se simte cu toată ființa când vorbezi despre... Când.

Te ascult, îmi dau seama că e cumva așa ca o delimitare invizibilă între mine și noi și tine, pentru că în continuare o să trecem printr-o încercare din asta de a explica, nu știu, ca și cum ai încerca să explici prin sunete cum arată o culoare. E ca și cum ai încerca să-mi explici că roșu este o culoare. Imaginați-vă că noi nu știm ce înseamnă roșu. Imaginează-ți că ai uitat ce înseamnă roșu și tu încerci să-mi explici că roșu e o culoare vie, e o culoare carnală, e o culoare pe care o simți, dar dacă n-ai văzut roșu o să ne fie foarte greu să înțelegem cum.

Arată un roșu. Așa vei auzi pe oricine care a avut astfel de experiențe. Este foarte greu de pus în cuvint. Dar.

Totuși, experiența în sine, vizual, ca și feeling, ai văzut ceva? Ai simțit ceva? Poți să ne descrii tripul în sine? De.

Fapt, întâi îți povestesc ceremonia ca astfel, după ce i-au și ei, Se stinc toate felinarele, atunci stinge toată lumina, ești în echipeznă totală. Sunt ei șase, sunt facilitatorii occidentali și mai sunt siter, se numesc, niște omuleți de care ai nevoie, de exemplu, să te duci la baie. Sunt niște semne, că fiind beznă, ai o lanternă roșie și faci niște semne și vine un munleț din ăla și te duce la baie ca să nu te calci pe alții, să nu știu ce. Și să stă în tăcere Cam jumate de oră, 45 de minute, cât e mare asionul, toată lumea se stă în tăcere, după care încep și cântă ei, cei șase în mijloc. E un prim cântec, o primă pornire, și atunci începe. Când începe, ei simt pe ei. Da.

Ok, ok, că și eu bubut, ok. Și.

Când simt, încep să cânte. Și atunci bubuie pe toată lumea totdată. Și cântă prima dată în mijloc, acolo, unde sunt ei, după care se răspândesc în șase colțuri la noi. Și după aia ei se rotesc. Și fiecare ajunge să-ți cânte odată. Când vine și când ajunge câte unul în dreptul tău, tu trebuie să te ridici de pe salteluță de acolo și să te pui față-n față. Trebuie să fii cât mai aproape de el, așa cum suntem noi aici. El e în fața ta în genunchi sau în șezut și te pui tu în șezut în fața lui. Ăsta atunci sunt momentele cele mai... Pentru că cântă și îți cântă Aici. Deci, în momentul ăla, ți explodează creierii. Asta este sentimentul. Că ți sparge tot ce ai știut tu vreodată. Cum.

E cândicul ăsta? Nici.

Amucii, nici măcii, mucii în anima, nimic. Nu-mi funcționează așa să face. Plus că are... e o întreagă, mă rog, energetic, este foarte puternic. Și pe aia pleacă, îți vine altul. Iartă-te cu datorul de pământ. Acum mă întorc că de ce am făcut asta este pentru că la Joy of Life, de exemplu, când m-a învățat bucuria vieții, modul în care mi-a învățat a fost în timp ce era un șaman, un maestru, Îmi cânta, și în timp ce îmi cânta, era ca și cum el venea pe o întreagă cosmologie și alegorie cosmică, așa ca pe un elefant cosmic, cu alai și cu nu știu ce, și plin de bucurie. Așa, pe stil indian, cu culori vii, dar erau planetele! Și venea așa cu un alai de asta, cosmic, către mine. și să mă invite la dans. Și pe aia am început să dansăm, amândoi. Eu pe salteluță, el în fața mea. Nu știu dacă era dansat sau nu. Cred că nu. Adică le facea treaba lui de cânte. alegorie cosmică, ca și cum a intrat în mine. Povestindu-s, o simt. Adică simt toate celulele, bucuria vieții, când e să fie. Din nou, nu e doar mental. E.

Cumva mă curând. Știți de ce vorbeam mai devreme? Că, de fapt, totul este interconectat și noi suntem crescuți din pietrelele astea și cumva ajungi, probabil, în ce înțeleg, în ce povestești, să simți În mod real, toată această conexiune cu toată acest univers. Ai simțit că de multe ori pe oamenii pe care i-am ascultat și pe internet și live, care povestesc despre ceremonia asta curioască, povestesc că tu povestezi despre această conexiune cosmică, dar ei povestesc inclusiv faptul că au simțit un transport până la această conexiune cosmică. Mulți povestesc că e ca și cum ai fi în vârful unei rachete pe care o ții în brațe și care decolează cu cea mai mare viteză pe care ți-o poți imagina și ajungi undeva într-un spațiu. Ce.

E foarte important în experiențele fighedelice e că sunt absolut unice. Adică nu putem compara. O experiență a mea cu a ta. Efectele poate. Și nici nu trebuie. Adică eu ți le povestesc ca ai vrut să ți le povestesc. Asta să nu însemne că cineva să-și poate imagina că va avea vreodată o astfel de experiență ca a mea. Nu pentru că e a mea, ci pentru că sunt unici. Nu există două experiențe. Au textură similară. Toți vorbesc despre uniunea cu natura. Toți vorbesc despre conexiunile interumane. Toți vorbesc despre beyonds. And beyond, toți vorbesc despre asta. Dar experiența în sine e unică. Și eu am avut exemplul ăsta pe care l-ai dat tu cu racheta la Bufo. Am avut experiență cu Bufo. Dar din nou, nu cu racheta, altfel. Și.

Eu mă gândesc acum că dacă experiența asta că o iau eu astăzi, cred că e o întrebare... De fapt, e o întrebare științifică de natură de a proba ceva și probabil că nu e o întrebare corectă, dar nu mă pot opri din a mi-o pune. Pentru că noi știm despre planete și faptul că Pământul e rotund și stelele sunt, de fapt, în alte corpuri cerești care se învârt în cer de câteva sute de ani. Dacă tradiția asta se face de mii de ani, oare experiențele, oare există undeva experiențe notate ale acestor șamani de acum mii de ani notate. La.

Ei transmisia nu este scrisă. Adică.

Mă gândesc dacă acum 2000 de ani puteai să vezi planete și să vezi Universul așa cum este el. Sau nu știu în ce măsură e important asta în contextul uniunii noastre cu tot Universul. Da.

În mod particular și Pibo nu prea sunt cu... cultura și Pibo nu prea e cu... nu are multă legătură cu cosmicul. Dar am întâlnit la steci mazateci în Mexic, care sunt foarte conectați cu Cosmic și le downloadează, așa spun, e un codex care se downloadează continuu. Nu e scris. Maestrii azteci, mazateci care sunt în Mexic, în meditațiile lor îi spun că downloadează informații în mod continuu nou. Permanent îi downloadează informații. Desculturi, tradiții. E.

Interesantă, din nou, vizual. Știi, adică cumva vizual e ce mai facil mod de a ne imagina măcar o frântură din ce experiență poți să ai într-o astfel de ritual cu Ayahuasca, cum ai povestit tu, acel elefant cosmic și acel alai cosmic în care ai început să dansezi. Vreau să mergem mai departe și să vorbim acum despre integrare și despre cum această conexiune spirituală, de fapt, se traduce în vindecarea a ce vrei tu să vindeci sau să integrezi sau să înveți și dacă există și știință care să ne arate ce afecțiuni pot fi vindecate sau ameliorate cu un astfel de ritual. Ceva.

Vreau să punctez referitor la experiență în sine, apropo de halucinogen psihedelic, Experiențele vizuale sunt dintre cele rare. Adică lumea zice, mă duc și o să văd că m-am, cum ți-am povestit eu acum, cu Alaiu Cosmic și nu știu ce. Asta.

E rarisim. Nu.

Vizual, vizuals. Vizualsurile nu sunt dintre... efectele cele mai frecvente. Adică lumea, dacă se duce, se duce să caute elefănții și ce ziceam eu pe aici. Dar nu. Astea sunt rarișime. Adică alt tip de experiență este. Mă întorc la integrare. Integrare înseamnă două lucruri foarte importante. În experiență, un alt efect, apropo de healing, este Putința de a te uita la traume foarte ascunse pe care nu te poți uita în viața curentă pentru că dor foarte mult. Abandon, viol, agresivitate verbală, fizică și să nu ne gândim doar la traumele de genul acesta foarte mari și la traumele pe care cu toții le-am trăit. Nu ești suficient de bun, ești mai prost ca vecinul, Niciodată mama nu e satisfăcută de tine, până dacă ai luat 10, de ce n-ai luat 10 plus? Da toate minciuni. Noi am trei trauma comunismului, care înseamnă foarte multe lucruri. Copilul, pentru a face față tuturor acestor evenimente, le bagă într-un colțișor. Și nu se mai uită la ele. Dar ele produc. efecte în zilele noastre, ansietăți, depresii, singurătate, toate bolile psihiatriei, ADHD, le numim în toate felurile, de fapt. Ce se întâmplă într-o experiență este că te poți uita. Se poate dezvălui acel episod din viața ta fără durere. Adică te poți uita la el. După aceea, în terapia de integrare, îl iei în posesie. Și asta înseamnă, asta este un fenomen de integrare, adică bucăți din noi, dezintegrate, fragmentate datorită traumelor istorice, se pun împreună. Și altfel devenim întregi noi, ne luându-ne în bucățile care le ținem ascuns. Și.

Cum diferă asta față de o psihoterapie, să zic, obișnuită? Nu.

Niciun fel. Doar că, repet, aia psihanalitică îți trebuie șapte ani. Aia cognitiv-comportamentală nici nu-l interesează de traumele inconștiente. Define de terapie. Deci ăsta e un nivel de integrare. Ne luăm în posesie bucăți din noi fragmentate datorită traumelor istorice. Ăsta este o parte de integrare. Și al doilea nivel de integrare este, cum spuneam eu mai devreme, am descoperit joy of life-ul. L-am trăit acolo. Cum îl aplic eu în viața mea? Că dacă nu, da, am fost acolo, da, ce mișto a fost, dar asta înseamnă că trebuie să mă ducă fiecare până îmi... pichitos, ca să zic, joy of life? Nu. Hai, am avut experiența, oameni în mine, ea e în mine, înmagazinată. Cum să o fac să o mențin și să o și aplic? Și asta înseamnă tot felul de tehnici. Muzică, dans, journaling, tot felul. E.

O lecție pe care o înveți acolo și când începi să faci integrare practic înveți să o și aplici în viața de zi cu zi. Asta.

Înseamnă integrare. Aceste două niveluri. Aici.

Înțeleg că se face ceremonia, după care te întorci acasă și faci integrarea. Noi.

Am vorbit despre asta cu Ayahuasca ritualic. Toate sunt pe același model, dar în funcție de substanță e alt ritual sau alt cadru. Dar cam toate se funcționează pe același model. În timpul ceremoniei e de preferat să îți trăiești experiență. De vorbit avem timp și înainte și după, dar în timpul e o experiență pe care o ai, în cazul psilocipiei, patru ore. Ai patru ore. Păi trăiește experiența, nu stăm de vorbă despre ea. Stăm de vorbă după aia. Că după aia nu mai e psilocibină și putem să stăm de vorbă, dar experiența e important să o magazinezi. Bineînțeles că dacă omul este în ansietate, În timpul experienței stai, bineînțeles că te duci să stai de vorbă cu el și să-l liniștești, dar nu începi să vorbești ăla îl spune, păi uite, am înțeles asta și am înțeles asta și am înțeles asta și tu te apuci. Hai să vorbim despre asta. Deci.

Dacă te lași experiența asta... Să.

Fie. Mai degrabă, îmi vine mie să spun. Ok.

Am vorbit despre Ayahuasca care este DMT, psilocybina e un alt compus din ciuperci, ai zis că sunt sute de ciuperci care există în lume și aici e întrebarea care pe mine mă face să fiu curios, ai zis de această ciupercă Amanita muscaria, care crește în România. Dar.

Nu mai e și altele care au psilocybina cresc aici. Cu.

Toate că psilocybina este interzisă, dar tu ca Plimbăresc prin pădure, pot să culegi o astfel de ciupercă să o consumi sau devii ilegal în momentul în care ai consumat-o? O.

Întrebare extraordinar de bună și asta arată de fapt. Lipsa unui răspuns la întrebarea ta foarte bună arată absurditatea lumii în care trăim. Că.

Eu crește în pădure și eu pot să mănânc, da? Da.

Dar asta a fost o discuție mai acum vreo 15 ani și cu marihuana, că câmpurile românești sunt pline de cânepă. Pline! Ruralist, cu cea mai scăzută concentrație de cannabis. Da, ea e! Dar pe drumurile românești, pe dealuri, ofezi! Adică.

Ai tecaștie și acolo, nu? Da.

Dar puțin! Dar el e! Ce facem? Știi cum e? E.

Și mai complicat că acolo trebuie să o cultivi, să o usuci, să-ți faci un joint, să l-a prins. Dar.

Aici e o cipercă, ai luat-o și ai mâncat-o. Acum, foarte important și foarte important că am vorbit de amanita, nu recomandați să consumați amanita dacă găsiți în pădure, pentru că amanita are o rețetă de pregătire. Deci.

Și acolo e o pregătire? Doar.

La amanita, la celelalte nu. În.

Orice caz, e foarte bine că ai... Nu.

Le luați, nu știu de legalitate, dar nu mâncați amanite și te ciupești de prin păduri, că nu știți ce sunt ele. Întrebarea.

Mea se refera fix la legalitatea, ceva ce crește în pădure și poți consuma. E bine să nu consumăm nimic ce crește în pădure pentru că te poți și otrăvi. Totuși... Întorcându-ne la legalitate, înțeleg că undeva prin 1970, aveam undeva notat aici, Convenția ONU a interzis utilizarea și cercetarea psihedelicelor. De ce crezi că s-a întâmplat asta? Adică de ce s-a interzis acest lucru și de ce este încă interzis, cu toate că studiile, cum ziceam, se înmulțesc exponențial și ne arată că există atât de multe afecțiuni care pot fi în mod profesional tratate cu psihedelice. O.

Să-L parafrazesc pe profesorul Naț care a spus că această interzicere a psihedeticilor în anii 70 a fost cea mai mare greșeală a științei din toate timpurile. De ce? Pentru că din motive politice, războiul din Vietnam se întâmpla atunci, exista o problematică foarte mare în Statele Unite de antirăzboi. Au găsit calul expășitor și au interzis. Asta.

Era povestit și nou în podcast că a apărut acest curent al Make Love Not War care cumva era ghidat de LSD și MDMA și oamenii consumau aceste substanțe și se trezeau parcă la o realitate în care ziceau de ce ne trebuie război, de ce ne trebuie armament și atâtă agresivitate că nu despre asta este viața și cumva în tentativa de a opri această trezire Ținând.

Cont, mai ales că asta a fost anii 70, dar avem 20 de ani în spate, din 50 până în 70 există peste 2000 de studii clinice de utilizare a LSD-ului și MDMA-ului în spitalele de psihiatrie. Adică s-au utilizat anții. Când s-au interzis, erau deja studii și se practica. De exemplu, în Statele Unite, ca să devii psihanalist în vremurile alea, trebuia să ai, nu mai știu câte, una sau cinci sau șapte sesiuni de LSD. Păi cum să înțelegi tu mintea omului dacă tu nu înțelegi mintea ta? Acum de ce nu se legalizează? Nu știu. Ar.

Putea să fie și aceiași motive? Ar.

Putea să fie și aceiași motive. Avansurile sunt foarte mari. Se întâmplă lucruri. În momentul de față sunt peste 300 de studii în derulare. Și.

Înțeleg că, totuși, în Statele Unite sunt state care încep să permită deja folosirea. Oregonul.

Și California. Australia. În Australia medicii-psihiatrii de la 1 ianuarie anul ăsta pot rescrie MDMA și psilocibina. În Statele Unite. Ibogaină. Sunt anumite state care au permis utilizarea ibogainei, inclusiv Serbia. În Olanda sunt legale o categorie specială de ciuperci și anume trufele. Și se fac retreat-uri cu trufe. Care.

Au tot psilocybină? Psilocybină, da. Doar.

Că concentrație mai mică. Și.

Doar că sunt intrezise ciupercile, dar nu și rădăcinile. Și trufa cum că e o ciupercă care crește în pământ, asta a fost un tric de-a lor prin care au reușit să le păstreze legale. Da.

Pentru că micelimul în care crește ciupercile e pământ. Nu ai cum să faci pământul ilegal. Apropo de întrebarea ta, bă, păi, ciuperca aia manită o facem noi într-un fel ilegal, dar chiar pământul. Toată planeta Și asta e un film foarte frumos, îl recomand. Toată planeta este acoperită de un micelium de ciuperci care face legătura între tot ce e viu. Ce facem? Atunci interzicem planeta. Unde ajungem?

Ce vreau să te întreb, care sunt efectele, să zic, terapeutice dovedite ale psihedelicelor? Adică care sunt concret afectiunile? Patologiile. Patologiile.

Da. Adicții în primul rând. Și asta e foarte important, că e contraintuitiv. Le blamăm de droguri, de droguri, de droguri și sunt cele mai eficiente tratamente pentru adicții. De fapt... Asta-i.

Tare, pentru că problema principală în droguri este că devii dependent la acele substanțe pe care le consumi, în detrimentul sănătății tale din toate punctele de vedere. Și aici, în categoria asta, s-au clasat și psihedelicele, le denumim droguri, când de fapt ele sunt un fel de antidroguri, un fel de antidot pentru droguri. Exact.

Psihedelicele nu dau dependență, psihedelicele nu acționează. pe mecanismele pe care acționează celelalte substanțe care dau dependență, toate celelalte acționează pe sistemul de recompensă, simplist spus. Se dereglează sistemul de recompensă și atunci am nevoie de recompensă tot timpul. Asta e simplist, revin. Psihedelicele acționează în cu totul alte arii cerebrale care nu au regături cu recompensă. Atât de simplu. Și.

Adicție, bănuiesc că vorbim și de adicție de alcool, adicție de droguri. Adică bănuiesc, care e mecanismul prin care psihedelicul te ajută să scapi de o dependență? Este, de fapt, înțelegerea unei traume sau unei nevoi care, de fapt, e mascată de acea dependență? Asta.

Este unul din fenomene. Un alt fenomen prin care ajută în dependență este scăderea craving-ului prin neuroplasticitate, prin dezvoltarea neuroplasticității scade craving-ul. Ce mai face foarte important este să reacționează asupra receptorilor 5HTA2 de serotonină, care îl fac pe om să devină activ. E un receptor de serotonină care te pune în mișcare, care îți dă motivație să te pune în viață, care restă cumva antidepresiv. Și în felul acesta, dacă trece depresia, alcoolismul se va... Sunt multe ipoteze și sunt în studiu foarte multe ipoteze în ce fel aceste substanțe... Sunt multe studii, sunt multe feluri prin care ajută. Nu e un singur fel. Ai.

Zis de adicții. Ce alte patologii sunt, să zic, tratate? Aș.

Începe cu cele care sunt acum cele mai la îndemână, imediat să urmeze, ca speranță de a fi, cum să spun eu, pe piață repede. Și încep cu ketamina, care e deja pe piață. Și este aprobată pentru tulburarea depresivă rezistentă la tratament. Deci ea e deja pe piață. MDMA-ul în Statele Unite e pe ultima sută să fie aprobat pentru PTSD, pentru tulburare post-traumatică de stres. E o foarte mare problemă cu veteranii de război și MDMA-ul pentru asta. Astea sunt din cele mai avansate ca posibile de a fi legalizate. Psilocibina pentru depresie și alcooliz. psilocibina pentru anxietate de sfârșit de viață, LSD pentru alcooliz, ayahuasca pentru adicții. Interesant.

Totuși vorbim aici despre patologii concrete, adică avem un pacient care are un diagnostic și avem speranța de a avea aceste substanțe pentru a trata acel diagnostic. Și.

Nu-L facem. Și nu numai că avem cum să-i tratăm, dar tratamentele actuale pentru depresie sunt să iei în fiecare zi o pastiluță din marea big pharma pe care o iei în principiu cam toată viața. și ameliorări pe câte multe molecule din aceleași clasă apar, depresia tot însu să duce. Ca.

Și prevalență să zic, dar totuși sunt un instrument Relativ eficient pentru pacienții care suflă de depresie. Sunt.

Foarte eficienți. Adică, da, sunt bune. Da. Dar iei mult timp și în fiecare zi și cu efecte secundari. Corect. E.

Un tratament cronic. Da. Și.

Cu efecte secundari. Da. Foarte importante. Da. Pe când, psihedelicele, cum e chetamina? Chetamina, în momentul actual, protocolul pentru depresie rezistentă la tratament. Deci ăla, omul ăla a încercat înainte multe tratamente și n-au mers. Da. 6 sesiuni de ketamină. 6 sau 9. Cu.

Integrare sau cum? 6.

Ceremonii. Ok. În cadrul medical nu sunt multe ceremonii, sunt multe sesiuni. Ai 6 sesiuni de ketamină. 6.

Și care sunt efectele? Ai.

Scăpat de depresie. În loc de pastiluță în fiecare zi. Aici.

Din nou, care poate fi mecanismul în.

Chetamină și tratamente de digestare? Neuroplasticitate. Chetamina e foarte bună pe neuroplasticitate. Și.

Se face, e doar faci ketamină și atât? Sau se face ritual, să zicem, terapie cu ketamină cu integrare cu un psihoterapeut? La.

Fel, la fel. Doar că ritualurile nu sunt atât de ritualizate, sunt mai medicalizate. Adică nu te duci în junglă, te duci în pitură. De exemplu, în România se face în Spitalul Obregea. Programul de chitamină este în Spitalul Obregea. Deci.

Se face terapia cu chitamină pentru depresie rezistentă la tratament în Obregea. Am înțeles că se face și în Timișoara, undeva. S-au.

Deschis acum, mi se pare că vreo șase, zece centre în toată țara. Și.

Înțeleg că e cerere. Păi.

Da, că e depresie. Ok.

Corect.

Ne miră că e depresie. Zidru.

Care sunt cele mai des întâlnite mituri și erori pe care oamenii le știu și le vehiculează când vorbim despre psihedelice? Că.

Sunt droguri, că dau dependență, că îți iau mințile, că o să vomiți, că nebunești. Eu.

Uite de exemplu, eu am o curiositate si probabil ca la un moment dat o sa caut un loc in care sa ma duc pentru un ritual cu Ayahuasca. Am prieteni care au făcut asta, am urmărit mulți oameni pe care îi respect, care povestesc cum acest ritual i-a îmbunătățit și povestesc niște chestii extraordinare, dar eu personal am o reținere slash frică. Adică fix de asta mi-e frică ce ai spus mai devreme, că mi-e frică să descopăr ceva ce o să mă schimbe profund și eu n-o să mai fiu eu. Mi-e frică cumva să mă pierd pe mine cel de acum, pentru că sunt cumva destul de sigur pe ceea ce sunt, cum sunt. Mi-e frică cumva să mă pierd pe mine. De.

Ce vrei să te duci atunci?

Sincer, din curiozitate, în primul rând, adică primul e... Hai să-ți explic. Ai povestit despre această uniune cu tot universul, această uniune cu toată natura, cu tot ce suntem noi, cu tot acest întreg. Eu simt că sunt închis într-o junglă, într-o căsuță confortabilă. Sunt foarte curios să ies să văd ce se întâmplă acolo. Dar mi-e foarte confortabil în căsuța asta. Dar eu vreau să văd, să deschid geamul, să văd ce-i acolo, știi? Că.

Trebuie să vă face din ce în ce mai mică și atunci vei ajunge. Șamanii spun, medicina te iama. Adică te cheamă ea. Așa că nu-ți fă tu grijă. Dacă tu ai în minte sămânța, ai deja pusă în mintea ta. Cui.

I-Ai recomanda o terapie cu Ayahuasca sau cu orice alt psihedelic? Aș.

Recomanda la foarte mulți pacienți de ME, dacă ar fi opțiune terapeutică legală, la foarte mulți. Noi lucrăm la mine la clinică Color Mind, care avem programe specializate de adicții. Păi n-ar ajuta substanțele astea. În.

Afară de pacienți, de exemplu există psihoterapie care se practică atunci când ai un diagnostic și te duci să tratezi ceva, să ameliorezi ceva și există conciliere psihologică în care eu teoretic sunt sănătos, nu am o problemă anume, dar mă duc să vorbesc cu un psihoterapeut despre probleme sociale, despre tot felul de explicații, perspective și așa mai departe. Putem vorbi și aici despre, pentru că știința studiază terapia, să zic, cu psihedelice pentru anumite patologii, dar poate exista o altfel, un astfel de, deci nu terapie cu psihedelice, ci un fel de conciliere cu psihedelice sau nu știu. Un.

Fel de cămin, un fel de cale spirituală. Poate, da. Aici și mai puțin aș recomanda. Căile spirituale sunt personale și intime. Dacă un om are chemare spre spiritualitate, că să duce către Ayahuasca, că să duce în India, că să duce în Peru, că să duce în Mexic sau că stă la ortodox, va găsi el calea lui. Căile spirituale sunt căi foarte intime. Și dacă un om are chemare Dar nu cu recomandă. Adică nu recomand nici așa. Ia făte-te un ortodox, că ți-ar șa de bine. Ok.

O comparație bună. Nu.

Eu respect foarte mult intimitatea spirituală a omului. E.

O chemare care se naște în tine. Și.

Cumva așa scrie și în cărți. Adică, da, drumul eroului începe cu chemarea. Pericole.

Ale consumului de psihedelice există? Da.

De exemplu, la Iahuasca, că tot am vorbit mai mult de Iahuasca, Iahuasca are, tocmai datorită acestor specificități chimice ale ei, necesită o dietă foarte strictă. Dacă nu ții dieta, poți să mori. Adică dacă ai IMAO în tine și vii cu vreun medicament cu IMAO, te duci cu medicament, ai vreun tratament cu IMAO și ei îți dau IMAO, intrii, devine foarte periculos. Poate să fie foarte periculos. Chetamina poate să dea hipertensiune și ai nevoie să monitorizezi un pic. MDMA are un grad de neurotoxicitate și atunci necesită frecvențe mai rare și îi depinde cu ce alte medicații mai au oamenii. Adică să ne înțelegem, nu e vreo minune care acum, wow, fie daily, fie daily cu toate. E cu nevoie de grijă, e nevoie de profesioniști. Știi.

Îmi place totuși precizia asta chirurgicală și științifică în a folosi psihedelice pentru că din nou e așa o mare discrepanță și mi-ar plăcea ca oamenii să o vadă. E așa o mare discrepanță între ce povestești tu, că ai o substanță pe care o știi, e o substanță pură, ai un protocol precis prin care ai o curățare, ai o integrare, ai un spațiu în care folosești ayahuasca, ai o monitorizare medicală continuă de că treci cineva și, de exemplu, dacă e administrată intravenos, ai un medic anestezist care poate să facă orice cu corpul tău, poate să te resusciteze, să te ventileze, să facă orice. Și denumim clasa asta de substanță droguri când la celălalt spectru drogurile recreaționale se iau sub formă de pil într-o discotecă în care nu știi cine a făcut, cine a amestecat, ce a amestecat în ele și le combin cu alcool și cu alte substanțe. Adică e o discrepanță atât de mare între folosirea precisă chirurgicală a subtațiilor psihedelice în scopuri terapeutice și folosirea drogurilor recreaționale, când nu știi ce iei, cu ce combini și ce... Acum.

Că m-ai întrebat de efecte secundare, acolo, problema cea mai mare și efectele secundare cele mai mare, acolo le produc psihedelicele. În mediul recreațional, pentru că lumea consumă la festivaluri, în pădure, și când începe la festival în pădure cu muzică, cu lasăre, cu ceau pe acolo, stimulul vie foarte, lume multă, acolo apare și conceptul de bad trip. Badtrip-ul este doar un concept care se aplică în recreațional. Nu există badtrip în chirurgie. În terapie nu există badtrip. Acolo ai badtrip pentru că nu știi ce stimul ai. Mediu e foarte important, setting-ul e foarte important și acolo s-ar putea să toată stimulia aia să-ți dea un badtrip. Adică, bad trip înseamnă să-ți dea anxietate foarte mare, să începi să-ți vezi prietenul ca dușman și să-i dățăi la bătăie cu el, I can fly și mă arunc din copac că eu pot să zbor, și acum sunt un uliu. Adică, astea sunt pericolele în recreațional. Ok.

Foarte important, da, de precizat asta. Mai am o temă de discutat înainte de a încheia. Ce știi sau ce crezi despre microdozaje? Microdozajele, din câte înțeleg eu, presupun consumarea anumitor tipuri de psihedelice în doze foarte mici, care nu-ți dau efecte vizibile, care te lasă funcțional, Dar care se presupune că ar avea anumite avantaje în zona de creativitate, de productivitate, de focus? Așa.

Este. Microdosingul a apărut cumva din Silicon Valley și a devenit o modă acolo apropo de creativitate, de calitatea vieții, de tot felul de genuri acestea. Dar există studii care, într-adevăr, arată exact ce ai spus. Doze, de exemplu, la psilocibină este 10% din doza minimă care are efect. Mai important decât doza efectivă este ce ai spus tu și anume să nu simți niciun fel de efect. Există niște paute din astea odată la 3 zile, odată sau 3 cu 4 și sunt studii care arată că ajută la genul ăsta de well-being, grandiritate. Încă nu știu să spun. Adică nici nu am văzut studii despre micro-dosing pe patologie. Adică micro-dosing pentru anxietate. N-am văzut studii de genul ăsta. Nu știu dacă asta ar putea să fie. Cum.

A putut să fie? Ca un fel de vitamine. Le iei, crezi că îți fac bine, nu.

Știi exact cât de... Eu sunt convins că în efect au. Un efect aur cu siguranță, pentru că această psilocibina, odată a ajuns în creieră, aș face treaba acolo. Mică, multă, puțină, ea își face. Nu știm ce treabă face la dozele astea încă, dar o treabă face. Dar.

Până la microdozing, eu rămân la macro. Am obținut un răspuns foarte, foarte pertinent de la tine și anume faptul că nu există o recomandare în a te duce într-o retreat în care să faci ritualul de ayahuasca. O să ai chemarea asta, o să o simți și o să simți că trebuie să te duci acolo. Așa că pe mine asta m-a liniștit. Adică acum eu nu mai îmi doresc atât de mult și nu mai îmi dau seama că curiozitatea asta trebuie lăsată pe ultimul loc. Curiozitatea trip-ului vizual cu atât mai mult cu cât ai menționat că trip-ul vizual ăla e rar. E vorba de experiența pe care o trăiești acolo, nu te duci acolo ca în vacanță? Te duci acolo pregătit? Și.

Te duci pentru că ai o nevoie, că te doare sufletelul. Adică, din nou, e terapie. Că mă doare ceva și mă am nevoie să-mi rezolv niște probleme. Sufletești.

Din.

Asta mă duc, nu mă duc așa ca să... O.

Precizare foarte importantă. Bun, Gabriel, noi ne-am apropiat. Am ajuns la final, de fapt. Îți mulțumesc pentru tot ce ne-ai povestit aici. Dacă aveți întrebări, vă rog să le lăsați jos în comentarii. Poate mai facem un podcast, poate la anul și revenim la întrebările pe care le pun oamenii. Poate se schimbă peisajul acesta al legalizării psihedelicelor ca și terapii pentru patologii și poate să avem date și mai multe în ceva timp. Așa că mulțumesc din suflet că ai venit la noi. Mulțumesc că ați rămas până acum. Iată că podcastul ăsta a fost în sine ca un trip. Am trecut prin tot felul de subiecte și mi se pare că am punctat Gabriel a punctat cât se poate declar necesitatea acestor terapii, când se aplică ele și faptul că în realitate trebuie să simți acea chemare și de acolo probabil să-ți cauți drumul. Atenție! Ciupercile care cresc în păduri în România. Nu vă recomandăm să le culegeți, există un mecanism prin care trebuie să prepari acele lucruri, trebuie să știi ce prepari. Psilocibina este ilegală peste tot în lume, deci nu vă recomandăm să practicați singuri aceste lucruri. Discuția noastră de astăzi s-a referit în mare parte la efectul terapeutic al psihedelicilor, studiat științific și practicat de către profesioniști pentru a trata sau a vindeca patologii concrete. Din nou, vreau să mulțumesc celor de la Unicredit Bank pentru faptul că sprijină podcastul Boabe de Cunoaștere, la fel cum sprijină și evenimentele BunBine și prin asta aș reconfirma interesul constant pentru aceste inițiative educative. Vă mulțumesc din nou că ne-ați urmărit până la final. Lăsați acolo un subscribe, un like. Dacă aveți experiențe sau ați avut experiențe terapeutice, puteți să mergeți jos în comentarii să le povestiți, sunt foarte curios să le citesc. Mersi și pe curând! Ceau!