Soluții pentru infertilitate: FERTILIZAREA IN VITRO | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Lucia Luchian

Infertilitatea este mult mai frecventă decât acum 10 ani de zile.

4 din 10 cupluri din România se confruntă cu infertilitatea.

Sunt pacienți care au modificări ale stilului de viață și fumatul este foarte important. Se consideră că după 35 de ani scade și rezerva ovariană destul de groscă și scade și calitatea ovocitelor. În situații în care, da, deci bărbații sunt, ca să zic așa, perfecți și cu toate astea spermograma nu este perfectă.

Încă există acest mit în care oamenii se gândesc că dacă un cuplu este infertil, e din cauza ei.

Se confundă, practic, partea aceasta de fertilitate cu potență mai mult. Nu oricând, dacă pui un ebrion în uter la un moment oarecare, acesta nu este receptiv pentru el să-l primească. E o minune să aduci pe lume viață.

Ce presupune această fertilizare în vidră?

În laborator se întâmplă această magie, în laboratorul de embryologie. Este medicină pur în spatele miracolului și miracolul în spatele medicinei copiii. Obținuți prin procedură de fertilizare în vidră sunt la fel ca și copiii obținuți pe cale naturală. Din păcate, în România nu se poate efectua procedura cu mamă surogat.

Cât trebuie să plătească real un cuplu, de la început până la sfârșit? Omule te salut, Dr. Mihaila aici si suntem la un nou episod, boabe de cunoastere, in care vorbim despre fertilizare in vitro si vorbim despre fertilitate si infertilitate in general. Si de ce e important sa vorbim despre asta? Pentru ca rata natalitatii in Romania scade si din ce in ce mai multe cupluri se chinuie sa aiba un copil, iar daca ne-am referit la statistica, Am vedea că 4 din 10 cupluri din România se confruntă cu infertilitatea, care e o problemă cu mai multe cauze, și cauze medicale, dar și cauze care țin de stres, de stilul de viață cotidian, de poluare și de alte lucruri despre care o să vorbim astăzi. Astfel, o să vorbim despre tratamentele de fertilitate, vorbim despre proceduri și costuri, vorbim despre recomandări de stil de viață, despre mituri care se învârt în jurul fertilității masculine și feminine, dar vorbim și despre ce presupune susținerea acestor cupluri și din punct de vedere medical, dar și economic, financiar, social și așa mai departe. Și invitatul meu de astăzi este dr. Lucia Lucian, care este medic primar obstetrică, ginecologie. este doctor în științe medicale cu competență în fertilizare în vitro și reproducere umană asistată, membru al Societății Europene de Reproducere Umană Asistată și al Societății Americane de Medicină Reproductivă. Doamna dr. Lucia Lucian activează la Centrul de Fertilitate și FIV Columna partea a rețelei de sănătate Regina Maria care sprijină acest material unde tratează cupluri cu patologii grave asociate infertilității și cu multiple încercări de proceduri de reproducere asistată.

Bine te-am găsit, mulțumesc pentru invitație.

Vreau să te întreb de la început și cu asta aș vrea să încep și vreau să dau un pic de context personal. În rezidențiat noi mergem la foarte multe specializări și le încercăm pe toate. Și eu am început, să zic, cochetarea asta cu medicina încă din liceu, când doamna dr. Janina Brașoveanu mă chema în sala de nașter și asistam nașteri cu dânsa in tramă și asistam la operații de cezăriană. Și vreau să zic că niciodată în practica mea medicală de după aceea nu am fost niciodată atât de aproape de de ceea ce aș numi o minune cum am fost în sală adică efectiv când se năștea un copil și când vedeai că iese un copil efectiv de-abia mă obțineam să să plâng atât de emoționat eram și de fiecare dată mă emoționa asta și vreau să te întreb pe tine cum te simți tu când tu ești atât de aproape de acea minune adică tu ca și medic care face fertilizare în vitro tu intervii în acea minune. Cum te simți? Care este sentimentul uman dincolo de reușita medicală?

Îți dai seama că este un moment fantastic, este o bucurie imensă, practic bucuria vieții. Adică, în primul rând, sunt medic de obstetrică-ginecologie și am asistat la nașterii cu copii practic obținuți pe cale naturală și și atunci este o minune să aduci pe lume viață. Acum de când lucrez în reproducere umană asistată, miracolul este și mai mare, pentru că ajungi de la început cu plus să-și îndeplinească visul și aduci viață de la început. Practic viața o creezi, da? Se creează în laborator de la ovocite și spermatozoizi, observi embrionul, tu practic reușești și efectuezi embriotransfer, adică pui embrionul în uterul matern și ulterior îți dai seama și vezi cum el se dezvoltă și crește. Prima ecografie în care vedem sarcina este foarte emoționantă, atât pentru medici cât și pentru cuplu, pentru pacienți. Primele bătăi cardiace, de fapt primele pulsații ale celurilor cardiace sunt foarte importante pentru cuplu. Ulterior, bineînțeles că monitorizarea sarcinii este și ea cu emoții, iar practic finalul fericit când se naște copilul este momentul magic pentru toată lumea, atât pentru medici cât și pentru pacienți. Sunt foarte multe cupluri care practic plâng de fericire și mulțumesc cu tot sufletul medicului ca a participat la această minune.

Primul moment emoțional, cum ai zis tu, este la primăi ecografie când ecograful acela poate practic să traducă bătăile inimii în sunet și tu practic auzi pentru prima dată că acolo bate o inimioară mică.

Da, că este o nouă viață.

Mă emoționează doar când mă gândesc la asta și vreau să te întreb ce este această fertilizare în vitro, ce se întâmplă de fapt și ce faci tu, unde, în ce segment al minunii de fapt intervii tu, dar vreau să te întreb înainte de asta cum ai ales să faci obstetrică ginecologie și cum ai ales să te duci în zona asta de fertilizare în vitro.

După cum bine știi, există examenul acela de rezidențiat, după care ne alegem în funcție și de medie, ce dorim să facem mai departe. Am avut o medie destul de bună care îmi permitea să aleg destul de multe specializări, dar fiind o feministă convinsă, m-am gândit că cel mai bine mi s-ar potrivi partea de obstetrică-ginecologia, astfel încât, practic, să ajut femeile să aibă o viață sănătoasă. Nu m-am gândit la momentul acela, la proceduri de fertilizare in vitro. Norocul meu, că pot să zic că a fost noroc, a fost momentul în care ne-am ales spitalul unde vom face rezidențiatul și eu mi-am ales spitalul Panaită-Sârbu, maternitatea Giulești, care era primul centru de fertilizare in vitro din București, centru de renume. Și, practic, sub învățământul domnului profesor Marinescu, am reușit să mă dezvolt pe partea aceasta de fertilizare în vitro și reproducere umană asistată. Adică, majoritatea rezidențiatului meu mi l-am petrecut în cadrul acestei secții de reproducere umană asistată, unde, în primul rând, am citit mult, am văzut mult și apoi am putut să aplic ceea ce am învățat.

Există fertilizare în vitro și la stat?

Există și la stat. Maternitatea Giulești a fost prima maternitate în care s-au efectuat proceduri de fertilizare în vitro. Adresabilitatea a fost foarte mare, deoarece domnul profesor Marinescu a reușit să-și construiască o echipă foarte bună și practic aveau adresabilitate din toată țara, fiind și primul centru. Niciodată nu au fost gratuite procedurile, nici la stat, adică și acum 10-12 ani pacienții plăteau pentru procedurile de fertilizare in vitro.

Și asta se întâmplă și acum?

Asta se întâmplă și acum, adică chiar dacă fac procedura la stat tot se efectuează o plată, bineînțeles că plata pe care o efectuează la stat este mai mică decât în clinicile private.

Ok, acum hai să ne focusem un pic pe fertilizare vitro. Ce se întâmplă de fapt și dacă putem așa în paralel, sau comparăm cu ceea ce se cheamă inseminare artificială, care este diferența între cele două?

Da, încă mai sunt pacienți, și este normal să fie așa, care nu facă diferența între inseminare și fertilizare, de aceea trebuie să le explicăm de fiecare dată. și șansele de reușită sunt diferite. Practic, inseminarea înseamnă că în momentul ovulației femei, o probă procesată de spermă este introdusă cu un cateter în uterul femei și practic, fecundarea, fertilizarea are loc în vivo, adică în corpul femei.

Adică se ia spermă de la bărbat.

Ea se procesează în laboratorul de embriologie, se concentrează astfel încât să se introducă cel mai bun număr de spermatozoizi cu mobilitatea cea mai bună. pentru ca ei sa poata sa ajunga singur la o vocita, sa la fecundeze si practic sa se obtina sarcina. Sansele de reusita pe ora in seminare sunt mult mai mici, adica sunt in jur de 10-15%, practic sunt asemanatoare cu sansele de reusita ale obtinerii sarcinii in mod natural, deci practic cuplul la un contact sexual in perioada fertila are sanse de 15-20% de a obtine sarcina. Nu suntem o rasă foarte fertilă.

Da, așa e, dar mă gândesc că asta este o medie între cupluri? Adică un cuplu, sau e un procent la un cuplu perfect sănătos?

Este un procent la un cuplu perfect sănătos, teoretic. Acum, în seminarea, se poate efectua doar în anumite condiții. Prima condiție și cea mai importantă este ca trompele pacientei să fie permeabile. Dacă aceasta nu are trompe permeabile sau are o patologie asociată, o endometrioză severă, gradul 3 sau gradul 4, o infecție cu clamidia, atunci cel mai probabil trompele nu mai sunt funcționale și în seminarea nu își are rostul.

În momentul în care se creează un ovul, în mod natural penisul penetrează vaginul, în timpul orgasmului penisul ejaculează spermă care ajunge în uter și după aia spermatozoizii călătoresc pe acele trompe uterine.

La nivelul trompelor spermatozoizii se întâlnesc cu ovocitul și îl fecundează.

Dacă.

Există o patologie masculină ușoară, în care practic pot să fie o concentrație mai mică de spermatozoizi sau o mobilitate redusă a acestora, astfel încât în mod normal n-ar reuși să ajungă la nivelul trompelor. Asta este indicatia principala si tot pentru inseminari, indicatia mai este cand cuplurile nu au o viata sexuala activa. Noi monitorizam ovulatia, de exemplu, si putem sa spunem pacientei cand sa aiba contact sexual, cand este perioada fertila si optima pentru a obtine sarcina. Și am monitorizat o pacientă o lună de zile, i-am spus când să aibă contact sexual, a plecat din cabinet, nu mi-a zis nimic, a n-a rămas însărcinată, a doua lună iar a venit, iar am văzut ovulația și i-am zis, uite ați putea să aveți contact sexual. Și pacienta mi-a zis, doamna doctor, știți ceva? Eu nu am contact sexual. În regulă atunci o să facem o înseminare și pacienta respectivă a rămas însărcinată de la prima înseminare. Lucru care se întâmplă destul de rar pentru că șansele sunt mici. Dar pentru că această pacientă nu avea contact sexual, practic nu avea cum să obțină sărcină. Nu a fost sinceră sau poate a fost rușinea la prima consultație să spună exact care era realitatea din cuplu.

La inseminare înțelegem că este o șuntare a celei ejaculări normale, sperma se injectează medical în uter pe calea naturală și acolo are loc o fertilizare naturală așa cum are ea loc. Totuși, dacă trompele acelea nu sunt permeabile, cum ai zis, sau există alte varii motive despre care o să vorbim, atunci tu poți să șuntezi și partea de fertilizare naturală în interior, făcând ce? Ce se întâmplă în fertilizare? Adică ce se întâmplă, așa, schematic, pe scurt, într-o fertilizare în vitro?

Procedura de fertilizare în vidro, așa cum îi spune și numele, practic reprezintă fecundarea dintre ovocit și spermatozoid în vidro, adică în laborator, în afara corpului omenesc. Și ca să putem să facem lucrul acesta, avem nevoie de ovocite și de spermatozoizi. Ovocitele putem să le recoltăm la femei, în principiu după ceea ce se fac un tratament, tratamentul este injectabil, astfel încât să putem să recoltăm mai multe ovocite. Se poate de asemenea, dacă pacientele au o rezervă ovariană mică sau doresc, se poate efectua și procedură de fertilizare pe ciclu natural se numește, în care se poate recolta unu, maxim două ovocite. Adică fără să facă un tratament injectabil sau la paciente care au o rezervă ovariană redusă și practic atât mai oferă ovarul lor, se face fertilizare pe ciclu natural. Deci recoltăm ovocitele. Acestea se recoltează prin punctie vaginală. Deci practic este ca un fel de ecografie transvaginală, pe sonda respectivă avem un ghidaj și un ac și cu acul respectiv înțepăm pereții vaginali, ajungem la ovar și recoltăm lichidul folicular în care se găsesc ovocite. Asta ne spun embriologii în laborator, dacă în lichidul folicular pe care noi le recoltăm găsim ovocite.

Uite aici avem o lacuna pentru ca aveam impresia, nu m-am intrebat niciodata si nu m-am interesat, dar aveam impresia ca punctia asta se face transdermic.

Nu, mai demult exista si varianta sa poti sa faci transaderme sau transabdominal sau la paroscopic. Dar demult, acum gold standard-ul este sa facem punctie prin vagina, deoarece recuperarea este foarte usoara, procedura in sine este usoara, riscurile sunt destul de mici.

Ovarele acelea au niște folicuri, adică sunt niște grăunțe, niște sâmburi de struguri care se vor transforma în boabe de struguri. Și tu pentru a face procedura ai nevoie de boabe de struguri, nu de sâmburi de struguri.

Da, dar ca să ajungem la boabe trebuie să creștem.

Există un tratament injectabil care e ca un fel de îngrășământ pentru acei sâmburi de struguri să se transforme în boabe de struguri, pentru că tu vrei să recoltezi bob de strugure, nu sâmbure de strugure. Și e un tratament hormonal, ce presupune?

Da, este un tratament hormonal. Sunt mai multe produse pe piață. Produsele se cumpără din farmacii cu rețetă și produsele în principiu conțin hormonii fiziologici, FSH și LH. Practic tot ciclul nostru menstrual și spermatogeneza este sub guvernarea unor hormonii. Și hormonii aceștia sunt FSH și LH. Practic, FSH-ul reușește să crească foliculii și sub acțiunea acestuia ei cresc ca să putem să recoltăm ovocitele. La fel, sub acțiunea FSH și LH este influențată spermatogeneza. și producția de sperma. Sunt situații în care acești hormoni sunt modificați și atunci avem o patologie masculină care se reflectă în proba de sperma.

Oare și bărbatul primește în unele cazuri tratament hormonal?

Poate să primească, da, dacă bărbatul se confruntă cu o patologie masculină, așa se numește, adică este o modificare a probei de spermă și ea poate să aibă mai multe modificări. Modificări de concentrație, adică este o concentrație mică, modificări de mobilitate sau modificări de morfologie. Adică spermatozoizi nu arată normal și dacă formele nu sunt normale, este foarte greu ca ei să fecundeze natural ovocitu. După ce vedem că pacientul are această patologie, este supus unor mai multe investigații ca să vedem cauza. Și dintre cauze pot să fie modificări la nivelul testiculelor și astea sunt varicocelul este cel mai frecvent, dilatația venelor varicoase care împiedică eliberarea spermatozoizilor. Sunt pacienti care au avut traumatisme în copilărie. Sunt pacienți care au tulburările acestea endocrinologice, sunt pacienți care au modificări ale stilului de viață și fumatul este foarte important sau mai sunt și situații în care practic nu depistăm o cauză certă a problemelor masculine.

Hai vorbi de probleme masculine, care este procentul cauzei in general cand vorbim de infertilitate? Adica cat la suta de regula este o problema masculina, cat la suta e o problema feminina. Si te intreb asta pentru ca inca exista acest mit in care oamenii se gandesc ca daca un cuplu este infertil este din cauza ei. și nu a lui. Și ca să ștergem acest mit, care e procentul de, să zic, de patologie împărțindu-l pe sexe?

Da, din păcate încă se vehiculează acest mit în momentul în care cuplul vine în cabinet, la primul consult de infertilitate. De multe ori bărbații nu acceptă efectuarea analizelor inițial și doresc ca partener al lor să efectueze toate analizele. Și la final, deși practic, efectuarea analizei de spermogramă este una foarte simplă, adică mult mai simplă decât analize pe care le-ar face femeile, de exemplu de investigația trompelor sau laparoscopii sau alte investigații care necesită poate și anestezie.

Cumva cu asta trebuie să începi.

Și cu toate acestea ei nu acceptă, pentru că încă se confundă practic partea aceasta de fertilitate cu potență mai mult și atunci ei acceptă mai greu partea de infertilitate pentru că o asociează cumva cu potența, deși noi nu o asociem pentru că știm că sunt lucruri total diferite.

Potența este capacitatea ta de a avea o erecție și a duce un act sexual până la capăt tot cu ejaculare? Iar infertilitatea tine de calitatea a ceea ce ejaculezi, ceea ce, cum ai spus tu, poate sa fie ori o concentratie mica, ori spermatozoizia aia poate sa fie mai lenes, ori poate sa fie sunarata de normal. Si e interesant ca spermatozoizii poate sa aiba doua capete, poate sa aiba trei capete.

Poate sa aiba modificari de coada, da.

Multificări de coadă și tu practic spermatozoidul ăla e un glonț care trebuie să fie și sunt miliarde de astfel de glonțe care trebuie să fie funcțional că el să facă tot acel proces. Că dacă stăm și ne gândim, el din momentul în care l-a ejaculat, să zic acest spermatozoid, el are o El.

Are un traseu destul de lung.

Efectiv, are un drum printr-o pădure și trebuie să fie robust, vigilent, activ.

De obicei ei pleacă și migrează mulți, adică majoritatea spermatozoizilor, dar doar unul singur reușește să spargă zona pelucida a ovocitului și să-l fecundeze. După care se produce o reacție acrozomăială, se numește, și, practic, ceilalți fenomatozoiți care vin și se atașează de ovocitii nu mai pot să-l mai fecundeze.

Deci e un podium cu un singur loc, nu este un, doi, trei, ca o Olimpiadă, este un singur loc câștigător, o singură medalie. Și da, revenind la probleme a fertilității masculine, asta e atât de important, pentru că într-adevăr dacă nu ți-ai pus problema asta și confunzi potența cu infertilitatea, într-adevăr înțeleg că un bărbat poate să zică, stai domnule, eu sunt foarte potent, n-am nicio problemă, sigur e problema la tine. Și e practic o piedică într-o investigație rapidă, pentru că se spermograma, uite vreau să-ți dau...

Cea mai rapidă investigație e că rezultatul ne vine în aceeazii și deja dacă vrem un rezultat putem să investigăm altfel și partea feminină. Și apropo de procent, practic procentul este cam la egalitate, 50-50%. E că în ultima perioadă, cred că 80% dintre procedurile de fertilizare pe care le-am efectuat au avut cauză masculină.

Deci, ce procent?

În statistici, cam 50-50%.

Și în practica ta?

În practica mea, în ultima perioadă, cam 80%.

80%?

Da, au fost probleme masculine.

80% din cauzele infertilității, în practica ta, au fost de cauza masculină?

Da, din cuplurile care mi s-au adresat, au fost de cauza masculină.

Sunt curios, din acest procent de 80%, dacă ne uităm doar la el și îl transformăm în 100%, adică vorbim doar despre infertilitatea masculină, Ce procent este reversibil prin stil de viata? Adica in ce masura barbatii in ziua de astazi devin infertil din cauza ceea ce fumeaza, mananca si din cauza inactivitatii si asa mai departe?

Cam 20% Deci doar 20%?

Da Oare pentru că o dată ajuns la un anumit nivel de damage, la o anumită degradare a calității spermei, lucrurile nu mai sunt reversibile? Adică în ce măsură crezi că acei 80% dintre bărbați, în ce măsură crezi că își induc această infertilitate prin lucrurile pe care le fac atunci?

Nu foarte mulți. Și noi oricum, înainte de a face o procedură de fertilizare in vitro, încercăm niște tratamente pentru acești pacienți. Adică chiar dacă sunt modificări ale spermogramei, nu trecem direct la procedură de fertilizare în vitru, adică încercăm să tratăm întâi. Și tratamentul se face în funcție de cauză. Dacă sunt cauze hormonale, ei pot să efectueze un tratament injectabil hormonal asemănător cu femeile. Dacă sunt probleme de varicocel, de exemplu, sunt intervenții chirurgicale de varicocel care pot să minimizeze sau să reducă de tot patologia masculină sau le mai oferim tratamentă cu suplimente, procese antioxidative. Modificarea stilului de viață cu renunțare la fumată, cu o dietă sănătoasă, dieta mediteraneană este cea mai recomandată.

Câți dintre ei respectă aceste modificări ale stilului de viață? Adică ce procent de pacienți bărbați care vin la tine și tu le spui?

Din păcate nu numai bărbați, adică și femei. Destul de puțini respectă clar ce li se recomandă, adică cu reducerea fumatului. Este mai bine dacă ei reușesc în cuplu să facă acest lucru. Adică, de exemplu, dacă partenera nu fumează și fumează doar el, lui este foarte greu să renunțe la fumat sau în totalitate. sau sa isi schimbe dieta. Dar daca ei au un stil de viata nesanatos cumva impreuna, reusesc mai bine sa isi il modifice. Pentru ca da, se impulsioneaza cumva impreuna si atunci reusitele sunt mai bune.

Cumva mi se pare, zi-mi daca ti se pare reusita comparatia asta pe care am mai facuta-o intr-un material, intr-un vlog pe care il avem pe acest canal despre fertilitate. Cumva după ce am citit și am înțeles aceste aspecte are stilul de viață și cum influențează acest stil de viață spermatozoizii, mi-am dat seama că un spermatozoit sau spermatozoizii pe care îi ai la purtător, sunt foarte asemănători cu tine. Adică dacă tu ești un corp sportiv, atletic și mergi mult, alergi mult, el o să fie un spermatozoit mai activ.

Nu neapărat. Adică sunt și situații și avem și pacienți care da, au un corp atletic, fac și sport, nu fumează, nu beau.

În ce procent?

Procentul este mic, dar sunt situații în care da, bărbații sunt, ca să zic așa, perfecți și cu toate astea spermograma nu este perfectă.

Poți fi niște, să zic, excepții, dar regula, adică nu, regula n-ar trebui să fie că dacă mănânci sănătos, nu fumezi, ești sportiv și spermatozoizita-i să fie mai sănătoși decât...

Teoretic așa ar trebui să fie, dar, cum ți-am zis, sunt anumite situații, destul de rar, dar există situații în care nu găsim o cauză a modificării spermogramei.

Bun, totuși, revenind la... cuplu care vine in cabinet, cred ca cel mai facil si cel mai simplu lucru este sa faci o spermograma, nu? Pentru ca spermograma...

Din punctul meu de vedere, da.

Si al meu, sincer, si vreau sa iti impartasesc o experienta personala eu inainte de a avea primul copil, fara sa incercam sa avem copil, pur si simplu ne-am dat seama ca ne dorim un copil, primul lucru pe care l-am facut si l-am facut efectiv de pe o zi pe alta, am dat telefon la o clinica, m-am programat si a doua zi m-am dus si m-am dat o spermograma. Purce eram la facultate. la facultate de medicina si cumva intelegeam despre ce e vorba, dar mi s-a parut atat de simplu, adica este atat de simplu sa te duci de pe o zi pe alta, probabil ca da, fiind neavand poate o pregatire medicala, e bine sa te consulti cu doctorul, pentru ca doctorul trebuie sa iti interpreteze acest spermogram, dar mi s-a parut cel mai simplu lucru posibil pentru mine ca barbat, sa-mi analizez practic sanatatea mea si fertilitatea mea, sa fac acest test si cand l-am facut eu a fost Nu știu, a costat 80 de lei, mi s-a spus cum trebuie să mă pregătesc, pare că erau câteva zile de abstinență.

Da, trebuie să fie o abstinență între 2 și 5 zile și este mai mult pentru standardizarea probelor și cam atât.

Și aici vreau să zic că m-am programat la această clinică, m-am dus, am respectat recomandările, m-am dus dimineața înainte de facultate și m-am înregistrat și ți se dă un borcănaș și ești invitat într-o cameră în care să te simți confortabil și este o cameră care are un setup cozy așa și găsești și reviste în funcție de preferințe poți să te folosești și de anumite reviste, ce puțin pe vremuri, pe atunci când am fost eu erau niște reviste, nu știu dacă.

Se mai dau reviste. Pe vremuri au reviste, acum nu prea mai sunt reviste, acum sunt filmulețe.

Filmulețe?

Da.

Ok.

Adică fiecare cameră este dotată cu câte un televizor și sunt filmulețe.

Cred că e mai eficient. Da.

Posibil.

Și concret, te masturbezi și ejaculezi în acel borcănaș, îl închizi și îl duci înapoi?

Da, sau în funcție de clinică, pentru că sunt clinici care au camera de recoltare aproape de laboratorul de andrologie și practic poți să nu te întâlnești cu nimeni. Camera respectivă are un perete comun, în peretele respectiv este ca un geam, E mult mai confortabil, ai primit borcănelul, ai ejaculat în el și practic poți să pui borcănelul la geam. Când îl pui borcănelul la geam se aprinde un bec, astfel încât cei din laboratori de andrologie știu că proba este pusă acolo.

E mult mai bine decât pe vremuri. S-a întâmplat acum vreo 11-12 ani, erau un pic cocori într-adevăr, pentru că terminai, ești acolo în borcănaș și te duceai, erau alți oameni la recepție, veneai tu cu borcănașul, se uita doamna la recepție, zicea, ați terminat? Da, am terminat. Ideea este că e bine de știut că în ziua de astăzi este cu atât mai simplu.

Este foarte simplu. De exemplu, am pacienți care vin din provincie și călătoresc destul de mult, două ore, trei ore, patru ore, cinci ore. și vin la consultor de infertilitate cu un tern de analiză al femei și ei nu au o spermogramă. Și eu le zic, bine, dacă tot ați venit de departe, nu vreți să facem și o spermogramă ca să ne lămurim și să vedem exact care este problema? Nu sunt pregătit. Acesta este răspunsul de foarte multe ori.

Emocional nu e pregătit.

Probabil. Și eu, practic, mă drog de ei că zic, dacă tot ați venit, nu știu, patru ore, cinci ore, e păcat. Pentru că ideea este așa și cu spermograma. Este bine să fie efectuată într-un centru de reproducere umană asistată, ca să fie citită de către un embriolog. Ca să ne spună clar cum este proba de spermă. Ia se poate recolta si la diverse laboratoare de analize, doar ca spermograma este citita de catre un aparat si atunci este posibil ca rezultatele sa nu fie asemanatoare cu ce citeste un embriolog.

Beneficiezi de toată experiența acelui embrioloc pentru că el a mai citit mii de spermograme și a văzut dacă cu sperma respectivă sau cu spermograma respectivă s-a ajuns la un rezultat bun sau nu. Adică poate să pună în contextul lui personal clinic.

În contextul clinic și ne ajută să vedem ce putem să facem mai departe.

Acum, hai să revenim la fertilizarea in vitro. Ce e de fapt? Hai să o luăm așa de la început și să o împachetăm mai simplu. Ce presupune această fertilizare în vitro?

Presupune combinația dintre ovocit și spermatozoid.

Deci tu iei ovocitul din ovar, iei spermatozoidul din acel spermatozoid din proba ejaculată și ce faci?

În laborator se întâmplă această magie, în laboratorul de embryologie. Și există două variante pe care trebuie să le știe pacienții. Fertilizarea standard, în care practic într-o plăcuță în laborator este pus un ovocit și în jurul lui sunt puși mai mulți spermatozoizi și practic fecundarea are loc natural, adică un spermatozoit se duce și reușește să penetreze ovocitul. Sau procedura de ICSI se numește, în care se ia câte un spermatozoid și este introdus injectat în ovocit, adică practic este cumva o fecundare forțată și realizată pur de mâna umană. Asta este diferența, că fertilizarea standard fertilizează spermatozoidul singur, ovocitul.

Deci tot e acolo un trecere.

Da, este tot un trecere și este mai natural și ICSI, în care practic este făcut totul de mâna umană. Dar sunt situații în care patologia masculină este atât de severă, încât doar procedura de ICSI se poate efectua.

După ce ai făcut această procedură în laborator și ai obținut un embryon?

Un embryon care crește de la o zi la alta. Practic, embryonii pot fi de ziua 3 sau de ziua 5 crescuți în laborator.

Deci el rămâne 3 sau 5 zile în laborator.

Da, de regulă acum rămân mai multe zile, rămân 5 sau 6 zile. Societate sau societățile și americană și europeană recomandă transferul de embrion de ziua 5, care se numesc blastocist. Și atunci noi creștem mai mult în laborator.

Și după care are loc transferul?

După care are loc transferul, femeia trebuie să fie pregătită, endometru trebuie să fie pregătit ca să primească embrionul respectiv.

Asta înseamnă că această fertilizare trebuie să fie făcută ținând cont de ciclu menstrual al femei.

Tot timpul se ține cont de ciclu menstrual al femei și se poate face pe ciclu natural, se numește, în care practic da, ținem cont exclusiv de ciclu natural al femei și de ovulație și de tot. Ea este încărcată atunci cu mai multe analize poate, cu mai multe ecografii vaginale, cu analize hormonale, ca să depistăm clar momentul în care ea ovulează, ca să putem să facem transferul embrionului. Pentru că embrionul se transferă doar într-o perioadă de implantare, se numește o fereastră de implantare pe care o are uterul. Adică nu oricând dacă pui un embrion în uter la un moment oarecare, acesta nu este receptiv pentru el și să-l primească.

Și atunci căutați fereastra cea ideală.

Căutăm această fereastră de implantare.

Câteva zile sau e o ziă numai?

Se calculează, de obicei sunt 5 zile după ovulație.

Aha, 5 zile după ovulație și ce presupune asta? Este o injectare prin coluterin direct în uter?

Da, pacienta este poziționat ginecologic și prin coluterin în uter se introduce direct embryonul. Și practic el este implantat la nivelul uter și ulterior pacientea primește tratament și așteptăm veștele bune.

Și în cât timp după implantarea asta se face controlul acela care zice dacă s-a implantat corect sau nu?

Se face analiza de sânge, se numește beta-HCG sau se poate face și test de sarcină din urină. De regulă se recomandă cam la 9 zile după embryotransfer, dar sunt paciente care sunt nerăbdătoare și ele efectuează și le efectuează și mai repede și de multe ori dacă este pozitiv poate să iasă din ziua șasea, cam așa, după transfer. Este o perioadă de așteptare foarte dificilă pentru pacienți.

Bun, și să zicem că se face această testare, se face testul de sarcină și iese pozitiv. Acum vreau să te întreb pe tine. Cât crezi, pe tine ca om, nu ca medic, cât crezi că este Medicină pur în asta și cât este cumva un miracol atunci când o sarcină se prinde și iese un test pozitiv?

Este medicina pură în spatele miracolului și miracolul în spatele medicinei pure. Ele se combină împreună. Fiecare are o pondere importantă. Procedurile totuși sunt de medicină pură. Miracolul uneori apare, de exemplu, dacă noi avem formați niște embrioni care nu sunt neapărat de calitate. și totuși spunem cuplului, informăm că nu sunt de o calitate foarte bună, că este posibil să nu se obțină sarcină și totuși se obține sarcină.

Care e procentul de reușită de regulă a procedurii de fertilizare?

Din păcate, procentul de reușită nu este 100%, el este în jur de 40% pe încercare, adică pe fiecare imbriotransfer. șansele de reușită sunt direcționale cu vârsta pacientei, este foarte importantă vârsta pacientei și cu numărul de ovocite pe care noi reușim să le recoltăm. Cu cât vârsta este mai tânără, adică sub 35 de ani și numărul de ovocite este optim între 10 și 15, practic se atinge așastă rată de 40%. Dacă avem o vârstă mai avansată sau un număr de ovocite mai mic, atunci șansele de reușită scad. Vârsta ta de 35 de ani este așa un prag în infertilitate. Se consideră că după 35 de ani scade și rezerva ovariană destul de brusc și scade și calitatea ovocitelor.

Care e vârsta cuplurilor care ajung la tine?

În ultima perioadă să știi că vârsta cuplurilor este mai tânără, sunt din ce în ce mai tineri care vin pentru o consultație de infertilitate. Până la 35 de ani sunt cupluri care sunt deja informate despre existența acestei probleme și dacă nu reușesc să obțină sarcină într-un an de zile maxim solicită un consult la medicul specialist. Problema pe care o observ în ultima perioadă este că, deși cuplurile sunt foarte tinere, există o problemă serioasă cu cantitatea ovocitară, lucru pe care putem să-l testăm prin acel hormon AMH, hormonul antimilerian. El se poate testa oricând. și ne arată, practic, rezerva ovariană. În ultima perioadă sunt femei foarte tinere, chiar sub 30 de ani, care au acest nivel ala MH-ului foarte mic, adică sub 1.

De ce crezi că se-a întâmplat asta?

Lucrul ăsta se poate întâmpla dacă pacientele au intervenții chirurgicale la nivelul ovarelor, dacă au endometrioză și sufoc ovarul, poate să fie de cauza genetică sau poate să fie de cauza necunoscută, nedeterminată și atunci singurul lucru la care ne gândim Este că probabil atunci când ele au fost în burtă a mamelor și s-au dezvoltat ca și embrion, ca și făt, în momentul în care s-au dezvoltat ovarele, probabil mamele au fost supuse, nu știu, ori unor radiații, ori unui mediu toxic, ori au fumat, adică sigur ceva s-a întâmplat pentru care ele s-au născut cu o rezervă ovariană foarte mică.

Și asta practic le predispune la această infertilitate?

Le predispune la infertilitate, le predispune la insuficiență ovariană prematură se numește și la o menopauză precoce. Și atunci dacă există această menopauză precoce, practic posibilitatea de a avea sarcină pe cale natural sau prin fertilizare cu ovocitele proprii este foarte mică.

Și atunci ele apelează, practic, la această fertilizare în vitră. Zi-mi, te rog, că ai spus că trebuie, ai zis că după încercarea, după un an în care încerci să rămâi, să obții o sarcină pe care naturală trebuie să te adresezi specialistului, e un consens cu acest an? Merită să te adresezi mai rapid, poate pentru a verifica o spermogramă?

Mai rapid, dacă pacienta are vârsta peste 35 de ani, Dar, cum ți-am zis, sunt și cupluri care își fac niște analize mai devreme, adică nu așteaptă să treacă acest an de zile, au auzit despre analize și le efectuează și vin cu ele la interpretare.

În momentul în care ajunge un cuplu la tine, ai spus că totuși există niște recomandări de schimbare de stil de viață. Care e Ferastracii? Adică cât timp mai aștepți implementând schimbări de stil de viață până când ajungi să faci procedura de fertilizare?

Totul depinde de patologia cuplului respectiv și cum ți-am zis, pacienta este foarte importantă, adică vârsta și rezervă ovariană. Dacă pacienta este în vârstă și are o rezervă ovariană Foarte mică, nu prea poți să aștepți foarte mult timp, adică poți să aștepți o lună, două, dar nu șase luni sau un an de exemplu, pentru că în perioada asta este posibil ca ea să rămână fără rezervă ovariană și atunci nu mai avem cu ce să mai facem fertilizare în vitră.

Totuși, această rezolvare, Valiana, cum am mai vorbit despre ea într-un alt podcast, în care am vorbit fix de menopauză și în contextul acela am vorbit de acest AMH, e o analiză simplă, nu?

Este o analiză foarte simplă, este o analiză care se efectuează din sânge. Se poate efectua in orice zi a ciclului menstrual, mai demult se spunea ca se poate efectua doar in ziua 2 sau 3 a ciclului menstrual, dar s-a dovedit ca ea are aceeasi valoare pe tot parcursul ciclului menstrual. Important e ca pacientea sa nu fie sub tratament cu pilula contraceptiva sau cu alte preparate hormonale care pot sa modifice aceasta valoare.

Bun, adică orice femeie poate să meargă la medicul de familie să-i dea o recomandare de AMH și să-și testeze acest AMH în sânge?

Poate chiar și fără recomandare, adică se poate duce la orice laborator și să-și facă această analiză.

Și există o valoare în care trebuie să intri și dacă ești sub acea valoare, înseamnă că trebuie să te grăbești?

Da, sub valoare înseamnă sub 1. Deci dacă rezerva este sub 1, înseamnă...

Și valoarea normală care este? De la 1 la cât?

Între 1 și 3 este o valoare normală. După o valoare de 3,54, adică peste, poate să ne spună că este vorba despre sindromul varului micropolichistic. Și asta nu este neapărat un lucru rău, dar ne spune tot despre rezerva pacientei respective. Ovarul, sindromul ovarului polichistic este și ea o cauze de infertilitate, adică pacientele acestea de regulă nu ovulează, adică chiar dacă au o rezervă ovariană foarte bogată, paradoxal, ele nu ovulează și nu au un ciclu menstrual regulat.

Acum vreau să te mai întreb de aceste cupluri, cum își poate da seama un cuplu altfel decât așteptând un an că e posibil să aibă o problemă de fertilitate, adică care ar trebui să fie semnele care ar trebui să îi ducă către un consult.

În afar de lipsa apariției salcinii, alte semne, de exemplu, din punct de vedere al femeii pot să fie modificări ale ciclului menstrual. Dacă femeia nu are un ciclu menstrual regulat, adică este foarte devreme, vine la 15-20 de zile sau întârzie foarte mult, vine la o lună, la două luni, la trei luni, Este clar că acolo este o problemă cu rezerva ovariană și atunci trebuie investigat pentru că de cele mai multe ori sunt niște cicluri fără ovulație și atunci, cum am spus, fără ovulație nu avem cum să obținem sarcină. Deci asta ar mai fi un semn pentru care s-ar merita să vină la consult fără să aștepte aceste ani de zile.

Acest ciclu menstrual neregulat sau ați încercat mult timp, în mod corect, ați avut interacțiune sexuală în zilele ovulației, să zicem?

Da, pacientele știu, își monitorizează și singure, își monitorizează prin testele de ovulație care se achiziționează din farmacii. și practic sunt asimilatoare cu testele de sarcină, se fac din urină și ne arată dacă hormonul LH crește, astfel încât să le ajute pentru ovulație. Deci există test de ovulație.

Nu știam asta. Știu că se poate calcula practic ziua dacă ai într-adevăr ciclu...

Dacă ai un ciclu regulat, într-adevăr se poate calcula ziua, există și anumite aplicații pe telefon, ele practic fac o medie a zilele ciclului menstrual și calculează cam când ar fi perioada fertilă.

Există și ceasturi sau inele din acestea cu tot felul de senzori care îți pot indica perioada ovulației în funcție de creșterea temperaturii?

De creșterea temperaturii, da.

Și sunt precise?

Nu sunt 100% precise. De exemplu, testele acestea urinare de ovulație monitorizează un hormon care se numește LH. LH-ul crește și el sparge foliculul și eliberează ovocitul. Dar, la pacientele cu sindrom ovarului polichistic, acest LH poate să fie constant crescut. Și atunci, la aceste paciente, testele de ovulație sunt fals-pozitive. și le păcălesc. De cele mai multe ori, dacă totuși se monitorizează ovulația, dar nu se obține sarcină, este bine să se monitorizeze și de către un medic, să vedem ecografic dacă într-adevăr ceea ce le arată testele de ovulație sau aplicația este și corect.

Menstre, în care folicul, ovocitul se maturizează și apare ovulul pe trompele uterine și atunci e momentul ideal în care poți să ai acea fertilizare naturală în urmă a unui contact sexual. Contează și frecvența interacțiunilor sexuale? Care ar fi regulile de bune practici? Trebuie să ai o perioadă de abstinență înainte de interacțiunea sexuală? Trebuie să ai mai multe interacțiuni sexuale?

Este important contactul sexual să fie în perioada fertilă, poate să fie în fiecare zi sau o dată la două zile, pentru că spermatozoizii trăiesc mai mult decât ovocitul, dar în perioada fertilă să fie, dacă nu o dată pe zi, măcar o dată la două zile. Perioada fertilă nu durează mult, așa în medie durează patru zile. Pentru că spermatozoizii trăiesc mai mult, putem să avem contact sexual și înainte de ovulație. Pentru că ei trăiesc și așteaptă ovocitul și la fel poate să fie și postovulator, pentru că și ovocitul trăiește 24 de ore. Dar perioada fertilă este foarte scurtă, este de câteva zile.

Ok, e foarte interesant pentru că văd foarte multe analogii cu ce se întâmplă în viața reală, pentru că de regulă și bărbatul când curtează o femeie, vine el la poarta ei, nu? Și el stă și o așteaptă, nu? Și același lucru se întâmplă și din.

Punct de vedere biologic. Se poate întâmpla și biologic, da.

E interesant că spermatozoizi trec mai mult și vin ei acolo și stau și așteaptă să iasă ovulul și să-l întâlnesc. Acum mă gândesc la ce întrebări ar putea să pună cuplurile care încearcă să obțină o sarcină și nu reușesc și sunt în dubii și aș vrea să le simplificăm cumva acest traseu. Ok, ai mai multe luni în care încerci să obții o sarcină și nu reușești. Ești trecut de 35 de ani, poate nu ți-ai făcut aceste analize sau ți-ai făcut acest AMH dar trebuie să fie interpretat, poate nu ți-ai făcut o spermogramă sau poate poți să te duci chiar de acum văzând acest material și te duci și faci o spermogramă ca să o ai Care e următorul pas? De exemplu, în cazul vostru la columnă, cum face pacientul o programare, vine doar unul, vin în cuplu și la ce să se aștepte la primul consult?

Prefer să vin în cuplu ca să vedem analizele împreună și să le explic care sunt posibilitățile și care sunt cauzele care pot să fie, încă o dată, femeline și masculine. De multe ori însă femeile vin singure, nu au tot timpul investigațiile suficiente. Noi le oferim investigații, o listă cu analize, le explic exact ce analize sunt. și de ce am nevoie de ele și de cele mai multe ori mai este un al doilea consul de infertilitate în care practic interpretăm analizele, descoperim cauza infertilității și încercăm să o tratăm. Sau mai sunt cupluri care au mai făcut proceduri de fertilizare în vitro și vin pentru un second opinion sau pentru o nouă procedură în altă clinică. Pentru că pacienții schimbă clinicile, deși nu tot timpul este un lucru bun, pentru că dacă ai făcut o procedură de fertilizare într-o parte, medicul respectiv știe exact problema ta și știe cum poate să îmbunătățească, de exemplu, un alt embriotransfer sau o nouă procedură sau o nouă stimulare. Încearcă altfel. Dacă ai plecat după prima procedură, medicul celălalt la care te-ai dus poate n-o să fie atât de pregătit să-ți oferă șanse mai bune.

Poate să repete același lucru ce a făcut primul medic și să aibă din nou un risc mai mare de eșec. Ai spus că cuplul vine la primul consult, că prefer să vină în cuplu. Asta e foarte important să vină amândoi. Și ai spus că discutați despre cauzele, posibile cauze ale infertilității. Vrei să le numerăm acum, să vedem care sunt posibilele cauze care duc la infertilitate, la femeie și la bărbat?

Cauzele cum am vorbit la bărbat sunt modificări ale spermogramei și așa cum am zis pot să fie stilul de viață, fumatul, consumul de alcool, modificări la nivelul testicului lor cu varicocel, modificări genetice și modificări hormonale. Iar la femei, cele mai frecvente cauze în ultima perioadă sunt endometrioza, care este din ce în ce mai frecventă. Și endometrioza de la stadiul 2 până la stadiul 4 este cauză importantă de infertilitate. Pentru că blochează trompele uterine pentru că creează un mediu toxic la nivelul pelvisului. Aceste femei, de exemplu, au dureri foarte mari în timpul contactului sexual și este posibil ca contactul să lipsească în aceste cupluri. și mă pot să afecteze de asemenea cantitatea și calitatea ovocitelor.

Ok, ai spus că e una din cauzele principale endometrioză. Ce alte cauze mai întrești?

Alte cauze pot să fie modificări la nivelul trompelor nelegate de endometrioză, datorită unor infecții mai vechi, genitale, și cea mai frecventă infecție care afectează trompele este cu clamidia trachomatis. Este o infecție tăcută, nu are o simtomatologie, de aceea femeile nu știu de ea și aceasta afectează la nivelul pelvisului trompele, formează niște aderențe și practic trompele sunt blocate, se umplu cu lichid, se numește hydrosalping și practic nu mai sunt funcționale.

Deci de la o vară există niște șosele care duc la uteri, alea sunt acele trompe care sunt ca niște țevi biologice.

Sunt ca niște țevi, asta le spui și o pacientelor, că ele trebuie să fie permeabile, adică substanța de contrast când le testăm trebuie să treacă prin ele.

Există acest test în care tu injectezi substanță de contrast în uteri și faci.

O radiografie în timp real, ca să vedem dacă substanța de contrast trece prin ele și ele sunt permeabile, dar trebuie să fie și funcționale, pentru că ele înăuntru au niște perișori, niște cili care ajută să capteze ovocitul.

Întâlnirea.

Dintre ovocit și spermatozoid este foarte importantă. Tot cu cilii aceștia, trompa reușește să deplaseze embrionul format la nivelul ei către uter în ziua 5 ca el să se implanteze. Deci funcția este foarte importantă și asta îl explic pacientelor. Degeaba trompele sunt ca niște țevi prin care curge substanța de contrast dacă ele nu mai au funcționalitate și funcția asta poate să fie pierdută dacă sunt infecții la nivelul pelvisului sau dacă este endometrioză.

Dacă totuși sunt trompele blocate, știu că poți să-i intervii și la paroscopic să le deblochezi aderențele respective. Se mai practică asta?

Nu prea se mai practică. Există o operație care se numea neosalpingostomie, adică crearea pavilionului trompei din nou. Dar la fel, un pavilion care este reformat sau operat, nu mai are aceași capacitate de a lua ovocitul și l-aduce pe trompă. și Băsatov a văzut că mai multe intervenții de genul acesta au fost soldate cu obținerea de sarcini extrauterine și în ultima perioadă nu se mai recomandă.

Practic, ce ai explicat tu, acel ovul se întâlnește cu spermatozoidul în trompă, trompa trebuie să îl împingă în uter, dar dacă nu are această funcție, sarcina se poate dezvolta în trompă.

Ori se poate dezvolta în trompă, ori trompa nu reușește să capteze ovocitul și atunci nu există întâlnirea dintre ovocit și spermatozoid.

Dar dacă este întâlnire, dar nu e trimis înapoi, sarcina începe să dezvolte în trompă și asta devine o urgență chirurgicală. Astea sunt cauzele principale. Cât de mult influențează mediul în care trăim și stilul de viață rata acestor infertilități? Cât de real este că stresul de exemplu te poate influența, viciile pe care le ai?

Principiul cam 20% afectează, uite un exemplu așa cu stresul, sunt cupluri care practicau contact sexual doar ca să obțină sarcină și pacientele își monitorizează ovulația, iese testul de ovulație pozitiv și gata, acum trebuie să avem contact sexual. Este un contact pe stres, este un contact programat și de cele mai multe ori nu se obține sarcină. După aceea vin la medic, le facem investigații, să zicem că găsim o cauză și le propunem procedură de fertilizare in vitro. Până facă dosarul de fertilizare, până facă analizele, cuplul respectiv are și contact sexual normal de plăcere și sunt situații în care se obține sarcină natural în timpul pregătirii dosarului pentru procedură de fertilizare.

Și atunci bănui că...

Și atunci bănui că, da, stresul acesta, practic, și v-am zis, contactul sexual programat, practic, doar pentru sarcină.

Ok, adică e și de la sine înțelese. Vezi că mâine e ziua ovulație, mâine trebuie să facem sex, ok, ne pregătim la ora 8. Da, doar mâine, hai că trebuie să stau așa, hai, nu așa, bun, hai. Și, într-adevăr, tot acest stres e cumva nenatural. Am putea să presupunem că majoritatea oamenilor care s-au născut pe acest pământ, în toată istoria noastră ca omenire, nu s-au născut ca Ca programare de sarcină. S-au născut în urma unei interacțiuni sexuale, în urma unui contact sexual la cărui principal scop era plăcerea, conexiunea, iubirea, oricare din toate acestea combinate. Dar ăsta e scopul și atunci te gândești că un contact sexual care presupune iubire, plăcere, dorință, este scăldat de emoții de fericire și nu de emoții de stres.

Da, de aceea cuplurile intră așa într-un cer vicios, în care practic au contactul ăsta sexual programat și este foarte stresant. Și atunci nu se obține sarcină.

Am mai auzit de încă un caz la medicul, a povestit la un moment dat un medic, de o pacientă de-a.

Lui.

Care, un cuplu de fapt, care aveau infertilitate si au incercat timp de 5 ani sa faca fertilizare in vitro si au tot incercat si n-au reusit si n-au reusit si la un moment dat au zis mai asta a fost, nu se poate, asta este si in momentul in care s-au lasat de procedura de fertilizare in vitro la cateva luni au obtinut o sarcina. Facand pur si simplu dragoste de placerea de a o face cu scopul de a avea un copil.

Da, sunt situații întâlnite, dar trebuie să ținem cont de faptul că acest lucru se poate întâmpla doar dacă pacienta are trompele permeabile, adică niciodată o pacientă care nu mai are trompe, de exemplu, adică suntem niște condiții care trebuiesc îndeplinite. Ca lucrul acesta sa se intample.

Dar asta e ca dovada ca stresul poate sa fie un factor important.

Da, si in timpul, tot asa, pacienta cu multi ani de infertilitate, 5 sau 6 ani de zile, a facut procedura de fertilizare, a trebuit sa congeleze embrionii si practic a ramas sarcinata natural. După procesul ăsta de stimulare ovariană, deci nu a mai apucat să mai facă și embryo transfer pentru că a obținut sarcină naturală. Și sunt convinsă că stimularea ovariană practic, punctia ovariană, sigur a stimulat organismul ei de a reuși să obțină sarcină. Adică și tratamentul în sine.

A fost un factor în plus. Interesant, nu m-aș fi gândit la asta, dar într-adevăr toată stimularea și toate procedurile.

Au favorizat organismul să obțină sarcină.

Zi-mi te rog, în experiența ta cât de greu le este cuplurilor să accepte acest diagnostic de infertilitate și dacă lucrurile s-au schimbat de-a lungul timpului, dacă cuplurile acceptă mai ușor acum acest diagnostic?

În ultima perioadă, cuplurile deja se diagnostichează cu infertilitate, adică ele când vin la medic, în principiu sunt pregătite. Datorită media, ele deja sunt informate și știu. N-am obținut altcine, este clar că undeva este o problemă și trebuie să merg la medic să o rezolv. Pe vremuri când media nu era așa de importantă și oamenii nu citeau, nu se informau, le era mai greu să accepte diagnosticul de infertilitate. Și era un subiect tabu, adică lor li se părea că este cumva o rușine să faci procedură de fertilizare in vitro. Acum nu mai este așa, este o procedură pe care și la care apelează foarte multă lume și atunci cuplurile acceptă altfel. Momentul în care le spui că au nevoie de procedură de fertilizare in vitro. Sunt pregătite pentru asta.

Zimte-mă din experiența ta proprie, cum ai observat cuplurile și obiceiurile lor și modul lor de a se raporta la această procedură de fertilizare în vitro. Care pot fi alți factori în conduita lor în momentul în care au intrat pe acest traseu? Au venit la consult, s-a stabilit că trebuie să facă fertilizare in vitro și încep să facă asta. Care sunt factorii care influențează pozitiv o reușită? Care potențează, să zic, această reușită a fertilizarei în vitro?

În primul rând trebuie să se susține reciproc. Pe de-o parte, femeia are mai mult de tras in timpul unei proceduri de fertilizare in vitro. Ea face tratamentul de stimulare, ea face o anestezie ca sa i se recolteze ovocitele si atunci partenerul trebuie sa o susina. La fel, trebuie să asculte foarte bine ce li se spune, trebuie să fie foarte atenții să efectueze medicația corespunzător, pentru că orice greșeală în medicație poate să fie fatală, adică folicului se pot sparge înaintea procedurii de recoltare și atunci tratamentul este făcut degeaba, că nu mai avem ce să recoltăm. Trebuie să aibă un stil de viață sănătos și asta să fie foarte atenți la ce trebuie să facă pas cu pas, adică nu trebuie să îi încărcăm de la început cu foarte multe informații, trebuie să le spunem pas cu pas, să le explicăm astfel încât ei să înțeleagă și să poată să fie atenți și să își îndeplinească rolul foarte bine. De asemenea, trebuie să fie răbdători. și să fie optimiști, pentru că este foarte posibil, cum am spus, să nu iasă din prima încercare și atunci ei trebuie să aibă răbdare, să discute cu medicul și să vadă ce soluții sunt și ce șanse au de adevăratele.

Uite, sunt curios, nu știu dacă ai o astfel de informație sau dacă ai observat o diferență, dar eu cel puțin am observat că acum 10 ani, Când un cuplu făcea fertilizare în vitro, era cumva un secret. Era un secret de familie pe care îl aflai foarte rar și nu se discuta despre asta. Acum am prieteni cupluri. Care vorbesc foarte deschis despre asta si foarte, adica fara niciun fel de stres sau senzatie de stigmatizare. Adica am prieteni care zic, am incercat, am facut FIVA, ne-a reusit, ne bucuram, ne-a reusit FIVA, ne trimit poze de la proceduri si asa mai departe. În ce măsură vezi această tranziție în care oamenii încep să înțeleagă că să ai o problemă de fertilitate nu este ceva rușinos, nu trebuie să fie ceva pentru care să-i stigmatizăm, este ceva absolut normal în ziua de astăzi și probabil că abordarea asta foarte relaxată a fertilizării te ajută să mai scazi din acel stres ca și cum ai crede că ceva este în regulă cu tine și trebuie să ții asta ascuns.

Da, pentru că acum, în ultima perioadă, infertilitatea este mult mai frecventă decât acum 10 ani de zile sau poate adresabilitatea este mult mai mare acum decât era atunci. Cum am spus, era un subiect tabu atunci, nu trebuia să știi că se face procedura de fertilizare și acum încă sunt cupluri care doresc să țină secret pe tot parcursul procedurii, dar adresabilitatea este mult mai mare, partea de acceptare este mult mai mare, se vorbește deschis și lucrurile sunt bune, adică merg pe un făraș bun, pentru că astfel sunt informații și au alți oameni care poate n-au citit, n-au ascultat podcast-uri și poate sunt în aceeași situație și aflând de la prieteni, merg și ei la un consult.

Bun. Da, mă bucur că am putut să stabilim și asta. Acum, dacă ar fi să vorbim despre mituri, care sunt încă miturile cele mai vehiculate despre infertilitate și despre fertilizare în vitro?

Păi, cele două mituri care încă mai sunt vehiculate sunt aceasta că este doar vina femei. Este o mită care ușor-ușor se demontează pentru că patologia masculină este foarte frecventă în ultima perioadă. Și un alt mit de care îmi pare sincer rău așa este că încă mai sunt persoane care cred că produsul de concepție, adică copilul obținut după procedură de fertilizare în vitro, este diferit de un copil care este obținut pe cale natural sau că poate are mai multe șanse să aibă modificări genetice sau că are mai multe șanse să aibă malformații sau că, nu știu, este mai ciudată, că e diferit. Nu, nu, nu este așa. Asta chiar este un mit răutăcios, adică copiii obținuți prin procedură de fertilizare în vidro sunt la fel ca și copiii obținuți pe cale naturală. Adică nu trebuie să-i stigmatizăm sau să-i arătam cu degetul, tu ești prin FIV.

Da, mă gândesc că există și studii care să observe de-a lungul timpului, da?

Bineînțeles, bineînțeles. Sunt studii care au demonstrat că nu există șanse mai mari dacă faci procedurile de fertilizare in vidro ca copilul să aibă modificări genetice, să aibă malformații, să aibă autizm sau alte probleme.

Risc, să zic, evoluția acestor copii născuți, fie natural, fie prin fiiv, este aceeași. Știu că există totuși un risc undeva mai mare, citisem într-un studiu, în cazul în care se optează pentru ovocite crioprezervate.

Nu.

Nu există.

Totul depinde de vârsta pacientii și vârsta la care congelăm acele ovocite. Și asta este foarte important. În ultima perioadă, Se știe din media destul de mult de posibilitatea acestei congelări de ovocite. Este un lucru foarte bun că se știe. Adică pacientele care nu au un partener și își doresc să obțină sarcină în viitor, pot să apeleze la această congelare de ovocite. Dar ca să aibă succes, ele teoretic trebuie să aibă sub 35 de ani și noi trebuie să le recoltăm măcar 10 ovocite să aibă păstrate. Din păcate pacientele se adresează un pic cât cam târziu pentru această procedură, se adresează de obicei când au turbolec de ciclu menstrual, adică menstruația în târzie și sunt practic într-un sindrom de premenopauză sau sunt paciente de 40 de ani, unde nu mai este fezabilă această procedură de congelare a ovocitelor.

Deci din nou un sfat pentru femeile care poate amână puțin obținerea unui sarcin?

Da, sunt femei care își doresc să facă carieră, care amână sarcina pentru că nu găsesc un partener ideal și atunci avem această soluție pentru ele, congelarea de ovocite.

Sunt multe femei care fac asta deja?

În ultima perioadă da, sunt multe, uite de exemplu am acum niște tinere, că sunt de 25 de ani, 26 de ani, care au descoperit la consultul ginecologic și prin analiza AMH că au o rezervă ovariană foarte mică, adică 0,5, foarte, foarte mică pentru vârsta lor și pe care le ajută prin proceduri să-și congeleze ovocite.

Adică nu este indicat oricărei femei. Indicația este să zic, dacă deja te apropii de 35 de ani și știi că nu ai în plan sopție sau altcine e bine să...

Sau nu ai un partener.

Sau nu ai un partener, corect. Sau dacă ai, să zic, o condiție, o afecțiune asociată. Ai 25 de ani, dar ai un mehanș.

Ai un rezervă variană mică sau ai endometrioză, de exemplu. sau mai sunt paciente din efericire care sunt diagnosticate cu neoplazm, cu cancer. Cel mai frecvent la femei este cancerul de san si atunci este bine ca ele sa-si congeleze o vocite inainte de a face procedura de chimioterapie. Pentru că chimioterapia poate să afecteze ovarele și atunci să nu mai aibă ovocite. Și este bine ca ele să se adreseze medicului de infertilitate, le recoltăm ovocite și ele ulterior pot să facă intervenții chirurgicale la nivelul sânului, pot să facă chimioterapie.

Știi, acum ascultând toate aceste posibilități, adică avem din ce în ce mai multe posibilități în ziua de astăzi și suntem de abia în 2024, mă întreb ce o să fie în 2034-44, vreau să te întreb cât de aproape crezi că suntem de acel filmulet, sigur l-ai văzut circulând pe social media acum un an, unde era un start-up care propunea un fel de fabrică de copii. Și știu că se fac deja teste și există reușite, adică se fac teste pe animale, în care se poate face fertilizare în vitro pe, nu știu, cred că s-a făcut pe niște capre sau pe ceva porcușori de guinea, în care se face fertilizare în vitro în laborator și se face un sac vitelin exterior artificial în care acel embrion crește și se naște, practic fără să fie nevoie...

Teoretic nu uter-artificial.

Un uter artificial. Și există un filmuleț, sigur l-a văzut lumea, în care vedeam practic o fabrică plină de astfel de utere artificiale în care creșteau copiii. Cât de departe crezi că suntem de această realitate?

Să știi că nu cred că suntem foarte departe. Ținând cont de pacientele tineri care nu au rezervă ovariană, cred că primul pas va fi oamenii de știință să descoperi și să facă ovocite și spermatozoizi, ceva din celule STEM. Pentru că sunt foarte multe femei tineri de 25-26 de ani care au o rezervă ovariană extrem de mică, și atunci e clar că ele, dacă nu își congelează ovocite, nu o să aibă cu ce să mai facă procedură de fertilizare. Patologia masculină este din ce în ce mai frecventă și cred că primul pas înainte de uterul artificial este formarea de ovocite și spermatozoizi.

Din celule stem, fără să mai depinci de spermatozoid.

Și ulterior, bineînțeles, cred că vor exista și uterele artificiale. Din păcate, sunt paciente care au o condiție medicală importantă, care fie au un uter fibromatos, fie nu mai au uter din diverse motive și sunt tinere, fie au o adenomioză foarte urâtă și atunci implantarea embrionului și ținerea sarcinii este foarte dificilă și ele atunci trebuie să apeleze la mamă surogată. Din păcate în România nu se poate efectua procedura cu mamă surogată, nu există cadru legal în care copilul născut să fie declarat pentru familia care l-a solicitat cumva.

Adica in Romania daca ai mama surogat, copilul este al mamei surogat, al celui care naste copilul.

Da, al celui care naste copilul si de aceea ele trebuie sa faca procedura cu mama surogat in strainatate. Procedurile sunt foarte costisitoare si bineinteles ca uterile artificiale le-ar ajuta foarte mult.

Astfel de proceduri ar necesita si foarte multe dezbateri de etica si de discutie, de cum si de reglementari in plus, pentru ca da, video-ul acela a starnit foarte multe reactii de toate felurile, adica a arata fix ca intr-un Matrix, ca intr-un film in Matrix.

Da, dar pentru o femeie care are o vare, da? Si putem sa producem o vocite de la ea si ea cu partenerul pot sa obtina embrioni, dar nu exista un uter, În care să crești copilul, poți să-l ai exterior. Adică și poate din punct de vedere etic este mai util să ai un uter format decât o altă feme care să poartă sarcina.

Cât de frecvente sunt sarcinile multiple în FIV și de ce? Pentru că am văzut că, într-adevăr, rata de gemeni e mai mare în FIV.

Dar nu mai este atât de mare cum era la început, pentru că acum 10 ani de zile se făceau transferuri cu embrion crescus până la ziua 3. Și de regulă se puneau mai mulți embrioni astfel încât să crești șansa de reușită. Și atunci exista posibilitatea ca ei să se dezvolte toți. Puneai doi, se dezvoltau doi, puneai trei, se dezvoltau trei. În ultima perioadă, recomandările sunt să se transferă un singur embrion la stadul de blastociste, adică la ziua 5 sau 6 de dezvoltare în laborator, și atunci rata de sarcin multiple este foarte mică, în jur de 2%, pentru că există și posibilitatea, chiar dacă pui un embrion, acesta să se dividă singur, și practic să-și formeze un geamăn identic.

Într-o sarcină normală, dacă obții natural, poate.

Să existe dublo ovulație. Adică femeia eliberează în loc de un ovocit, eliberează două ovocite. Și lucrul ăsta se întâmplă mai frecvent la femeile mai învârstă, la care rezerva ovariană este mai mică. FSH-ul, pentru că rezerva ovariană e mică, FSH-ul produs de hipofiză crește și produce o stimulare mai mare a ovarului. Și ovarul nu mai ovulează cu un folicul, ovulează cu doi.

Adică creierul țipă spre ovare, hai mai repede, fă, și se formează două ovucide.

Și atunci ambele sunt fecundate și se formează sarcinile gemelare. De obicei, când se formează din doi embrioni, sunt sarcini gemelare diferite. Adică pot să fie și fată și băiat.

Poate să fie fata și băiat și nu seamănă la fel de mult unul cu altul.

La fel, dacă faci transfer de doi embryoni și se prind amândoi, la fel ei pot să fie gemeni diferiți.

Și asta se cheamă bivitelin? Da.

Poate să fie biamniotică.

Biamniotică înseamnă...

În doi saci.

Se formează doi saci amniotic.

Doi saci bicorionic, adică două placente. Adică fiecare embryon este separat. Ca fiind singuri, sunt total separati.

Deci ei sunt gemeni dar sunt diferiti.

Da.

Bun, care e cealalta varianta?

Si exista varianta de gemeni identici, in care embryonul singur sufera o diviziune, adica el se imparte. practic din el, este o modificare genetică și practic din el se împarte și mai dă încă un geamăn identic. Face o copie, exact. Este o copie și este un geamăn identic.

Pentru că embryonul în mod normal, el începe diviziunea și din el se formează două celule, patru, nu? Adică doar că în cazul ăsta el înainte de această diviziune normală mai face o copie.

Da, si atunci sunt gemenii identici, care pot sa apare si dupa procedura de fertilizare in vitro, chiar daca noi transferam un singur embrion.

Ok, deci în ziua de astăzi înseamnă fertilizarea în vitru are o șansă mai mică de a face gemeni, care probabil este aceeași cu șansa de a face gemeni într-o naturală. Adică embryonul acela singur pe care l-ai transferat poate să mai facă o copie.

Și după aceea să cască. Poate mai facă, dar să sunt cazuri rare. Am o pacientă acum în ultima perioadă, cărei s-a întâmplat lucrul ăsta.

Și care e reacția pacienta? Adică nu zice, hei, am cerut unul, nu doi?

Nu, de obicei bucuria este foarte mare si ei se roaga doar sa mearga mai departe, ca ei fiind gemeni identici si unul copie cu celalalt, daca se intampla ceva cu unul, adica daca se opreste din evolutie, e clar ca se va opri si celalalt. Pe cand la gemeni diferiti, care au tot, au sac diferit, au placenta diferita, daca se opreste unul din evolutie, nu este obligatoriu, adica celalalt poate sa mearga mai departe.

Dar în pacientul de care ai vorbit probabil că sunt gemeni identici, nu?

Identici, da.

Sunt identici, eu cred.

Sunt într-un singur embrion.

Oricum, mi se pare că pentru părinții atât de tare, ok, ai gemeni, e mai greu, trebuie să ai grijă de amândoi în același timp, dar ai bifat o treabă într-o repriză, nu?

Da, dar problema este cu sarcinile, că fiind o sarcină cu risc, din punct de vedere obstetrical, se pot produce nașteri mai devreme de termen, copiii pot să fie prematuri, pot să aibă nevoie de îngrijiri, Din păcate sarcine se pot și pierd, datorit că totuși este o sarcină cu riscă care trebuie îngrijită foarte atent. Și trebuie să le explicăm pacienților de la început. Că trebuie să fie foarte atenți.

Zi-mi, te rog, legat de riscuri, ce riscuri există în cadrul acestei proceduri? Dacă există riscuri pentru femeie când se face fertilizarea în vitro?

Riscul de care toată lumea se sperie sau așa este acest tratament hormonal. care poate afecteze ovarele, care poate afecteze sânii. Dar lumea nu înțelege că acest tratament hormonal este cu FSH și cu LH. Și eu le explic pacientelor, noi când intrăm la menopauză, o să avem o cantitate foarte mare în organism de FSH și LH, care practic nu ne face nimic. Ideea este, în timpul stimulării, că sub acțiunea FSH-LH poate să crească destul de mult nivelul de estradiol, estrogenii, da? Și ei pot să fie hormonii răi care să ne afecteze sânii sau ovarele. Dar, ținându-ne faptul că stimularea este pe o perioadă scurtă de timp de 10 zile, nivelul acesta hormonal, la fel, este crescut dar pe o perioadă foarte scurtă. Și atunci un principiu nu afectează nici sânii, nici ovarele. Înainte de orice procedură, pacienta efectuează o ecografie mamară. Dacă există niște modificări care sunt sensibile la nivelul de estrogen, atunci facem protocoale speciale pentru patologia mamară, astfel încât să nu fie afectat sânul. Astfel încât nivelul de estrogen să fie unul foarte mic. Același tip de protocol se poate folosi și la pacientele cu neoplasma amar care doresc congelarea de ovocile. Adică să nu le punem în pericol ca estrogenii respectivi să stimuleze boala. Și atunci facem tratament astfel încât nivelul acesta de estrogen să fie unul foarte mic. Alte riscuri în principiu pot să fie legate de punctea ovariană în sine, de recoltarea ovocitelor, poate să fie o sângerare. Infecția este foarte rar pentru că de regulă pacientele înainte efectuează analize vaginale, analize de culturi de col și ele trebuie să fie negative ca să putem să facem punctia și după punctia acum primesc tratament antibiotic și mai există riscul de apariția sindromului de hiperstimulare ovariană se numește, dar care este foarte rar la fel datorită protocolelor pe care le avem. Mai demult, nu existau așa de multe protocole de stimulare și atunci era destul de frecvent apariția acestui sindrom de hiperstimulare, adică recoltai multe ovocite, dar aveai mult lichid folicular în burtă, făceai un fel de așcită, ovarile erau foarte mari, pacientele nu mai puteau să mai respire bine, abdomenul era foarte destins, se produceau modificări de coagulare. Și atunci pacientele trebuiau să fie internate, trebuiau să fie monitorizate. În ultima perioadă rata apariției sindromului este una foarte mică, sub 5%, pentru că avem aceste protocoale pe care le folosim astfel încât pacientele să nu mai aibă disconfort.

Bun, aș vrea să vorbim acum un pic și despre prețuri. Cât de costisitoare este procedura? Cât trebuie să plătească real un cuplu de la început până la sfârșit pentru, să zic, o singură procedură de fertilizare în vitru? Dacă ar fi să ne gândim și la primul consult, analizele care se fac și fertilizarea în sine.

Este foarte costisitor, poate să ajungă la între 25.000 și 30.000 de lei. O procedură cu analize și în principiu și cu tratament, pentru că tratamentul în sine este și el unul foarte costisitor. Poate să fie pe o stimulare între 5.000 de lei și 10.000 de lei. Tratamentul în principiu este personalizat și este în funcție de valoare a MH, în funcție de greutate, în funcție de particularitățile pacientei și atunci el poate să difere între această sumă. La fel, investigațiile din păcate nu sunt suportate de casă decât foarte puține. și ele știm în la fel că sunt foarte costisitoare și procedura în sine în clinică este între 20.000 și 25.000 de lei.

Procedura în sine plus investigațiile plus.

Tratamentul de aceea poate să ajungă la.

O sumă foarte mare. Totuși pentru context aș vrea să precizez că în România există un program național de FIV și acest program care a fost de curând deblocat în 2024 oferă 15.000 de lei, totuși până la 30.000, e o diferență, dar e un ajutor de aproape jumătate din costul procedurii, pentru 10.000 de dosare eligibile înscrise. Și e interesant că când s-a lansat această platformă, când s-a deschis, în primele câteva zeci de minute, platforma a picat pentru că au accesat foarte mulți oameni această platformă și se pare că sunt peste 1.200.000 de accesări pe platformă. 10.000 de dosare elegibile vor primi finanțare, 1.200.000 de accesări. Cât de disproporționat crezi că este totuși ajutorul, dacă crezi că e nevoie de mai mult ajutor și asta ar fi prima întrebare și a doua întrebare este dacă există și alte programe pe care oamenii le pot accesa pentru a primi.

Ajutor financiar. În primul rând, este binevenit acest ajutor financiar, dar trebuie să ținem cont că sunt țări din Europa care subvenționează integral procedurile de fertilizare în vitro și nu doar una, ci șase. La noi doar una, dar nu subvenționată total. Subvenționată parțial, adică cum pacientul trebuie să oferă o coplată, indiferent unde ar face.

Procedura. Deci statul român cumva subvenționează jumătate.

Din prima procedură. Deci jumătate dintr-o procedură, care din păcate poate să nu fie cu succes. Cum am spus, șansele de reușită sunt maxime 40%, adică este posibil ca cel mai multe cupluri de fapt să necesită mai multe proceduri ca să obțină sarcina.

Adică ajutorul e binevenit, dar el ar trebui să fie mult mai consistent și.

Mai mare. Este foarte binevenit, dar da, ar trebui să fie mai consistent și probabil și mai multe locuri. Dar noi însă ne bucurăm și de ce avem. Da. Mai există și alte.

Programe de susținere a cuplurilor care vor să facă fertilizare.

In vitro? Mai există programe de susținere, dar fără să acopere medicația. Acești 15.000 de lei care sunt subvenționați de către Ministerul Familiei, practic, sunt două vouchere. Un voucher de 5.000 de lei care trebuie să acopere medicația și care se folosește în farmaciile înscrise în program și un voucher de 10.000 de lei care se folosește în clinică în care cuplul face procedura de fertilizare in vidro.

Bun, și vreau, așa pentru că ne apropiem de final, să ne povestești, nu știu, un caz sau mai multe cazuri, povești ale cuplurilor care au venit în clinică și care te-au impresionat în orice fel. Toate poveștile.

Mă impresionează, dar este de exemplu o pacientă venită din mediu rural. Sunt paciente care solicită proceduri de fertilizare și din mediu rural și chiar dacă n-a avut parte de o educație foarte bună, totuși a înțeles tratamentul. Nu a greșit absolut deloc tratamentul pe timpul procedurii. și împreună am reușit să obținem sarcinăm după al doilea imbră transfer. Este foarte important ca pacientii sa fie foarte atenti cand ii se explica medicatia, pentru ca am avut, nu de putine ori, surprize neplacute, tocmai din partea unor pacientii la care nu te asteptai, sa-si greseasca medicatia, sa nu citeasca corect informatiile pe care le-am oferit chiar in scris. Conteaza experienta medicului, dar conteaza si pacientul. Zi-mi te rog.

Dacă spre final ai, nu știu, un sfat de dat cuprurilor care se uită la acest material, care au dificultăți în a obține o sarcină. Cu ce sfat ai vrea să terminăm acest podcast și cu ce sfat ți-ai dori ca ei să rămână în urma acestui podcast? Aș.

Vrea să rămână optimiști, să aibă încredere în posibilitatea lor de a obține sarcină, să aibă încredere în medicul pe care și-l aleg. Sunt foarte multe posibilități, sunt foarte multe clinici. Este important ca ei să se informeze înainte, să-și aleagă medicul cu care doresc să meargă mai departe și să-l asculte. De asemenea, doresc ca pacientele care merg la un consult ginecologic de rutina sa isi intrebe medicul ginecolog despre rezerva lor ovariana ca sa fie informate si sa stie care este timpul ramas pana la obtinerea sarcinii. Rezerva ovariana nu inseamna neaparat fertilitatea, adica nu inseamna ca daca ai un AMH bun, este obligatoriu ca tu sa obtii sarcina. Sunt multe conditii ca sa poti sa obtii sarcina, dar principala este sa ai o analiză AMH, adică să ai rezervă ovariană, că fără rezervă ovariană în perioada de premenopauză și menopauză nu se mai poate obține sarcină cu o vocită proprii. Ce crezi că.

Vă diferențiază pe voi la Columna, care este parte a rețelei de sănătate Regina Maria față de alte centre? Sau de ce ar alege cineva Columna? Păi foarte.

Simplu, ne diferențează echipa, ne diferențează faptul că facem tratamente individualizate la pacienți, adică sunt clinicii și medicii care efectuează cam același tratament standard pentru orice cuplu. Ori dacă ai un tratament standard, nu ai cum să obții rata de sarcin la fel de mare decât dacă individualizezi tratamentul. Ori noi la Clinica Columna individualizăm tratamentul, Lucrăm inclusiv duminica, astfel încât să facem acest lucru de individualizare. Facem multe transferuri pe ciclu natural, de aceea el poate să pice în orice zi a săptămânii, că noi suntem acolo. Și foarte important, avem și niște pachete financiare. care pot să ajute cuplurile cu o rezervă ovariană mai mică sau dacă ele au făcut mai multe proceduri în clinică, au parte de o reducere. Dar foarte important este faptul că avem aceste pachete dedicate pentru pacientele cu rezervă ovariană redusă, astfel încât ele nu trebuie să plătească suma aceea. cea mai mare despre care am vorbit, există pachete mai ieftine pentru că, de cele mai multe ori, cuplurile cu rezervă variană redusă au nevoie de mai multe proceduri de fertilizare in vitru pentru a obține sarcina. Și de aceea noi ajutăm să poată să efectueze aceste proceduri. Și zi-mi te rog și de.

Laboratorul de embriologie umană din Columna, care înțeleg că este asistat.

De inteligență artificială? Da, este asistat și de inteligență artificială. Acesta este un program care, practic, permite evaluarea embrionilor și le acordă un scor. Și, practic, noi putem să spunem pacienților, uitați, embrionii dumneavoastră au acest scor și ne permite individualizarea embriotransferului și selectarea embrionului pentru embriotransfer. Pentru că morfologic pot să fie mai mulți embrioni care arată normal, dar după inteligența artificială, este un program care vizualizează și ne acordă un scor pentru fiecare. Și prin acest scor, noi prioritizăm embriotransferul. Adică, de exemplu, eu poate aș fi ales alte embrioni pentru transfer, dar în urma rezultatului de la inteligența artificială, e posibil să aleg.

Altul. Cât de tare cum inteligența artificială penetrează ceea ce facem profesional. Asta cumva îmi dă curaj pentru că avem această frică că la un moment dat inteligența artificială o să ne înlocuiască, dar de fapt ea vine și augmentează ce facem deja. Nu uitați să dați like, să lăsați un comentariu și să distribuiți acest material video pe alte rețele sociale YouTube face mai vizibile materialele.

Video care sunt urmărite până la capăt.

Vă mulțumesc foarte mult! Nu ezitați scriețiile jos în comentarii, iar noi posibil o să revenim cu răspunsul într-un alt podcast sau un alt material. Dacă aveți povești interesante de împărtășiți, dacă și voi ați trecut printr-o procedură de fertilizare în vitro și sunteți de acord să o împărtășiți cu noi, scrieți-o jos în comentarii și noi și eu o să citesc aceste povești pentru că sunt curios să văd Să văd ce-ați făcut voi și prin ce ați trecut și puteți să mergeți în secțiunea de comentarii și să citești, să citiți poveștile altor oameni pentru că cred că e foarte valoros să împărțim aceste povești între noi și să învățăm din ele. Mulțumesc din nou pentru atenție și ne vedem cu o altă ocazie. Lucia, mersi din nou! Mulțumesc.

Și eu!