#143. 规模、质量、定制化——GenAI时代如何做产品？

时至今日 的 205 年 AI 给 整个 科技 行业 带来 的 影响 我 想 已经 毋庸置疑 了 有些 人 甚至 把 AI 称作 对 整个 产品 创业 的 革命性 的 范式 颠覆 这 期 节目 我们 请来 了 先后 在 Amazon 与 Google 从事 AI 产品 并 给 多家 Startup 提供 咨询 的 Roger 从 解决方案 互惩 和 运营 等 多个 角度 和 大家 聊一聊 AI 到底 对 产品 创新 与 创业 带来 什么样 的 影响

一个 好 的 产品 经理 或者 一个 好 的 创业 团队 听取 用户 的 反馈 能够 把 它 应用 到 下一代 的 产品 的 迭代 当中 所以 这 一块 在 AI 的 领域 它 并 不是 nicetohave 它 是 一个 musttohave 真正 成功 的 企業 它 不 需要 大規模 的 VC 的 資金 反倒 是 一些 非常 很 struggle 或者 並沒有 找到 產品 和 市場 契合 點的 公司 因為 它 的 收入 規模 沒有 起來 所以 它 需要 VC 的 持續 的 資本 的 注入

這裡 是 牛肉 鍋烤 麵 包 大家 好, 欢迎 来到 新一期 的 纽约 国 烤面包 节目。 我 是 Sean。

我 是 Vindy。

我 是 David。 好, 非常 欢迎 大家 再次 来。 今天 又 是 一次 非常 精彩 的 关于 AI 相关 的 节目。 这次 我们 非常 荣幸 的 请 到 了 一位 在 AI 产品 和 创业 领域 拥有 丰富 经验 的 专家 RogerJin。

主持人 好哈 喽 大家 好 非常高兴 今天 来到 这个 节目 我 是 Roger 在 过去 的 三年 我 在 谷歌 担任 产品 主管 在 deepmind 部门 负责 Gemini 这个 大 语言 模型 产品 的 开发 在 谷歌 之前 呢 我 在 亚马逊 带领 产品 团队 负责 Alexa 这个 智能 语音 呃 信息 服务 的 产品 啊 我 在 AI 创业 领域 作为 联合 创始人 和 CEO 创办 了 两家 AI 相关 的 公司 其中 之一 是 通过 AI 服务 于 智能 语音 和 客服 系统 另外 一家 公司 是 大 数据 对于 企业 和 营销 品牌 的 服务 那么 这 两家 企业 一共 融资 了 超过 20 万美金 也 取得 了 80 万美金 以上 的 年 销售 的 收入 我 目前 的 工作 呢 是 担任 顾问 教练 和 咨询师 给 一些 科技领域 的 从业者 和 创业者 提供 咨询服务 帮助 个人 的 职业规划 和 初创 公司 的 产品设计 市场推广 和 融资 的 服务 非常

豐富 的 經驗 看到 你 在 AI 這個 領域 其實 做 了 很久然 後 包括 有大廠 有 創業 公司 今天 我們 還是 挺 想 聊 一聊 在 現 在 新 的 AI 之下 包括 大廠 包括 創業 公司 做產品 產生 非常 大 的 變化 因為現 在 好像 大家 會 很 經常會 提到 一些 說法 說現 在 有 AI 的 時代 所有 的 範式 都 被 打破 了 所有 東西 都 不 一樣 所以 以 你 的 視角來 看 你 覺得 這次 AI 的 浪潮 產生 的 影響 和 產生 變化 是

什麼 对, 这样 你 提到 一个 非常 好 的 问题, 我 觉得 在 这个 AI 这个 浪潮 里边, 我们 现在 有 许多 的 hype 或者 叫做 噪音, 对 这个 噪音 里边 呢 就是 分成 两块, 有 一方 的 这个 观点 呢 觉得 这个 AI 是 完全 是 一个 颠覆性 的 这么 一个 技术, 它 不仅仅 是 一个 技术 本身, 它 也 是 相当于 非常 底层 的 一个 范式 的 转变 那么 在 这个 里面 呢 我们 有 非常 多 的 机会 在 非常 多 的 行业 能够 颠覆 这个 原有 的 一些 商业模式 那么 另外 一个 视角 呢 是 觉得 这个 是 有 一点 过度 的 overhype 过度 的 噪音 就是说 其实 它 只是 就 像 原来 这个 移动 这个 浪潮 能够 带来 的 这些 转变 是 非常 有限 的 那么 许多 的 投资 或者说 估值 也 有 很大 的 泡沫 那 我 觉得 这 两个 观点 其实 不 完全 绝对 是 都 正确 但是 我 更 偏向 于 第一个 观点 我 觉得 按照 现在 的 这个 趋势 来看 的话 AI 不仅仅 是 跑 得 更 快 的 一匹 马它 其實 是 一輛車 這 就是 一個 比 較 根本性 的 一個 範式 的 轉變 那麼 這個 裏 邊其實 它 有 一個 底層 的 邏輯 和 原因 這塊 我 有 一個 觀點 就是 說 AI 是 打破 了 原有 我們 叫 三難 的 這麼 一個 困境 在 原有 的 技術 的 範式 之下 我們 經常 需要 在 三個 維度 當中 做出 一個 艱難 的 選擇 一般来说 一个 产品 或者 一个 企业 在 推出 一个 服务 的 时候 它 需要 在 这个 三个 不同 的 维度 当中 选择 其中 之二 其中 这 三个 维度 呢 一个 是 规模 第二个 是 定制 化 第三个 是 质量 我们 讲 的 scale, customization 和 quality 那么 在 这 三个 维度 当中 几乎 没有 一个 商业模式 能够 三者 兼得 我们 可以 举些 例子 吗

每个 我们 大家 可能 耳熟能详 的 商业 他们 怎么 在 这 三 刚才 提到 的 三个 里面 选 了 两个 可以

对 第一种 就是 他取 了 规模 和 质量 但是 牺牲 了 定制 化 这个 是 我们 非常 熟悉 的 一些 标准化 产品 啊 比如说 呃 典型 的 这个 福特 T 型车 啊 啊 包括 你 其实 大家 这个 购买 的 各种 商业 汽车 你 可以 得到 一辆 iphone 就 没想 了 啊 多 局限 包括 我们 其实 在 软件产品 当中 也 是 这样 的 它 是 一个 标准化 的 一刀切 的 产品 它 非常 可靠 然后 它 可以 服务 百万 人 量级 的 用户 但是 它 缺乏 一个 个性 它 很 难 进行 定制 所以 这个 是 一个 规模 加上 质量 的 这么 一个 局限 第二种 商业模式 它 是 取 了 质量 和 定制 化 但是 它 牺牲 了 一个 规模 这个 是 我们 日常 当中 非常 典型 的 一个 个性化 服务 的 这么 一种 产品 比如说 你 有 一个 个人 的 导师 或者 定制 的 一套 西装 给 你 量身 打造 但是 它 没有 办法 规模化 它 的 成本 很 高 只有 少数 的 人 能够 负担得起 像 一些 咨询 定制 的 软件 就是

这样 的 一类 有 很多 对于 企业 专门 做 一些 客制化 的 那些 2B 的 一些 产品 就是 很 像是 这种

东西 对 没错 这个 是 第二种 就是 质量 加 定制 化 第三种 模式 呢 就是 另外 两头 就是 你 取 了 规模 和 定制 化 但是 你 的 质量 特别 低 啊 这个 是 我们 很多 的 早期 AI 产品 陷入 了

好 淒涼 這個 領域 裡面 就 沒 有 成功 的 方式 因為 它 沒 有 規模 它 沒 有 質量 比如

說 我們 其實 看到 很多 的 營銷 的 軟件 它 就是 把 你 的 名字 放進 去 然後試 圖 讓 它 感覺 好像 這 一篇 內容 是 為 你 個 人 定制 的 但 其實 它 只是 一些 非常 死板 的 一些 規則 那 他 这样 的 这个 个性化 呢 其实 是 不能 满足 很多 用户 的 需求 的 所以 他 牺牲 了 很大 的 质量 所以 大家 看到 就 这种 三种 商业模式 里面 所有 的 企业 和 服务 都 非常 陷入 一种 我们 叫三难 困境 就 这 三个 里面 你 只能 选 两个 是 一个 非常 令人 纠结 的 权衡 吧 原因 呢 其实 是 在 这个 原有 的 这个 技术 的 饭食 之下 他 没有 办法 克服

这些 瓶颈 那 为什么 AI 现在 来 了 之后 我 的 理解 就是 OKAI 来 了 是 三者 可以 兼顾 的

意思 对 其实 AI 里边 呢 就是说 整个 的 这个 范式 它 能够 颠覆 的 有 其中 这 三个 原因 第一 呢 我们 之前 看到 其中 的 一个 很 重要 的 因素 它 是 智能 只 存在 于 人们 的 大脑 当中 只有 人 能够 提供 这些 服务 比如说 你 的 一个 私人 的 这么 一个 tutor 一个 导师 或者 提供 一个 法律咨询 的 服务 没有 办法 去 通过 技术 能够 扩展 这些 智能 但是 AI 能够 达到 这 一点 所以 AI 的 使用 以后 它 可以 扩展 到 无限 的 智能 就 能够 颠覆 其中 的 一个 瓶颈 第二块 其实 是 传统 计算 的 领域 它 有 一个 很大 的 局限 比如说 传统 的 软件 它 的 计算 是 非常 的 rigid 我们 叫 它 非常 的 僵化 它 没有 办法 能够 动态 地 理解 很多 场景 那 新一代 的 AI 大 语言 模型 的话 对于 这个 场景 的 理解 非常 的 深入 它 能够 在 这 一方面 能够 攻克 一个 非常 大 的 瓶颈 第三块 就是 信息 过载 的 一个 问题 原有 的 这些 软件 服务 的 产品 它 一旦 涉及 到 个性化 的 时候 它 就 会 需要 加载 非常 多 的 数据 非常 大 的 信息 的 计算 那 这块 是 原有 的 整个 的 架构 没有 办法 处理 的 那 在 AI 的 这个 领域 我们 就 可以 实现 超 个性化 其实 每 一个 服务 对于 每 一个 用户 它 都 是 能够 非常 定制 的 提供 所以 这个 是 宇悦 它 的 一个 瓶颈 非常 重要 的 点 那么 综上所述 的 这 三点 其实 能 使得 AI 能够 破局 能够 原来 的 这 三个 商业模式 里面 能够 取得 颠覆性 的 突破 哎 这里 可以

举个 具体 的 一个 例子 比如说 我们 想象 一下 呃 假使 我 是 一个 创业者 假使 我要 做 一个 产品 哎 那 在 ai 之前 比如说 我 想要 做 一个 东西 他 根本 做 不到 那 我 现在 因为 刚才 提到 了 ai 的 破局 的 那些 特点 之后 ok 我 现在 可以 做 什么样 的 产品 以前 是 做 不到 的 对

这个 其实 在 过去 的 一到 两年 里面 我们 已经 看到 在 很多 不同 的 行业 已经 有 了 一些 我们 叫 pioneer 一些 先驱 已经 躺 开 了 这个 AI 能够 实现 这个 三难 困境 的 这样 一些 案例 比如说 在 教育领域 刚才 我 提到 的 一个 私人 导师 的 这样 的 一个 服务 以前 因为 我 自己 也 有 小孩 其实 小孩 的 教育 的话 是 非常 需要 个性化 的 你 只能 请 到 一个 一对一 的 导师 来 帮助 他 辅导 比如说 语文 数学 的 这种 就是 刚才

说 的 质量 有 然后 定制 化有 但是 没有 规模 是 的 质量 和

定制 化 但是 它 的 规模化 是 无法 达到 的 那 其实 也 只能 让 少数 的 用户 能够 享受 这 样子 的 高质量 高 定制 化 的 服务 那么 在 教育领域 呢 其实 现在 有 非常 多 的 这个 初创 公司 或者 原有 的 教育 企业 在 试图 破局 能够 用 AI 来 打造 一个 一对一 的 导师 然后 能够 服务 越来越 多 的 学生 和 用户 在 这块 呢, Kinecology 在 美国 的 这 一家 初创 企业 推出 了 一个 新 的 产品 叫 Kamego 那 它 是 一个 AI 的 在线 的 导师 它 能够 根据 你 这个 学生 个体 的 这个 水平 需要 去 辅导 的 内容 来 设计 专属 的 课程 和 题目 然后 通过 交互性 的 方式 来 进行 个性化 的 辅导 其实 整个 这个 新 的 产品 已经 在 几百个 美国 的 学区 进行 了 试点 能够 已经 有 上万个 学生 提供 这种 高质量 的 服务 取得 的 先期 效果 是 非常 的 好 而且 这 并 不是 一个 孤立 这个 是 在 教育领域 预计 有 超过 上 千亿美元 的 这样 的 一个 AI 教育 市场 在 未来 几年 当中 会 有 非常 大 的 突破 那 给 我

感觉 比如 它 是 一个 挺 有 代表性 的 就是 给 我 感觉 这是 刚才 我们 说 的 这个 案例 就是 如何 把 刚才 提到 的 有 质量 然后 定制 化 但 没 规模 的 东西 扩展 成有 规模 比如说 我 可以 想象 到 刚才 提到 教育 是 一个 嘛 然后 任何 一对一 或者 一对 多 的 这样 一种 类型 的 可能 都 会 符合 这样 一个 分类 比如说 律师 啊 什么 咨询 啊 甚至于 可能 医疗 可能 都 是 掉 到 这样 一个

分类 下面 对 虽然 你 说 得 非常 好 其实 这 在 AI 破局 这个 原有 的 范式 之下 把 一个 原有 有 一定 质量 有 非常 大 的 定制 化 的 产品 提高 它 的 规模 是 一个 非常 典型 的 突破 的 点 因为 之前 的 这种 所谓 的 professionalservice 专业 服务 领域 都 是 靠 这个 专业 的 服务 人员 給你來 做 一 對 一 的 定制 包括 你 說 的 這個 醫療 保健 領域 其實 這個 都 是 非常 大 的 典型 包括 法律 服務 一個 律師 一個 醫生 他 其實 都 是 提供 了 非常 高質量 的 定制 化 的 服務 但是 與 此 同時 我們 也 可以 看到 在 美國 這邊 醫生 和 律師 的 這些 服務 的 成本 是 非常 的 高 那麼 這樣 也 導致 許多 普通 的 人 不能 得到 最好 的 服務 那麼 在 AI 這個 領域 我們 已經 看到 了 在 這個 醫療 領域 已經 有 非常 多 的 初創 公司 在 應用 AI 去 能夠 把 專家級 的 服務 推廣然後規 模化應 用到 我 这边 还 可以 举 一个 新 的 例子, 有 一家 公司 叫 PathAI, 它 就是 利用 机器 学习 能够 让 整个 AI 达到 像 病理学家 这 样子 的 一个 诊断 的 准确率 和 质量 已经 在 全球 的 规模 当中 得到 了 很 好 的 验证 而且 这 只是 其中 的 一家 创业 公司 非常 多 的 AI 公司 已经 介入 到 医疗 这个 领域 辅助 医生 或者 护士 整个 医疗 团队 来 解决 医疗 成本 和 质量 和 规模 推广 的 这么 一个 问题 所以 在 healthcare 的 整个 领域 前景 可能 比 教育领域 有 更加 大

的 价值 体现 我 感覺 像 剛才 提到 這一類 嘛 就是 相當 於 是 質量 加 客 製 化 把 它 變 得 規 模 化 聽 上去 像是 一個 很多 創業 公司 可以 做 的 事情 因為 像是 你 就 把 之前 一個 一個 人 的 個體 把 它 變成 一個 規模化 的 解決 方案 那 我 好奇 比如 說剛 才 提到 另外 一種 情況 比如 說 有 規模 有 質量 但 沒 有 客 製 化 這 樣 的 類 型 的 產 品 是 在 現 在 AI 時代 如何 變得 客 製 化 我 想 是不是 大 公司 可能 會 更 偏向 於 思考 這種 類型 的 問題

嗯 你 说 的 一点 没错 Sean 其实 我 可能 举 两个 例子 是 在 这个 领域 哈 就是 原来 是 一个 有 规模 也 有 一定 的 质量 但是 没有 定制 化 的 这 样子 的 产品 其实 在 大 公司 这样 的 产品 的 例子 非常 多哈 就 以 我 原来 工作 的 亚马逊 为 例哈 我们 当时 在 大元 模型 出现 之前 我们 就 开始 了 第一代 的 个人 语音 助理 Alexa 的 工作 我 不 知道 大家 有 这个 听众 朋友 们 主持人 有没有 用过 这个 Alexa 的 服务 或者 GoogleAssistant 类似 的 这样 的 智能 语音 助理 它 其实 的 这个 功能 的 范围 还是 非常 的 广泛 给 你 能够 放 音乐 能够 给 你 设 一个 提醒 然后 能够 帮助 你 开关 灯 然后 做 一些 这个 智能家居 方面 的 应用 或者 回答 一些 简单 的 问题 但是 这 一类 的 产品 这 也 是 我 当时 在 Alexa 组 的 时候 一个 非常 大 的 局限 就是 它 有 一定 的 质量 但是 它 有 一定 的 规模 它 可以 有 数百万 的 用户 但是 它 其实 非常 难 定制 化它 非常 难 能够 理解 真正 深入 的 理解 一个 用户 他 自己 真正 的 需求 通过 他 的 许多 的 交互 通过 他 的 现有 的 数据 然后 来 帮助 他 完成 一些 更加 复杂 更加 个性化 的 定制 化 的 功能 是 非常 难 达到 的 这 也 是 原有 的 技术 的 一个 瓶颈 那么 其实 我们 现在 也 看到 不管 是 谷歌 还是 亚马逊 已经 在 原有 的 这些 智能 语音 的 产品 之上 加入 了 大 模型 加入 了 generativeAI 生成 是 AI 的 这样 一些 技术 的 架构 真正 能 达到 既 能够 有 质量 又 有 规模 再 加上 我 刚才 说 的 超 个性化 的 这样 的 一个 服务 能够 达到 下一代 的 产品 体验 真正 的 个人 助理 服务 那 亚马逊 的话 就是 AlexaPlusAlexa 家 的 这样 的 一个 服务 很快 就要 推广 到 它 现有 的 所有 的 这些 智能 语音 的 设备 当中 那谷歌 的话 呢 也 把 Gemini 的 这个 服务 加入 到 它 GoogleAssistant 的 个人 助理 的 服务 当中 这个 其实 是 大 公司 一个 非常 大 的 优势 其实 像 你 刚才 也 讲 到 了 因为 他们 有 非常 大 的 用户 触打 现有 的 用户群 已经 在 使用 了 他们 那些 规模化 的 高质量 的 服务 那 加上 个性化 的话 其实 是 如虎添翼 更加 多 的 体现 出 AI 在 这个 产品 的 用户 群体

上 的 价值 很 让 我 想到 就是 其实 感觉 好像 刚才 你 提到 的 AlexaPlus 包括 Gemini 其实 都 是 最近 的 可能 最 近几个月 的 时间 加入 到 之前 的 语音 助手 里面 所以 有 段时间 我 就 感觉 这个 体验 好 割裂 啊 这 一边 我 跟 GPT 聊天 他 好 聪明 啊 另一方面 就是 我们 家 的 GoogleHome 怎么 就是 不 听 我 的话 呢 他 是不是 故意 要 搞 我 那种 确实

是 的 就是说 原有 的 在 大 语言 模型 出现 之前 所谓 的 AI 就是 陷入 了 我们 刚才 讲 的 三个 这个 范式 当中 一个 非常 局限 的 有 一定 的 质量 有 相当 的 规模 但是 完全 没有 个性化 的 服务 的 这样 的 一个 妥协 当中 这 样子 的 产品 体验 其实 在 新一代 的 用户 在 使用 过 AI 大 语言 模型 的 产品 之后 这个 已经 成为 了 上 一代 的 产品 已经 失去 了 用户 的 信任 所以 这 样子 的 一个 传统 的 一些 服务 今后 会 遇到 非常 大 的 挑战 如果 他们 都 能够 快速 地 导入 AI 的 这些 功能 的话 他们 会 遇到 非常 大 的 挑战 让

我 看起来 就是 现在 AI 其实 就 产生 了 一个 很大 的 机会 其实 我 觉得 大家 可以 从 比如说 去 寻找 之前 的 那些 解决方案 哪些 解决方案 是 有 质量 有 规模 没客 制化 或者 是 哪些 是 有 客制化 有 质量 没 规模 就是 跑 到 这样 一个 领域 去 然后 去 看 有 AI 之后 是不是 可以 对 同样 的 问题 解决 方法 又 找到 新 的 solution 是不是 这样 一个 方法 是 一个 对于 大家 考虑 如何 去 build 新 的 产品, 有 意义 的 产品, 一个 很 好 的 思维 方式 呢?

刚才 其实 讲到 了 AI 这 一块 在 整个 的 行业 当中 有 这么样 一个 颠覆性 的 价值 有 许多 非常 好 的 机会 不管 是 对于 大 公司 还是 小 公司 那么 下 一步 我们 就要 考虑 的 是 在 这 样子 的 行业 机遇 之上 我们 怎么样 去 能够 找到 相应 的 点 来 切入 来 打造 一个 新 的 产品 或者 打造 一个 新 的 业务 方向 这 一点 上 在 我们 这个 高科技 行业 我们 看到 有 非常 多 的 反面 的 变形 其实 许多 的 技术 创业者 或者 公司 在 打造 一个 新 的 产品 的 时候 容易 形成 一种 拿 着 锤子 找 钉子 的 这样 的 一种 模式 就是 AI 是 一个 很 好 的 机会 我们 现在 有大 语言 模型 有 这些 generative 这个 生成 是 AI 的 这样 的 一些 技术 我们 有 这么 好 的 技术 看看 能 不能 啊 找到 一个 非常 好 的 点 能够 打造 一个 非常 酷 的 啊 一个 模型 或者 一个 产品 相信 有 许多 的 用户 会 来 使用 吧 啊 这 一点 是 一个 呃 我们 在 硅谷 啊 会 是 这个 这个 科技 行业 的 一个 很大 的 一个 一个 陷阱 最近 我 看到 有 一个 研究 的 数据 大概 有 85% 的 AI 项目 不管 是 新 的 产品 还是 现有 业务 条件 当中 的 引入 一些 新 的 项目 85% 的 项目 都 以 失败 而 告终

这里 感觉 大厂 其实 在 这方面 是 比较 有 优势 我 可能 就是 之前 的 产品 就是 一直 在 那边 但 他 他 就是 做 的 不好 嘛 那 现在 说 OK 那 问题 肯定 本身 是 是 成立 的 那 我 相信 有 AI 之后 就 可以 把 它 解决 的 更 好像 创业 公司 的话 需要 说 是 哎 我 可能 要 自己 找 问题 那 你 觉得 对于 创业 公司 来说 自己 找 问题 的话 如何 去 避免 拿 着 锤子 找 钉子 这样 一个 问题 对 像

你 其实 这个 问题 问 的 特别 好 我 在 和 许多 的 创业 公司 合作 给 他们 提供 咨询 的 过程 当中 有 很大 的 一批 的 创业者 他们 在 这个 问题 上 并 没有 想得 非常 的 精深 我 有 一个 很大 的 建议 啊 对 这些 创业者 就是 真正 的 了解 你 的 用户 非常 精确 的 去 把握 你 的 用户 画像 比如说 一个 非常 重要 的 问题 就是, 你 所 针对 的 这个 用户 群体 到底 是 什么 样子 的 Persona, 他 的 画像 是 什么 样子 的, 他们 平时 的 工作 是 什么, 他们 平时 要 解决 的 问题 是 什么, 他们 最 迫切 的 痛点 是 什么 在 这些 问题 上面 我 觉得 作为 一个 创业者 来说 是 需要 花比 生产 解决方案 更大 的 精力 那么 很多 的 创业者 就 像 你 刚才 提到 的 作为 一个 初创 企业 他们 并 没有 现有 的 一些 客户 所以 在 这个 方面 很多 的 创业者 需要 花 很多 的 时间 去 实地 的 走访 这个 潜在 的 客户 真正 的 了解 他们 的 痛点 甚至于 通过 打造 一个 小小的 解决方案 来 试图 和 这个 用户 和 客户 进行 初步 的 合作 来 验证 他 这个 问题 确实 痛点 实际 的 存在 来 了解 这个 用户 的 画像 所以 在 这 一点 上面 呢 很多 的 初创 企业 并 没有 花 足够 多 的 精力 其实 也 是 许多 创业 公司 失败 的 一个 非常 大 的 原因 我们 也 看到 在 AI 的 初创 公司 当中 它 的 成功 概率 现在 也 是 非常 的 低 大概 有 超过 半数 的 AI 初创 企业 已经 走到 了 他们 关门歇业 的 这个 节点 因为 AI 给 了 我们 更 多 的 创业 团队 更 多 的 这个 行业 有 了 这样 的 机会 所以 说 拿 着 锤子 找 钉子 的 这 样子 的 现象 在 过去 的 两年 当中 出现 了 更加 的 频繁 这个 是 我 觉得 这 两年 一个 特有 的 现象 第二点 我 想 讲 的 就是 在 AI 这个 新 的 赛道 里边 我们 也 看到 一些 初创 企业 有 了 一些 不同 的 落地 的 模式 第一种 是 像 OpenAI 包括 现在 的 ThinkingMachines 这 样子 一类 的 做 基础 大 模型 的 基础设施 的 公司 他们 的 这个 战略 和 护城河 其实 就是 容 大量 的 规模 的 资金 然后 打造 一个 自由 的 模型 同时 要 吸引 巨量 的 research 科研 技术 的 人才 同时 购买 很 大量 的 算力 这样 一类 的 公司 是 我们 叫 基础 模型 的 公司 在 另一头 呢 是 我们 看到 很多 所谓 叫 精益 创业 的 公司 他们 应用 这些 基础 的 模型 来 打造 一个 在 垂直 领域 应用 的 这么样 一个 商业化 和 产品 推广 的 这样 的 一种 模式

大家 好像 发觉 现在 好像 很少 的 一个 团队, 比如说 可能 就 十几个 人, 就 能够 在 非常 快 的 速度 之内 做成 一个 非常 大 的 独角兽。 有 很多 这样 的 例子, 比如说 像 MeetJourney 也好, 包括 大家 如果 关注 新闻 的话, 很多 时候 新闻 就是 震惊 某个 几个 人 的 斯坦福 团队 做 了 什么 东西, 几个 亿 被 收购, 这样 的 例子 会 很多。 所以 我 就 很 好奇, 为什么 现在 这种 状态 下面 可以 这么 夸张 地说, 这么 几个 人 就 可以 马上 快速 地 做出 这样 的 事情?

对 上 你 提到 了 一个 很 好 的 一个 现象 这个 也 是 我 觉得 当时 那个 OpenAI 的 CEOSamAltman 也 讲 到 一点 就是 未来 我们 很快 的 在 未来 几年 当中 会 出现 一个 现象 叫 一人 独角兽 一个 人 的 公司 作为 一个 founder 或者 solopartner 能够 打造 一家 估值 上十 亿美金 级别 的 这样 的 一个 创业 公司 目前 來 說 我們 還沒有 看到 這樣 的 現象 但是 我們 已經 看到 了 所謂 50 人 獨角獸 像 MidJourney 和類 似的 一些 公司 在 團隊 規模 在 幾十人 的 過程 當中 已 經達 到 了 上 億 美元 級別 的 年 銷售額 估值 已經 超過 了 10 億 美金 那麼 這個 現象 出現 在 深層式 AI 這一波 技術 浪潮 之前 是 不可 想像 的 因为 我们 之前 传统 的 创业 不管 是 软件 还是 SaaS 服务 不管 是 对于 2B 还是 2C 不同 的 细分 领域 很大 的 一个 要素 就是说 你 需要 有 大量 的 团队 的 规模 不管 是 工程师、 技术人员、 设计 人员 包括 市场推广 你 要 有 一个 很大 的 团队 才 能够 打开 足够 的 市场 吸引 足够 的 用户 获得 足够 多 的 这个 收入 在 这块 里面 呢 我们 看到 这个 AI 给 了 我们 非常 大 的 一个 boost 或者 一个 提升 就是 在 一个 团队 产品开发 和 市场推广 当中 的 一个 效率 能够 现在 有 非常 多 的 企业 刚才 Sean 你 提到 的 非常 精益 的 这样 一种 模式 五个 人 十个 人 的 团队 少数 的 一些 工程师 通过 AI 的 这些 工具 和 一些 产品 和 服务 能够 快速 地 打造 一期 的 他们 这个 AI 的 一个 产品 同时 推广 市场 获得 足够 多 的 用户 流量 包括 收入 很快 的 能够 打造 上 千万美元 级别 的 这样 的 一个 年 收益 所以 这 一块 我 提到 一个 概念 叫做 像 一个 杠铃 效应 一头 是 这 样子 的 像 midjourney 包括 很多 的 精益 创业 的 这样 的 一个 公司 能够 通过 掀起 一个 非常 小 的 启动资金 打造 一个 非常 小而美高 收益 的 球创 企业 另一头 就是 OpenAIThinkingMachinesSSI 这 样子 的 公司 需要 通过 上 亿美金 或者 十 亿美金 级别 的 投资 来 打造 基础 模型 基础设施 的 架构 所以 这个 两类 的 创业 呢 其实 现在 是 整个 资本 市场 上 创业 市场 上 非常 常见 的 那 对于 我们 个人 的 一个 创业者 来说 或者 新进 的 许多 在 科技 从业者 想要 进入 这个 AI 创业 赛道 来说 的 第一类 的 企业 是 我们 在 这个 时代 非常 大 的 一个 机会 那么 刚才 讲到 了 所谓 的 精益 创业 因为 这个 概念 可能 也 是 有 十年 二十年 的 这么 一个 概念 我们 做 创业 公司 想要 以 精益 的 方式 来 起步 来 验证 你 的 这个 所 解决 的 问题 和 痛点 在 AI 的 这 一波 浪潮 当中 你 的 精益 不仅仅 是 快速 的 验证 你 的 行业 的 所谓 的 productmarketfit 产品 和 市场 的 契合点 更 重要 的 一点 是 在 你 的 规模化 的 过程 当中 能夠 快速 地 增長 你 的 產品 的 市場 佔 有 率 在 這一點 上 是 在 原有 的 創業 的 範式 當中 非常少 見 的 一點 原因 也 是 在 於 原有 的 這個 傳統 的 創業 剛才 講到 的 你 需要 有 幾十人 上百人 的 團隊 來 規模化 你 的 產品 和 市場 但 在 現有 的 AI 的 這一波 浪潮 當中 其实 你 的 产品 的 迭代 和 你 市场推广 的 规模 和 增长 的 趋势 可以 是 指数 级别 但是 你 的 这个 人员 的 增长 的 这个 趋势 并不需要 是 指数 级别 甚至于 可以 线性 的 增长 你 的 人员 规模 指数 级 的 增长 你 的 这个 收入 规模 所以 这 样子 的话 你 能够 很 快速 的 利用 少有 的 资本 和 先期 的 启动资金 来 达到 大规模 的 收入 的 增长 所以 并 不 像 之前 的 一个 创业 你 需要 通过 不断 的 VC 的 融资 来 feed 你 的 这个 成长 那 现在 的话 你 可以 通过 你 指数 级 的 收入 的 增长 来 feed 你 业务 的 成长 所以 进入 一个 非常 良性 的 循环 所以 说 我 是 个人 并 不会 觉得 奇怪 在 未来 几年 当中 我们 出现 一个 叫 一人 独角兽 的 这样 的 一种 模式 我们 可能 很快 出现 十人 独角兽 五人 独角兽 最终 达到 一人 独角兽 通过 各种 AI 工具 的 赋能 能够 使 一个 非常 小 的 团队 有

非常 大 的 能力 我 有 一个 非常 基础 的 问题 啊, 就是 这个 精益 是 精益求精 的 精益 对 吧? 这个 概念 是从 哪来 的? 我查 了 一下, 它 英文 对应 的 是 另 这个 词 吗?

没错 啊 我 可以 介绍 一下 哈 精益 创业 呢 是 可能 这个 概念 推出 已经 有 十几二十年 了 这个 这 概念 的 本身 呢 其实 也 是 应合 我们 刚才 讲 的 一个 一个 话题 就是 有 许多 的 创业 公司 也好 啊 包括 大 公司 他们 在 想要 推出 一个 新 的 产品 占领 一个 新 的 市场 的 时候 是 拿 着 大棒 找 钉子 是 吧 他们 是 通过 技术 为 先导 的 这样 的 一种 模式 A 我 有 一個 非常 新穎 的 技術 我 可以 打造 一個 非常 酷 的 產品 那 相信 應該 有用 戶會來 使用 那麼 導致 的 一個 問題 呢 是 他們 投入 了 大量 的 先進 的 開 發然 後 包括 市場 推廣 的 工作 打造 了 一個 非常 酷 甚至 於 非常 完備 的 一個 產品 最終 在 市場 中 碰 了 這個 釘子 就是 他們 發現 他們 打造 的 非常 酷 的 產品 非常 酷 的 技術並 不能 解決 用戶 實際 的 問題 这个 其实 是 一个 巨大 的 浪费 我们 在 大 公司 和 小 公司 上 都 看到 很多 的 这样 的 案例 那么 精益 创业 的 概念 就是 希望 通过 非常 灵 的 模式 把 先期 就是 找到 产品 和 市场 的 契合点 的 这个 周期 能够 大大的 缩短 所以 你 能够 非常 快 的 去 验证 你 初步 的 一个 产品 和 市场 的 一个 思路 啊 另 一个 模式 就是说 你 打造 这个 我们 叫 minimalviableproduct 最小 可用 产品 的 周期 流程 要 非常 的 短 可能 在 三个 月 六个月 之内 快速 的 打造 一个 非常简单 的 产品 能够 在 市场 上面 得到 相应 的 认证 然后 在 以 循环 的 方式 叫 iterative 啊 通过 不断 的 快速 迭代 的 方式 去 迭加 你 的 功能 占领 更大 的 市场 那么 这个 是 是 leanstartup 就是 精益 创业 的

一个 概念 所以 这个 这个 概念 因为 我 我 我 从来 没有 听过 这个 概念 所以 我 我 这个 是 想想 理解 一下 就是说 这 概念 的 核心 就 在于 说 像 大 公司 它 很 喜欢 堆人堆 资源 去 投入 一个 项目 结果 它会 实际上 你 并 不 能够 很快 的 迭代 或者说 很快 的 验证 说 这个 东西 市场 上 真正 需要 的 然后 我 精益 的 这个 创业 和 精益 的 公司 它 实际上 就是说 我 投入 的 资源 和 人力 相对 少 一点 然后 我 采用 这种 更加 敏捷 的 一些 开发方式 然后 使得 这个 事情 它 是否 真的 真的 能够 work 对 吧 或者说 它 是否 能够 符合 市场需求 然后 我 如果 想 转弯 我 想 换 一个 方向 我 也 尽快 能够 反应 过来 是 这样 的

一个 概念 对 吧 没错, 你 讲 的 非常 对, 其实 我 补充 的 一点 是 大 公司 和 小 公司 其实 都 遇到 这样 的 挑战 然后 精益 创业 的 这个 概念 不仅 是 在 开发 的 过程 当中 非常 快速 的 迭代 其实 在 得到 市场 反馈 这 一点 上 也 需要 非常 快

的 时间 可以 短 一点 所以 它

整个 的 endtoend 对 endtoend 端到 端的 这么 一个 反馈 机制 要 更 快 的 达到 然后 这 一点 我 可能 要 补充 一句 啊 这个 也 是 我 在 亚马逊 工作 当中 得到 的 一个 非常 大 的 一个 学习 到 的 一个 要点 就 亚马逊 的 这个 公司 文化 当中 有 一个 概念 叫 twopizzateam 就是 叫 两个 披萨 的 这个 团队 那 这个 twopizzateam 两个 披萨 团队 它 为什么 有 这么 一个 概念 呢 就是 其实 是 和 我们 经营 创业 的 概念 非常 的 契合 在 亚马逊 有 非常 多 的 新 包括 像 谷歌 这样 的 公司 有 非常 多 的 新 的 产品 的 方向 这些 idea 或者 是 initiative 一些 新 的 项目 那么 怎么样 能够 把 这些 项目 更快 地 推向市场 得到 验证 甚至于 非常 多 的 项目 会 走向 失败 那么 即使 我们 要 失败 的话 能够 更快 的 得到 答案 呢 那么 这个 也 是 当时 亚马逊 的 创始人 CEOJeffBezos 提出 的 一个 概念 就是 任何 这些 新 的 项目 我们 能够 把 它 限定 设计 成 一个 twopizzateam 两个 pizza 能够 就是 他们 在 工作 当中 如果 点 pizza 的话 两个 pizza 就 能够 让 所有人 都 吃饱 一顿饭 那么 其实 他们 的 人数 应该 在 10 到 20 个人 以内 能够 快速 地 在 三到 六个月 之内 呢 迭代 生成 这些 产品 推向市场 得到 更好 的 快速 的 验证 那 如果 这个 产品 不能 work 不 能够 得到 市场 的 反馈 那么 快速 的 pivot 转换方向 如果 能够 得到 验证 呢 那大 公司 就 能 有 机会 投入 更 多 的 资源 去 把 它 更好 的 规模化 或者 整合 到 现有 的 产品 用户 的 这个 基础

上 TruePISA 這個 理論 其實 是 在 前 AI 時代 提出 的 嘛, 我 就 很 好奇 現在 這個 AI 創業 時代會 不會 變成 一個 PISA?

確實 沒錯, 這個 是 一個 很 好 的 預判, 我覺 得 TruePISATeam 在 AI 的 這個 領域, 首先 第一, 一個 很小 的 團隊 能夠 通過 AI 賦能, 到 原本 一個 非常 大 的 團隊 能夠 在 這個 短 時間 內達 到 的 一個 結果, 是 非常 可以 預見 的。 也许 我们 只要 一个 披萨 或者说 我们 TwoPizzaTeam 的话 能够 做 原来 30 个人 50 个人 在 3 到 6 个 月 才能 做出 的 工作 所以 这个 在 前期 的 MVP 就是 最小 可用 产品 的 迭代 过程 当中 是 非常 有 价值 而且 甚至于 缩短 了 这个 时间 的 周期 然后 往后 看 规模化 的 这个 过程 其实 TwoPizzaTeam 也 是 可行 原先 的话 那些 大 公司 为什么 要用 2bisateam 呢 他们 就是 快速 验证 以后 最后 要 落地 到 规模化 大量 的 用户 的 时候 还是 要 投入 非常 大 的 人员 和 财力 的 这个 资源 但是 在 现有 的 AI 的 过程 当中 我们 看到 很多 的 这些 所谓 的 50 人 20 人 的 独角兽 他们 在 规模化 他们 的 产品 推向市场 的 时候 也 并不需要 大规模 的 投入 人力 和 财力 的 这样 一些 资源 这个 是 AI 在 创业 的 中后期 包括 大 公司 应用 AI 能够 更加 快速 的 占领 大规模 的 市场 当中 有 一个 新 的 现象

那 现在 创业 或者 做 产品 来说 会 有 什么样 的 性能 问题 呢 比如说 之前 可能 不会 像 现在 这样 你 稍微 去 调试 一下 就 花 了 几块钱 出去 做 那个 token 的 花费 就 已经 花 了 说 的

没错 这个 管理 我们 这个 产品开发 包括 市场推广 的 这个 成本 问题 啊 是 一个 很 有意思 的 一个 概念 就 过去 我们 做 传统 的 software 啊 软件 或者 SaaS 产品 一个 很大 的 成本 点 其实 是 人力 啊 刚才 我们 讲 的 就是说 你 可能 如果 你 要 指数 级 的 增长 你 的 收入 和 你 的 市场 规模 你 可能 需要 指数 级 的 增长 你 的 呃 你 的 人员 啊 你 的 开发 呃 工程师 啊 市场推广 人员 销售 人员 那 现在 呢 我们 会 发现 精英 创业 给 我们 的 一个 优势 是 我们 可以 用 小规模 的 人力 能够 带动 一个 指数 规模 的 收入 但是 当 你 的 这个 市场 和 用户 越来越 多 的 时候 AI 它 的 另外 一块 的 成本 GPU 包括 计算 的 成本 成为 了 我们 整个 AI 团队 不管 是 大 公司 还是 小 公司 当中 一个 很大 的 成本 的 模块 所以 在 这块 里面 我们 是 需要 有个 新 的 一种 方式 去 管控 以前 我们 做 创业 或者 在 大厂 里面 的话 计算 的 成本 其实 可以 相当于 是 个 零头 肯定 是 不足 10% 到 20% 那 在 这块 呢 我们 可以 比较 粗放 的 哈 这个 服务器 啊 然后 很多 的 service 啊 我们 就 可以 去 反正 并 不会 影响 我们 的 bottomline 但是 目前 就 像 你 说 的 训练 一个 新 的 模型 或者说 是 增加 一个 新 的 服务 然后 增加 客户 的 很多 的 这个 API 会 大大的 增加 我们 的 成本 会 对 我们 的 bottomline 就是 我们 这个 成本 的 收益 产生 很大 的 影响 所以 这块 是 不管 是 在 大 公司 还是 在 初创 企业 当中 非常 需要 考虑 的 一点 而 另外 我

在 想 一个点 就是 刚才 我们 提到 精益 创业 或者说 是 一个 很小 的 团队 可以 敲动 一个 很大 的 市场 但是 这个 事情 就是 你 能 做 别人 也 能 做 就是 之前 可能 说 你 觉得 我 这样 一个 东西 可能 我 做到 一定 规模 之后 能 做到 我 这个 规模 的 人才 跟 我 进行 竞争 然后 我 的 竞争对手 可能 没有 那么 多 但是 现在 会 觉得 反正 你 这个 团队 可能 就 八个 人花 了 半年 的 时间 做成 这样 那 别人 新来 一个 团队 可能 八年 和 八个 人 半个 人 时间 又 可以 做 的 跟 你 一样 好 那 这样的话, 如何 去 确保 你 做 的 这样 一个 东西 是, 虽然 解决问题 都 是 对 的, 但是 你 又 怎么 能 确保 在 这样 一个 竞争 过程 中 你 是 比 别人 更好 的?

对 这个 是 一个 很 好 的 问题 这个 也 是 我 发现 在 最近 在 这个 近 段时间 在 AI 创业 市场 当中 一个 很大 的 可能 产生 了 一些 焦虑 因为 这是 一个 AI 技术 所 带来 的 一个 双刃剑 首先 第一 它 给 了 我们 很多 它 能够 解决 这个 刚才 讲 的 三难 困境 它 给 各个 行业 带来 了 很多 的 机会 它 也 能够 赋能 我们 的 创业 公司 能够 更 快速 地 走上 市场 同时 它 的 这个 硬币 的 另一边 它 给 带来 了 非常 多 的 竞争对手 现在 我们 在 市场 上 看到 有 一个 现象 叫 dayzerocommoditization 就是 你 在 推出 市场 的 第一天 或者 你 还 没有 把 你 的 产品 推向市场 的 时候 你 已经 成为 了 一个 叫 我们 叫 commoditization 中文 怎么 说 就是 你 在 推向市场 的 第一天 就 变成 了 一个 并 没有 竞争 优势 的 这么样 一个 产品 因为 我们 讲 了 许多 的 AI 创业 公司 你 看到 了 他们 做 的 其实 就 相当于 一个 wrapper 他们 只是 在 这些 基础 模型 之上 做 了 一个 嵌套 把 这个 原有 的 OpenAI 的 API 做成 了 他们 公司 的 一个 API 并 没有 增加 足够 多 的 价值 那么 就 导致 了 他们 在 市场 在 走出 市場 之前 其實 就 已經 失去 了 競爭 的 優勢 那麼 也 就是 像 你 剛才 說 的 一種 焦慮 我 做 了 這個 產品 我 有 了 這些 客戶 但是 別人 也 可以 做 我 有 什麼 優勢 呢 所以 這一點 就是 說 在 AI 創業 的 過程 當中 我們 要 從 在 做 MVP 就是 最小 可行性 產品 的 過程 當中 就要 考慮 把 你 的 這個 護城河 設計 在 你 的 產品 的 第一版 的 產品 當中 那么 这个 护城河 我们 有 很多 在 过去 我们 在 创业 的 过程 中 想要 打造 一个 护城河 一个 是 技术 的 护城河 或者 数据 的 护城河 那么 比如说 我们 许多 AI 的 创业 公司 说 我 有 一个 模型 的 护城河 我 这个 模型 可能 就 训练 的 比 别人 要 好 但是 我们 其实 发现 模型 本身 这些 基础性 的 模型 本身 相互之间 也 越来越 少有 这样 的 互生 合 而且 这个 模型 的 迭代 的 速度 啊 版本 非常 的 快 他们 的 能力 提升 的 非常 高 所以 作为 一个 创业者 创业 团队 创业 产品 来说 模型 本身 的 这个 技术 的 这个 互生 合 其实 是 非常 难以 持久 的 可 持续 那 我们 在 创业 过程 当中 就要 考虑 怎么样 才能 打造 真正 属于 这个 创业 公司 产品 的 新 的 护城河 我 目前 看到 在 市场 上 有 一个 新 的 现象 一种 模式 这个 是 能够 产生 非常 有 价值 的 互成 合它 的 这个 过程 是 一个 产品开发 迭代 周期 整个 过程 本身 是 它 的 互成 合 那 我 来举 一个 非常简单 的 例子 假设 我们 一家 公司 这样 的 案例 非常 的 多 这个 公司 是 打造 一个 市场推广 Marketing 的 市场营销 的 这么 一个 AIAgentAI 的 助理 它 能够 帮助 你 这个 企业 在 市场营销 的 过程 当中 生成 文案 来 管理 你 的 这 一些 营销 的 campaign 一些 项目 那么 这样 的 一个 产品 呢 他们 也 是 借力 于 许多 的 这个 基础 的 这个 模型 之上 那么 像 这样 的 一种 产品 在 各个 的 行业 的 细分 领域 有 非常 多 的 这样 的 案例 那 他们 怎么 要 打造 他们 的 互 衬盒 呢 其实 你 看 这个 产品 的 本身 它 在 推广 之初 是 没有 任何 的 护身 盒 的 其实 任何 的 一个 团队 加 一个 wrapper 加 一个 外 包 一个 layer 就 可以 打造 类似 的 产品 但是 当 你 在 这个 产品 走向市场 有 了 实际 的 用户 的 情况 之下 它 的 整个 的 循环 就 产生 了 你 有 了 用户 用户 会 给 你 的 这个 产品 产生 一个 反馈 它会 对 你 产生 的 这个 模型 的 输出 会 给 你 一些 应用 或者 这个 thumbupthumbdown 这个 点赞 或者说 是 这个 修改 这么 一个 过程 那么 这个 信号 呢 就 回到 你 的 这个 模型 本身 你 让 你 通过 这些 实际 用户 的 反馈 再 迭代 你 内部 的 数据 集 迭代 你 的 这个 模型 的 这个 优化 最后 推出 一个 新 的 版本 这个 新 的 版本 又 能够 得到 更 多 的 用户 反馈 在 这个 循环 的 和 迭代 的 过程 当中 真正 产生 了 你 这个 产品 本身 特有 的 一个 互乘盒 这个 互乘盒 是 其他 的 竞争对手 非常 难以 拷贝 的 原因 就是 在于 它 并 不是 一个 单一 的 模型 的 一个 或者 数据 的 一个 优化 而是 整个 迭代 和 循环 速度 能够 带来 的 一个 非常 强 的 竞争 优势 所以 我们 现在 看到 在 AI 的 创业 过程 中 非常 多 的 企业 通过 这样 一种 方式 形成 了 他们 自己 特有 的 互 衬盒 并 不是 有 一个 单一 的 模型 能够 快速 的 复制 能够 超越

给 我 感觉 上 来说 就是 这 里面 几件 事情 比较 重要 第一 是 赶紧 把 你 的 产品 放 回去 让 用户 去 用 然后 第二点 就是 在 用户 用 的 过程 中 赶紧 去 搜集 一些 对于 产品 迭代 有用 的 一些 信号 然后 把 这 两件 事情 赶紧 拼 起来 其实 我 觉得 这样 来讲 跟 互联网 产品 还是 挺 像 的 因为 比如说 像 社交 网络 社交 网络 的话 你 也 是 说 赶紧 出 一个 社交 网络 赶紧 把 人 搬上来 赶紧 把 你 的 社交 的 那个 friends 加好 这个 时候 你 再 出 一个 新 的 社交 网络 就 可能 比较 难 跟 你 竞争 了 因为 用户 的 数据 已经 被 你 给 建立 好 抓住 了 这

是 一个 很 好 的 观察 确实 这个 快速 迭代 在 AI 之前 的 这些 产品 和 应用 当中 也 是 一个 非常 重要 的 因素 但 AI 这 一块 呢 它 的 不同点 是 在 哪里 呢 第一 就是说 用户 的 反馈 对于 这个 产品 模型 效果 的 迭代 产生 的 影响 要 远大于 在 AI 产品 之前 比如说 刚才 你 讲 的 这些 社交 网络 consumer 的 这些 产品 或者说 是 SaaS 服务 软件产品 用户 的 反馈 也 非常 重要 但是 它 只是 作为 下 一 版本 迭代 的 一个 输入 之一 许多 的 优化 还是 取决于 很多 的 feature 或者 我们 的 功能性 的 要求 但是 在 AI 这个 领域 的话 用户 的 反馈 它 的 价值 它 在 下 一个 迭代 版本 的 权重 会 非常 的 高 所以 说 通过 反复 迭代 的 这个 循环 能够 带来 的 竞争 优势 也 更加 的 明显 所以 说 这个 是 很大 的 不同 第二点 的话 呢 我们 也 看到 现在 这个 行业 从业者 不管 是 大 公司 的 产品 负责人 或者 是 小 公司 的 创业 公司 的 这个 创业者 在 如何 快速 的 收集 用户 反馈 并 快速 的 把 用户 反馈 迭代 到 下 一 版本 的 这个 模型 的 更新 的 这个 过程 当中 也 碰到 了 很多 的 挑战 许多 的 公司 他们 能够 形成 这样 的 互乘合 的 原因 是 他们 找到 了 能够 快速 获得 用户 反馈 并 迭代 下 一 版本 模型 的 一个 很 好 的 通路 这个 通路 本身 其实 是 非常 大 的 竞争 的 优势 比如说 一个 团队 他 能够 在 一周 之内 就 把 上 一个 版本 用户 的 反馈 迭代 到 下 一个 模型 那 和 另一家 公司 可能 要花 一两个 月 才能 完成 这样 一个 迭代 的话 他们 之间 的 竞争 的 差距 会

越来越 大 那 感觉 有点 像是 在 比 起来 哪个 团队 更卷 我 觉得

卷 确实 是 一个 很 好 的 一个 总结 但是 在 这个 卷 的 过程 当中 很多 的 这个 产品 的 设计 和 这个 运营 的 这么 一个 效率 和 这个 反馈 机制 的 建立 其实 是 一个 很大 的 技术 而 在 这 一块 呢 我们 在 上 一个 上 一 世代 的 这个 软件产品 的 和 产品 管理 的 过程 当中 许多 的 团队 许多 的 从业者 并 没有 这方面 的 积累 所以 这是 一个 一门 新 的 功课 啊 而且 是 对于 每 一个 产品 和 每 一个 西方 领域 可能 他 的 反馈 的 机制 还 有所不同 所以 这个 里边 是 很 有 值得 深挖 的 点 和 我们 的 从业者 需要 去 学习 的 这么 一个 方面 就 感觉 你 做

了 一个 新 的 产品 如果 你 没有 想过 你 的 用户 的 使用 之后 给 你 的 反馈 如何 用 的话 那 感觉 就是 白 推出 了 那种 感觉 或者说 是 你 做 出来 的 东西 会 超越 你 说 的

一点 没错 上 就是 其实 我们 之前 说 需要 迭代 啊 需要 得到 用户 的 反馈 在 上 一代 的 产品 当中 这个 是 一个 叫 nicetohave 啊 就是 一个 好 的 产品 经理 或者 一个 好 的 好 的 创业 团队 听取 用户 的 反馈 啊 能够 把 它 应用 到 下一代 的 产品 的 迭代 当中 所以 这 一块 呢 在 AI 的 这个 领域 它 并 不是 nicetohave 它 是 一个 musthave 就是 是 一个 必备 的 一个 产品 的 功能 所以 你 在 推出 这个 MVP 推出 在 第一代 产品 的 过程 当中 就 需要 把 这个 反馈 的 机制 能够 能够 很 好 的 设计 在 这个

当中 非常 有 道理 刚才 你 就 提到 就是 我 现在 AI 产品 有个 很 厉害 的 特点 就 在于 用户 的 反馈 可以 马上 就 实际上 是 迭代 然后 让 这个 产品 对于 这个 用户 来说 更 客气 化然 後 但是 我 在 想 另外 一個點 就是 硬幣 的 另外 一面 就是 之前 我們 提到 產品 本身 的 話 就是 可以 質量 很 高然後同 時 又 規模 做 得 很大 它 不能 客 製 化 然 後 另外 一個 密閉 的 另外 一面 就是 說 OK 一個 產品 可以 特別 客 製 化 然 後 質 量 很 高 但是 沒有 辦法 大規模 推廣 但是 說 OK 現在 AI 可以 使得 這三點 都 有 了 包括 每個 人 都 可以 得到 非常 客 製 化 的 體 驗 了 那 我 在 想 就 作 為 一 個 創 造 這 個 產 品 的 人 创造 这个 产品 的 人, 面对 你 的 产品, 对于 不同 人 在 做 不同 的 事情, 那 你 怎么 去 管理 和 设计 说 我 应该 做 什么样 的 产品。 就是 之前 我们 可能 感觉 OK, 我们 做 一个 一模一样, 就是 对 每个 人 来说 都 是 一样 的 一个 一个 一个 机器, 那么 OK, 我们 这个 机器 怎么 做 啊, 要 输入 什么 输入 什么, 其实 可以 设置 的 非常 的 好。 或者说 是 另外 一种 情况 就是说 我们 只是 做 一个 咨询师 那 我 可能 就 面对 一个 四五个 人 所以 对于 这 四五个 人 来说 我们 怎么 去 解决 他们 的 问题 也 可以 做 得 特别 好 但 现在 我们 要 做 一个 大规模 的 千人 千面 的 这样 一个 产品 我 在 想 对于 做 产品 来说 他 怎么 去 做

对 你 说 的 非常 好 这个 问题 其实 也 是 现在 许多 的 AI 产品 管理人员 和 这个 AI 创业者 碰到 了 一个 非常 大 的 一个 挑战 因为 在 传统 的 我们 这个 SaaS 或者 软件 服务 产品 当中 有 一个 很大 的 特性 就是 它 有 一个 确定性 这 也 是 我们 这个 计算 产品 的 一个 特点 它 能够 非常 确定 的 输出 相应 的 内容 对于 特定 的 输入 那么 我们 在 产品 管理 当中 传统 的 模式 是 写 一个 这个 产品 需求 文档 我们 叫 ProductRequirementDocumentPRD 那么 传统 的 这个 软件产品 的 开发 过程 当中 所有 的 规划设计 和 产品 的 这个 研发 以及 质检 都 是 围绕 着 PRD 的 文档 来 展开 的 因为 这个 产品 本身 的 确定性 导致 了 我们 每 一个 功能模块 都 可以 非常 确定 的 进行 设计 然后 质检 最后 用户 在 特定 的 使用 的 这种 方式 之下 能够 得到 确定性 的 输出 但 在 我们 的 AI 的 这个 新 的 范式 之下 刚才 上 你 说 到 的 这个 千人 千面 的 这样 的 一个 服务 它 的 这个 特性 本身 就是 有 不确定性 对于 不同 的 用户 的 输入 它 的 输出 模式 是 不 一样 的 它 是 一个 概率模型 那么 在 这 样子 的 一个 新 的 范式 之下 我们 作为 一个 产品 管理 设计规划 的 这样 的 一个 团队 就 碰到 了 一个 很大 的 挑战 并 没有 办法 像 我们 原来 写 一个 PRD 这 样子 的 或者 我们 的 质检 的 这样 的 一个 模式 能够 便利 所有 的 输入 和 应用 的 这个 场景 然后 确保 这个 产品 本身 能够 达到 我们 所 预设 的 这么 一个 结果 在 这个 过程 当中 我们 就 需要 应用 一套 新 的 管理 的 模式 我们 传统 的 PRD 可能 就是 不够 那 我们 在 这个 过程 当中 要 引入 一套 我们 叫 评估 的 这样 一个 整个 的 规模 的 机制 英文 里面 叫 EvaluationFramework 对于 AI 产品 不同 的 输入 它 的 输出 是 满足 什么 样子 的 一个 特性 能够 确保 达到 高质量 包括 高 准确率 这样 的 一些 模块 所以 我们 在 整个 评估 的 架构 当中 要 涉及 到 一个 非常 多维度 的 这样 的 一些 评估 的 指标 通过 整个 的 评估 的 这个 指标 能够 确保 整个 的 AI 产品 在 不同 的 应用 场景 不同 的 用户 输入 情况 之下 能够 达到 我们 所 预想 的 这个 输出 的 结果 所以 这 一块 内容 也 是 整个 我们 AI 产品 的 从业者 一个 新 的 挑战 呃 许多 的 这个 呃 初创 公司 包括 大 厂里 的 呃 产品 经理 都 在 学习 一套 新 的 这个 评估 机制 和 模式 的 这样 的 一个 新 的 范式 那 这 一块 呃 也 是 很多 我们 我们 的 从业者 需要 去 掌握 的 一个 一个 新 的

技能 你 举个 例子 嘛 就是 这个 评估 长得 什么 样子 好 的 我

可以 舉一個 案例 比如 說 我們 回到 前面 講的 一個 實例 作為 這個 產品 營銷 的 一個 AIagent 那麼 在 傳統 的 軟件 當中 如果 我們 是 一個 市場 營銷 的 一個 SaaS 服務 我们 的 PRD 我们 的 功能模块 可能 是 用户 可以 查询 一个 市场营销 的 指标 数值 那 它 能够 正确 地 显示 这个 数值 然后 用户 可以 去 对 它 做 一个 更改 那么 在 一个 AI 产品 当中 我们 可能 需要 这个 agent 能够 针对 某 一个 市场营销 的 campaign 生成 一段 新 的 文案 或者 生成 新 的 关键字 搜索 关键字 的 提示 那么 在 这个 过程 当中 我们 就 没有 办法 通过 一个 确定性 的 这样 的 一个 产品 需求 描述 来 表达 那 我们 就要 提供 一套 评估 的 机制 和 它 的 评估 的 指标 比如说 在 评估 的 指标 当中 我们 可以 有 一个 准确性 在 用户 的 提问 之下 我们 能够 准确 的 找到 这个 市场营销 的 campaign 能够 读取 正确 的 营销 的 这个 数值 和 它 的 这个 performance 的 这么 一个 数据 这个 是 可能 在 准确性 方面 那 另外 一块 呢 我们 要 提到 它 能够 在 形成 关键字 的 这样 的 一个 生成 的 推荐 上面 能够 达到 我们 叫 contextual 能够 结合 上下文 符合 它 的 情境 得到 相应 的 这个 合理 的 关键字 的 提示 那 这 就是 另外 一个 指标 那 第三个 指标 可能 是 在 这个 延时 性 方面 它 需要 在 0.5 或者说 50 毫秒 或者 20 毫秒 的 这个 时间 之内 生成 你 这个 关键字 的 推荐 所以 这 已经 是 三个 不同 的 指标 那 我们 其实 在 这个 后续 可以 加 非常 多 的 不同 的 指标 来 保证 整个 的 这个 AIagent 在 和 用户 的 交互 过程 当中 在 不同 的 维度 都 能够 达到 我们 的 质量 的 要求 所以 这个 质量 本身 它 既 是 有 一定 的 客观性 又 有 一定 的 主观性 所以 说 我们 的 产品 的 设计 人员 和 开发人员 需要 对 这个 主观 和 客观 的 质量 不仅 是 做 一个 定性 的 描述 还要 做 一个 定量 的 描述 能够 使得 我们 产品 的 开发 根据 整个 的 评估 的 这个 架构 达到 我们 所 想要 预期 的 这个 效果 这 感觉

是 之前 说 人人 都 是 产品 经理, 但是 听 你 刚才 的 说法, 让 我 感觉 人人 都 是 数据 科学家。 你

说 的 一点 没错 其实 我们 会 发现 很多 在 AI 产品 团队 开发 当中 数据 科学家 产品 经理 和 技术 开发人员 以及 产品 的 设计 人员 需要 更加 紧密 的 合作 然后 来 对 整个 AI 产品 的 输出 和 它 的 质量 和 它 的 体验 做 一个 总体 的 把握 所以 这个 对于 我们 从业人员 来说 又 是 一个 又 是 一個 新 的 挑戰 相當 於 每 一個 人 都 需要 在 各自 可能 原先 的 這個 function 不同 的 專業 領域 要 能夠 站 在 一個 整體 的 一個 用戶 的 角度 一個 高度 然後對 於 這個 產品 的 整個 的 輸出 和 它 的 效果 達到 一個 總體 的 把握 所以 這個 也 是 AI 所帶 來 的 很多 的 打消 了 原有 的 一些 專業 領域 細分 領域 的 這樣 的 一些 barrier 啊 所以 所以 也 是 一个 新 的 一个 新 的 这个 AI 产品 合作 团队 的 一个 一个 新 的

模式 包括 我 想 之前 可能 说 哎 有 一个 pm 带 了 一个 四五个 工程师 加上 一个 数据 科学家 这样 的 一个 核心 团队 的 构成 说不定 在 未来 的 AI 时代 就 不 那样 了 或者 甚至于 那个 工种 可能 也 不会 这么 划分 对 的 所以

这个 工种 之间 的 区别 可能 会 越来越 小 其实 工程师 的话 可能 需要 更 多 的 站 在 产品 经理 的 角度 来 思考问题 产品 经理 可能 要 更 多 的 站 在 一个 数据 科学家 的 视角 来 看待 这个 问题 所以 说 这个 也 是 我们 看到 的 一个 目前 一个 小小的 趋势 吧 所以 对于 这个 所谓 的 function 的 定义 和 它 的 范畴 又 和 原来 的 传统 的 软件产品 开发 很 不 一样 的 一个 地方 刚才

你 还 提到 一个 很 有意思 的 观点, 就是说 上 一代 创业 的 时候, 其实 大家 脑海中 是 我 要 拿 BC 的 钱, 我要 A轮、 B轮、 C 轮、 D 轮, 然后 来 扩大 规模, 最后 3 号 上市, 这 是 我 的, 所有人 觉得 创业 公司 该 走 这样 的 一个 路径。 刚才 你 其实 有 提到 过 说, 这 一次 创业 的话, 其实 不 一定 要 拿 BC 的 钱, 怎么 理解 这件 事情? 对 我们

刚才 讲 的 这个 杠铃 效应 在 新一代 的 创业 公司 当中 一头 是 OpenAI 这样 的 重 资产 重 投入 的 这样 的 一类 的 公司 另外 一头 就是 大量 的 像 我们 这个 AI 从业者 能够 给 我们 这个 创业 的 机遇 是 在 精益 AI 创业 这 一块 那么 在 精英 AI 创业 这 一块 刚才 提到 的 一个 特点 就是 可能 通过 非常 小 的 资本 的 先期 的 投入 能够 撬动 一个 垂直 领域 的 应用 快速 地 增长 你 的 业务 群体 和 收入 的 规模 与此同时 呢 能够 把 你 的 这个 团队 规模 保持 在 一个 比较 小 的 范围 或者 并不需要 大规模 的 去 招募 这些 产品 和 市场推广 人员 那 这块 就是 导致 了 我们 从 创业者 的 角度 或者 资本 市场 的 角度 对于 整个 创业 公司 财务管理 一个 新 的 这么 一个 现象 那 在 我 目前 观察 下来 呢 一个 比较 特别 的 一个 模式 是 这 样子 就是说 你 在 你 一个 创业 公司 找到 了 这样 一个 特定 的 垂直 领域 进入 这样 一个 市场 在 早期 的 时候 呢 你 确实 还是 需要 一些 资本 的 启动资金 啊 那么 这个 启动资金 主要 是 一个 早期 的 一些 开发人员 以及 一些 算力 computer 的 这么 一些 成本 能够 帮助 你 从 0 到 1 找到 你 的 第一批 客户 找到 这个 产品 和 市场 的 切割 点 我们 叫 productmarketfit 与此同时 呢 有 第一批 稳定 的 收入 那么 在 这个 阶段 呢 一些 Android 或者 precede 在 早期 的 这些 投资 个人 或者 机构 是 能够 给 创业者 一个 非常 大 的 帮助 的 但是 在 到 了 中期 比如说 你 有 了 一定 的 业务 规模 有 了 一定 的 业务 团队 的 时候 呢 我们 会 发现 真正 头部 的 一些 非常 成功 的 初创 企业 反倒 是 并不需要 有 特别 大 的 资本 的 这个 注入 可能 你 的 这个 arr 我们 叫 呃 年收入 已经 高于 了 你 的 这个 burnrate 啊 你 的 这个 人员 的 或者 这个 呃 计算成本 的 开支 那么 这个 时候 你 就 变成 了 一 反倒 变成 了 一个 倒挂 就是 真正 成功 的 企业 他 不 需要 大规模 的 VC 的 资金 反倒 是 一些 非常 很 struggle 或者 并 没有 找到 产品 和 市场 契合点 的 公司 因为 它 的 这个 收入 规模 没有 起来 所以 它 需要 VC 的 持续 的 资本 的 注入 这个 我们 在 这个 整个 创投 行业 VC 的 行业 也 听到 了 这样 一个 声音 就是 今后 的 这个 AI 相关 的 这些 资本运作 和 这个 投融资 的 这方面 的 这个 现象 可能 和 我们 之前 的 传统 行业 不 一样 这 也 给 这 VC 的 从业人员 带来 了 很大 的

很大 的 挑战 你 已经 是 一个 成熟 的 公司 了 去 自己 赚钱 吧 赚 不到 钱 对 这个 是

能力 问题 对 可能 对于 创业者 来说 这是 一个 好 的 现象 那 回到 你 刚才 的 第一个 问题 上 就是说 是不是 创业者 来说 我们 怎么样 去 规划 自己 的 融资 的 这个 节奏 包括 每 一笔 融资 需要 的 资金 的 规模 可能 和 我们 做 传统 的 SaaS 或者说 上 一代 的 这个 软件 这个 产品 是 有 不 一样 的 这个 节奏 的 把握 所以 这 一块 也 是 现在 我们 这 两年 看到

一个 新 的 趋势 非常感谢 Roger 今天 带 着 大家 聊 了 很多 关于 AI 创业 也好, 产品开发 也好, 在 这样 一个 新 的 AI 时代 的 一些 注意 点 和 变化。 所以 最后 我 想 问 一个 问题, 我们 很多 聊到 专业 领域 的 情况 下 都 会 问 一个 问题, 你 对于 比如说 真的 想要 一头 钻进去 去 做 这样 一个 AI 的 产品 创业 的, 能

有 什么样 一个 你 对 Newcomer 有

什么 建议? 对 我 觉得 确实 相信 有 非常 多 的 这个 现在 在 技术 领域 的 从业者 哈 看到 了 这么 多 的 机遇 也 有 很多 很 好 的 想法 来 走上 创业 的 这 一条 路 我 觉得 目前 来说 其实 未来 的 这 几年 应该 说 是 一个 创业 的 一个 新 的 时代 我 也 看到 了 越来越 多 的 创业者 或者 新进 的 创业者 找到 了 自己 很 好 的 这个 方向 有 更 多 很 好 的 资源 来 做 这件 事情 我 这里 想 提 一句 的 就是 其实 需要 非常 多 的 这个 AI 的 创业 机会 也 不仅仅 局限 在 传统 的 科技 行业 的 从业者 有 许多 的 这个 传统 行业 的 从业者 能够 通过 AI 赋能 啊 来 打造 一家 AI 的 技术 创业 公司 去 颠覆 一个 他 原有 的 这个 传统 行业 的 这个 领域 所以 我 觉得 这个 越来越 多 的 创业 群体 不同 的 背景 的 群体 啊 能够 加入 到 AI 创业 的 这个 浪潮 当中 也 是 也 是 很 有 很 有 价值 很 有 意义 的 事情 那 回到 你 刚才 的 那个 话题 Newcomer 就是 進入 這個 創業賽 道 我 覺得 很 重要 的 一點 的 準備 是 對 於 你 用戶 實際 想要 解決 的 問題 的 一個 非常 深入 的 把握 這也 是 回到 我們 剛才講 的 第一 個話題 我 覺得 也 是 所有 的 創業 不管 是 AI 還 是非 AI 的 創業 領域 所有 的 創業者 需要 問的 第一 個 問題 也 就是 你 是不是 对于 你 的 用户 足够 的 理解 对于 他们 的 痛点 有 了 非常 准确 的 把握 以及 现有 的 用户 他 在 解决 他 这个 问题 当中 碰到 的 很大 的 困惑 现有 的 solution 或 现有 的 产品 所 无法 达到 的 这 一点 我 相信 在 对 这些 问题 占 了 非常 深入 的 理解 以后 一定 是 可以 再 通过 AI 的 这些 赋能 找到 更好 的 解决方案 能够 帮助 你 踏出 这个 AI 创业 的 第一步

那 也 非常感谢 各位 听众 收听 这 期 节目 我 想 欢迎 大家 在 各大泛 用型 播客 平台 点赞 转发 评论 让 我们 后会有期 下期 再见 拜拜 谢谢 拜拜