#147. 圆桌：AI如何改变了IT公司的工作方式

AI 時代 我們 的 工作 方式 會有 怎樣 的 變化 哪些 崗位 在 被 重塑 為 什麼 說 團隊 在 越 變越 小 本期 節目 我們 請 到 了 兩位 一線 創業者 從 工程、 產品 到 商業 實踐 聊聊 他們 在 真實 工作 中 感受 到 的 趨勢 我 是 仿真 斯托 亞特 這裡 是 牛油果 烤 麵 包

大家 好 我

是 Kat 我 是 斯特 亚特 我 是 Vindy 我 是 David 今天 有幸

请 到 两位 嘉宾 来 跟 我们 一起 聊一聊 AI 时代 的 工作 2.0 首先 请 Sean 自我介绍 一下 大家 好,

我 是 斯华, 是 WebJourney 的 创始人 我们 是 一个 用 AI 帮 你 生成 专业 设计师 级别 的 首页 或者 营销 页 的 平台 特别 适合 没有 设计师 的 团队 快速 上线 产品 如果 你 要 需要 折扣 码 也 可以 随时 来 找 我 要 给 我

莫克 赚 上点 钱 吧 都 折

购买 了 广告费 不会 少 这个 可能

在 国内 的 朋友 已经 不 知道 是 什么 东西 了 是 吧 就是 你 在 一个 浏览器 啊 可能 不 知道 什么 叫 浏览器 了 啊 在 在 美国 这个 老土 的 时候 打开 一个 叫 网页 的 东西 待 会 打开 就 会 你 会 有 一个 各 公司 会 有 一个 页面 是 吧 这个 美国 人 还 需要 这个

玩意 吗 挺 需要 的 基本上 大部分 的 startup 你 那个 产品 就是 怎么着 都 得 有 一个 然后 还有 你 的 privacyofterms 你 怎么着 都 得 有 一个 网页 去 承载 我们 说 一下

中文 啊 就是说 你 所有 的 这些 小 公司 创业 公司 都 得 有 一个 网站 都 有 一个 网站 上面 还要 把 条款 放在 上面 是 吧

沒錯 沒錯 這個 是 必須 要求 的 不然 連那個 蘋果 的 那個 App 商城 都 審核 都過 不了 英勇 商店 都

沒 有 真的 就 所有 的 應用 都 必須 有 一個 網站 在 上面 寫 你 們 的 條款 我 這 第一次 聽 說 這件 事 中國 也 是 嗎 應該 是 的 哇 這長 見識 啊 你 不能 像 國內 的 朋友 們 一 聽 就 知道 你 就是 你們 國外 的 這些 落 後

的 東西 啊 我們 請 第二位 嘉賓 屈小英 自我 介紹 一下 大家 好 我

是 屈小英 我 是 黑 BOSS 你好 老 闆 的 創始 人 我們 是 其實 跟 市行 有點 像 但 我們 針對 的 是 小 企業主 就 比如 說 如果 你 是 瑜伽 教練 老師 或者 你 開 了 一個線 下店 或者 你 想 賣 一些 貨我們 是 專給 這樣門 的 公司 做 獨立 站 可以 在 上面 預約 客戶 或者 是 賣

東西 也 是 一個 網站 我们 也

是 独立 站 因为 美国 这个 都 是 独立 站 嘛 对 可能 这个 市场 他们 更加 专业 一些 面对 就是 做 产品 的 团队 我们 可能 更加 呃 面对 做生意 的 一些 小 企业主 我们 是 做 这个 设计 网站 加 开发 网站 加 托管 网站 加帮 你 营销 全 流程 还 帮 营销 啊 哇 厉害 了 对 我们 帮 你 比如说 拉 流量 什么 就是 比如说 有 一些 搜索引擎 呀 或者 chatchbt 呀 怎么 让 他 能够 提到 你 公司 的 名字 呀 我们 就是 做 这个 因为 我们 是 那个 openai 投资 的 嘛 所以 我们 可能 比较 知道 这个 chatchbt 怎么 搞 呢 能 让 你 多一些 流量 少 一些 烦恼 这 就 给

我们 赞助 钱 了 嘛 確實 覺得 美國 的 商家 都 得 有 一個 網站, 要不然 可能 不行 比如 說 我 甚至 收個 餐館 啊, 在 谷歌 地圖 上 搜 一下 我 都 得 去點 一下 這個 網站, 要不然 我 就 覺得 不 知道 怎麼 回事 可能 國內 的 技術 設施 更好 一點 对 我 就

主要 是因为 你 像 中国 大家 有 公众 号 或者 小红书 或者 抖音 嘛 那 美国 的话 他 平台 比较 分散 那么 多 平台 很 有 可能 你 的 这个 平台 号 你 的 用户 没有 这个 平台 不用 这个 平台 对 吧 另外 就是 现在 的 流量 你 也 不 稳定 你 就 可能 你 有 粉丝 他 也 不 推 那 这个 情况 下 如果 你 要 买 广告 比如说 你 是 一个 什么 发廊 你 要 买 广告 你 在 谷歌 上 推荐 你 的 那 用户 肯定 会 搜谷歌 说 发廊 周围 的 发廊 对 吧 那 你 就 希望 你 在 上面 那 他 点 了 广告 之后 到 哪里 肯定 是 到 你 的 网站 而 不是 到 你 的 小红书 嘛 所以 他 需要 一个 这么 自己 的 一个 自救 地 你 就

可以 这么 理解 可能 在 中国 中国 还有 特殊 的 国情 吗 任何 独立

站 都 必须 要 审批 ICP 是

吧 所以 基本上 卡死 了 9% 的 business 其实 你 你 网站 是 给 自己 的 流量 你 始终 还是 比 你 托管 在 平台 上面 这种 靠天吃饭 的 会 好 一些 其实 有 一些

出海 的 公司 我们 现在 有些 客户 他们 也 是 就 虽然 是 中国 公司 但 他们 要 挣 老外 的 钱 有时候 卖卖 假发 的 呀 卖 什么 圣诞树 的 灯 的 呀 什么

玩意儿 都 有 有 道理 啊, 所以 這個 東西 在 中國 不 存在, 也 不 完全 是 國外 落 後, 也 有 中國 的 國情 在。 哦, 原來 是 這麼 回事。 那 我們

回來 繼續 討論 我們 的 主題, AI 對 我們 的 工作 產生 了 什麼樣 的 影響, 或者 對 這兩位 創始 人來 說 對 他們 的 客戶 產生 了 什麼樣 的 影響? 首先 现在

大家 不是 都 在 比 哪个 公司 人少 吗, 我 觉得 这是 最大 的 影响 了 吧, 融资 的 时候 都 要说, 我们 公司 的 平均 每个 员工 的 收入 是 多少, 等于 公司 总收入 除以 人数, 所以 就是 人数 越 多, 平均 每个 员工 的 收入 越低, 这个

公司 就 越 不 AI, 人少 才

错, 這個 我 還真 挺 想 聽 兩位 創始 人 仔細 說 因為 這個 概念 吵得 非常 非常 厲害 你 在 互聯網 上 天天 公眾化 地 說 AI 取代 多少 人 AI 取代 多少 人 這 可能 很多 人 看 了 覺得 好像 危言 聳 聽 我 說 我 也 沒 有人 被 取代 但 這個 很多 人 就是 在 吵 那 AI 就 真的 能 取代 這麼 多 人 嗎 就 從 你 們 的 切身 的 體驗 來 說 或者 說 AI 是 怎麼 取代 這些 人 的 嗯

我 觉得 是 这样 的 有些 VS 我 听说 你 这个 公司 只 需要 一个 人 剩下 全是 AI 这个 我 觉得 是 扯淡 因为 比如说 你 那个 人得 至少 在 现在 的 条件 下 你 得 会 所有 技能 你 既得 会 营销 又 得 会 开发 又 得 会 产品 又 得 会 客服 那 在 每个 领域 都 有 品位, 我 觉得 相对 来讲 比较 难, 如果 你 要 做 个 政治 挖井 的 比较 稍微 有点 规模 的 公司 我 觉得 还是 比较 难, 但是 如果说 你 有 10 个 员工, 比如说 一个 是 搞 什么 社交 媒体 营销, 一个 是 搞 什么 买 广告, 一个 是 搞 开发, 一个 是 搞 设计, 就是 不同 工种 你 都 有 一个 专家 那 以前 你 可能 同一个 工种 要 找 十个 人 比如 十个 工程师 现在 你 可能 就是 这个 工种 就 那 一个 人 他 可能 是 个 特别 牛 逼 的 工程师 那 他 可能 可以 取代 其他 就 同一个 工种 的 其他人 我 觉得 这个 是 已经 在 发生

的 事情 哎 这 是 为什么 呢 因为 我 上次 听 我们 自己 的 节目 我 也 也 听 一个 嘉宾 在 说 什么 单人 独角兽 五人 独角兽 啊 这件 事情 是 为什么 发生 了 是 AI 改变 了 什么 为什么 过去 可以 十个 人 现在 就 一个 人

了 我 觉得 这件 事情 还 并 没有 完全 发生 但是 它 在 这个 营销 的话 术里 已经 发生 了 那

实际 发生 了 是 什么 呢 实际

当然 我 周围 我们 有些 用户 他 只有 一个 人 他 比如说 他 可能 自己 做 一个 这种 营销 顾问 或者 他 可能 有个 什么 技能 那 可能 他 可以 让 AI 帮 他 去 对接 客户 让 AI 帮 他 去 买 广告 让 AI 帮 他 去 每天 做 内容 比如 像 你们 现在 咱们 现在 在 访谈 他 可能 根据 这个 访谈 内容 可以 做成 一个 视频 做成 一个 什么 做成 一个 文字 做成 一个 展示 品 这种 事 已经 发生 了 我 觉得 没有 发生 的 是 就是 有些 人 讲 说 这个 AI 直接 帮 你 想 好 公司 ID 啥 都 不用 管 AI 都 给 你 用 好 现在 这个 还 没有 发生 就 还是 需要 你 去 指导 AI 它 还是 会 做 很多 错误

嗯 我 还 挺 感兴趣 因为 展开 说一说 刚才 举 这个 例子 就是说 它 可以 帮忙 做 视频 做 推广 是 吧 就是 比如说 过去 一个 人 做 营销 或者 做 销售 比如说 他 是 需要 做 一些 视频 写些 文案 是 吗 现在 AI 能够 帮助 他 生产力 变得 更快 吗 就 比如说 你 是

个 博主 对 吧 我们 就 说 博主 这个 例子 那 比如说 你 首先 呢 他 可以 帮 你 去 就是 你 可能 想 一个 idea 你 可能 只是 一个 idea 然后 他 把 这个 idea 转化成 各种各样 形式 的 比如说 你 在 铃音 要 发 你 在 小红书要 发 你 在 博客 上要 发 你 还要 搞 什么 微信群 还要 发 就是 你 有 各种各样 形式 的 不同 内容 但是 是 一个 idea 他 可以 把 这个 idea 转化成 不同 形式 然后 他 可以 再用 你 的 声音 复制 你 的 声音 再 做 个 博客 他 可以 再用 你 的 這個 形象, 你錄 一個 科隆 人, 然 後 你 砍 大山, 他 可以 再 把 你 這個, 現在 有 一些 這樣 的 人, 就是 說 我們 同一 個 idea, 我 可以 把 各種 各樣 的 平台 的 所有

的 內容 都 創建好。 然後他 就 把 內容 就 直接 發布 了 是 吧, 就 直接 叫 什麼 智能 體。 但是 实际上

它 还是 要 审核 一下 实际上 AI 还 没有 好 到 说 你 一 弄 它 就 爆 但是 AI 可以 帮 你 想 几个 爆款 主题 什么 金 什么 什么 原来 是 这样 它 可以 帮 你 想 一些 这种 主题 你 可能 还要 挑 一个 点击率 最高 的 对 吧 就是 有 一些 这样

的 事情 那 它 可以 帮忙 就

自动 发布 吗 这个 倒 比较简单 这要 连 上 账号 他 就 可以 对 吧 你 让 他 发 这 是 比较简单 的 但是 你 得 先 通过 这 视频 有 可能 他 就 乱搞 他 有 可能 会 乱搞 所以 你

可能 要 审核 一下 哎 我们 播客 长期以来 有 一个 问题 就是 谁 帮忙 上传 上传 音频 和 上传 社交 网络 啊 什么 时候 AI 帮 我们 搞 一 搞 啊 我们 懒到 已经 连 上传 这件 事情 都 觉得 麻烦 这

这个 可以 啊 这 肯定 是 可以 的 这 不用 AI 这 跟 AI 没关系 这 以前 就 可以 的 其实

这 不是 AI 的 问题 啊 我们 播客 这个 不是 AI 的 问题 是因为

登录 状况 但 你 可以 把 什么 长播 客弄成 短 的 什么 短 视频 对 吧 然后 再 把 它 转化成 文案 再 转成 什么 email 转化成 什么 什么 短信 转化成 什么 纯 语音 转化成 故事书 转化成 儿童 版 现在 都 是

可以 的 哦, 所以 小英 说 了 一个, 要不然 这个 旭航 再 跟 我们 说, 你 是 怎么 觉得 呢? 我 是 engineer,

小英 说 了 一些 跟 销售 方面 的, 那 我 说 一下 engineer 的 方面。 我覺 得 AI 這 一年 以來 的 發展 還是 非常 之明顯 的 之前 去年 還是 不 怎麼 好 用 只能 做 Auto competition 現在 今年 基本上 可以 取代

JuniorEngineer 了 什麼 叫 JuniorEngineer 可以 取代

之前 的 工程 師 之前 的 工程

師 啊 就 叫 初級 工程 師啊

初級 工程 師我們 現在 基本上 只 需要 比較 非常 之強 的 工程 師了 真的

啊 你 們 就 只 需要 找 一些 比 較強 的 工程 師他 們

就 什麼 都 做 了 沒錯 假如 我們 有害 我們 就 只 需要 這些強 的 當然 也 有 也 有 很多年 輕 的 工程 師他 非常 之強 當然 這些 都 是 百里挑一 嘛 但是 一些 比較 初級 的 純 人力 的 那 我們 可能 就 以 後 就 會 需要 的 比 較 少 因為 你 用 AI 工具 了 之 後 啊 生產力 是 真的 是 乘 十倍 的

上升 所以 就是 你們 確實 在 工作 中 可以 看到 生產力 是 十倍 的

提高 是 吧 可以 这么 说 特别 是 初创 企业 因为 初创 企业 基本上 都 是从 零到 有 做 一个 新 的 功能 出来 那 这 是 AI 最 擅长 的 AI 没 那么 擅长 的 是 说 在 一个 很 复杂 的 代码 库 里面 去 帮 你 找到 一个 问题 然后 修 然后 在 不 搞坏 其他 功能 的 情况 下修 一个 做 一件 事情 这个 是 AI 没 那么 擅长 的 所以 就 回到 我们 创作 企业 然后 第二个 就 数据 我们 经常 就 可能 会 做 一些 以前 从来 我 自己 也 不 知道 怎么 做 从来 也 没 做 过 的 事情 那有 了 AI 之后 这个 事情 变得 可能 了 我们 说起 我们 之前 就 做 过 一些 硬件 的 项目 那 一些 硬件 项目 我们 都 是 软件 工程师 我 从来 我们 是 做做 过 移动 端 做 过 服务器 从来 没 做 过 硬件 但是 这个 其实 在 现在 因为 有 了 AI 其实 也 不是 问题 了 那么 我 就 根本 不 需要 一个 硬件 工程师 我 自己 直接 我 自己 去 用 AI 搞搞 弄 一下 也 能 做出 一个 能用 的 产品 所以 这 就是 一个 很大 的 飞跃 哇 这么 厉害

就是 你们 没有 人 懂 硬件 然后 就 AI 就 可以 做 一个 硬件 还 可以 用 没错 没错 哇塞 是 发现 了 我 的 认知 啊 真的

然后 我 以前 也 没 做 过 的 推荐 系统 然后 今天 我 就 用 AI 就 做 了 一个 推荐

系统 就是 这么 简单 就 今天 一天 推荐 系统 就 可以 在 网站 上

推荐 东西 对 这 就 上线 了 就 这么 神奇 就是说 AI 对于 会用 的 和 一些 比较 强 的 engineer 的 工程师 的 手 里面 那 是 真的 是 10 倍 的 impact 生产力 对 10 倍 的 生产力 我 这么

厉害 就是 你 就 直接 你 就 说 哪个 AI 我要 学习 一下 我

觉得 这 确实 是 我们 AI 课 应该 大家 我们 应该 搞 起来 我 先用 的 就是 那个 CloudCode 我 去

CloudCode 跟 他 说一说 做 一个 推荐 系统 然后 他 就 做 了 一个

对 我 自己 的 流程 是 可能 跟 ChatGPT 先聊 一下 先 把 这个 需求 然后 他 给 我 了 几个 呃 模型 和 机器 学习 的 方法 然后 根据 我 的 需求 就 我 就 技术 选行 选好 了 一个 呃 能 用 的 的 方向 然后 就让 这个 coco 把 这个 这些 需求 写 好 然后 他 就 会 帮 我 基本上 可以 玩笑 弄 出个 八九不离十 的 样子 吧 然后 我 再 去 修改

一下 就 好 了 那 那 你们 是 可以 推荐 系统 要 训练 模型

吗 不 像 我们 这个 我能 具体 这个 我 这个 情况 是因为 没有 数据 嘛 所以 我们 要选 的 就是 概率 的 模型 这样 它 就 一个 叫 PlacketLoose 的 模型 这个 模型 它 就 不 需要 特别 多 的 数据 就 可以 启动 就 可以 能 启动 如果 如果 用 机器 学习 的 模型 的话 然后 chpd 也 告诉 我 是 说 啊 你 最好 至少 有 50 万条 数据 以上 再 上 机器 学习 的 模型 那 这些 就 对 我 很 有 帮助 虽然 说 我 也 不 知道 他 说 的 对 不 对 但是 起码 对于 特别 是 对 初创 企业 这种 说 anythingisbetterthannothing 有 与 没有 好 那 对 我们 来说 意义 是

很 重大 的 好 厉害 啊 哇 我们 这个 说 了 说明 在于 初创 企业 来说 这个 对于 软件开发 的 这个 效率 10 倍 的 提升 啊 对于 会用 的 人画 重点 会用 AI 的

人 对 此处 没有 广告 因为 我们 不拜 课

我 说 了 销售, 说 了 工程师, 肯定 还有 什么 别的 职业。 那小英 给 我们 讲讲, 那 这些 产品 经理 怎么办 呢? 产品 经理 这

是 个 好 问题 啊。 我 的 老本行 是 产品 经理, 但是 我 现在 发现 有 几件事, 第一件 事 呢 就是 我们 公司 其实 现在 还 没有 招 产品 经理, 就是 因为 主要 是 我们 现在 也 不 需要 很多 人嘛, 因为 现在 不 都 流行, 呃 就是 我们 现在 其实 是 全站 工程师, 他 做 前端 和 后 端, 呃 然后 他 有 一点 产品 的, 我们 要求 的 是 我们 宁愿 多 给 这个 人钱, 然后 这个 人有 一点 产品 的 感觉, 然后 我们 有 设计师, 我们 都 给 设计师 点钱, 让 他 也 有 产品 的 感觉, 所以 其实 这 两个 人 就 够 了。 对 吧 这个 设计师 跟 这个 工程师 两个 人 对 不 对 吧 人 就 上线 了 但是 我 以前 的话 呢 我 要 一个 前端 我要 一个 后端 我 要 一个 设计师 我要 一个 产品 经理 啊 他们 四个 人 还 得 吵架 还 得 对齐 所以 我们 下线 就是 最好 的 方式 就是 不要 合作 就是 一个 人全 搞完 也 不用 对齐 也 不用 一堆 人 一起 搞 就 不 合作 个人 完成 个人 的 任务 这是 效率 最高 的 所以 导致 就是 我们 对 产品 经理 的 需求 就 没有 像 以前 需要 不断 的 一堆 人 开会 这种 就 没有 这个 需求 更 多 的 是 呢 就是 弄清楚 要 做 啥 比如说 跟 客户 聊天 呢 或者 是 就是 思考 一下 我们 应该 怎么 发展 呢 更 多 的 是 这种 东西 那 这些 东西 可能 是 以前 所谓 的 高级 产品 经理 或者 是 产品 经理 的 老板 干的事 但是 这 一刀 每天 执行 呢 我们 就 发现 其实 不太 需要 那

这件 事情 AI 可以 帮忙, 比如说 了解 用户 需求 去 和 用户 调研 啊,

表达 公司 策略。 可以 做 一部分, 比如说 你 可以 把 所有 用户 的 数据 全 看一遍, AI 分析 总结 对 吧, 然后 呢 你 可以 去 想 一些 调研 的 话题, 比如说 上 Reddit 去 看 大家 的 评论 啊, 是 肯定 是 有 一些 方式 可以 调研, 但是 最好 是 有 个 脑子, 就 大致 去 综合 的 理 清楚。 那 现在 这个 人 就是 我, 其实 也 并 不是 招来 一个 人来 做 这个 事情, 现在 这个 人 是 我。 那

你 有感 覺 AI 會 把 這件 事情 提升 很多 倍, 原來 需要 三個 產品 經理, 現在 就 你 一個 人 兼職

做 就 可以 了? 我覺 得 是 AI 確實 不 太 需要 很多 產品 經理, 第一 原因 是 因為 本身 工程 師也 不 需要 很多, 就 需要 很多 工程 師也 就 不 需要 那麼 多產品 經理, 這是 第一。 為 什麼? 因为 如果 你 工程师 一个 人能 把 所有 事 给 干 了 然后 工程师 自己 想 做 啥 产品 他 有 一天 产品 的 sense 直接 就 做 了 那 他 自己 是 最快 的 你 找 一堆 人管 他 反而 慢 最好 就 没人管 他 你 就 跟 他 说一说 需求 然后 他 自己 也 挺 聪明 的 他 如果 能 自己 跟 客户 对接 一下 他 自己 想 的 就是 最快 所以 这个 人 他 也 不 一定 是 个 产品 经理 他 有 可能 是 他 不 一定 是 个 工程师 有 可能 是 产品 经理 可以 写 代码 这样 也 行 对 吧 就是 产品 经理 可以 用 cloudcode 写个 代码 他 取代 了 一些 工程师 的 事 那 也 行 反正 就是 这么 这么 个人 这个 人 就是 有 一些 产品 sense 又 懂 开发 的 一个 人 这个 人 是 最快 的

所以 说 过去 需要 三个 产品 的 人 谁 需要 内耗 是 吧 对

我 觉得 就 如果 现在 你 有 这么 一个 人 你 想象 一下 有 这么 一个 人 就是 他 的 他 可能 比较 擅长 开发 但 他 同时 有 产品 的 感觉 他 又 能 跟 客户 对 或者说 这个 人 本身 是 一个 产品 经理 但 他 有 懂 技术 他 能 至少 简单 的 能 上线 那 这个 人 你 是不是 应该 给 他 五倍 的 薪水 因为 这个 人 可以 取代 至少 五个 人 然后 呢 他 还 不用 开会 对 吧 然后 他 不用 开会 呢 他 就 省 了 很多 时间 他 还 不用 撕 逼 他 又 省 了 很多 时间 然后 你 把 这个 人 把 他 服务 好 让 他 不要 离职 他省 了 招人 的 时间 你 是不是 应该 给 这个 人 五倍 的 薪水 嗯 答案 是 是 但是 这种 人 比较 难招 对 吧 但 如果 你 一旦 有 你 就 应该 给 他 五倍 的 薪水 然后 就 不用 招 别的 人 所以 如果说 我们 公司 都 是 这种 人 当然 我们 现在 并 不是 这种 人 很 难招 但 我们 公司 如果 都 是 这种 人 那 可能 像 你 说 的 我 不 需要 很多 我 不 需要 他们 经理 他 自己 就是 对 吧 我 的 工作 就是 服务 好 他 嗯

这个 听 着 很 有 道理 啊 就是说 这个 等 如果 生产力 提高 之后 可能 一些 内部 的 一些 讨论 内部 的 沟通 可能 就 就 少 需求量 就 少 了 比如 你 写个 文档 你 讨论 个 文档 还 不 需要 了 是 吧 还要 做 各种各样 的 在 slack 上 讨论 来 讨论 去 论证 一下 画个 这个 画个 那个 都 不 需要 了 就 就 人少 了 就 大家 在 脑子 里面 想一想 就 可以 了 你 不用 写 文档 了 吗 也 不用 干什么 了 吗 所以 就 效率高 了 对 吧 就 好

就是 那 一个 人 他 自己 跟 自己 想 只要 自己 跟 自己 想 他 也 不用 沟通 他 也 不用 对接 他 也 不用 开会 他 也 不用 文档 他 自己 做 完 就

得 了 所以 就是说 这个 工程师 他 的 生产 效率 提高 之后 他 可能 反而 就 就 使得 我们 的 这个 组织 架构 就 变 了 就 这个 一个 人 就 做 所有 事情 了 所以 整个 沟通 效率 就 没有 沟通 效了 自然 就 沟通 效率 就是 无穷的

这有 个 点 是 这样 第一 是 工程师 的 数量 可以 减少 比如说 以前 5 个 工程师 干完 活 可以 一个 人干 第二 就是 工程师 跟 产品 经理 以前 是 两个 工种 你 可以 让 一个 人干 所以 这是 两个 不同 的 问题 一个 问题 是 同一个 团队 以前 要招 10 个 工程师 并行 做 现在 我 改成 一个 工程师 它 效率 更 高 另 一个 问题 是 以前 有 好几个 工种 产品 经理 是 一个 工种 前端 工程师 是 一个 工种 后 端 工程师 是 一个 工种 现在 我 让 这 三个 工种 成为 一个 人 所以 这是 两个 不同 的 问题 第一个 问题 是 来自 于 工程师 的 效率 增高 以至于 我 不用 招 很多 工程师 第二个 问题 是 我们 多个 技能 AI 都 具备 这个 能力 它具 不 具备 一些 产品 能力 又 具备 一些 设计 能力 又 具备 一些 开发 能力 那 如果 一个 聪明 的 人 也 同时 具备 一些 这个 品位 然后 也 同时 懂 一点 他 就 可以 驾驭 这 不同 能力 的 AI 让 他们 做好 几个 人 做 的 不同 工种 的 事情 那 这个 所谓 的 最 有 价值 的 是 这个 人 如果 他 存在 那么 他 其实 可以 省掉 很多很多 人 开会 的 时间 这个 人 取代 的 是 开会 呃 什么 对棋 呃 文档 吵架 撕 逼 这个 人 就 直接 干 了 那 所以 你 就 应该 给 他 五倍 的 薪水 除了 企业

现在 越来越 多 其实 也 没有 说 专门 要 需要 一个 产品 经理 而是 啊 比如说 像 科舍 这 样子 他 并 不是 说 这些 人 是 按照 某 一个 role 的 设定 去 招 的 而是 按照 某 一个 skill 就 有 大概 有 一个 skill 要 认为 这个 人 最 适合 然后 他 这个 人 他 就 又 又 搞 feature 又 搞 功能 又 做 工程师 做 功能 又 去 做 营销 又 去 又 去 想 怎么样 这些 产品 的 方向 所以 我 觉得 这个 方向 是

其实 越来越 模糊 了 我 就是 以后 需要 一个 人 做 全能 什么 都 懂 一点 然后 他 都 可以 指挥

AI 做 但 我 觉得 就是 你 全全 全能 我 觉得 还是 有 困难 这个 我 觉得 还是 有 困难 但是 至少 我 看到 的 就是 产品设计 跟 比如说 你 这个 人 特别 牛 逼 的 AI 工程师 他 可能 有点 产品 sense 他 可以 做后 端 比较 重 的 东西 如果 是 一个 前端 比较 厉害 的 可能 设计师 他 可能 有些 技术 能力 他 可以 做 一些 前端 导向 的 事情 我 觉得 这种 是 比较 常见 的 当然 也 存在 那种 特别 牛 逼 的 人 他 啥 都 会 前端 后 端 设计 什么 就是 开发 产品 又 会 那 这种 屌 炸天 了 但是 这种 概率 还是 很 低 的 你 能 找到 这样 的 人 他 可能 也 不会 给 你 打工 对 吧 他 又 要

你 干嘛 其实 有 最近 在 推特 上面 看到 一些 人 就 列举 这个 notion 呢 他 有 他 大约 招 了 有 十几个 这些 初创 企业 的 创始人 在 里面 然后 在 比 哪 一个 工程师 哪 一个 公司 他 招 的 这些 初创 企业 创始人 是 最 多 的 就 已经 到 这种 地步

就 说白了 是 行 的 意思 就是 我们 这行 就 我们 现在 创业 这 行 以前 创业 失败 就是 一个 比较 不太好 的 事情 现在 呢 就是 创业 失败 你 还 可以 炫耀 自己 我 创业 失败 了 所以 多 扎实 说不定 会 给你个 工作 或者 是 no 是 可能 给你个 工作 他 是 这个 意思 所以 大家 就是 如果 有 idea 一定

要 去 创业 主要 是 创始 材不挑活

干嘛 人家 干嘛 都行 那 是 刚才 没有 说 到 设计师 设计师 也 被 AI 生产力 提升 的 很 高 吗

設計師 我 的 觀察是 這樣 就是 首先 產品 設計師 呢 以前 不是 可能 國內 有些 企業 它 是 分 UI 跟 UXUX 就是 交互 然 後 UI 是 設計視覺 對 吧 然後還 有產品 然後還 有 前端 那現 在 有些 公司 他們 就是 這個 設計師 他 可以 寫 一些 代碼 像 他 可以 把 這個 前 就是 所謂 的 產品 到 這個 交互 到 UI 到 一些 前端 給寫 了然 後 有 一個 這種 後 端的 工程 師他 可以 把 前端 代碼 改不改 吧 然后 放进去 这样 相当于 本来 5 个人 的 活成 2 个人 干 了 这种 是 存在 的 还有 一种 呢 就是说 以前 设计师 要 写 一个 设计 可能 它 是 个 静态 的 Figma 的 一个 什么 图片 对 吧 那 现在 它 可以 做 一个 动态 的 是 一个 什么 至少 就是 大 一点 的 公司 它 可能 做 一个 动态 的 就是 什么 交互 的 一个 什么 mark 然后 就 所谓 的 这么 一个 demodemo 对 吧 然后 可能 大家 提提 意见 那 有些 设计师 可以 干 这个 当然 有些 时候 这个 事 就 成 了 产品 经理 的 活 产品 经理 干 这个 产品 经理 直接 给 你 做 这个 就是 交互 什么 都 弄 好 都 能点 然后 他 可能 觉得 大家 觉得 怎么样 觉得 不错 那 产品 经理 可能 跟 设计师 说 你 把 这个 图标 跟 字体 给 我 改不改 吧 但是 别的 你 就 不用 脑子 你 就 不用 动 了 你 就 给 我 把 它 改不改 吧 然后 就 直接 给 工程师 开发 或者 有些 公司 就是 不要 设计师 就 产品 经理 做 了 一个 demo 然后 跟 工程师 说 哎 对 你 懂 前端 吧 你 给 我 改不改 吧 这样 就 这 这 一个 步骤 就 不用 产品 本来 的 设计 是 这个 步骤 所以 说白了 就是 大家 在 不断 的 试图 跳 步骤 如果说 这个 工程师 本身 有 一些 前端 能力 有 一些 品位 那么 设计师 就 不 需要 了 可能 产品 经理 跟 工程师 自己 搞定 如果说 设计师 本身 有 一些 技术 能力 对 吧 那 工程师 就 不 需要 了 设计师 弄完 了 直接 开发 所以 大家 都 在 想 怎么样 能 跳 步骤 让 更 少 的 人 做 更 多 的 事

确实 要 减少 不同 的 工种 的 互相配合 这个 本来 就是 很 头疼 的 问题 用 了 AI 之后 你 可能 比如说 有 一些 功能 那 我 用 AI 生成 的 设计 用 Lambo 生成 的 设计 就 勉强 能用 了 这样 这种 这种 很 低 要求 的 说话 那么 你 就 可能 工程师 或者 产品 经纪 主义 就 就 把 这个 事情 做 了 呃 然后 做 了 做出 如果 这个 功能 真的 有戏 做 大 了 然后 再 去 找 设计师 资源 一点 都 不 迟 所以 这 就 无形中 就 省 下 很多 啊 设计师 或者 具体 某 一个 工种 的 花 的 需要 用 的 人员 人力 时间

所以 说白了 就 我们 这个 赛道 就 行业 咱们 这 行业 会 越来越 卷 对 吧 就是 比说 谁 会 的 技能 多 然后 互相 取代 就 我 觉得 咱们 这个 行业 可能 是 个 西洋 行业 就是 互相 弱肉 残食 大家 互相 比 啊 我 能 把 你 淘汰 你 能 把 我 淘汰 可能 是 这么 一个 我们 的 未来 可能 是 这样 的 一个 未来 看来 我们

这个 AI 时代 的 工作 2.0 的 第一个 观点 就是 第一个 就是 先

把 我们 这些 人 弄 的 就是

鸡犬不宁 人 的 价值 感 的 降低

是 吧 主要 是 所以 兩位 創始 人 認為 未來 的 趨勢 是 要 多個 工種 要 混合 在 一個 人 身上, 盡量 一個 人 能夠 做 多個

人 的 工種。 我覺 得 這是 第一, 第二 就是 說 你 可能 隨時 地 都 要 被 拿 來 跟 AI 比, 你 比 AI 差 可能 就 會 被 淘汰, 所以 我 是 覺得 我 將來 有個 孩子 我絕 對 不 讓 他 做 我 做 的 這行, 我 肯定 讓 他 去 搞 銷售 去, 賣 保險 去。 但

有 時候 我 覺得 從 你 自己 做事 的 從 我 個 人 做事 的 角度 上 看 我 需要 的 人 越少 我 需要 的 資源 越少 我 能 做 一樣 的 事情 那 我 對 於 我 來 說 自己 肯定 是 更加 省事 的 不然 我 为了 做 一个 很 简单 一个 功能 我 还 得 跟 天 对齐 我 还 得 没有 摄影师 那 我 还 得 等 他 那 这个 这种 你 就 很 无奈 了 其实 其实 我 觉得 啊 如果 如果 你 是 说 在 大 公司 里面 拿 工资 那 我们 当然 是 说 那 很 好 啊 那 卡住 就 卡住 了 卡住 我 也 照 拿 工资 这么 关 我 屁事 但是 就是说 如果 你 的 目的 是 做事 像 我们 一个 工程师 我们 就是 想 把 这个 东西 把 一个 功能 给 大家 上线 那 如果 是 这个 心态 的话 那 就 那 可能 又 不 一样 就 会 觉得 会 说 AI 挺 好 的 反正 能能 用 就 用 吧 那 就 省 一个 人 是

一个 人 嘛 对 我 觉得 可能 下 一步 的 发展 就是说 我们 不 需要 很多 人 可能 但 每个 人 如果 这个 人 啥 都 会 他 就 会 挣 非常 非常 多 的 钱 他 可能 是 挣 10 倍 的 钱 然后 那些 只会 一件 事情 然后 还 做 的 不 精 的 人 可能 就 没有 工作 所以 就 成 了 一个 这样 的 比如说 可能 我们 都 是 同事 但是 同事 中 的 某个 人 他 比较 全面 他用 AI 的 能力 强 他 就 可以 挣 10 倍 的 薪水 把 其他 的 所有 9 个人 都 看表 我 觉得 这个 可能 是 马上 就 会

发生 的 事情 我们 聊 了 这么 半天 这个 初创 企业 是不是 心中 朋友 是不是 有 那个 这个 有点 审美疲劳 了

啊 我 觉得 我们 聊 了 这么久 初创 企业 换个 角度 来 聊聊 现在 还 在 大厂 工作 的 各位 吧 就 例如 说 windy 能 不能 聊聊 大厂 里面 做 工程师 的 工作 有 什么 变化 或者 是 David 聊聊 他 手下 管 的 人 有 什么 变化

工程师 的 变化 就是 非常 依赖 AI 了 吧 现在 基本上 大家 无论是 写 代码 写 文档 我 在 谷歌 嘛 谷歌 那个 开会 大家 都 有 开 Gemini 的 那些 notetaking 对 吧 就是

用 这个 AI 做 笔记 开 视频会议 的 时候 都 用 AI 做 笔记

哦 没错 没错 开启 那个 AI 笔记 功能 对 据说 非说 有 更好 的 笔记 功能 就是 它 能 哎 那个

很 好 那个 可以 告诉 你 图度

要 做 啥 对 还有 就是 谁 说 的 就是 他 能 认出来 声音 这个 ABCD 我们 就是 只能 知道 就是 像 我们 这种 就是 大家 在 自己 的 房间 里面 他 可能 知道 这 房间 只有 一个 人 但 你 如果 一个 房间 有 两三个 人 他 就 不 知道 谁 是 谁 了 就 都 是 那个 房间 啊 我 苦 淘 了 一個 功能 但是 就是 說 這是 一個 我們 每天 都 開 每天 都 用 的 一個 很 好 的 功能 吧 嗯 就 再也 不用 手寫

筆記 了 哦 但是 本來 也 沒 有人 手寫 筆記 大家 就 都 忘

了 啊 有 有 我們 有個 同事 手寫 筆記 可 厲害 了 我 這麼

厲害 啊 所以 你們 在 谷歌 確實 是 就是 寫代碼 的 生產力 變得 很 高 是 嗎 你 確實 覺得 產出 很 高 嗎 過去 做 一個 功能 需要 一個 月現 在 就 半個 月

我 覺得 Jemina 厲害 的 地方 在 於 她 能夠 讀 很多 東西然 後 她 真的 懂 這我 可能 半年前 咱們 錄 那 集播客 我 不 知道 有 沒 有 提起 過 比如 說剛 才 施航 提到 了 就是 說 他 debug 一些 比較 大 的 問題 很 複 雜的 系統 對 吧 那 我 可以 把 代碼 全巴下 來 你 只要 在 那個 token 的 範圍 以 內 我 把 所有 这个 代码 都 喂给 Gemini 然后 他 真的 能 把 那个 bug 找 出来 而且 那个 解决方案 是 对 的 然后 你 有时候 一个组 也 挺 新 的 人 要 看 很 久 Gemini 就 不花 多长时间 他 就 能 看 出来 我 觉得 还 挺 厉害 的 就 确实 要 取代 我们 这些 人 但是 他 可能 也 会 写 bug 进去 吧 我 觉得 就是 因为 他 很 取决于 你 喂 他 什么 context 嘛 喂 他 什么 上下文 嘛

对 呃, 就 我 感觉 其实 我们 该 在 干 的 有 一些 有点像 pn 干 的 活, 就是 把 各种各样 的 有 各种 杂音 的 信息, 然后 用 我们 的 经验 去 提纯, 把 它 找到 最 有用 的 那 一部分, 然后 喂给 ai, 我 ai 就 能 做好, 但是 提纯 这 一步 是 暂时 ai 还 做 不到 或者说 没有 很

好。 对, 因为 我 写 的 比较 久, 我 最近 也 老 让 他 外 扣店 就是 氛围 编程 啊, 氛围 编程 对 我 就是 在

写 嗯 我 觉得 这个 词 很 这个 词 非常 的 模糊 你 说起 webcoding 好像 就 都 是 重新 写个 程序 一样 的 很多 就是 让 他 来 改改 代码 啊 就是 用 AI 写 代码 是 吧 我 叫 他

做 感觉 式 编程 就 感觉 这 东西 对 了 就 对 了 對

對 對 就 拼 感覺 但是 就是 說 他 寫 出來 有些 時候 是 挺 好 的 就 感覺 也 挺 符合 我們 因為 他 為 了 就是 他 都 是 靠 我們 公司 代碼 庫 也 就是 養出 來 的 嘛 所以 寫 的 還挺 符合 規範 的 但 有 時候 如果 你 個 人 比如 像 我 個 人 有 一些 審美 規範 就是 對 吧 我 喜歡 怎樣 去 組織 我 的 代碼 有 時候 他 就 不 太 聽 對

就 也 挺煩 的 我 觉得 在 IT 业 以外 的 朋友 们 或者说 有些 IT 业 可能 还 虽然 我 不 知道 多不多 啊 没有 接触 到 AI 编程 的 人 可能 不太 了解 这件 事情 就是 对于 我们 这些 业内人士 看来 这件 AI 对于 生产力 的 提升 就 对于 买 大马 本身 这件 事 生产力 提升 已经 是 非常 非常明显 的 就 特别 是 在 过去 一年 内 七八个 月 以来 对 啊 非常 非常 大 的 一个 提升 这件 事情 已经 对于 我们 这个 圈子 来讲 已经 几乎 是 不言而喻 的 事情 就是 一个 都 不 需要 证明 的 事情 没有 什么 争议 了 确实 是 非常 非常 大 的 提升 而且 它 的 代码 理解力 也 确实 是 非常 大 的 提升 我 这个 在 七八 月 之前 还 很难说 这样的话 你 可以 到 你 一个 很 复杂 的 代码 因为 我 数据库 的 是 吧 作为 很 复杂 的 代码 你 可以 在 就 直接 问 AI 一個 說 什麼 什麼 功能 是 怎麼 實現 的 在 哪裡 寫代碼 很多 時候 多數 時候 就 可以 給出 非常 非常 好 的 答案 這件 事情 在 一年 前 可能 還是 不能 想像 的 它 寫代碼 很多 時候 也 寫 得 很 像 模像樣 就是 毫無爭議 的 一件 事情 但 不是 說 它 的 水準 真的 很 就是 你 不是 說 它 不犯 錯誤 它 有 的 時候 寫 的 確實 很爛確 實犯 了 低級 錯誤 確實 那個 什麼 但是 放在 一年 前 是 怕 能 寫 的 代碼 確實 是 不可 想像 的 但是 我覺 得 建立 在 這件 事情 基礎 上 但 可能 我們 很多 聽眾 朋友 可能 還不 知道 這件 事 聽 上去 覺得 好像 有點 危言 聳 聽 但是 這件 事情 在 我們 這個 圈子 裡面 已經 是 需要 跟 大家 說 一下 已經 是 一個 大家 都 公認 的 事情 但 我 比 較 感興趣 的 是 在 這個 基礎 上 我 確實 可能 寫代碼 快 了 一倍 是 非常 可能 的 啊 特别 是 某些 代码 可能 快 了 十倍 这是 非常 不言而喻 的 事情 那么 我们 的 工作 是不是 我们 交活 到底 快 了 多少 这 是 我 非常 感兴趣 的 事情 是 是不是 我们 做 一个 功能 推出 一个 新 产品 我们 特别 是 在 大厂 里面 就 更 快 了 呢 我 很感兴趣 比如说 Wendy 和 David 你们 呢 我 覺得

就 真的 取決 於 這個 活是 啥 就 像 剛才 可能 小櫻 還是 說過 就是 說 他 可能 如果 從 零開始 寫 一個 新 的 東西 他 應該 是 很快 的 因為 他 他 就是 從 一個 白板 開始 從 零開始 搭 嘛 但是 你 如果 是 改東西 的 話 那 有 時候 如果 你 本身 這個 人 自己 就 很 熟悉 這個 東西 你 不 需要 去 跟 他 說 來 去 就 有點 像 你 還得 跟 另外 一個 人 溝通 清楚 你 要 幹 嘛 然後再 讓 他 去 幹 一樣 就 這個 東西 也 是 有 溝通 成本 的 我 覺得 跟 AI 之間 的 溝通 成本 既然

聊到 這我 就 想 我 是 非常 感興趣 的 問題 我們 程序 員 到底 有 多少 工作 是 在 寫代碼 这件 事情 我 是 觉得 很 怀疑 是 比如 我 今天 今天 从 早上 到 现在 都 没有 写 代码 就 在 开会 就 在 写 代码 开会 啊 写 代码 啊 在 在 slack 讨论 这个 昨天 一天 从早到晚 就 在 讨论 某 一个 API 应该 怎么 设计 大家 吵来吵去 吵 了 一天 啊 在 吵 了 一天 的 同时 另外 一个 比较 出奇 的 东西 是 说 我们 我 已经 把 某 一个 API 的 原型 做 出来 了 呃 但是 我们 还 得 四五个 人 吵起来 吵 了 一天 那就是说 这件 事情 到底 如何 通过 我们 写 代码 怎么 说 比较 低级 的 代码 就 比较 初级 的 代码 的 生产力 提高 怎么 能够 转化 为 一个 一个 产品 迭代 速度 的 提高 或者说 我们 把 东西 做 得 更好 一个 提高 这件 事情 我 还 没有 想 清楚 因为 虽然 我们 广泛应用 了 AI 写写 代码 但是 我 并 没有 看到 我们 推荐 的 速度 变得 更快 我 想 知道 Wendy 和 David 你们 你们 的 感想 是 什么 我 的 感覺

是 我 覺得 這取 決 於 所在 企業 他 的 不同 階段 他 會 有 不同 的 結果 就 像剛 之前 小英 說 到 的 如果 是 一個 類似 於 onemancompany 的 一個 公司 那麼 每 一個 職能 部門 他 就是 一個 人 負責 那麼 就 不 需要 有協 調隊 其中 一個 過程 那 在 這樣 一個 情況 下 的 話 一個 人 跟 AI 進行 brainstorming 所有 互不 為 二 的 時候 很快 而且 也 是剛 才思 佳哥 你 說 到 的 就是 多人 需要 不 同意 見 相左 需要 討論 對 齊 的 過程 這是 我

的 理解 聽 你 的 親身 經歷 有人 說 想像 的 你 們 組 你 作為 一個 經理 是 吧 你 作為 一個 小 組長 在 過去 一年 內 肯定 有 很大 的 自上而下 的 壓力 讓 你 們 的 員工 讓 你 手下 的 人 盡快 的 使用 AI 那 使用 AI 的 結果 是 確實 你 看到 產品 疊代 速度 變得 更 快 了 嗎 我 觉得 有

几个 量化 的 标准 我们 是 可以 观察 到 的 首先 比如说 从 PR 的 数量 上来 谈 那 这个 的确 是 变得 更 多 了 就 至少

是 double 以上 了 就是说 提交 代码 的 这个 数量 代码 改进 的 数量

确实 变得 更 高 了 对 那么 如果 我们 说 一个 工程 的 这个 它 的 feature 就是 一个 新 的 功能 它 的 它 相当于 一个 feature 对应 于 相应 的 代码 数量 如果 是 一个 固定 比例 的话 那么 随着 代码 数量 的 提高 那么 也 像 它 的 Data 数比 变快 然后 它 的 这个 铲除 更 多 这 是

一个 方向 表征 我 觉得 所以 你们 大概 能够 提高 了 百分之 多少 啊 比如说 代码 我 觉得 至少 10% 所以 所以 说 按照 David 估算 确实 比如说 产品 迭代 速度 可能 会 增加 了 一倍 是 那 就是 转换 为 就是 我们 可能 可以 裁掉 一半 的 人 是 吧 你 是 觉得 你们 走 下来 可以 少 一半 人 也 能 得到 同样 的 结果 吗 我 觉得

这个 不能 这么 来 类比 我 觉得 很多 人 都 有 这样 的 讨论 吧 就是说 是 AI 来 代替 人 还是 说 AI 就是 负能 于 人 我 觉得 就 像 刚才 小英 说 的 实际上 在 这个 过程 当中 谁 会 运用 AI 然后 毕竟 它 是 一个 大家 的话 那么 它 就 会 在 这场 所谓 竞争 或者说 在 这场 当 这个 浪潮 来临 的 时候 它会 立于 一个 不败之地 现在 我 觉得 我 所 看到 至少 在 过去 一年 当中 随着 这种 外 coding 产品 的 这种 evolve 就是 它 的 进化 大家 更是 追求 的 是 更 多 更 快然 後 至少 從 我 的 經濟 歷來 看並 沒有 看到 大家 因此 而 工作 崗位 的 削減 至少 目前 沒有 看到 未來 是 怎麼樣 拭目以待 那 如果 工作

職位 沒有 減少 的 話 是不是 可以 做 的 就 潛 在 可以 做 的 事情 至少 多 了 一倍 呢

可以 做 的 事情 可以 這麼 講吧 我們 經常 說 這個 idea 往往 是 便宜 的 ideaischeap 對 吧 就是 往往 受制 於 bottleneck 就是 說 這個 真的 瓶 頸 在 於 我們 的 endresource 就是 我們 工程 師的 人員 那麼 隨著 一個 人 本身 他 可能 之前 一年 可能 也許 比如 說 他 有 一百 個代 碼量 那 他現 在 變成 兩百個 那 相應 的 我們 做 的 事情 比 之前 多 了 我 比 較

感興趣 一件 事情 啊 就是 不 知道 你們 比如 windy 和 David 你們 在 什麼樣 的 職能 部門 你们 的 工作 里面 就是 或者 你们 的 产品 里面 写 代码 到底 是不是 瓶颈 就是 我 可以 想象 比如 比如说 像 我们 我们 现在 的 工作 有 的 时候 并 不是 你 想 是 吧 你 写 的 更 快 就 会 有 更 大 的 结果 我们 可能 是 企业 是 这样 的 一个 公司 是 吧 你 写 出来 你 还 需要 你 的 客户 来来 用 是 吧 你们 还 需要 怎么 去 跟 他们 沟通 去 销售 去 帮助 他们 使用 你 可能 可能 里面 是 有 一整套 的 人 叫 什麼 售前 工程 師 或者 是售 後 工程 師 或者 是 需要 有 一整套 的 配套 的 事情 來 做 可能 有 一些 比如 說 比如 說 性能 提升 這樣 的 工作 可能 會 你 可以 看到 結果 但 性能 提升 也並 不是 說 你 提升 了 那麼 多 自然而然 就 能 得到 你 最 重要 的 結果 所以 有 的 時候 我會覺 得当 你 的 瓶颈 不是 写 代码 的 时候 我们 的 工作 应该 怎么 重组 能够 提高 这个 工作效率 比如说 我们 很多 时候 做 一个 功能 我们 需要 有 产品 经理 来 背书 需要 产品 经理 来 写 我们 是 吧 名词 我 就 不 说 了 写 一些 我们 的 策略 是 什么 为什么 我们 竞争对手 分析 我们 的 客户 分析 潜在 市场 如果 怎么 找 我们 的 衡量 成功 写 完 一堆 然后 批准, 大家 大佬 们 批准 开始 做, 是 吧, 那 就算 是 我 可以 写 10 倍 的, 那 我们 这些 产品 经理 写不出 10 倍 的 这些 东西, 大佬 也 批准 不 出 什么 东西, 这件 事情 怎么办 呢? 我 不 知道 这个 Wendy 和 David 有没有 同样 的, 遇到 同样 的 问题。

那 他 写 他 那个 分析, 就 比如说 产品 经理 他们 写 他们 那些 报告, 他 不 就 快 了 一些 了 吗? 不会

吗? 對 他們 寫 報告 可能 快 了 一些 但是 比如 說 有些 功能 就 像 你 們 內部 研發 也 有 時候 這樣 你 做 一些 新 的 產品 特性 的 時候 你 需要 希望 有 一個 你 的 用戶 跟 你 一起 演技 對 吧 你 做 一點 讓 他 試一試 你 看看 可不可以 讓 你 聽取 他 的 反饋 讓 你 再 做 對 吧 你 如何 找到 這個 用戶 你 不是 AI 替 你 當用戶 的 吧 你 肯定 要 你 要 產品 經理 或者 說 我們 整套 銷售 機器 或者 是 這些 我 不 知道 中文 怎麼 說 那些 人去 和 客戶 談 對 吧 跟 客戶 對 齊 是 吧 約 個 會議 跟 他 了解 是 吧 這件 事並 不是 我 想產品 經理 寫 文檔 十倍 快 就 可以 做到 的 他還 需要 做 很多 的 做 很多 的 分析 我 不 知道 我過 去 在 大廠 可能 都 是 很多 的 內部 用戶 你 可能 會 遇到 相對 的類 似的 問題 對 吧 你 要 想 找到 一個 內部 的 組 跟 你 一起 合作 你 需要 看 你 需要 跟 他 談 你 有 沒 有 這個 需求 就算 你 知道 這個 需求 你 看 你 未來 一個 月 有 沒 有 時間 呢 你 沒 有 時間 我 做 了 也 沒 有用 對 吧 我們 如何 對齊 這件 事情 這些 事情 是 怎麼 發生 的 我 不 知道 Wendy 有 沒 有 這樣

的 體驗 我 觉得 这些 就 就是

传统 的 工作 办法 好像 并 没有 就 还是 得 跟 人家 开会 对齐 然后 大家 都 觉得 利益 是 一致 的 时间 线 是 一致 的 这些 好像 没有 什么 办法 通过 AI 来 在我看来 就 这些 流程 都 是 差不多 的 包括 你 大佬 要 大佬 要 同意 你 的 这些 方案 啊 什么 这些 会 好像 没有 办法 那 如果

这些 东西 没有 办法 变得 更 快 的话 那 最终 来讲 AI 就算 AI 的 时间 变到 0 那 你 依然 还是 会 遇到 瓶颈 的 吧 那 怎么办 呢 你们 有没有 考虑 这个 问题

不然 大家 上班 都 不花 时间 了 对 吧 就 AI 就 自动 给 你 做 所有 的 事情 了 你 会 也 不用 开 了 嗯 不

知道 David 遇到 没 遇到 这种 问题 你们 你们 有没有 需要 对齐 的 事情 或者 需要 研究 一下 做 什么 如何 决定 优先级 这件 事情 这件 事情 可能 本来 需要 花 很长 很长 很 长时间 你 有没有 遇到 这样 的 问题 吗

我們 當然 有 但是 就 像 剛才 Winnie 說 的 我 覺得 我們 現在 AI 賦能 的 過程 當中會 對 那些 可以 用到 AI 的 部分 呢 對 它 精密 優化 和 這個 增強 那 對 於 那些 也許 這個 整個 這 流程 上來 說 需要 很多 人工 的 這種 介入 和 人工 的 參 與 的 暫時 還沒有 很 好 的 一個 AI 解決 辦法 的 那 我們 現在 只能 從 外圍 就是 去 著 手然 後 慢慢 滲透 我 覺得 這是 一個 就是 我覺 得 AI 它 不是 一個 一個 相當 於 一個 魔術 棒 一樣 它 就是 解決 一切 難題 的 一個 萬能 鑰匙 就 像 之前 的 不管 是 之前 所謂 的 大數 據 啊 還是 往前 我們 往前 導 通什 麼 這個 Mobile 這一波 就是 手機 移動 這一波 還在 往前 什麼 Docum 這一波 就是 一個 科技 或者 說 一個 生產力 它 的 革新 它 總 是 有 一個 過程 它 不會 一夜 之間 發生然 後 它 的 這個 變革 它 也 會 像 一個 水波 一樣 從 革新 啦 啦 啦 像 周圍 輻射然 後 是 這麼 一個 過程 所以 肯定 會 有 一些 一些 部分 一些 地方 它後接 觸到 這個 影響 那麼 但是 我覺 得 這個 趨勢

還是 在 那邊 所以 我們 公司 的 有 一些 大佬 有 一些 高層 他們 的 觀點 就是 認為 AI 對 於 編 程序 的 產能 提高 要 轉化 為 公司 真正 的 生產力 提高 或者 真正 的 產品 提高 它 需要 一個 整套 組織 方式 的 改變 或者 工作 方式 的 改變 到底 怎麼 改變 我 覺得 大家 可能 還在 思考 比如 說 他舉 了 個 例子 過去 的 生產 流程 可能 有 一些 部門 可能 說 你 是 需要 產品 經理 先 做 一個 可行性 分析 做 一些 把 跟 客戶 的 一些 可能 想到 的 一些 需求 列出 來然 後 這個 做 這個 不 做 這個 不 做 什麼 應該 什麼樣 的 寫 完之後然 後 再 交給 工程 師再 做 真正 的 實現 完之後再 交給 客戶 再 提反饋 意見 那 可能 有 一些 人 可能 本来 是 三个 月 现在 变成 一个月 了 或者 半个 月 了 那 可能 你 在 前面 你 产品 经理 搞 上 一个月 可能 就 变得 很长 你 还 不如 就 随便 产品 经理 随便 决定 一下 然后 就 直接 实现 直接 实现 完 了 就 直接 扔出去 他 的 这个 工作 流程 可能 会会 有 一些 变化 就是 另外 有些 人 说 比如说 你 内部 對齊 需要 跟 內部 組對 齊 跟 他 做 跟 他 說 我們 下個 月 我們 一起 合作 做 這個 怎麼 怎麼樣 保證 他 流出 時間 來給 你 做 保證 怎麼樣 的 話 那 有人 就 提出 就是 說 你 你 現在 AI 水平 這麼 強是 吧 過去 你 要 比如 改 這個 組 的 代碼 改 那個 組 的 代碼 你 都 需要 跟 他們 對 齊 跟 他們 說 讓 他們 改現 在 你 AI 可以 一樣 AI 就 讀 懂別 人別 人組 的 代碼 就 直接 在 上面 改 了 但 這件 事情 實際 上 在 組織 架構 上現 在 可能 是 有 的 時候 是 比 較 困難 的 但 你 就是 在 想像 是不是 有 的 時候 在 未來 的 一個 大 公司 的 組織 方式 裡面 特別 是 在 軟件 開發 這一點 可能 對 於 這個 各個 組代碼 修改 的 邊界 甚至 可能 變得 更加 的 模糊 你 甚至 可能 一個 功能 需要 對齊 的 方式 可能 需求 都 要 少 了 就是 你 可能 只 需要 一個 簡單 的 對 齊 讓 這個 事情 你 就 都 做 了 在 一個 非常 大 的 系 統裡面 你 就 做 了 各種 各樣 的 方法 當然 這些 可能 還 停留 在 一些 想法 階段 但是 我 很 感興趣 到底 在 你 們 的 具體 工作 中有 沒 有人 在 思考 這樣 的 問題 有 沒 有 什麼樣 的 嘗試 這樣 的 革新 在

我 想 因為 我 知道 最近 比如 說 Raptor 也 很 火 你 們 公司 在 因為 代碼 編程 能力 大大 提升 甚至 趨近 為 零 你 們 在 構建 內部 工具 上面 有 沒 有 巨大 的 提升 有 沒 有 轉換成 生產力 呢 比如 說 我們 自己 公司 我們 自己 說 實話 企業 以前 可能 會用 retool 這樣 的 工具 去構 建內部 的 監控 的 系統 對 那 可能 是 要 人工 要 寫 一個 監控系 統自 從 有 了 現在 編程 越來 能力 越來 越強 那 我們 自己 從 零開始 寫 一個 專門 為 我 這個 功能 用 的 監控 系統 是 完全 有 可能 而且 很快 而且 不 需要 任何 對齊 就 基本上 只要 有 一個 工程 師就能 只要 稍微 混 一点 编程 就 能 做 完 了 这样 这个 金融工具 那 我 觉得很有 可能 又 会 转换成 真正 的 团队 的 生产力 那 你们 的 公司 有没有 看到 这样 的 情况 呢 就 内部 工具

大大 丰富 诶 我们 还是 没有 诶 Vinnie 和 David 你们 有没有 工具 的 丰富 吗 对 工具 的 丰富 比如说 过去 你 会 觉得 内部 系统 很烂 啊 你们 谷歌 可能 内部 系统 向来 就 很 好 没有 这个 问题 啊 突然 就 变得 更好 了 多 了

很多 东西 吧 呃 而且 是 这种 一次性 的 可能 只有 一个组 在 用 的 这种 小 工具 比如说 可能 也 跟 不同 的 组它 的 管理 方式 不 一样 吧 我 以前 在 meta 当 技术主管 的 时候 我 有 一个 需求 就是 每次 组会 我们 都 会 用 一个 一个 文档 把 这个 会 的 这些 要点 记下来 然后 把 它 创建 成 一个个 的 这些 这个 任务 一个 是 一个 创新 的 任务 然后 第二个 是 我们 复盘 我们 上周 的 这些 任务 到底 完成 的 情况 如何 那 就 我 的 方法 是 把 这些 任务 的 所有 这些 任务 全部 又 复制到 我们 这个 文档 里面 这样 我们 开会 的 时候 会 一个个 过 下去 保证 不会 漏掉 那 这个 如果 是 在 现在 那 我 肯定 就是 直接 做 一个 内部 的 工具 直接 去 把 这些 所有 的 这些 工作 人工 工作 给 自动化 掉 然后 甚至 可以 更加 强大 不仅 自动化 放在 文档 里面 而且 去向 这些 每 一个 这些 任务 的 主人 去 叫 他 你 这个 做 完 了 没有 如果 有 的话 你 在 会 上面 过 一下 就 可以 这些 所有 东西 都 可以 自动化 而且 这个 自动化 的 能力 是 前所未有 的 没有 任何 一个 自动化 工具 能够 达到 的 因为 代码 是 万能 的 那 不 知道 有没有 这样 的 生产力 的 变革 有没有 在 大 公司 在 开始 进行 当中 肯定 是 多

了 很多 乱七八糟 的 工具 但 你 要 我 讲 一个 的话 就 最近 我们 在 写 那个 年终 的 review 了 嘛 就 我們 現在 是 perf 的 時間然 後 就 有 一個 工具 就是 績效 考評 就是 績效 考評 的 時間 谷歌 是 一年 一次 嘛 所以 就是 從 1 月 1 號到 現在 你 做 了 什麼 那 就 有 一堆 不止 一個 的 花里胡哨 的 工具 說 我 可以 把 你 所有 在 公司 内部 动过 的 东西, 包括 写 了 多少 代码 呀, 写 了 多少 那个 文档 的 评论, 文档 本身 呀, 然后 就 把 所有 东西 然后 给 你 收成 一份 非常 漂亮 的 技巧 考核 的 文档, 就 有 这种 工具

对 也就是说 就 说 你们 这个 当时 还 没有 出现 很多 这种 非常 定制 化 的 只 对 针对 可能 一两个 组就 可能 用 的 人 不 超过 十个 的 这种 非常 静置 化到 跟 需求 零距离 的 这些 定制 工具 很少

是 吧 每个 组都 想 干点 自己 的 东西 那像 比如说 我们 这种 组就 可能 客户 比较 多 问题 特别 没 送客 乱七八糟 的 事 多 然后 就是 也 想 自己 搞 一个 bot 去 回答 问题 但 也 还 没有 做 出来 就 会 有 这种 各种 小 的 小 的 范围 内想 做 的

事情 吧 明白 明白 剛才 施航 說

的 那個 例子 讓 我 想到 我 有 一個 朋友 他 所在 的 公司 這個 公司 呢 它 規模 比 較 大 了然 後 他們 公司 內部 呢 會 開發 很多 通用 的 工具 這個 工具 都 是 由 每 一個 組根據 自己 的 情況 去 開發 的 但是 他們 同時 又 發現 這些 工具 呢 可以 滿足 一些 比較 常用 的 需求 被 其他 不同 的 組同 時備 用 所以 他們 就 把 這個 工具 呢 外面 嵌套 一層 一層現 在 比 較 通用 的 一種 協議 它 名字 叫 MTP 就是 應該 是 Enthotic 去年 1 月份 提出 來 的 一個 通用 協議 那 它 是 方便 這個 智能 體去 調用 不同 的 工具 的 整個 一個 協議然 後 它 再 把 這個 MCP 外面 再包 了 一層 殼 然後讓 它 變成 一個 智能 體一個 Agent 然後他 們 公司 就 建立 了 一個 平台 這個 平台 就是 一個 類似 一個 Agent 智能 體的 一個 Marketplace 就是 一個 Agent 智能 體的 一個 交易平台 吧 可以 這麼 說然 後 這些 Agent 就 可以 被 不同 的 組通過 比 較 方便 的 形式

去 調用 哦 是 这样 的 吗 就是说 实际上 它 做 一个 这个 智能 体 可以 做成 一个 商店 是 吧 对 然后 这 公司 就是 你 每个 组做 一个 就 放到 那个 商店 里面 然后 别的 组就 可以 叭 再 包 一包 包包 再 做 就 做出 可能 更酷 的 东西 啊 这么 厉害 啊 这 第一次 听过 这种 事情 啊 回到 刚才 话题 你们 公司 有 思考 像 在 编程 生产力 很大 提升 之后 如何 真正 转换 为 产品 迭代 速度 的

提升 吗 我 覺得 也 許從 一個 角度 上 說 的 話 就是 當我們 的 比如 說產品 經理 發現 我們 的 工程 師他們 可以 在 單位 時間 內 去 產出 更 多 的 新 的 功能 的 時候 那麼 自然而然 我們 在 做 比如 說 QuantityPlanning 在 做 季度 計劃 在 做 年度 計劃 的 時候 那麼 我們 所 放到 我們 的 這個 計劃表 的 這個 內容 也 就 變多 了 從 一定 程度 上來 說 這也 就 變成 了 我們 的 AI 賦能 然後轉 化成 了 我們 的 這個 市場

效益 那 就 產品 經理 就 會 工作 就 會 是 兩倍 嗎 來 輔助 工程 師來 完成 這些 而且 他們

也 可以 用 AI 呀 對 吧 他們 可以 跟 AI 去 討論 新 的 產品 的 想法 然後他 們 通過 AI 去 幫助 他們 構建 我們 的 PRD 也 就是 說 這個 產品 的 文檔 要求 文檔 他們 可以 去 跟 AI 去 進行 就是 說 對 於 用戶 的 一些 反饋 的 這種 數據 的 收集 和 更新 這些 都 是 他們 利用 AI 做到 他們 工作效率 的

地方 嗯, 我, 我 觉得 我们 以前 开发 这些 啊, 内部 的 工具, 那有 一个 痛点 就是 如果 我 需要 一个 东西, 但是 如果 这个 需求 用 的 人 不够 多, 那 这个 这个 事情 就 永远 不会 发生, 然后 你 还 需要 可能 比如说 有人 有人 相信 可能 跟 这些 客户 有 不停 的 对话, 产生 大量 的 会议记录。 然后 这 会议记录 我 需要 把 它 转换成 一个 格式 然后 可能 要 做 一些 自动化 的 处理 再 发到 群 里面 给 大家 再 分享 那 这些 流程 那 假如 这个 公司 他 没有 购买 对应 的 这些 agent 的 工具 又 或者 这个 agent 的 工具 不能 满足 这个 需求 那 就 卡死 在 这里 了 这个 事情 永远 都 不会 发生 那 我们 现在 因为 有 了 这个 编程 所有人 都 有 编程 能力 那 其实 任何人 都 会 用 Rapidly 或者 其他 CloudCode 这样 的 去 写 一个 对话 的 这个 流程 然后 就 不停 的 跑 就 会 自动 的 这些 事情 就 会 发生 了 即使 你 没有 一个 完全 啊 能够 满足 你 需求 的 定制 工具 你 也 能够 去 创造 一个 新 的 定制 工具 我 觉得 就是 我 我会 设想 这个 可能 是 一个 马上 就 可以 发生 的 对 生产力 明显 的 提升 还 挺 有意思

的, 我 还 并 没有 看到 这件 事情 发生 啊 看上去 我们 都 不是 特别 有 编程 意愿 的 马农有 编程 意愿 的 马农 可能 我 可以 想象 有 一些 工程师 是 特别 有 兴趣 牺牲 一些 自己 工作 的 时间 去 做 一些 这样 的 东西 我 觉得 非常 有 成就感, 非常 有意思 但是 可能 我们 都 不是 这样 的 马农 不

一定 是 工程师 因为 很多 pm 和 或者 设计师 或者 数据 工程师 那 他们 就 有 动力 去 做 这个 因为 这 本来 就是 他 的 工作 那 如果 可以 用 编程 去 把 这个 工作 无聊 的 这种 工作 去 把 它 自动化 那 我 相信 只要 足够 痛 一定 会 有人 这么 做 的 不会 就是说 我们 对 工具 的 熟练程度 以及 我们 这个 公司 是不是 足够 的 AI 原生 就是 如果 你 这个 公司 本来 就是 一 开始 就是 AI 原生 你 什么 都 是 东西 都 是 AI 工具 然后 大家 都 很 熟悉 这些 lovable 啊 wrapping 啊 这些 AI 编程 工具 的话 那 我 我 认为 这个 事情 是 一定 会 发生 的

就 想起 另外 一个 话题 就是 现在 有 一种 趨勢 就是 認為 因為 所謂 的 WebCoding 氛圍 編程 就是 讓 很多 其實 不太會 編程 的 人 也 可以 寫出 不可 想像 的 可以 執行 的 應用 所以 有 一種 想法 認為 像 產品 經理 是 應該 做 原型 的 就是 應該 不僅 是 寫 文檔 他 的 產品 他 的 產出 應該 是 一個 有 一些 可用性 的 一個 產品 因為 他 會 編程 嘛 他 可以 做 這些 東西 嘛 但 这件 事情 我 发现 发生 的 非常少 不 知道 DavidWendy 你们 有没有 非常 非常少 就 虽然 很多 人 不停 的 人 说 我们 产品 经理 应该 做 原型 已经 AI 强大 到 产品 经理 可以 做 原型 了 但 这 是 很少 发生 你们 的 经验 是不是 是不是 差不多 你们 有见 过 你们 的 产品 经理 在 做 一些 可以 运行 的 东西 可以 运行

的 东西 有点 toomuch 吧 我 觉得 一个 比如说 我见 过 我 designer 朋友 我 直接 就 打 网站 什么 的 就 就 工具 很多 这些 都 很 方便 figma 能够 那个 自动 给 他 就是 他 ycode 他 自己 的 个人 网对 吧 他们 designer 需要 那个 portfolio 需要 需要 展示 自己 的 个人主页 对 吧 那 像 像 Kat 这种 知名 的 网红 对 博客 大 V 的 吧 都 是 自己 搭 的 自己 的 个人 博客 可是 人家 designer 可能 本身 有些 template 的 吧 他 现在 更 方便 了 他 就 我 看 他 这 整个 flow 他 在 改 他 的 页面 的 时候 那 就 对话 就 你 给 我 挪 一下 这个 东西 非常 方便 我 觉得 现在 这个 是 对 他们 来说 也 是 非常 好 的 一个 也 是 以前 可能 对 他们 来说 门槛 更高 一些

嗯 再 我 就 能 回到 产品 经理 的 问题 那 为什么 这件 事情 发生 那么 少 呢 不 知道 你们 我们 做 初创 企业 的 两位 朋友 有没有 同样 体验 你 是 产品 经理 是不是 是不是 他们 编程 确实 不是 那么

容易 呢 我 前 几天 我 才 跟 一个 工程师 朋友 他 是 在 chip. com 做 的 他们 才 说 他们 的 产品 经理 和 设计师 有用 loverbo 来 做 原型 是不是 google 不让 用 lovable 还是 怎么回事 有 可能 是 说 哎 你 这个 工具 又 卡死 了 不让 用 那 那 也 有 可能 比如说 meta 那 他 可能

现实 就 比较 多 那 名字 lovable

是 吧 对 所以 说 这件 事情 在 一个 中小 公司 确实 是 发生 的 还是 比较 多 的 是 吧 产品 经理 和 这些 设计师 自己 去

做 一个 运行 哎 我 觉得 可能 也 取决于 人员 的 素质 问题 对 吧 就是 有些 人 他 他 就是 能动性 更强 他 可能 操作能力 更强 可能 大 公司 的 产品 经理 毕竟 是 要 他 干 这个 活 可能 设计师 可以 干 这个 活 他 可能 比如说 是 我 至少 我 在 facebook 的 时候 我 是 不会 就 画 原型 的 原型 是 设计师 搞 我 可能 就动 动嘴 我 就 负责 搞定 对方 产品 经理 让 他 别 影响 我 对 吧 就 这个 工作 可能 更 重要 一些 要不然 上线 都 上线 不了 我 可能 就 每天 跟 他 吵架 这个 是 我 擅长 的 那 我 没 必要 去 搞 原型 对 吧 大 公司 那种 小 公司 的话 可能 没 办法 也 没 也 没人 跟 你 吵架 你 就是 把 它 做好 所以 我 觉得 可能 不 一定 是 一个 能力 问题 可能 是 一个 工作

优先级 的 问题 嗯 所以 你 如果 想象 你 如果 还 在 那个 大 公司 还 在 做 产品 经理 你 想象 你 会 去 实际上 是 理解 更 多 的 工程师 的 代码 试着 能够 做做 看吧 我 觉得 可能 第一

facebook 代码 比较 大 你 要是 弄 出 啥 问题 来 可能 你 造成 的 损失 更大 但是 你 说 做 言行 这件 事情 呢 我 觉得 是 这样 就是 就 看 大家 能 不能 听懂 你 的 意思 如果 能 听懂 你 的 意思 你 可能 就 说话 就行 如果 对方 就是 设计师 跟 工程师 都 很 聪明 可能 你 都 不用 做 言行 但是 有些 时候 可能 我们 以前 写个 很长 的 文档 要 跟 大家 一个 一个 审核 那 那个 情况 下 那个 文档 挺长 的 你 还 得 介绍 半天 你 不如 做个 原型 我 觉得 原型 这个 东西 更 像是 你 如果 觉得 他 对 你 沟通 更 有 帮助 就是 他 省得 大家 不 理解 对方 的 这个 来回 要 开会 你 可以 作为 一个 很 好 的 方式 去 沟通 但是 不 代表 一定 要 做 原型 才能 开始 操作 对 吧 其实 可能 你 直接 跟 他 说 你 把 这个 按钮 弄 大 一点 然后 换个 颜色 试试看 这 可能 就 结束 了 你 换 做 个 原型 做 半天 还 不 像

那 你 难道 不是 应该 自己 就是 改 一下 吗? 直接 跟 Cursor 或者 Clockover 直接 把 这个 电脑 转大 一点 我

觉得 可以 嘛 但 其实 Facebook 的 流程 已经 不是 这样 对 吧 你 就是 你 就 改 啥 你 就 得 就 审核 一下 对 不 对 就是 你 还 得 review 一下 当然 我 觉得 最后 可能 是 对 吧 可能 就是 我 说 一个 东西 然后 放到 那个 cursor 或者 whatever 上 弄 然后 呢 直接 ab 测试 连好 了 告诉 我 数据 怎么样 好 了 就 上 实际上 是 可以 这样 的 但 实际上 流程 上 你 还 得 由 这个 QA 看一看 对 吧 各种各样 的 人 还 得 审核 一下 那 这个 流程 可能 并 不是 因为 没有 技能 而是 你 中间 这些 流程 可能 少不了

哦 那 可以 啊 那 你 做 一个 修改 然后 工程师 给 你 审核 一下 那 就 可以 了 这个 我

觉得 会 发生 啊 不 知道 这件

事有 发生 吗 WendyDavid 你们 你们 那 发现 你们 的 产品 经理 是 有 发生 这样 的 事 吗 发现 一个 小 的 改动 他 就 产品 经理 就 直接 去 做 了 然后 直接 你 得到 了 一个 修改 有 发生

这样 的 事 吗 我 工作 中 目前 还 没有 碰到 但 我 觉得 就 像 小姨 说 的 可能 更 多 是 个人 的 他 的 接受度 以及 他 是不是 这 是不是 他 一心

一己 的 原因 对 但 我 也 不 觉得 就是 他 自己 会 写 这件 事情 更加 高级 其实 对 吧 就是 你 自己 能 操纵 这件 事 你 不 代表 就是 这个 产品 经理 就是 一个 更好 的 产品 经理 所以 我 觉得 这个 事 就是 他 是不是 顺手 就 干 了 他 如果 觉得 麻烦 他 的 时间 可以 花 在 更 重要 的 事情 上 比如说 跟 老板 私逼要 更 多 资源 我 觉得

也 可以 对 吧 对 就是 看 你 怎么 定义 这个 好 对 吧 也许 这个 好 的 定义 在 不同 的 环境 中 它 实际上 的 定义 是 不 一样 的

所以 我 刚才 说 的 可能 有点 过于 站 在 资本家 的 角度, 因为 两位 都 是 资本家, 资本家 的 角度 是 如何 能够 提高 生产力, 如何 能够 裁 更 多 的 人, 做出 同样 的 东西。 我们 站 在 一个 人本主义 的 角度, 我们 人类 的 角度 来讲, 我们 未来 的 工作, 当然 我们 说 互联网 可能 也 有 互联网 的 意义, 因为 互联网 是 走 得 最 往前 的。 寫代碼 能力 是屬 於 AI 就是 遙領 先 於 其他 領域 的 進展 可能 互聯網 的 今天 就是 很多 其他 領域 的 名片 了 那 比如 說 我們 未來 的 科技 企業 的 工作 模式 到底 是 什麼樣 這是 我 比 較 感興趣 的 一個 問題 是 真的 是 工作 模式 是 一個 像 各位 初創 企業 一樣 產品 和 開發 更 多 融合 的 工作 我們 想像 一下 未來 的 工作 是 什麼 樣子 本来 都 没有 想象 过 啊, 我们 可以 先 想象 一下, 本来 现在 的 工作 是 什么 样子 的。 首先 你

可能 会 有 大量 的 特别 小 的 公司, 对 吧, 就是 他们 可能 每个 都 挺 挣钱, 但是 也 做 不是 特别 大, 但是 那个 做 的 人 很 开心, 还 可能 挺 挣钱 的, 那 这 可能 有 好几个 公司。 比如说 有 一个 专门 给 这个 什么 5 岁 小孩 特别 喜欢 奥特曼 的 一个 什么 东西 他 可能 也 挺 挣钱 的 或者 比如说 一个 给 这个 刚刚 生产 完 的 女性 这 皮肤 护理 什么 玩意 的 一个 什么 助 助理 顾问 帮 你 减肥 可能 也 挺 做 的 挺 好 他 可能 都 是 非常 细分 的 我们 会 有 很多很多 的 比如说 你们 可能 就 不会 在 大 公司 工作 可能 你 就是 自己 有 几个 小生意 每个 都 是 一个 什么 app 可能 今年 活 你 就 挣钱 明年 不活 了 你 就 shutdown 再换 一个 新 的 对 吧 有 可能 很多 是 这 样子 的 我 觉得 这个 首先 是 会 发生 的 啊 我们 可能 每个 人 都 会 有 个 什么 生意 可能 甚至 我 可能 有 10 个 生意 反正 我 让 AI 帮 我 想 说 我 就 看准 了 更年期 女性 健康 护理 因为 我 想 10 个 idea 全部 做 一遍 他 给 我 去 买 玉米 让 人 做 东西 让 人 给 我 营销 我 每个 给 预算 做 的 好 了 我 就 保留 做 的 不好 我 就 说 你 关掉 你 关掉 对 吧 我 觉得 这个 肯定 是 会 发生 的 所以 首先 在 科技 公司 裡面 有 一堆 這種 微 小型 的 公司, 他們 可能 活得 快 死 得 也 快, 掙錢 快 可能 明年 又 不 掙 錢, 就 像 現在 當網 紅一樣, 以 後 可能 就 科技 公司 跟 當網 紅一樣, 這些 肯定 會 發生

的。 但 這個 就 有 可能 有人 說現 在 科技 公司 已經 有過 多 的 半死不活 的 小 产品 就 好像 是 谁 是 谁 在 评价 亚马逊 有太多 的 什么 两个 披萨 的 组 啊 你

说 这 是 大 公司 吗 对 啊 大 公司 你 可能 看不上 比如说 那 你 要 自己 做个 生意 一年 挣个 50 万美金 呢 你 可能 很

高兴 啊 啊 所以 说 小人 认为 可能 未来 未来 可能 会 负能 于 很多 的 个人 独立 存在 于 大 公司 以外 的 燕 可以 做出 非常

重要 的 工作 首先 可能 大 公司 也 不 需要 那么 多人 就是 难听 的 讲 可能 他会 砍 很多 人 他 也 不 需要 那么 多人 那 就是 可能 有些 人 被迫 自己 做 创业 但 有些 人 可能 就是 不想 打 公司 我 自己 也 能 挣钱 我 干嘛 要 去 听 老板 训 我 所以 我 觉得 可能 会 有 非常 多 的 就是 个体 他 自己 创业 创个 啥 他 可能 也 不 这个 创业 不 一定 是 一个 基业 长青 的 公司 可能 是 今年 火 明年 死 的 公司 但是 不 重要 反正 我 今年 挣到 钱 了 明年

再说 其實 可能 很多 時候 可能 未來 可能 產品 的 迭代 就會 變得 更 快 就是 整個 世界 的 產品 就是 變得 更 快 但是 由 於 我們 我們 的 研發 速度 變得 很快 可能 我們 每年 換一個 不同 的 什麼 工具

他 就是 我們 肯定 有些 还是 稳定 的 对 吧 就是 像 比如说 呃 什么 email 可能 大家 都 会 存在 因为 你 毕竟 你 的 信息 在 那里 大家 比较稳定 那有 一些 那种 就是 什么 什么 app 某种 可爱 的 什么 app 搞笑 的 app 这 可能 就是 一一 查一查 或者 游戏 的 小游戏 以前 你 开发 游戏 可能 比较慢 现在 可能 就是 一查 一查 的 那 那 可能 竞争 很 激烈 就是 你 想 挣 很多年 的 钱 你 也 挣 不了 就 今年 反正 你 火 别人 就 抄 你 的 然后 你 就 大家 就 卷 卷 完 之后 就 不火 了 然后 你 再 想 一个 别的 可能 会 很 经常 发生 的 这样

的 情况 所以 我們 在 想 如果 大 公司 會成 為 什麼樣 呢 因為 有 的 大 公司 可能 是 做 事情 非常 專注 的 大 公司 那 他們 可能 真的 你 如果 還要 保持 專注 還要 有 這麼 多 人 可能 真是 沒有 辦法 並行 這麼 專注 了 是 吧 那 他們 這些 比較 專注 的 公司 可能 確實會 有 更 少 的 人 嗎 大概 他 可能 会

不断 的 招新 的 人 嘛 对 吧 比如说 像 你 看 像 什么 Facebook 或者 Amazon 都 是 裁 一些 人 然后 招 一些 人 对 吧 招 的 人 可能 是 什么 AI 的 或者 是 什么 搞 什么 研究 的 他 就是 他 还是 会 不断 的 招人 他 不 可能 不招 人

嗯 要 不 像 Facebook 和 Amazon 算是 就是 非常 不 专注 的 公司 了 比如说 有些 专注 的 公司 比如说 像 Netflix 是 吧 但是 也 還比較 專注 是 吧 spotify 這樣 相當 於 非常 非常 做事 比較 專注 的 公司 那 可能 他 就 不 需要 這麼 多 人 嗎 是 吧 你 有 這麼 多人還 怎麼 專注 啊 是 吧 我 不 知道 還是 還是 說 以 後 專注 的 公司 會 越來 越少 所有 這些 公司 都 會 spotify 也 會 突然 搞 一下 別 的 搞 一下 別 的 東西 都 需要 去試

一試 這個 跟 專注 有 什麼關 係 啊 你 定 的 專注 是 什麼

就是说 你 你 这个 公司 比如说 你 就 做 这个 功能 你 在 一个 功能 上 最终 就算 你 迭代 的 更 快 可能 你 你 并 不能 并行 迭代 这么 多 的 东西 或者说 可以 吗 我 也 不 知道 啊 不 知道 我 在 想像 你 说 Spotify 如果 现在 有 多少 人 比如说 10 个 工程师 如果说 10 个 工程师 能够 产生 10 倍 的 生产力 那 Spotify 还 能 不能 10 倍 速速 速度 的 变得 更好 吗 还是 说 他 就 平静 就是 10 个人 他 就 不 需要 欠人 他 就 我们 还是 采采 成 10 个人 吧 我 比较 感兴趣 这个 问题 啊 youstartspotify 也许

有人 会 argue 说 你 10 个人 也许 他 那个 时候 就 已经 说 那 我 既然 10 个人 能 做 这种 事情 那 我 也许 我 不 满足 于 这个 音乐 的 这个 audio 的 这个 声音 我 去 抢 Netflix 的 声音 也许 他 就 变得 所谓 的 用 用 你 的 说法 来说 就 变得 不 专注 对 就 变得

不 专注 了 是不是 这个 会 让 更 多 的 公司 变成 超级 公司

哎 我 不 就是 都 做 了 吗 Spotify 的 音乐 然后 那个 Netflix

的 视频 对 是不是 更 多 的 公司 会 成为 这样 的 公司 是 吧 还是 说会 有 更 多 小而精 的 公司 10 个人 可以 做 的 继续 做 巨头 现在 就 有 一大堆

AI 创业 的 小 公司 就是 做 什么 什么 哥拉 都 有 的 人

去 做 现在 是 对 这 可能 是 另外 一个 角度 这些 小 公司 最终 会长 成多大 的 公司 呢 假设 他们 在 这个 领域 做 的 非常 非常 成功 你 说 的 这个 大是

什么 是 他们 的 市值 大 还是 他 的 人员构成 多 是 他 的

人 呐 我们 讨论 人本主义 嘛 我们 讨论 这有 多少 员工 嘛 这些 公司 之中 会 产生 多少 员工 的 公司

我 的 个人 的 揣测 是 我 觉得 他 就是 小而美 他 就 不会 有 很多 的 他 就 会 一直 保持 这个 企业 对 就是 我 记得 我们 上 一期 就是 我们 上 一期 包括 有 一期 录 了 就是 AI 时代 的 这个 产品 经理 是 应该 做 什么 工作 那 一期 的 那个 嘉宾 有 说 到 说 现在 目前 还 没有 出现 过 oneonebilliondollarcompany 是 单人 独角兽 但是 有 很多 的 现在 也 有 十人 的 独角兽 的 公司 已经 很多 了 但 这个 趋势 是 很 明显 的 就是 小而 美的 公司 的

数量 会 越来越 多 对 其实 这

是 很 奇怪 的 事情 照理说 好 你 实现 功能 现在 越来越 简单 越来越 容易 谁 都 可以 抄 也就是说 你 这个 产品 是 同质化 的 你 能够 抢 的 就 只有 可能 是 一些 你 销售 的 营销 的 渠道 或者 是 你 有没有 一个 生态系统 生态系统 赞助 就 没话说 了 但是 营销 的 渠道 应该 会 像 照理 讲 比如 在 中国 你 应该 是 要 大量 的 运营 去 人工 一个 一个 的 去 抢下来 的 所以 你 说 10 个人 能够 吃 下 一个 市场 这 其实 是 一件 很 奇怪 的 事情 我覺

得現 在 這單 人 獨角獸 或 十人 獨角獸 就是 毫無疑 問是 泡沫 我並 不 認為 這個 會 在 未來 穩定 的 世界 中 還會 經常 存在 現在 是 一個 AI 的 一個 泡沫 大家 很多 人 就是 之所以 你 的 市值 這麼 高 是 因為 看到 你 你 會 用 AI 了 你 證明 了 你 會 用 AI 的 事情 所以 給你 這麼 高 的 市值 所以 我 並不覺 得 未來 的 代表 未來 的 世界

會 是 這樣 我 今天 我 不 知道 有 沒 有 看 新聞 今天 這個 就是 我們 錄 製 當 天 今天 黃 教主 說 對 AI 現在 沒有 頭目 他 已經 已經 說 了 這個 定論 了 但是 anyway 就是 一個 笑 話 了 但是 我覺 得 也 許像 剛才 說 到 的 這個 如果 還是 需要 有 很多 強的 人力 輸 出去 做 這種關 係 然後推廣 的 話 呃 也許 10 人 是 肯定 不夠 的 我 覺得 這個 是 個 事實 但是 反過 來 說 也 許現 在 是 所謂 的 十人 獨角獸 這個 更 多 的 是 在 maybe 是 一個 2C 的 賽道 就是 他 更 多 是 面向 普通 消費者 的 他 不 需要 去 做 那麼 多 的 比如 說 啊 業務 啊 推廣 啊 合作 啊 等等 在 這個 賽道 裡面 他 的 確是 出現 的 價格 更 多 啊 但是 不過 否認 的 是 就算 是 土地 賽道 也許 以前 不 10 個 的 運營 能 做 的 事情 其實 也 許一 兩個 就 能 做 了 就是 數量 會 減少 但 不會

說 沒 有 影響 為 什麼 十人 運營 兩個 就 可以 做 我們 剛才 說 了 程序 員 說 了 產品 經理 說 了 設計師 那 為 什麼 運營 也 可以 十人 兩個 就 可以

做 呢 就是 首先 这个 要 看 你 是 什么样 的 公司 对 吧 啊 有些 可能 是 这 是 就是 网红 运营 他 可以 找 一些 这种 什么 网红 的 agency 网红 的 服务商 那个 服务商 帮 你 找 网红 不 一定 是 你 自己 的 人 卡卡 卡发 东西 但是 你 可能 有 个人 来 管理 这些 网红 对 所以 就要 看 每个 公司 他 的 操作 方式 可能 不 一样 比如说 你 要是 一个 卖货 公司 还有 可能 还有 工厂 要 看 工厂 的 人 呢 这个 东西 就 很 难 十个 人 我 觉得 还是 要 看 你 的 产品 类型 如果 你 是 一个 比如说 那种 某种 工具 类 的 APP 那 可能 就 一个 人买 广告 一个 人 搞 一些 这种 网红 然后 一个 人 开发 一个 人 做客 服 一个 人 做 产品 一个 人 做 设计 可能 就 ok 了 这个 可能 就是 一个 满整 的 团队 但 如果 你 要 做 一个 自己 的 一个 什么 硬件 设备 什么 家用 机器人 这 玩意 肯定 不行 這 肯定 不 可能 十個 人 獨角獸 所以 我覺 得 這並 不是 說 人 越少 這個 公司 就 越 牛 逼 其實 也 不是 只是 說 有 一些 公司 它 可能 本身 不是 一個 勞動 密集型 的 公司 它 可能 是 個 idea 或者 創意 或者 是 渠道 或者 是 網紅 密集型 的 那 它 自己 並不 需要 那麼 多 的 員工 這並 不 代表 這種 公司 更高級 只是 說 這種 公司 的 存在 是 變成 合理 的

了 誒 你 們 有 沒 有 什麼 特別 好 的 例子 說十個 人 就 可以 運營 特別 高 市值 的

市場 的 例子 有 一个 公司 就是 拍个 照 然后 他 告诉 你 那个 卡路里 是 多少 那个 公司 也 没有 到 独角兽 他 可能 一年 能 挣个 两三千 万美金 就是 个 小孩 19 岁 的 小孩 比如 你 吃饭 的 时候 你 拍个 照 然后 根据 你 这照 他 告诉 你 这 是 什么 你 每天 蛋白质 什么 什么 卡路里 是 多少 然后 用来 减肥 的 以前 我们 要 手动 写 说 我 吃 了 这个 鱼香茄子 茄子 是 多少 什么 对 吧 这个 酱 是 多少 现在 他 就 拍个 照 就 很 简单 的 一个 APP 这 可能 就是 一个月 的 活 就 拍 一下 拍个 照片 然后 GBT 问 一下 这 里面 是 多少 卡路里 他 可能 能加 啥 就 这么 个

东西 我 有 这个 APP, 点好 用

的。 那 这个 为什么 市场 会 对 它 这么 认可? 因为 这个 东西 这么 宽容, 对 它 为什么 会? 护身 盒 在 哪里 呢? 没有 护身 盒。 那 为什么 它 的 市值 会 这么 高 呢?

需求 啊。 市值 这件 事情 本身 就是 一个 选选, 对 吧? 它 是 取决于 市场 对 它 的 价值。 那 就是 收入 他 是 肯定 给 我 的 收入 可能 几千 万美金 那 到底 市值 是 乘以 10 还是 乘以 10 还是 乘以 还是 乘以 2 这个 取决于 市场 对于 他 的 价值 那 市场 可能 今天 觉得 他 值得 乘以 10 明天 就 觉得 他 值得 乘以 2 了 所以 这件 事情 本身 就是 一个 玄学 但是 在 当前 肯定 市场 觉得 他 可能 乘以 10 那 他 可能 就是 个 3 亿美金 的 公司 这 没有 护身 盒 这 公司 没有 护身 盒 我 这 就

比较 很 奇怪 就是 因为 一个 19 岁 的 小朋友 直接 写 了 做 了 一个 那 另外 一个 20 岁 的 小朋友 他 也 可以 做 一个 对 吧 为什么 就是 他 做 了

呀 那 可能 这个 小朋友 特别 会 营销 嘛 他 特别 会 找 网红 那个 20 岁 的 小朋友 他 可能 没有 找到 那个 网红 所以 呢 那 可能 这个 20 岁 小朋友 就 暂时 输 了 一成 但是 有 一个 50 岁 的 小 50 岁 的 老朋友 他 已经 有 渠道 了 他 可能 又 搞了个 一样 的 这个 50 岁 的 老朋友 又 赢得 了 这场 战役 的 最终 胜利 都 是 有 可能

的 对 吧 那 你 可能 就 巨頭 看 上 了, Amazon 看到 這個 市場 很 好, 保險 公司 看到 這個 市場 很 好 我 投一個 多少 人 的 團隊, 我招 了 幾個 厲害 的 人 19 岁 的 小朋友 就 不行 了 嘛 对 吧 那 这个 这个 市场 怎么 看到 的 有 可能 但是

这种 东西 并 不是 人 越多越好 对 吧 就 这个 东西 本身 就 不 需要 那么 多人 就 你 人 那么 多 干嘛 呢 他 就 这个 东西 本身 就 不 需要 那么 多人 你 人 那么 多 无非 就是 多 开会 他 也 并 没有 导致 这个 生产力 更加 提高 是 吧 我 觉得 不是 每个 行业 都 是 说 砸 的 人 越 多 这个 收入 涨 的 越 快 有些 行业 可能 不 需要

这个 例子 说 的 也 有 道理 啊 就是 这个 一个 非常 小而 美的 APP 它 反正 就是 它 也 可以 很 容易 的 得到 很多 的 收入 啊 事实 的 东西 咱们 就 怎么

看 了 啊 当然 它 可能 今年 收入 又 不行 了 因为 今年 比较 卷 对 吧 今年 现在 有 很多 人 说 这个 东西 能 挣钱 我 也 能 做 一个 老子 也 能 做 你 就 可以 发现 你 现在 搜 一下 可能 它 有 几百个 竞争对手

你 卖 APP 我 给 你 免费

啊 这个 没有 真实 的 例子 啊

哦 对 啊 是 是 那 所以 就 这些 钱 可能 是 有 像 我 刚刚 讲 的 你 肯定 很难 一直 挣到 钱 嘛 对 吧 就 有点像 当网 红 似的 今天 大家 流行 这个 赛道 对 吧 就是 这个 营销 这个 卖货 的 时候 搞 一个 什么 什么 梗 啊 他 就 火 了 那 大家 都 来 炒 他 就 没有 新鲜感 了 或者 你 今天 卖 口红 卖 的 便宜 什么 三个 口红 送 一个 那 我 也 这么 干 的 就 大家 都 这么 卖 就 不火 了 那 所以 你 可能 就 过气 了 所以 以后 可能 过气 的

就 更 快 了 我 覺得 這個 例子 非常 好 非常 有 道理 這個 事情 以 後 AI 厲害 之 後 好像 很 容易 走 對 嗎 你 就 照个 照片 看看 你 有 多少 这个 营养价值 怎么 这 好像 并 不是 一件 非常 难 做 的 事情 是 吧 你 就 扒 一堆 这个 用 AI 工具 识别 一下 什么 产品 然后 再 搜索 一下 问 一下 XGBT 你 给 它 显 出来 做 一个 应用 好像 都 这 是 非常容易 一件 事情 是 吧 但 还 不是 很 容易 啦 就是说 你 以后 可能 会 变得 更 容易 这件 事情 可能 所有人 有个 想法 你 就 可以 做 出来 了 不 需要 太 会 编程 就 可以

做 出来 了 所以 就 看 誰 的 想法 好, 以及 誰 能 讓 大家 關注 他, 他 的 銷售 渠道 能 打開 嗎? 確實 以後未來 這樣 的 應用 會 變得 越來 越 多 所以 可能 Kat 就是 我们 这 人 里面 最 有钱 的 人 就是 Kat 因为 Kat 可以 卖 任何 产品 对 吧 她 今天 卖 这个 卡路里 的 产品 明天 卖 一个 减肥 的 产品 后天 卖 一个 找对象 的 产品 就 Kat 就是 就 像 我 跟 施航 最后 我们 就是 给 Kat 打工 因为 我们 就要 给 Kat 钱 Kat 帮 我们 推广 一下 我们 的 产品 但是 大家 都 信任 Kat 所以 她 卖 啥 都行 她 可以 卖 生发 的 她 可以 卖 脱发 的 她 可以 卖 什么 减肥 的 都行 嗯 那

那 适合 你 就 随便 编成 做 一个 我 也 可以 不 赚钱 我 让 别人 用 我 我 也 我 也 可以 很 高兴 我 就 放在 那 很多 人 放在 那 然后 嗯 如果 谁 用 的 好 了 那 确实 就 做 起来 会 不会 未来 的 世界 就 变成 这样 大家 就 都 可以 做 一个 应用 放在 应用 上 我 觉得 好 我 也 做 一个 你 按用 不用 是 吧 现在

已经 是 这样 了 呀 现在 已经 有 这个 趋势 了 哦 真的 嗯

我 觉得 这 还是 一个 非常 美好 的 世界 啊 然后 大家 就 随便 你 可以 做个 APP 啊 随便 随便 你 可以 做 一个 应用 但是 你

就 会 发现 你 做 了 APP 之后 没人用 对 吧 没人 知道 你 做 了 这个 APP 所以 你 就 发现 你 还是 得 把 钱 给 CAT 让 CAT 给 你 推广 所以 结论 就是 你 想 挣钱 的话 还是 当个 网红 比较 好 做 开发 的话 可能 不 挣钱 可能 只 花钱 对

我们 现在 所有人 都 可以 录个 播客 但 我们 录个 播客 也 没有 人 听 是 吧 也 很 伤心 是 吧 现在 就是 这样 这样 的 以后 做 一个 应用 就 像 录 一个 播客 一样 容易 用 时间 钱 录个 播客 也 不是 很 容易 这 一期

播客 的 目标 就是 为了 让 大家

都 成为 网红 嗯, 那 那 是不是 那 可能 更 厉害 的 是 小红书 更 厉害 是 吧? 网红 平台 变得 更 厉害, 他们 掌控 了 这个 渠道 是 吗? meta 股票 还 可以

买 是 吧? 我 觉得 是 呀, 对 呀, 但是 meta 现在 是不是 timespin 在 下降, 就是 用户 使用 时间 在 下降, tiktok 可以

买 吗? 有 地方 可以 买 tiktok 吗? 没 上市 吧? 还是 买点 google 有 youtube

啊, 我 觉得 就 都 不如 投资 我们 的 kat, 他 这 本身 就 有 流量, 我 就 开始 去 把 他 的 粉丝 都 变 变现, 对 吧? 所以 結論 是

要 做 網紅 是 吧 未來 的 工作 就是 網紅 最 重要 對 呀

這是 我 的 結論 呀 AI 創業 兩年 之 後 我 的 結論 就是 要當

網紅好 啊 那 我 每個 人 說 一句 話 認為 我們 未來 的 對 於 AI 時代 未來 的 工作 是 什麼樣 的 有 什麼 總 結陳詞 每個

人 說 一下 吧 我 先 说 吧 我 就 我 觉得 AI 能 做 的 工作 越来越 多 那 人 的 工作 的 作为 工具 的 价值 肯定 是 在 下降 的 如果 你 人 还要 把 自己 的 价值 放在 自己 的 工具性 上面 的话 那 一定 是 死路一条 所以 应该 去 多 想想 怎么样 你 要 理直气壮 的 说 我 不 需要 就是 你 周围 人 的 价值 绝对 不能 计算 在 这个 工作 上面 你 即使 没有 工作 你 也 是 在 为 这个 社会 做出 贡献 你 只要 在 消费 你 只要 在 告诉 AI 你 应该 生产 什么 我 觉得 这 就是 对 社会 的 最大 的 价值 之一 可能 有 可能 在

未来 就是 这 样子 好 吧 这个 听 上去 有点 互联网 行业 但是 我 觉得 放在 互联网 之外 我 觉得 这件 事情 我 还是 比较 怀疑 的 除了 做 网站 能够 可能 让 AI 做 的 比较 多像 别的 事情 我 觉得

还 比较 怀疑 的 那 我 就 說 一個 就是 在 互聯網 行業 內部 的 話 我 覺得 隨著 AI 的 發展 以前 我們 說 一個 工程 師 可以 變 成全 能 工程 師那 我 覺得現 在 也 許我們 會變 成全 能 工程 師 就是 啥 都 能 幹 前端 後 端 是 吧 數據庫 還是 技術 學習 還是 產品 經理 然後設 計師 全能 工程 師都 包圓 了 我 也

來 說 一個 吧 我 覺得 我們 其 實大 企業 需要 在 未來 的 一二十年 來 思考 如何 重组 我们 的 工作 流程 因为 一个 软件开发 或者 产品开发 有 多个 步骤 的话 当 一个 步骤 变得 比如说 几倍 快 的话 那 我们 应该 如何 重组 这些 步骤 需要 在 大 公司 需要 思考 的 问题 也 可能 在 步骤 变得 更少 的 情况 下 我们 需要 让 别的 步骤 也 变得 更 少 然后 让 这个 步骤 可能 多多 试错 多多 冗余 这样的话 但是 我 觉得 可能 现在 这个 讨论 还 非常 早 我们 在 未来 一两年 后 我们 再来 聊 一聊 对 我 也

觉得 现在 很早 因为 现在 AI 变得 这么 快 想想 一年 前 大家 还 没有 在 用 AI 写 代码 或者 AI 写 代码 还 非常 不 可靠 那 一年 以来 就 变得 这么 流行 了 那 一年 之后 长 什么 样子 谁 也 不 知道 所以 这 肯定 是 个 一边 试错 一边 和 AI 共同 发展 才 能够 知道 未来 的

趋势 是 怎么样 我 在 想 就是 什么样 的 工作 就是 AI 再 怎么 牛 逼 都 会 值钱 就 我 的 结论 就是 一个 是 大家 都 信任 的 网红 一个 就是 靠 人际关系 挣钱 的 销售 我 觉得 这样 的 工作 是 会 长期 比较 有 价值 的 特别 是 就是 服务 好 这个 富婆 可能 会 比较 好 因为 他们 可能 每天 有 很多 的 时间 然后 又 比较 的 就是 需要 一些 陪伴 我 觉得 如果 做 一个 人际交往 能力 很强 的 能够 就是 卖 给 这种 有钱人 的 人际交往 能力 很强 的 人 感觉 应该 会 就是 甭管 AI 咋 发展 都 应该 不会 没饭 吃 我

觉得 像 保姆 保安 保洁 护理 呀

這個 我 不 確定, 這個 我 覺得 是 保潔 有 可能 AI 有 機器

人 取代 我覺 得還 非常 遠, 你 看現 在 機器 人 發展 的 方向, 我覺 得還 非常 非常 遠離 取代 白領 工作 還差 幾 十年 的 距離 吧, 我覺 得 製 造 業 可能 也 比 較 危險, 但 像 這種 服務業 的 藍領 工作 應該 相 對 來 講比 較 就 我 真的 觉得 卖

保险 是 一个 很 好 的 工作 因为 这个 工作 是 每年 挣 就 每年 那个 人 的 寿命 越来越 长 他 每年 挣钱 我 有 个 朋友 是 就 卖保 人身保险 他 是 每年 挣 那个 分成 嘛 所以 你 只要 找准 几个 富婆 他 喜欢 你 每年 卖 他 活 的 时间 越来越 长 他 肯定 会活 的 时间 越来越 长

所以 你 就 每年 靠 西洋 人群 的 招摇 行业 对 这 是 招摇

行业 卖 保险 总给 我 一种 那种 老鼠会 传销 的 感觉 没有 就是 现在

是 很 正常 比如说 是 卖 这 人身保险 啊 什么 的 我 有 几个

朋友 是 干 这个 嗯 现在 传销 都 是 卖币 的 所以 卖 保险 的 反而 会 都 是 正经人 了

是 吧 就是 卖币 你 很 难 保证 他 一辈子 给 你 钱 嘛 对 吧 但是 保险 这个 东西 是 一辈子 给 你 钱 所以 它 是 长期 的 一个 关系 的 维护 并且 这 东西 很难 ai 取代 因为 他 把 他 的 人身保险 都 给 你 肯定 要 信任 你 就 这种 东西 就是 这种 行业 就 无论如何 ai 咋 倒腾 那个 人 本身 就是 卖 的 那个 人 都 是 很 有 价值 的 这种 行业 啊 所以 我 觉得 这种 行业 反而 是 就是 他 可以 干 一辈子 对 吧 因为 反正 他 他 就 希望 他 的 客户 多活 进 一只 手足 然后 客户 死 了 之后 还有 他 的 孩子 所以 所以 这种 行业 就是 他 不受 ai 影响

他 能 变 规模 很大 吗 他

可以 用 ai 帮 他 变 规模 很大 但是 他 可能 规模 大不了 特别

大能 啊 在 缅甸 可以 出生 一个

国家 的 但是 就是 他 是 每年 一个 就是 他 这个 客户 可能 一下子 30 年 这种 东西 是 非常 吓人 的 这种 业务 你 想 我们 科技 行业 可能 几年 就 倒闭 了 他 这 行业 是 你 干 干 30

年 40 年 我 想到 还有 另外 一个 方向 就是 假如 你 你 的 价格比 机器人 还要 低 那 机器人 就

不能 取代 你 变成 便宜 的 人

对 只要 你 足够 便宜 了 就 去 看 机器人 因为 机器人 是 要 维护 的 是 要 制造 要 成本 的 人 制造 是 不 需要 成本

的 为什么 你 愿意 成为 这样 的

人 吗 国家 替 你 买单 了 吗 替 资本家 买单 了 吗 就 然后 机器人 坏 了 资本家 还 得 花钱 去 修 但是 人坏 了 他 自己 去 医院 了 所以 有 一些 行业 我 觉得 始终 是 机器人 很难 比人 便宜 那 不 一定 的 对

我 觉得 像 保姆 护理 甚至 保洁 要 机器人 做到 非常 的 有 成本 优势 我 觉得 有 非常 非常 长 的 一段路 要 走 嗯 不 知道 以后 有没有 那天 我 有 一个 感觉

是 我 之前 去 有 段时间 受伤 然后 要 去 做 那个 医疗 然后 我 觉得 那个 理 导师 我 觉得 应该 很难 被 机器人 或者 AI 取代 这 项目 就是 他 需要 跟 人 构建 关系 并且 他 需要 因为 他会 跟 人 有 这个 身体 上 的 触 碰 然后 他 平时 又 带有 一定 的 诊疗 的 目的 所以 我 觉得 这个 我 个人 觉得 还是 一个 有 可能 是 未来 不会 被 很 容易 被 取代 的 一个 医保 里

还 挺 多 的 那 你 要

这样的话 保姆 肯定 就 更 难 取代 了 你 想 让 机器人 去 带

你 吧 你 说 保姆 对于 那种 看 小朋友 的 对 吧 就是说 月 嫂 阿姨 啊 这种 我 觉得 是

很 难 被 取代 的 還有 醫院 護士 這些 都 基本上 別想 了 對

這些 都 非常 難決定 對 第一本 來

這 工作 就 難 第二 這些 醫院 的 醫生 特別 是 美國 這些 他們 是 有 工會 的 你 機器 人

想 搶 沒門 醫生 我 覺得 從 技術 上 來 講要 搶 起來 比護士 要 容易 很多 當護士 還是 安全 的

看 哪種 醫生 吧 Wendy 的 總結 診詞 是 什麼 就是 這個 看來 有 好 幾條 出路 嘛 對 嗎 當網紅 呀 然後做 保險 呀 做 保潔 呀

做 理療師 按摩 師給 人 捏 個

腳 是 吧 大家 出路 還是 非常

都 有 那個 光明 的 前途 我們

非常 感謝施 航和小盈 參加 這期 的 錄 製 節 目 也 謝 大家 收聽謝 我們 下期 再見 掰掰 掰掰 後 會 有期 掰掰