#150. 如何从零到一做风投

本期 节目 我们 邀请 了 两位 从 硅谷 工程师 转行 做 VC 的 老朋友 一起 聊一聊 他们 从马 农到 投资人 的 真实 路径 我们 从 什么 是 VC 开始 聊起 拆解 他们 如何 从 0 到 1 做起 一家 VC 也 聊 了 一下 对于 AI 是否 存在 泡沫 的 一些 判断 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 我 是 Windy。

我 是 Kat。

今天 我们 非常 荣幸 请 到 了 两位 做 VC 的 朋友, 也 是 我们 认识 了 很多年 的 老朋友, Cindy 跟涛涛。 请 两位 自我介绍 一下。

哎, 大家 好, 我 叫 辛蒂琳, 然后 我 之前 在 鬼 谷 做 马农 做 了 十几年 吧, 然后 我 先后 加入 过 很多 公司, 像 推特 啊, pinterest, ambb, circle, 就是 今年 刚 上市 的 那个 稳定 币 公司, 也 认识 了 很多 马农 朋友, 然后 我 从 今年 开始 就 不 做 马农 了, 转行 做 VC。

欢迎。

大家 好, 我 是 涛 涛。 我 跟 Cindy 的 背景 非常 像, 我 也 是 在 硅谷 做 了 十几年 的 妈咪。 然后 我 和 Cindy 在 四家 不同 的 公司 做过 同事, 早期 的 Twitter、 Pinterest、 Airbnb 和 最近 的 Circle。 我们 俩 今年 决定 出来 一起 去 做 VC。

嗯, 好。

我们 今天 要 聊 的 这个 话题 呢 是 说 Cindy 跟涛涛 是 怎么 从 0 到 1 开始 去 做 这个 VC 的 但是 VC 也 就是 风险投资 是 一个 怎样 的 概念 啊 你们 可不可以 给 介绍 一下 VC 就是

在 英文 里头 叫 VentureCapital 它 是 中文 叫 风险投资 本质 上 是 在 一个 创业 或者 是 一个 business 在 早期 的 时候 因为 他们 并 没有 收入 但是 他们 需要 花钱 去 给 包括 员工工资 或者 是 租房 各类 的 开销 这时候 他们 需要 钱 那么 有 投资人 去 把 钱 给 他们 换取 公司 一定 股份 的 这 一个 操作 叫 VC 为什么 叫 风险投资 是因为 它 是 有 风险 的 你 可以 想象 并 不是 每 一个 公司 都 可以 成功 有些 公司 做做 就 没 了 有些 公司 虽然 才 存在 但 它 并 不 赚钱 那么 所以 它 这样 的 投资 本身 是 有 风险 的 但是 同时 为什么 大家 要 投 风险投资 呢 是因为 它 的 回报 如果 成功 了 肥 爆 就 非常 非常 高 所以 这个 事情 叫做 风险投资 VC 就是

VentureCapital, 它 是 一种 专门 投资 早期 尤其 是 pre IPO 的 还 没有 上市 的 公司, 然后 高成长性 公司, 它 是 用钱 去 换取 这个 公司 的 这个 成长性 股权, 它 的 特点 是 就是 它 高风险, 但是 它 有 高回报, 然后 它 关注 的 是 未来 的

一个 return 我 自己 做 了 一点 小 功课 查 了 一下 venture 这个 词 它 就是 冒险 的 意思 有点像 我们 小时候 学 的 单词 adventure 对 所以 这个 是 一个 啊 已经 存在 了 蛮 久 的 一个 行当 对 吧 大家 有没有 了解 它 的 历史 大概 是 怎么样 的 或者说 这 开始 它 是 怎么 出现 的 一个 行业

呢 这个 事情 应该 是 很久很久 了 就 如果 要 追溯 起来 做 投资 换取 未来 回报 这个 行为 应该 非常 久 包括 你 甚至 可以 追溯到 大 航海 时代 那么 这些 航海 的 人 出去 寻找 宝藏 他们 并不知道 甚至 可能 都 回不来 同时 他们 需要 一条 大船 要 雇 很多 的 人 这时候 他们 需要 钱 那么 商人 有钱 的 时候 就 会 投资 给 他们 他们 一旦 能 回来 他 的 回报 就是 非常 巨大 哥倫布 這樣 的 回報 就是 非常 非常 巨大 的 這個 可能 就是 很 早期 的 一個 風險 作為 大 航海 後 面 的 資金 支持 的 一種 風險 投資 的 概念 當然 那 時候 肯定 不 叫 風險 投資 了 但是 你 要 飛速 至少 能 追溯到 那個

時候 的 歷史 对, 比如说 大 航海 时代 的 东印度 公司 嘛, 就是 靠 融资 攒钱 出去 航海, 回来 一旦 有 宝藏 回来 呢, 就是 巨额 的 回报。

对。

那么 现代 的 这个 航海 的 路线 就 变 了 哈, 就 不是 往 这个 探索 这个 地球 了, 可能 地球 上 的 土地 都 探索 的 差不多 了, 但 我们 探索 的 是 这种 科技 行业 的 潜在 的 发展 的 机会 了。 那 刚才 就是 两位 都 介绍 到 过去 的 背景 是 做 工程师 的, 那 为什么 是 会 选择 去 做 VC 呢? 这 一步 一步 的 这个 心路历程 是 怎么样 的?

因为 我们 其实 早 在 七八年 前 就 讨论 过 这个 问题, 然后 那个 时候 会 想着 我 不想 一辈子 都 做 马农, 然后 我 总有一天 要 转行。

那 你 会 想 转任 哪些 行当 呢?

考虑 过 很多 了 就 比如说 转行 做 地产 的 agent 转行 做 地产 投资 然后 转行 做 VC 是 其中 的 一个 可能性 啊 还有 就是 回到 中国 去 给 中小学 教书 还有 当

老师 呢 想 当教 计算机 的 老师

对 对 对 连 这些 考都 考虑 过 了 然后 只不过 最近 一两年 的 一些 市场行情 导致 我 最终 选择 了

读 VC 那 为什么 选择 做 VC 而 不是 做 任何 其他 的 选择

对 这 是 个 很 好 的 问题 因为 这 几年 AI 发展 的 非常 快 然后 那么 AI 的 这个 私募 市场 它 在 一个 公司 preIPO 的 时候 的 估值 然后 以及 它 融资 的 速度 以及 它 的 revenue 增长 都 是 史无前例 的 快 和 大 然后 就 这样 我 觉得 这 一行 非常 的 欣欣向荣 并且 potential 有 巨额 的 回报 对 对 然后 所以 最终 我 在 各种 不 做 马龙 的 可能性 中 选择 了 做 这个 专注 AI 投资 的 微信 哦 明白

了 哦 原来 是 这样 那 我 又 很 好奇 就是说 这 玩意 也 不是 说 你 心想 就 能事 成 的 对 吧 就是说 肯定 说 你 想 是 想 但是 这个 一步 一步 究竟 他 是 怎么 做成 的 我们 也 非常 好奇 就是 有些 什么 里程碑 就是说 你 是 怎么 开始 的 从 0 做到 0.1 做到 1 这 一路 是 怎么 过来

的 这个 问题 我 可以 回答 一下 这个 问题 像 刚刚 Cindy 说 我们 其实 想 了 很 讨论 这个 事情 有 这个 点子 已经 很久 了 但是 执行 其实 是从 今年 开始 执行 的 那么 我们 大体 分 了 几步 去 考虑 这个 问题 第一步 就 像 本质 上 这个 也 是 一个 startup 也 是 个 创业 公司 创业 公司 的 开始 你 都 是 要 以 做成 一单 为 目的 就是 不管 什么 我 卖出 一个 产品 我 说 有 一个 客户 这 就让 我们 做成 一单 创业 公司 一 开始 呢 第一个 milestone 对 我们 来说 就是 我们 要 做成 这样 一个 transaction 谈成 一个 交易 一个 deal 那么 交易 在 这里 头 我们 去 做 叫 SPVSPV 的 英文 叫 SinglePurposeVehicle 就是 中文 用 理解 的话 就是 针对 一只 股票 的 一次性 投资 的 一个 基金 那么 我们 定义 的 第一笔 就是 我们 完成 这样 一个 基金 我们 就

叫 第一笔 对, 这 就是 我们 的

MilesStone1 对, 这是 我们 的 第一个 阶段, 我们 定义 的 第一个 阶段, 我们 做成 一个 SPV 成功 close 就是 成功 把 它 从头到尾 做 完, 这是 我们 第一步

怎么样 叫做 完 呢? 就是说 只要 有 足够 多 的 人 去 买成 了 这 一只 鼓买成 了 这

只 股票 所有 的 法律 文件 都 要 签 了 字 包括 这里 头 的 有 银行 的 整个 进来 的 钱 出去 的 钱 那么 跟 律师 帮 你 起草 相关 的 法律 文件 建 一个 公司 这是 本质 上 是 一个 公司 建了 公司 银行 的 账号 钱 进来 钱 出去 所有 的 文件 都 签好 了 这 叫 结束 但

这 公司 就是 放在 哪儿 这 公司

就 一直 存在 这个 地方 OK 明白

了 这样 是 一个 SinglePurposeVehicle 这是 你们

的 第一个 里程碑 这是 我们 第一个 里程碑

这是 我们 第一个 里程碑 我们 已经 很 影响 我们 做到 了 第二个 里程碑 呢 我们 因为 我们 的 背景 我们 是 选择 了 就是 做 SP 碑 这种 形式 在 一 开始 阶段 我们 不 走 一个 很 general 这种 放 的 头 一个 portfolio 这样 那么 第二个 就是 我们 要 形成 一定 的 规模, 然后 有 自己 的 一定 的 品牌效应, 有 稳定 的 合作方 给 我们 提供 股源, 稳定 的 投资人 信任 我们, 这是 我们 的 第二步, 通过 这个 我们 建立 了 大概 今年 有 十几 二十个 SPV, 这是 我们 今年 取得 的 哦 过程 十几个

二十个 不同 的 deal 然后 不同 的 股票 什么 的 目击 了 很多 的 词 诶 那 可以 问 一下 你们 这么 多个 SPV 的 总量 大概 是

多少 吗 我们 大概 是 做 了 十几 二十个 我们 一个 deal 大概 是 融 了 一百万 到 三百万 所以 我们 今年 总共 融 进来 的 钱 大约 是 三千万 但是 在 过去 九个 月 这些 公司 因为 估值 成长 的 非常 快 啊 所以 我们 的 这 三千万 变成 了 大约 六千万 左右 的 aom 就是 assetundermanagement 管理 的 资产 的 对

资产 总资产 哦 所以 是 个 非常 好 的 成绩 对 吧 谈不上 非常

好 吧 但 至少 我 觉得 我们 心中 算是 满意 了 满意 的 一个

分数 啊 作为 第一点 我们 还是 很

满意 的 哦 作为 一个 并 没有 任何 这种 背景 的 对 对 对

做 起来 了 感觉 是 那 呃 我们 的 听友 也 非常 好奇 一个点 就是说 呃 你们 是 怎么 去 找到 这个 资金 的 来源 的 怎么 去 募集 这些 资金 嗯 你们 可以 很

有意思 的 问题 啊 因为 我们 两个 人 的 背景 比较 特殊 嘛, 像 我们 经历 了 四家 这个 上市公司, 这些 公司 现在 在 硅谷 都 是 很 有名 的 大 的 IT 公司, 然后 再 加上 我 老公 去过 的 Meta, 我们 一共 采了 算是 采了 五家 IPO 的 公司, 那么 这 五家 IPO 公司 所 积累 下来 的 人脉 大概 有 50 到 10 个 也 是 有 一些 身家 有 一些 资历 的 这个 马农 朋友 们 及 他们 的 家属 再 加上 我 以前 也 做 一些 地产 方面 的 投资 所以 说 也 认识 一些 做 地产 方面 的 硅谷 的 朋友 所以 我们 对于 我们 阶段 二 来说 我们 其实 就是 在 熟人 的 朋友 圈子 里面 去 找 他们

做 融资 哦 就是 一些 已经 认识 了 比较 久 的 一些 朋友 们

对 大部分 是 认识 比较 久 很 少数 是 认识 很久 的 朋友 的 认识 很久 的 朋友 嗯 明白 了

其实 相当于 对接 一下 大家 也 其实 也 不 太 知道 说 怎么样 可以 去 投资 什么 的 是 吧 对

有 还是 有 相当 一部分 的 马蒙 他 其实 并不知道 这个 投资 途径 是 什么 那么 我们 的 作用 就是 给 他们 提供 一个 可好 的 投资 途径

嗯 那 你们 的 基金 其实 主要 投 什么 阶段 或者 什么 类型 的

公司 呢 现在 这个 阶段 其实 这个 时代 那么 很 明显 我们 主要 是 投 跟 AI 相关 的 产业 AI 包括 很多 部门 从 最 底下 从 芯片 数据中心 到 大 模型 到 应用 这有 很多 种类 那么 阶段 呢 我们 偏向 于 中后期 的 投资 这个 可能 跟 很多 VC 的 做法 不是 特别 一样 跟 主流 我们 大家 的 印象 很多 硅谷 主流 的 印象 是 说 VC 就是 投 最最 早期 的 这种 所谓 天使 投资 完 了 能 翻 很多 一千倍 这种 投资 我们 其实 投 的 相对 后期 一点 已经 有 一定 规模 已经 开始 盈利 建立 起 它 的 一定 的 生态 的 这样 的

公司 可以 问 一下 就是说 为什么 会 选择 投 这个 阶段 的 公司 而 不是 任何 就是 其他 阶段 的 这个

是 这样 的 风险投资 本质 上 它 是 有 风险 的 那么 风险 而且 是 一个 成功 是 个 小 概率 的 他 之所以 有人 投他 是因为 他 的 回报 非常 高 但是 他 每 一个 成功 的 概率 都 是 非常 小 的 那么 在 越 早期 很 明显 他 的 可能 成功 的 可能性 越 小 那 为了 得到 这个 除了 你 对 这个 行业 的 了解 你 能 投 的 准 以外 还有 一个 很 重要 的 因素 你 要 投 的 多 因为 一个 小 的 概率 真正 成功 了 是 需要 数量 我们 知道 那个 统计 上 大数 定律 几率 和 概率 只有 当 数量 足够 大 的 时候 他们 才 会 变成 趋近 于 一样 的 那么 你 要 去 投 很多很多 才能 保证 你 这个 概率 相对 是 真正 反映 了 你 最后 的 呃 能 产出 对 我们 来说 现阶段 来说 我们 很难 去 看 非常 非常 多 的 项目 你 看 10 个 项目 比如说 真正 去 投资 可能 不到 10 个 最后 那么 出来 可能 一个 不到 这时候 你 要 看 非常 非常 多 项目 对 我们 来说 现在 不是 特别 可行 一个 阶段 对 就是

这个 数量 太多 了 项目 的 数量 需要 的 项目 数量 太多 了 才

能够 还有 个 原因 就是 我们 的 checkoutraffle 也就是说 所谓 的 如何 从 零 做到 一嘛 对 吧 然后 如果 我们 现在 投 的 是 一些 比较 有名 的 laterstage 的 大 公司 那么 只要 我们 的 这个 而且 我们 之前 加入 的 公司 实际上 也 是 就 肉身 加入 的 公司 也 是 这个 阶段

的 也 是 一个 中后期 的 公司

对 中后期 的 preIPO 的 公司 是 我们 肉身 投资 的 一个 经历 那么 大家 如果 对 我们 的 人品 有 信任 对 我们 的 这个 判断 的 经历 判断 有 信任 的话 那么 我们 在 马能 圈子 里面 就算 是 有 trackofrecord 的 所以 就 能 融来 钱 对 吧 但是 如果 你 要 去 投 一些 特别 特别 早期 的 因为 我们 自身 没有 那 方面 的 肉身 投资 成功 的 经历 然后 那些 公司 就 比较 小 的 时候 名气 也 不大 那么 这个 时候 就是 很难 募资

的 感觉 是 一个 就是 很难说 有 这么 大 的 项目 群 和 客户群 能够 让 你们 刚好 对 接上。 对, 刚好 对接。 然后 在 中后期 的 这些 公司, 由于 他们 的 知名度 和 这个 项目 的 集中度, 还是 更加 容易 能够 把 它 做成。 对。 这里 头 我

可以 补充 一点 就是 我们 一个 观察 非常 有意思 的 观察 我们 知道 过去 十年 硅谷 比较 流行 一个 概念 就是 肉身 投资 我 去 看中 哪个 公司 我 就 去 加入 哪个 公司 在 那 工作 几年 拿到 他 的 股票 然后 这个 公司 上市 了 我 得到 一定 的 回报 那么 我们 本人 也 是 这 样子 的 一个 操作 我们 的 朋友 也 很多 是 这样 的 获得

这样 的 钱 的 来源 是 通过

这个 工作 对 但是 现在 又 过 了 十年 了 你 会 发现 在 AI 这 一轮 这个 工业革命 的 时候 大家 会 有 一个 共同点 就是 我们 再 去 肉身 投资 可能 已经 精力 上够 了 这 一轮 包括 很 著名 的 这些 AI 公司 都 非常 非常 累 非常 拼 就 96 已经 是 很 正常 的 现象 了 就 每周

的 工作 的 小时数 非常 的 高

对 那么 早期 像 我们 肉身 投资 就 说 你 用 时间 就 换钱 了 到 现在 这个 阶段 大家 觉得 时间 上 精力 不够 的 时候 同时 有 一定 财富 积累 的 那么 他们 就 想 用钱 来 去 投资 这 也 是 我们 主要 的 投资 的 客户群 我们 应该 反映 我们 投资 的 公司 显然 是 反映 了 他们 的 兴趣 所在 所以 我们 针对 的 是 这样 一类 的 公司 哎 这么 想

的话 本质 还是 有点 服务业 就是 VC 算是 就 基金 什么 的 VC 是 一个 对 对 金融 行业 都 是

服务业 说 到 这个 阶段 的 问题 我们 刚 提到 了 阶段 二 就是 做 了 我们 今年 做 了 十几个 二十个 spv 吗 那麼 我 明年 的 目標 是 朝階段 三去 進發, 那麼 階段 三 的 話 我們 想融 一個 generalfund, generalfund 就是 說 這個 錢 我們 會 拿 來 投 不止 一家 公司, 不止 一個 階段, 那麼 那個 時候 的 話 我們 就 可以 拿階段 二 的 成績 作为 我们 的 trackofrecord 去融 阶段 三 的 钱, 然后 希望 我们 阶段 三 可以 在 硅谷 这个 熟悉 的 马农 圈子 之外, 融到 一些 更大 的 checksize。

那 阶段 三 的 这个 generalfund, 能 给 解释一下 就是 什么 叫, 什么 叫 generalfund 吗, 对 吧, 它 有没有 中文名, 或者说 它 跟 别的, 跟 你 刚才 讲 的 那个 SPV 这个

概念 有 什么 不 一样? 应该 没有 一个 特定 的 词 叫 generalfund 但是 我们 可以 这样 去 讲 它 代表 的 就是 相对 于 SPVSPV 是 我们 刚刚 讲 的 单一 的 对 一只 股票 的 一次性 的 融资 这个 叫 SPV 那么 更 常见 的 fund 就是说 我融 一笔 钱 进来 然后 我 就 用 这笔 钱 投 一个 portfolio 就 一系列 的 公司 它 可能 有 一个 赛道 比如说 AI 的 赛道 或者 是 什么 其他 的 Fintech 的 赛道 或者 投 这个 赛道 但是 它 不是 一家 公司 它 也 不是 一次性 的 它 会 多次 性 的 投 一家 或者 多家 公司 用 这 一个 钱 这种 我们 可以 讲 它 叫 generalfund 所以 它 相当于

是 说 投资人 信任 你们 两 就是 你们 co founder 的 这个 目 眼光 相当于 就是说 我 把 这笔 钱 交给 你们 去 管理 然后 让 你们 去 帮 我 去 选择 一些 这种 有

风险 的 公司 对 你 可以 看到 很 明确 的 是 SPV 是 投 一家 公司 这时候 投资人 是 很 有 很 明确 的 目的性 我 就是 要 投 这家 公司 他 是 有 很 强 的 参与感 的 他 可以 选择 不 投 但是 他 投 就是 这 一家 公司 但 GeneralFund 就是说 更 多 的 是 你 把 钱 交给 我 我 帮 你 去 管理 那么 有 更 强 的 信任 你 要 足够 的 信任 我 我会 投 一系列 的 工资 不会 投私 了 所以 很 明显 我们 第二阶段 是 给 第三阶段 在 做

基础 做 铺垫 做 信用 背书 对

做 信用 背书 的 哦 明白 了 那 你们 有 什么 计划 吗 就是说 比如说 针对 这个 你们 想融 多少 多 大规模 的 或者 去 怎么样 的 去

我们 已经 准备 了 一些 关于 融 generalfund 的 资料 然後也 諮 詢過 做過 這 方面 事情 的 人 的 一些 經驗然 後 我們 從 年末 開始 到 明年 年初 我們 會 開始融 這個 generalfund 我們 第一步 會先 走出 矽谷 馬 農 這個 圈子 去 找 一些 familyoffice 或者 是 一些 大 的 土豪 比如 說 去 迪拜 新加坡 融 一些 大 的 checksize 呃 然后 呃 希望 如果 能融 来 一部分 钱 以后 我们 会 再 回到 硅谷 这个 马农 圈子 收 一些 相对 小 一些 的 checksize 来融 我们 计划 是 要融 两千 到 五千万 哦 这么 大一 规模 的 钱 啊 不算 对于 一个 真的 放 的 来说 对于

VC 来说 不算 大是 吧 嗯 哎 前面 其实 有 一个 问题 没有 提到 怎么样 能够 去 access 到 好 的

项目 啊 你 就 说 获取 到 好 的 股源 吗 当然 首先 你 自己 得 有 一个 技术 层面 和 产品 层面 的 判断 了 对 然后 你 不能 说 任何 的 deal 能 做 能 赚钱 你 就 做 我们 是 有 自己 的 想法 的 但是 在 这个 基础 之上 比如说 你 看中 了 一家 公司 你 怎么 去 找到 那个 愿意 把 公司股票 卖 给 你 的 人 吗 对 吧 如果 公司 它 是 阶段 比较 小 我们 也 遇到 过 B轮 C 轮 的 那个 的话 你 可以 直接 去 找 Cofounder 聊 让 Cofounder 直接 把 钱 给 你 股票 给 我们 那么 那个 时候 我们 就 会 变成 capitableVC 也 就是

写明 股东 顯明 股東 就是 名字 會 顯示 在 他 的 那個 股東 的

列表 上 對 股東 列表 上 叫 顯明 股東 也 就是 說 你 作為 這家 VC 你 直接 擁有 這家 公司

的 股票 這 就是 一個 公開 信息

大家 能查 到 是 的 是 的 然 後 呢 但是 對 於 一些 估值 更大 的 公司 那麼 顯然 那些

著名 的 AI 公司 還沒 上市 的

那些 還沒 上市 顯然 我們 現在 的 體量 不 可能 坐上 captableVC 对 吧 那么 这个 时候 你 就要 去 找 一个 capitalVC 从 他 那里 获得 股权 买 一部分 股票 买 他 的 SPV 的 股份 等于 相当于 间接 拥有 了 这家 公司 的 股份 权对 这种 叫 两层 结构 是 很 常见 的 VC 的 一个 概念 那么 如何 去 认识 这些 capitalVC 呢 那 这个 其实 就是 你 要 去 大量 的 搜索 哦 就 你 认识 他们 然后 或者 也 是 有 一些 已经 做 VC 的 前辈 们 也 会 帮 我们 去 给 你 一些 介绍 一下 上来 因为 总体 来说 这是 一个 peoplebusiness 嗯 就 非常 讲究 人际关系 的 一个 business 嗯 这 也 是 为什么 就是 我们 决定 全职 去 做 因为 这 根本 不是 一个 你 仅仅 凭 业余时间 就 能够 做成 的 就 做 能 做成 的 事情 比如说 我们 基本上 每个 月 都 要 去 出差 去 外地 这个 就是 如果 你 有份 其他 的 全职 工作 你 坚持 是 不 可能 做到 这个

哎 你们 去 外地 就 好奇 一下 需要 去 哪些地方 呢 那 不是 基本上 硅谷 大佬 们 都 在 硅谷 吗

不是 VC 首先 不说 硅谷 了 就是 很多 VC 都 在 纽约 波士顿 的 呀 啊 钱 都 在 那头 是 吧 我们 要 去 见 他 或者说 有些 VC 的 conference 或者 是 私人 的 小 闭门 会议 你 会 在

那个 地方 开 哦 所以 就是 经常 得 去 东部 东海岸 那边 出来 对

为什么 对方 愿意 拿 你们 的 钱

哦 为什么 VC 愿意 呢 对 对

对 为什么 那些 对 这 就是 项目 本身 对 因为 第一 他们 就 需要

钱 第一 他们 需要 钱 第二 我们 的 背景 跟 其他 的 VC 的 背景 来说 其实 是 比较 干净 的 就是 其他 VC 又 给 我们 反映 觉得 是 比较 干净 的 然后 呃 因为 我们 的 钱 就是 硅谷 的 其他 IT 公司 赚 的 嘛 就是

非常 清楚 内 循环 对 非常 清楚

是 个 内 循环 你 就 不用 担心 这个 钱 来路不明 或者 什么 的 所以 他们 其实 是 比较 喜欢 我们 这个 途径 来 的 钱 不然 他会

觉得 风险 变高 吗 比如说 他 去

拿 对 他 的 因为 他 的 钱 的 来路不明 或者说 有 一些 灰色 的 地带 他 就 会 觉得 有 risk 嘛 但 我们 的 钱 就是 很 干净 然后 呃 我们 在 跟 其他 VC 聊 的 时候 有 一个 很 很 有意思 的 一点 就是 有 一个 VC 说 了 句 话 就 说 说 呃 这个 VC 做 的 非常 的 大 非常 的 大 然后 他 说 的 是 你们 的 checksize 是 最小 的 但是 你们 这群人 的 平均 学历 是 最高 的 对 然后 然后 我 就 跟 他 讲 我们 这群人 平均 PC 的 比例 而且 是 CSPC 的 比例 有 多 高 他 非常 的 惊讶 然后 所以 对 我们

也 相对

就是 会 有 一些 respect, 这个 会 导致 一些 respect 产生 的。

对, 这个 反正 挺 有意思 的, 我们 去 跟 他 吃饭, 然后 他 就 跟 我们 讲 说, 我 一次 融 很多 钱, 你们 是 我 所有 投资人 里头 投 的 最少 的 钱, 但是 呢 你们 俩 是 学历 最高 的, 我 从来 没见 过 两个

THD。 这个 还是 应该 讲, 而且 我们 的 LP 里面 PSC 价格 也 很多。 然后 我 又 补 了 一句, 我

说 我们 的 LP 里面 的 PSC 的 比例 又 有 多少, 他 就 更加 惊讶。 所以 这个 VC 他 给 我们 的 termfee 给 其他 的 LP 的

term, 还要 便宜。 等 一下 我们 要 科普 一下 什么 叫 LP 来 着。 lp 就是 投资人, 出 了 钱 的 人 就是 因为 我们 对于

他 那个 VC 来说 那个 capitalVC 来说 我们 是 个 lp 嘛 是 个 投资人 然后 他 有 很多 的 lp 然后 因为 我们 的 平均 学历 很 高 所以 他 给 我们 的 打折

对 价格 还 便宜 一点 哦 还 挺 有意思 的 是 很 有意思 吧 因为 他 就是 因为 respect 就是 尊敬

因为 他 的 父母 很 想 让 他 读 PhD 他 没有 读 成

这个 原因 那 还有 一个 大家 非常 好奇 的 点 是 说 做 VC 像 你们 只有 两个 人 目前 你们

怎么 分工 呢 我们 的 分工 是 我们 俩 之间 开玩笑 经常 说 我 是 艺人 她 是 爱人 对 就是 我 相对 比较 对外 一些, 就 尤其 是 对 投资人 来说, 我 一般 是 冲 在 前面 跟 投资人 去 聊天 的, 因为 可能 我 的 性格 给 大家 感觉 是 easygoing, 比较 容易 说话 的, 所以 一般 就是 firsttouch 是 我。 然後呢, 陶陶 呢, 他 的 性格 我覺 得 比 我 穩重 吧, 他 經常 是 做 那個 riskcontrol 的 人, 多點 控制, 對 他 也 有 一些 就是 legal 方面 的 知識, 比 較強, 所以 他 一般 來 說 做 legal 啊, 那些 文件 的 審核 呀, 主要 是 他 但是 我们 现在 确实 快 忙不过来 了 然后 我们 有 考虑 明年 要 招人 对 我们 现在 有 parttime 的 engineer 然后 也 有 一些 GV 就是 jointventurepartner 就是 跟 我们 集合 做 的 但是 非 全职 属于 有 自己 的 fund 的 其他 的 一些 VC 然后 我们 明年 打算 招 一个 EA 就是 小 助手 这 样子 帮 我们 做 一些 事 OK 可以 来

我们 这 打广告 给 你们 招 人 哈哈哈 好 的 好 的 那 比如说 像 你们 的 日常 工作 你 刚才 其实 讲 了 说 啊 你 俩 个性 上 有 一些 差异 对 吧 就 会 有 这样 不同 的 分工 那像 比如说 我 我们 会 比较 好奇 说 哎 那 你 做 vc 你 你 的 每天 对 吧 你 说 你 每个 月 可能 会 出差 一次 那 你 每天 daytoday 比如说 你 的 工作 时长会 很长 吗 或者说 你 跟 工程师 的 工作 内容 肯定 是 蛮 不 一样 的 嘛 有些 什么 东西 是 你 从 工程师 的 经验 里面 直接 就是 transferable 可 迁移 的 技能 迁移 到 这儿 对 吧 或者 比如说 你 原来 的 这种 做 管理 也好 啊 做 什么 的 这些 东西 可以 迁移 到 他 跟 你 的 日常 的 工作 有 什么 一样 的 地方 有 什么 不 一样 的 地方 现在

每天 我 觉得 你好 这 是 个

很大 的 问题 对 我 觉得 你

刚刚 问 了 两个 问题 第一 就是 我们 的 dailyactivity 是 什么 对 我们 其实 基本上 是 还是 虽然 我们 只有 两个 人 啊 local 只有 两个 人 但是 我们 还是 相互 就是 自我 约束 要求 每天 周一 到 周五 的 早上 九点 到 下午 三点 我们 得 是 officehour 我们 得 要 在 这个 办公室 里面 真的 干活 但是 我们 的 工作 时 长 其实 会 比较 灵活 但是 总 的 时长 其实 还是 挺长 的 因为 你 不管 是 晚上 夜里 对

啊 早上 你 还 做 paper 呢

然后 早晨 周末 甚至 度假 的 任何 时间, 你 都 有 可能 随时 要

待命 去 工作。 是因为 有 客户 有 可能 会

联系 你们 吗? 有 微信 联系 我们, 他 比如说 周六 的 时候 deal 冒出来, 那 你 就 得 加班 工作。 你 得 第一

时间 去 处理 这些 事情。

对, 然后 我们 的 投资人 有 可能 在 中国、 香港、 新加坡。 不同 的 时区。 对,

所以 你

就 得 半夜 两三点 开会, 这些 都 有 可能 的。 半夜 两三点 开会 都 有 了? 有 呀, 还有 我们 有 的 时候, 我们 的 engineer 在 中国, 所以 我们 可能 在 早上 七八点 跟 他 开会, 因为 这 样子, 不然 他 那边 是 晚上, 这些 都

是 有 可能 的。 所以 还 蛮 拼 的 哈, 也 得救 大家 的

时间。 我 觉得 没有, 我 觉得 还是 没有 那些 现在 当红 炸子机 的 AI 公司 更 拼 吧, 但是 确实

也 不 嫌。 工作 比较 区别 比较 大 的 碎片 化 比较 厉害 以前 的 马公 可能 是 一个 完整 的 完整 的 项目 写 程序 啊 或者 什么样 对 还 会 啊 现在 更 多 的 是 非常 碎片 化 的 甚至 说 我 很多 时候 在 打电话 打电话 也许 我 带 我 儿子 去 打球 呢 我 在 旁边 打电话 这种 情况 下 就

比较 多 哦 就是 你 这个 小时 和 那个 小时 做 的 事情 可能 是 完全 对 就是 contactswitch 比较 多 那 你们 觉得 在 就 你们 的 技术 背景 在 投资 判断 中 实际上 就是 有 哪些 部分 是 当 了 忙 呢 或者说 我 觉得 有些 是

不够 的 我 觉得 我们 的 技术 背景 其实 对于 我们 投资 上 还是 起 了 一个 非常 至关重要 的 核心 的 一个 重要 是因为 我们 也 观察 过 其他 的 VC 怎么 做, 因为 我们 也 观察 到 一些 没有 技术 背景 的 VC, 然后 我 觉得 他们 在 我 眼中 更 像是 一个 大号 的 Sales, 就是 只要 有 deal 来 了, 只要 这个 deal 现在 有 现金流 了, 他们 就 做, 他们 其实 对 这个 公司 并 不 真的 理解, 因为 不 真的 理解, 他们 其实 对 他们 投资 的 人 也 不能 真真正正 做到

负责 任。 他們 的 底層 的 邏輯 跟 你 們 的 底層 的 邏輯

可能 會 有點 不 一樣 他們 底層 的 邏輯 就是 有 deal 有 錢 賺 我 就 做 而 他們 對 他們 投資 的 公司 是 不夠 深入 理解 的 這樣 類型 的 VC 在 我 眼裡 是 比 較 鄙視 的 我們 不想 做 這樣 的 VC 所以 我們 首先 是 用 我們 的 技術 背景 以及 我們 在 這個 技術 圈 的 人脈 我们 对 我们 每 一个 投 的 公司 都 是 要 做 很 深 的 进调 的 在 允许 的 基础 上 做 尽可能 深 的 进调 然后 我们 会 有 一些 产品 和 技术 上 的 opinion 就是 关于 这个 公司 现在 这个 阶段 投进去 它 的 风险 到底 有 多 大 我们 决定 它 最终 有 多 大 的 概率 可以 涨到 多 大 就是 这些 我们 都 会 有 分析 也 会 跟 我们 的 投资人 做

分享 哦 那 你 觉得 有 哪些 是 更 transferable 可 迁移 的 技能 对 吧 假设 是 我 现在 是 一个 工程师 我 如果 未来 想要 做 VC 的话 我 哪些 部分 的 技能 你 觉得 是 更加 就是 在 VC 这个 行当 对 是 是 是 可以 迁移 的 对 或者说 就是 你 自己

吧 我 覺得 對 我 自己 來 說, 其實 因為 我 以前 在 IT 做馬農 的 時候, 我 主要 是 走 的 是 managertrack, 然後我 是 做 engineermanagerdirector, 然後我覺 得 管理 經驗 其實 是 非常 有 幫助 的, 因為 你 自己 做 startup 的 時候, 實際 上 是 非常 碎片 化 的 任務, 你 要 multitasking 然后 你 要 接触 不同 层次 和 类型 的 人, 然后 你 要 怎么样 每天 都 在 一种 碎片 化 的 环境 中, 把 这些 碎片 化 的 东西 整理 成 一个 wellorganized 的 主题 或者 deal, 最终 把 它们 落地, 这个 其实 我 觉得 很多 管理 上 的 经验 是 可以 借鉴 用 的

技術 層面 很 明顯 你 需要 對產品 和 技術 有 一個 理解 這個 事情 也 是 我們 一直 想 就是 堅持 的 一個 我們 不是 純 做 我 看 你 的 公司 不僅 是 看 它 的 報表 我 要 理解 它 的 產品 我 要 理解 它 的 技術 那麼 這是 在 我們 工程 師做 了 十幾 二十年 你 可以 有 比 較 好 的 理解 有 時候 不同 的 领域 是 不 一样 的, 比如说 我们 之前, 如果 这个 是 个 软件 公司, 我 的 理解 就 会 好 很多, 如果 它 是 个 芯片 公司, 我 的 理解 就 会 要 距离远 一点, 这时候 你 就要 主动 去 学习, 但是 你 作为 一个 工程师, 十几二十年 的 工程师, 你 具备 了 这样 的 一个 学习 新 技术 的 能力, 这 也 是 一个 很 有 帮助 的 事情。 就是

一直 更新 自己 的 知识库 的 这个 能力 还是 挺 重要 的, 对。 那 很 好奇, 你们 现在 就是 做 VC 做 了 好 一阵子 了, 已经 这个 没有 在 一线 当马 农有 一阵子, 你们 有 什么 过去 这 这 一年 九个 月 或者 九个 月 吧, 有 什么 感受 这种 工作 本身 就是 带来 的 一些 就是 体验 是不是 很 不 一样,

我 觉得 首先 体验 是 非常 不 一样 的, 好 的 那 一点 呢 就是说, 因为 你 毕竟 自己 做 co founder, 你 会 觉得 你 会 对 整个 公司 有 更 多 的 控制权, 对, 对 吧, 然后 你 的 精力 和 时间, 你 的 人脉, 会 放在 你 认为 最有 意义 的 事情 和 deal 上, 嗯, 这么 大 公司 是 不 一样 的, 就是 公司 可能 会

给 你 安排 一些 事情 是 吧,

對, 公司, 你 知道 在 大 公司, 我們 都 在 大 公司 工作 過嘛, 你 在 大 公司 會 有 很多 身不由己 的 事, 但是 不好 的 體驗 也 是 有 的, 就是 你 失去 了 別人, 你 的 manager 對 你 的 控制, 那麼 你 也 同時 失去 了 一個 指導。 就是说 我们 现在 走 的 这 条路 并 没有 一个 非常 明确 的 先辈 给 我们 指 一条 明 路 就是 这么 这么 走 你 一定 会 达到 什么 什么样 的 成功 的 业绩 然后 这是 没有 的 所以 就是 所有 的 事情 都 需要 你 自己 去 探索 就 摸着石头过河 的 那 感觉 所以 就是 自由 本身 也 是 一种 恐慌 嗯, 涛 的

感觉 也 是 类似 的 嘛。 也

是 类似, 比如说 你 没有 人 强迫 你 过来 上班。 嗯, 都 靠 自己。 本质 上 我们 是 一种 创业, 那 没有 人 强迫 你 来 上班, 没有 人 强迫 你 这个 一定 要 结束。 那么 这个 deal 在 那里, 你 可以 选择 它 不 做, 你 就 不用 去 做 这件 事情。 但 如果 你 都 不 做, 那 你 就 失败 了 一截。 那么 需要 很强 的 这种 motivation,

自己 激 自己。 對, 就 說 一個 比 較 有意思 的 題 外話, 就是 我們 為 什麼 要 租 這個 office, 因為 我們 其實 在 暑假 之前 是 基本 處 在 一個 沒有 office 的 狀態, 然後我 其實 對 那個 時候 我們 兩個 人之間 的 這個 工作 狀態, 我 就 不是 特別 滿意, 因為 那 時候 我們 都 在家 裡 工作 嘛 家裡 的 話 有 其他 家人。 對, 就是 家裡 的 話 有 其他 的 家人 和貓 狗狗, 然 後 你 會 不停 地被 distract, 尤其 是當 家人 覺得 你 是 自己 創業 的 時候, 你 可以 自己 安排 時間 的 時候, 他們 就 會 更加 沒有 顧忌 地 去 讓 你 去 做 一些 工作 之外 的 事。 那 这样

跟 你 有 互动 对 跟 我

有 互动 然后 最后 的 结果 就是 让 我 觉得 我们 的 工作 状态 就是 不够 focus 工作 的 时间 也 不够 长 然后 工作 的 方式 也 不够 wellorganized 所以 我们 最终 还是 觉得 尽管 local 只有 两个 人 我们 还是 要 做 一个 office 目的 是 为了 让 能够 真正 真正 像 一个 全职 一样 的

状态 去 上班 所以 这个 是 就是 有 这个 office 的 主要 原因 对 吧 那 你们 这个 过程 中有 踩

过 什么 坑 吗? 做 本身 这个 主营 的 这个 VC, 我们 倒 没有 踩 过 太大 的 坑。 但是 其中 因为 你 在 做 创业, 不可避免 的 有 很多很多 杂事。 这些 东西 其实 是 有 很多 没有, 就是 你 没有 想象 的, 想象 不到。 想象 不到 的 一些 事情 发生 比如说 最 简单 的 你 做 一个 像 我们 这样 的 因为 有钱 的 来往 那么 你 要 注册 公司 你 要 有 银行 账户 你 银行 账户 要 打 进钱 打 出来 钱 这个 事情 在 以前 我们 的 概念 里头 那 你 就 去 银行 开个 账户 钱 进去 钱 出来 这 不 很 简单 的 一件 事情 吗 但是 我们 就 遇到 其中 有 一次 因为 这个 部分 也 是 我们 的 原因 嘛 但是 给 我们 开户 的 这个 banker 可能 没有 足够 的 经验 他 资料 没有 要全 没有 要全 就 导致 因为 我们 这个 钱 来往 的 情况 那么 某 一家 大 银行 他

这个 客户经理 他 其实 还是 不够 有

经验 导致 的 问题 他 的 整个 建 的 材料 不够 全 同时 我们 又 有 一定 的 钱 比较 大量 的 钱 来往 那么 这个 银行 直接 把 我们 账号 封 了 很多 钱 它 就 直接 冻结 了 把 银行账号 关 了 那么 我们 很 尴尬 因为 一个 钱 是 投资人 的 钱 并且 这个 投资 它 有 时间 限制 的 它 有 所谓 的 时间 线 在 某个 时间 前 你 就 需要 把 钱 打 走 去 close 这个 deal 那么 他们 把 我们 冻住 这个 钱 我们 冻 不了 了 法律 规定 他们 可以 冻结 180 天 半年 了 这太长 了 那么 对 我们 来说 这是 无法 交代 两 方面 我们 都 没法 交代

的 事情 对 你 那 一个 deal 一般 那 窗口期 就 很 短 对 吧 就 几个 礼拜 就 几个 礼拜

我们 这个 事情 花 了 很 久 我们 大概 我们 两个 人 可能 一共 跑 了 15 次 银行 至少 至少 是 这个 15 次 银行 跟 银行 的 人 有 大量 的 交涉 同时 我们 也 了解 了 整个 银行 是 怎么 运作 的 非常 一个 复杂 的

把 他们 这行 全 摸透 了 对,

并 不是 说 某 一个 branch 里头 的 某 一个 人 就 能 给 你 解决 这个 问题, 他 要 带动 一大 圈 的 人, 带动 一个 很大

的 官僚 系统 感觉, 很大 的 一个

官僚 系统, 非常复杂, 那么 这个 耗费 大量 的 精力, 你 能 难以想象 的 一个 经历 还有 一个 也 很 有意思, 这 是 你 不 做 小生意, 就是 smallbusiness 很难 了解 的。 我们 去 租 这个 office 以后, 我们 去 开 网络, 就是 这个 普通 的 这个 网, 我们 开 不了。 啊,

为什么? 开 不了。 因为 你们 是 business, 所以 开 不了。 因为 某个 运营商 说 我们 查,

没有 你, 你 太 新 了。 哦

你们 没有 这个 公司 就 大家 都

怕 是 诈骗 所以 他 就 不 给 我们 开 就是 这个 事情 我们 换 了 一家 运营商 他们 给 我们 开 了 我们 很 感谢

他 因为 美国 其实 是 一个 信誉 体系 的 社会 嘛 什么 都 讲 credithistory 但 问题 是从 零到 一 你 一 开始 留 的 时候 你 怎么 会 有 credithistory 呢 对 你 留

怎么 来 的 history 就 鸡 生蛋

单身 鸡 其实 早期 是 很 难

spinup 那 你们 作为 这个 就是 人 这个 个体 在 这里 已经 很久 了

就是 因為 我 覺得 我們 人 還是 有 比 較 長 的 好 的

history 所以 才能 解決 掉 這些 問題

所以 才能 那個 history 還是 部分 轉化 到 了 這個 business 的 history 要是 那個 信用 比如 說 我們 信用 紀錄 都 很 高 如果 我們 信用 紀錄 不高 可能 會 更 難 建立 這個 business 了 啊 所以 这个 还 挺 难 的 对 这 也 创业 一部分 坑 了 一部分 暑假 期间 那个 就是 银行 那个 事情 实际上 我 觉得 可能 是 今年 对 我 来说 打击 最大 的 一件 事 吧 因为 我 本来 做 startup 就是 为了 让 自己 的 时间 能够 用 在 我 自己 认为 最 值得 的 地方 对 我们 那 段时间 被迫 50% 的 时间 在 银行 待 着 这件 事 等 他们 给 回复 哦 对 这件 事情 非常 伤害 我 的 自我 认知 和 成就感 因为 我 觉得 我 在 浪费时间 但是 你 又 不得不 做 ok 但 事实上 其实

也 是 learnsomelessons 对 吧 就 只是 说 通过 踩 这个 坑 你 学到

一些 新 的 教训 你 两百万 的 资金 不见 了 你 不 知道 这个 坑 什么 时候 出来 所以 你 会 很 焦虑 的 也 是 对 吧 现在 我们 回头 谈 觉得 还 ok 但是 那个 时候 是 很 焦虑 的

那 比如说 如果 你 现在 穿越 回到 那个 时间 点, 什么 地方, 就是 难道 是 不 应该 选择 这个 银行 吗? 还是 说 可能 手续 上要 更 完备?

都 不是, 回过头来 其实 你 并 没有 任何 方式 做 得 更好, 除非 有人 把 现在 的 知识 穿越 的 带 回来, 不然 没

办法。 比如 你 现在 穿越 回去 告诉

半年前 的 自己 哦 如果 是 你 能 把 现在 的 知识 带 过去 那 倒 是因为 这件 事情 本质 上 来说 是 那个 银行 的 职员 他 做 事情 失误 了 他 应该 知道 需要 什么 材料 问 我们 要权 对 吧 那 我 现在 知道 已经 知道 就是 这个 我 可以 倒 过来 告诉 他 这 是 可以 的 哦

ok 所以 他们 也 不 背 这些 对 吧 他们 自己 没有 那么 系统

不在意 这个 不同 的 人 去 也 很 搭, 那么 我们 现在 经常 合作 的 这个 银行 的 这个 banker 就 他 很 了解, 他 帮 我们 全力 顺 了。 但是 我们 你 在 没 做 这个 之前, 你 怎么 知道 是 哪 一个 是 靠 谱 的? 对,

对, 对, 对, 没 合作 过 就 不 知道。

对, 我 觉得 从 0 到 1 最大 感触 就是 你 回过头来 会 发现 某 一个 curry 其实 非常 的 傻。 嗯 就 那 坑 踩 进去 是 个 非常 傻 非常简单 就 会 跨 过去 的 但是 当 你 没有 那种 知识 在 你 经历 这个 坑 的 时候 这 是 个 巨大 的 坑

对 那 段时间 心里 特别 焦虑 就 感觉 这 事 没有 那么 焦虑 他 非常 非常 焦虑 哦 是因为 他 想

打人 对 但是 你们 有 那股 劲头 把 他 就 跨 过去 了 不然 可能 在 那个 事情 如果 觉得 说 不 相信 的话 就 对 吧 嗯 好 那 我们 现在 在 互联网 上 其实 有 一个 争议 的 一个 事情 就是说 大家 都 在 讨论 这 一轮 的 人工智能 这个 AI 是不是 有 泡沫 就是 大家 有 好几 方面 的 看法 嘛 有 的 人会 认为 说, 有 的 人 他 是 一个 泡沫 派, 对 吧, 他会 认为 说, 我们 现在 已经 砸 了 太 多 钱 在 这个 行业 上 了, AI 的 这个 bubble 可能 会 比较 高 了, 然后 投入产出 比会 不会 有点 不 匹配, 对 吧, 另外 一方面 可能 会 就是 有 另外 一派 的 人会 觉得 说, 这个 产业 正在 革命 啊 我们 这 是 新 的 一轮 的 产业革命 所以 这个 投 的 钱 其实 是 一个 合理 的 范围 那 你们 两位 怎么 看

呢 呃 我 首先 我 觉得 AI 现在 它 应该 不 稳定 吗 发展 的 还 不 稳定 没 定型 虽然 肯定 是 有 水分 的 但 它 肯定 不是 一个 泡沫 呃 因为 它 呃 提供 的 是 实实在在 的 humanneed 对 吧 然后 你 的 每 一个 AI 的 这个 用户 他 也 是 能 产生 立竿见影 的 revenue 这个 跟 之前 的 互联网 泡沫 是 不 一样 的 之前 互联网 泡沫 用户 要 找到 非常 大 的 体量 的 时候 这个 公司 他 还 会 有 收入 而 现在 的 AI 公司 只要 有 第一个 用户 他 就 可以 有 收入 了 这 是 一个 非常 的 不 一样 而且 第二 就是说 大家 的 切身 体验 就是 用 AI 他 确实 是 非常 有用 而且 大家 已经 习惯于 用 这些 AI 去 保守 地 做 事情, 这个 事情 已经 是 没有 办法 回撤 的 了, 没 办法 回撤 了 所以 我 觉得 这个 病狐是 好, 我 还有 第三点 就是 陶 之前 提到 过 的, 一个 用 操作系统 和 操作系统 上 的 这个 应用 来 做 一个 类比 的 那

其实 我 有 一个 问题, 就是说 我 自己 是 没有 亲身经历 过 这个 20 年 的 泡沫 的, 所以 我 对 它 可能 也 没有 很 深刻 的 一个 理解, 可能 我们 的 听友 也 会 有 这个 困惑, 就是说, 呃 20 年 的 这个 互联网 泡沫, 大家 都 听说 过, 那 他 在 那个 时候 很 显然 所有 的 公司 估值 都 飙到 了 非常 高 的 价格, 然后 有 少量 的 公司 穿越 了 那个 周期, 但是 有 大量 的 公司 在 那个 时候 泡沫 破 了, 它 就 再也 没有 回到 过 那个 状态。 然后 你们 怎么 看待 就是说 20 年 的 那个 泡沫 就 和 对 今天 的 这个 AI 的 这 一个 的 对比

呢? 对。 是 这 样子 的, 我们 也 都 没有 经历 过 两千年 的 泡沫, 那 时候 我们 也 是从 读 历史 啊, 读 以前 的 故事 的 时候 能 听到, 泡沫 这个 定义 本身 怎么 讲 呢? 每个 人 可能 定义 都 不 太 一样, 你 如果说 股价 是不是 过高 了, 这个 不好 判断。 但是 从 互联网 我们 看到 的 从 计算机 互联网 移动 互联网 到 现在 人工智能 这 每 一次 都 可以 是 产业革命 产业革命 里头 当然 会 涌现出 非常 非常 多 的 小 公司 创业 公司 最后 必然 只有 很少 一部分 能 留下来 如果 你 说 有 大量 的 公司 会 死 掉 算 泡沫 那么 每 一轮 创业 它 必然 都 是 会 产生 这样 的 情况 的 对 九死一生 嘛 对 但是 你 要 看 这个 东西 是不是 一次 产业革命 这 很 明显 我 觉得 没有 人会 否定 这 一点 现在 的 人工智能 就是 一次 工业革命 类型 的 这种 大 的 人类 的 变革 这种 情况 下 你 作为 特别 对 我们 投资 来说 或者说 整个 你 在 生活 在 硅谷 这个 地方 作為 你 一個 生活 在 這個 變革 中心 的 人來 說 你 其 實並 不 擔心 的 是 泡沫 你 更 擔心 的 是 完全 miss 到 這個 opportunity 這是 我 覺得 更加 不好 的 一件 事情 所以 在 合理 的 範圍 內 跟上 這個 整個 社會 變革 不要 讓 属于 那种 被 失败 过 了 十年 以后 发现 我 错过 了 这 班车 了 这 是 更 糟糕 的 一件 事情 这 是 我 的 一个 看法 所以 本身 它 的 估值 的 特别 高 还是 特别 低 这个 可能 每个 人 看法 都 不 一样 但是 大 的 浪潮 现在 是 正在 发生 的 过程 我们 应该 去 跟着 这个

浪潮 去 走 那 你们 怎么 去 看 这个 比如说 这些 公司 的 估值 啊 然后 这里 边 的 这些 收入 吧 revenue 他们 是 一个 是 一个 真实 的 繁荣 他 不是 一个 虚假 的 繁荣 我们 怎么 去 计算 这些 东西 或者 怎么 去 看待 这个 行业 总体 呢 有没有 一个 框架 或者 有

一些 呃 总体 去 算 一个 公司 肯定 是 跟 他 的 收入 有关 了 对 那么 现在 呢 以 就是 webcoding 这个 角度 来讲 的话 实打实 的 我们 看到 了 公司 确实 觉得 它 提高 了 生产 效率 愿意 为 这个 东西 买单 那么 这 就是 实打实 的 收入 因为 它 改变 了 我们 用户 行为 有 了 很 明确 的 用途 然后 人们 愿意 为 这种 用途 买单 这种 是 实打实 的 收入 我 不 觉得 它 是 一个 虚 的 东西 還是 我們 要 從 整個 歷史 的 角度 來 整個 去 看 這代 這個 事情 的 話 那麼 AI 這波 去 產業 革命 你 跟 以前 的 產業 革命 去 比 比如 說 我們 講計算機 的 出現 那麼 你 現在 可以 對 比 的 可能 大 模型 就是 對 比 的 當年 的 操作 系統 操作系统 当然 最后 是 Windows 赢 了 还有 Apple 的 这个 Mac 这 一套 系统 赢 了 但是 当年 可能 也 有 很多 不同 的 操作系统 出来 现在 我 认为 大 模型 就 可以 类比 当年 的 操作系统 但 更 重要 的 是 在 操作系统 上面 有 很多很多 的 应用 这个 事情 在 AI 的 正在 发生 的 一个 事情 这个 比起 操作系统 的 那个 价值 可能 要 大 一百倍 那么 Windows 和 Windows 上面 这个 software 那 肯定 不是 一个 量级 的 那 是 差 两个 数量级 的 这种 东西 那么 今天 我们 可以 预计 到 将来 的 AI 这一波 的 应用 也 会 是 非常 非常 大 的 这 是 一个

很大 的 Optimization 我 还有 一点 稍微 补充 一下, 就是 因为 我 觉得 人类 它 总体 的 这个 生产 价值, 我们 可以 认为 它 是 永远都是 往上走 的, 单调 逼增 的 对 吧。 那么 你 想 讲 一个 略微 有点 sad 的 话题, 就是 那 你 上马 蒙 那么 多 job 的 layoff, 那 既然 這些 錢 被 省 了, 那 這個 錢 它 總會 轉移, 它 不 應該 消失, 因為 如果 我們 假設 怎麼樣 不變 的 話, 這 部分 錢 它 不 應該 消失, 那 它 轉移 到 哪? 就 轉移 到 代替 人類 工作 的 這些 AI 工具 上產生 的 revenue 了, 所以 我覺 得 它 不是 套路。 而且

也 不是 很 贵 比如说 webcoding 这个 事情 你 雇 一个 工程师 的 费用 多高 啊 在 硅谷 这个 地方 雇 一个 工程师 非常 贵 啊 非常 非常 贵 那个 webcoding 给 大 模型 公司 这个 钱 才 是 多 小 一个 比例 是 吧 连 一个 工程师 的 可能 1% 的 钱 的 这个 那么 对 公司 来说 这个 根本 不算什么 可能 他 每月 的 付给 员工 付 的 福利 就 已经 超过 这个 为 webcoding 买单 的

这个 账单 了 所以 绝大部分 公司 其实 是 愿意 说 付出 这个 钱 然后 去 缩减 它 的 人员 对 另外

同样 从 公司 角度 来 也 是 一样 的 我们 很多 现在 网上 有 很多 人去 质疑 说 投资 数据中心 为什么 这些 公司 要 投 几百亿 几百亿 的 去 投资 建 数据中心 这个 事情 其實 從 公司 角度 很明顯 這個 事情, 我作 為 一個 現在 超級 大 的 公司, 我 是 完全 不去 投資, 還是 去 投資 你 去 算 這個 可能 的 risk。 那么 完全 不去 投资 的 risk 其实 更大 因为 你 会 miss 到

整个 这个 optimization 他 成为 这个 操作系统

的 拥有者 但是 你 投资 了 你 最 多 不 就是 最多 不 就是 赔 了 这个 ok 十亿 二十亿 一百亿 但是 你 如果 miss 到 这个 你 的 损失 可能 是 千亿 级别 的 这个 可能 整个 公司 就

不见 了 可能 就 落后 于 整个 时代 是 吧 所以 说 正常人 的

思维 就 一定 是 要 allin 或者

partiallyinAI 的 对 就是 你 要 算 这个 两边 你 不 去 投资 和 去 投资 那么 这时候 你 就 会 发现 这个 泡沫 不 泡沫 本身 也 不是 那么 重要 哎 那 在 你们

看来 这个 应用层 的 这些 公司 他们 呃 有 很多 真的 开始 赚钱 了 吗 还是 说 其实 就是 一个 对 他们 的 利润 高 吗 现在 就是 还是 说 只是 开始 了 然后 有 少量 的 他们 在 赚钱 但 大部分

其实 还是 有 不少 公司 profit 可能 还 都 没有 因为 很 明显 这一波 烧钱 在 卡 很 贵 了 但是 在 某 一天 我们 可以 想象 比如说 芯片 这个 东西 会 下去 特别 是 春宁 稳定 了 以后 的 influence 芯片 不会 像春宁 芯片 那么 贵 的 它 肯定 会 便宜 很多 这个 它 的 cost 就 会 往下走 在 那个 时候 它 就 可能 很快 就 会 profitable

嗯, 翻译 一下, 就 训练 的 那个 会 没有 那么, 推理 会 便宜 一些。

嗯, 推理 会 便宜 一些。 对, 那

还有 一个, 就是 刚才 其实 聊到 的 都 是从 大 公司 啊, 或者 从 更 大 的 投资者 的 角度, 那 我们 想 问 一下 对于 我们 的 比较 普通 的 马农 工程师, 或者 比较 小 的 投资者, 在 这个 阶段 就是 有 什么 可以 自己 有 可以 做 的 事情 对 吧 比如说 如果 有 的 人 他 想 eventually 转型 啊 或者说 我们 虽然 不 做 任何 投资 建议 啊 但是 就是说 假设 两位 嘉宾 自己 是 这 样子 的 stage 的 你 回想 一下 假设 自己 在 那个 stage 的话 你 会 怎么 就是 去 看待 这个 事情 对 吧 给 当时 的 自己 这样 一个 建议

這個 我 經常會 說 把 現在 階段 回看 歷史 去 比 較 一下 那麼 我們 很 近 的 就是 移動 互聯 網過 去 十年 大數據 移動 互聯 這個 時 網代 這個 時代 我 認為 一个 人 他 只要 在 别的 地方 我 不敢 说 但是 如果 只要 在 硅谷 他 就 没有 完全 miss 了 这个 opportunity 他 不管 在 硅谷 干什么 他 都 会 你 可以 加入 一个 小 的 公司 你 也 可以 加入 大 的 公司 这 现在 很 有名 的 大 公司 或者 加入 一个 创业 公司 甚至 你 完全 不 在 这个 行业

里头 你 来 这开 餐馆 你 都

赚钱 了 你 开 餐馆 你 在 这 住 这 卖房子 其实 你 都 是 在 这个 中心 里头 它 的 经济运行 的 一部分 那么 你 就 其实 就 已经 相当于 没有 白南 全程 miss 掉 这个 opportunity 了 从 这个 互联网 现在 到 AI 这一波 我 觉得 同样 的 道理 你 应该 就 在 这个 生态 里头 不管 怎么样 参与 你 只要 在 某种 方式 参与 了 或者 你 就 住 在 这个 中心 或者说 你 投资 了 或者说 你 所谓 的 肉身 投资 你 加入 了 某 一个 AI 的 公司 加入 了 或者 现在 的 最大 的 这些 几个 公司 这 都

可以 就是 有 不同 程度 的 可以 参与 投入 的 方法 我 一直 说

就是 你 要 在 那个 中心 去 它 是 很多年 前 我 从 西雅图 搬 到 硅谷 来 当时 的 就是 这个 我 就是 要 到 那个 当时 很多 朋友 在 西雅图 那边 朋友 说 硅谷 那么 贵 反而 生活 质量 又 变得 很 低 那么 还 不如 在 这边 多 开心 呀 但是 我 当时 的 一个 想法 就是 我 应该 去 那个 中心 去 哪怕 那 时候 也 年轻 了 就是 我 去 那个 中心 就行了 至于 干什么 你 不 一定 要 想 的 很 清楚 你 只要 待 到 那个 地方 他 就 有 机会

你 随大溜 随 了 个 对 的 大溜 就 好 是 吧 对 所以

我 那个 觉得 就是说 现在 AI 是 时代趋势 是 第四次 产业革命, 所以 你 就 必须 做 跟 AI 相关 的 事。 但是 至于 你 以 什么 形式 参与, 其实 这是 没有 唯一 的 答案, 都 可以。 你 可以 去 学习 AI 的 知识 导码, 你 可以 像 我们 一样 做 VC, 也 可以 说 两者 都 不是, 但是 我 拿 钱 去 投资 AI 的 公司, 也 是 可以

的。 如果 我们 有 听众 感兴趣 投 你们 的 SPV 啊 什么 的 应该 怎么样 联系 你们 checksize

有 多大要 不 在 节目 末尾 就是

加个 收纳 给 给 上 自己 的

对 对 就 给 上 一个 自己 的 联系方式 吧 呃 然后 可以 通过 这个 email 联系 我们 然后 我们 一般 一个 deal 的 minimalchecksize 是 20 万 嗯 然后 我们 一个 deal 一般 总 checksize 可能 就是 30 万 这 样子

嗯 哦 是 任何 一个 这种 spb 大概 都 是 20 万 的 对

吧 对 就是 大概 范围 但是 总会 casebycase 总会 稍微 有 一些 不 一样

okok 好, 感谢 Cindy 和涛涛 然后 有 机会 我们 可以 再来录 其实 Cindy 是 我们 返场 的 嘉宾 了 今天 我们

录过 好几 期 吧? 没有, 就 第二期 我们 就是 提出 过 好几个 主题 但 最终 实现 了 这 是 第二个 中间

聊过 Airbnb 吧 好像 是 返场 嘉宾 以后 可以 多 聊聊 各种 其他 的 感谢

大家 收听 本期 纽约 国 烤面包 节目

那 我們 下期 再 見後會 有期 拜拜