ON Coaching Podcats. Temporada 2 Episodio 8, con Gustavo de la Torre y Fernando Celis MCC

Y comencemos entonces.

Fernando Celis on Coaching, tu fuente de inspiración para todo lo relacionado con coaching. De la mente creativa, innovadora e irreverente de Fernando Fernando Celis, CEO y Master Life Coach Trainer de ILC Academy, llevando la realidad de coaching orientado a resultados al mundo hispánico.

Listo, y buenas tardes o buenos días a todos. Bienvenidos a On Coaching. Esto es temporada 2, episodio 8. Este es un espacio nosotros de conversar temas que tienen que ver con coaching. Por supuesto, esto está para que podamos actualizarnos y escuchar desde la voz de aquellas personas que están viviendo del coaching, están realizando actividad, para que vean otra realidad, la que te dice que sí, sí hay posibilidades de poder hacer vida con coaching. Hasta ahora, esta temporada ha sido personas que están activas con ILC Academy, nuestras e-coaches. Que todavía quedan unos cuantos. Y hoy tenemos una invitada muy especial porque es Gustavo de la Torre. Y en la época que estuvimos dictando la certificación internacional de Life and Leadership Coaching durante los, desde el año 2014 hasta el 2019-20, por allí nos vimos en la necesidad de entrenar personas para apoyar la certificación porque se estaba diversificando y como era presencial Teníamos todo tipo de cosas andando al mismo tiempo. Había una en Lima, había un Santiago, Viña, Concepción, estaba Miami, estaba Colombia. Entonces hicimos un equipo entrenado para dictar la certificación y era muy difícil tomar la decisión porque la certificación es muy, tiene una esencia muy mágica, no es acartonada. O sea, lo que nosotros enseñamos realmente lo que ocurre, lo que ocurre y lo que sentimos. Que funciona. Si no funciona, yo no me gusta compartirlo. Y Gustavo fue una de las personas que fue capaz no solamente de aprender del entrenamiento para dictar la versión IAC de la certificación, sino que estuvo en México dictándola con María Alexandra Duque, estuvo en varios de los países, y en Santiago Sí, estuvo con nosotros y él ahora ha evolucionado mucho. Hemos visto a un Gustavo de la Torre crecer y hoy tenemos aquí en On Coaching a Gustavo de la Torre. Él es coach, él es coach experimentado, hipnoterapeuta, especialista en todo tipo de trabajo interno de transformación utilizando diferentes tipos de herramientas. Lo que me gusta de Gustavo es que Él está muy metido en entender la creatividad de la forma como a través de la noción ericksoniana, que yo siempre he dicho, hay mucho de coaching que viene de Milton Erickson. Y yo no entiendo por qué dejaron de mencionar a Milton Erickson por completo en Latinoamérica. Pero bueno, si Milton Erickson es de donde viene el metamodelo del lenguaje, Y todo ese lenguaje nos constituye, y el patrón de enfoque, el patrón de significado, el patrón de energía es mente, emociones y acciones, que lo veo en el coaching. Pero bueno, ¿por qué no se habla de Milton Erikson? Hay mucho de la pregunta que tiene que ver con Erikson. De hecho, la hipnosis es el proceso de metamodelo de coaching al revés. Es como una ingeniería en reversa. Es interesante cuando comprendes eso. Entonces hoy vamos a darle la bienvenida todos aquí a Gustavo de la Torre. Gustavo, ¿cómo estás? Buenas noches, buenas tardes, noches.

Buenas noches por aquí, buenas noches y buenas tardes en los distintos países donde nos están viendo. Para mí un placer nuevamente conectarme contigo, hacer cosas contigo, Fer. De hace muchos años que venimos por ahí compartiendo y haciendo cosas bien interesantes, y es un gusto Ahora estas caras nuevas que estoy viendo, otras conocidas. Ojalá, ojalá que este espacio que vamos a pasar juntos los próximos minutos nos llevemos algo interesante. Así que gracias por invitarme.

Sí, no, y aquí estamos para tener una conversación nosotros de muchas cosas que nos impactan de este mundo. Y yo voy a empezar por el momento que nosotros nos conocimos, que fue, creo que fue el 2016-17. Universidad Nacional Andrés Bello, cuando se empezó a dictar, ya estábamos dictando la certificación.

No, antes, antes, antes, antes.

Que se hacía en el Bitacura, en el Presidente o el Hotel Director. El Hotel Director del Bitacura.

Sí, sí, sí, espectacular. 2016 nos conocimos.

2016, y yo me recuerdo la pasión que tenías, que después sí, ya Y ahora es monitor cuando estábamos en la Universidad Nacional Andrés Bello. Chico, y viéndote ahora, ¿no? De esa época, ¿qué fue lo que te inspiró a entrar y qué te dio toda esa experiencia en esa época?

Voy a tratar de ser lo más preciso posible en la respuesta. Sin embargo, son tantas cosas, es multifactorial la decisión de que hoy me trajeron hasta acá. Yo vengo del mundo de las finanzas, Fer. Yo vengo del mundo de las finanzas, estudié finanzas por mucho tiempo, tengo dos licenciaturas, las dos del mundo de las finanzas. Me encantan las finanzas. Y yo, ahora que lo analizo con un poco más de detenimiento, siento que no fue que abandoné las finanzas porque encontré una vocación que me gustase más, sino que creo que profundicé. Sabes que cuando tú te haces especialista en finanzas Empieza a aprender lo básico, ¿no? Riesgo, lectura de informe financiero, balance, todo este tipo de cosas. Pero te empiezas a dar cuenta que, bueno, en sí mismo todo lo que es recurso, el dinero por ejemplo, es uno de los lenguajes emocionales más potentes que existen. O sea, no sé, pero la gente, la gente lo busca, lo gasta, lo gana, lo persigue, genera ansiedad, genera un montón de cosas. Entonces, a partir de ahí como que me empecé a dar cuenta que detrás de cualquier cosa, independientemente de cuál sea tu área de expertise, tú estás sujeto de manera indiscutible a unas normas universales. Yo le pongo ese nombre por decirle algo, que el estándar de tu estado de ánimo depende de tu estado de ánimo, la calidad de tu decisión, y obviamente esa calidad de tu decisión es la calidad de tu acción, y por supuesto se te va a llevar a resultados excelentes. Entonces me empecé a dar cuenta que no somos tan lógicos como pensábamos, que somos más bien seres un poquito más emocionales. Y traté de meterme, como soy un busquilla, yo soy un tipo curioso, traté de decir, bueno, ¿qué otros recursos podemos ver que no sean los recursos financieros? Y encontré los recursos internos, las creencias, los patrones, los modelos de pensamiento, ese algoritmo único que tiene cada ser humano para organizar la información que recibe a través de sus sentidos del mundo que lo rodea, y cómo a través de eso genera un significado que le permite moverse a través de él, de cómo él considere que es, cómo modo posible y permitido. Así que ese fue el salto. Yo creo que profundicé, empecé a darme cuenta que nosotros necesitamos de algo más que solo conocimiento. Yo creo que el conocimiento no es nada si no tienes una linda o una buena capacidad de gestión. Y yo creo que herramientas como coaching, estoy sumamente convencido que te facilitan mirar algunos puntos que probablemente no son tan evidentes para ti, y desde ahí tomar algo de control, algo de certeza. Y el algo es importante en esta oración para permitirte recorrer ciertos estados de la vida de una forma agradable.

No, y yo estoy escuchándote, y cuando tú hablas acerca de la relación mental de tu estado con respecto a las decisiones y el dinero, que es tan emblemático, porque el dinero, sabes, me encanta en inglés que lo que es el efectivo, la El dinero que se mueve se llama currency, currency, y current es corriente, es corriente, es una energía que entra y se va y entra y se va. Y está, sí, muy condicionado con tu esquema mental y vas rompiendo barreras. Para una persona, yo me recuerdo cuando yo comencé como consultor a vender, era un programa, se llamaba Técnicas Socráticas de Venta. La primera vez que yo me incurría en vender cualquier vaina Yo vendía, yo no vendía nada, chicos, ¿qué se vendía? Y de repente tener que aprender de que vendía un curso y tenía que ver a la persona en los ojos cuando me preguntaba: bueno, Fernando, ¿y cuánto es la inversión para ese programa? Y yo tener que decirle que eran $1,250 por participante, los grupos de a 10 eran $8,500. Yo no, a mí me filmaban en los entrenamientos, yo no podía ver los ojos. Y yo decía, ah, $8500, y miraba para abajo. Y como yo mismo me limitaba, porque le tenemos miedo a los números, no sé qué pasa. Y ahora en emprendimiento me doy cuenta, sabes, cuando estás, cuando estás en una empresa, tú tienes que ver tu ingreso. Y eso es lo que yo le hablo a los coaches: no veas tu ingreso como el de la sesión. No, que eso me da 80 pesos la sesión, tengo 3 sesiones, 3 por 8, 20. No. Ve tu ingreso desde el punto de vista de un director de finanzas, ves el año, claro, cuánto, cuánto ingreso necesita este año, y ve las posibilidades porque están allí si sabes sumar. Pero las 3 áreas más difíciles y los desafíos del ser humano: el amor, la salud y el dinero. Y son las 3 áreas que más plata en el mundo tienen con respecto a asesorías, programas, todo.

Porque es universal.

Y te digo, a la certificación nos llegan personas que vienen del área financiera, que son asesores financieros, y ojo, vienen a conocer coaching y el primer trauma es que no le puedes decir a la persona lo que tiene que hacer. Que claro, que es un mensaje que lanzamos precisamente para estimular la escucha. Pero ya cuando tú conoces cómo, cómo es el comportamiento humano para cambiar la relación interna de la persona con respecto a eso, entonces tú puedes tener tu híbrido y ofrecer una serie de soluciones para cualquier persona. Lo mismo ocurre para la salud, la nutrición, las relaciones personales. Hiciste el enlace y el interés tuyo por la parte ericksoniana, porque yo me recuerdo que teníamos conversaciones de Erickson, que de eso yo me recuerdo que yo busqué el libro ese grande de la hipnosis ericksoniana. ¿De dónde sale eso?

Mira, yo empecé con hipnosis al revés, yo empecé a hacer hipnosis antes de aprenderla. Y después me profesionalicé. No sé si tú te acuerdas que una época famosísima de un libro, que por lo menos en mi país Venezuela, que compartimos Fernando y varios los que están en esta sala, pero no sé si lo recuerdan, hay un libro se llama Muchas Vidas, Muchos Sabios.

Así, Brian Weiss, maestro. Él es de Miami.

Mucho maestro.

Sí, sí, Brian Weiss.

Bueno, bueno, tú empiezas y ves estas historias tan interesantes, estos recorridos por vidas pasadas, y tú ¿cómo este señor hace esto? Yo me iba más allá, y decía, ¿cómo este tipo logra esto en las personas? ¿Cómo este señor logra esto en las personas? Y buscando, como halando hilos, como halando hilos, llegas al padre, que es el señor Milton Erikson. Para mí, por supuesto, el hipnosis viene de mucho más atrás, pero me parece que su fórmula es la más potente. Y lograr entrar, que fue lo que dije, aquí me toca enfocar, lograr entrar ese programa maestro, fair, a ese sistema que está de manera permanente corriendo en segundo plano sin que ni siquiera te des cuenta. Y que hace que tomes o no decisiones. Es maravilloso porque primero es rápido, es rápido. Lo segundo es eficiente. Lo tercero se nota, se percibe, y después es duradero. Entonces, cuando yo noté que había una técnica que podía potenciar lo que ya sabía como coach, no lo pensé dos veces. Yo dije: me toca ir por aquí. Entonces tomé esa especialización, y lejos de dividir una cosa con la otra empecé a poner sobre la mesa lo mejor de un mundo y del otro. Por supuesto, siempre pidiendo permiso, cada vez que más altero una frontera a la otra, y dependiendo también el rapor, la presencia y la conexión del cliente según su perfil, yo me permito saltar de un punto a otro siempre pidiendo el permiso correspondiente. Pero es muy, muy potente.

Así que sí, pero es que hay mucho, yo creo que hay, hay, yo nunca, yo siempre lo comparto en la formación Porque tú sabes que nosotros esbozamos unas fórmulas indagatorias de preguntas que hacen que tengas que pensar diferente y se pasa esto, ¿no? Eso es un trance hipnótico.

Sí, sí, sí señor, la gente entra en estado de trance de manera natural muchísimas veces al día, por eso se dice Que toda hipnosis es una autohipnosis. Por ahí hay un youtuber famoso, no sé si lo han escuchado, hay un español famoso, se llama Jordi, que está ofreciendo 100.000 euros a quien lo hipnotice. 100.000 euros. Y ay, cómo me caerían 100.000 euros en este momento en mi arca. Pero eso, eso es un desafío trampa, Fer, es un desafío trampa porque el tipo está con la intención de no ceder, de no caer. Y toda hipnosis es una autohipnosis, la persona tiene que estar de acuerdo con el planteamiento. No es actuar como si, porque por ahí todo el mundo dice, ah, bueno, tú pretendes que no, no, no, no tiene que ver con eso, es que tú tengas la disposición entera de entrar en un proceso que permita que se involucre una técnica que probablemente no entiendes, porque sabes que de ahí vas a tomar un beneficio. Entonces, lo que él está planteando es un desafío seco. Yo encuentro un desafío trampa, además muy— hasta que lleguesen por lo menos John Milton, que es muy famoso por ahí de México, creo que es él, y ahí seguramente hacen un acuerdo de plata porque las cosas le suben en audiencia. Pero es un desafío trampa. No hay posibilidad de hacerle hipnosis a quien no quiere ser hipnotizado, porque tu hipnosis es una autohipnosis, a pesar que es un estado natural. Real, tú mismo lo generas, tú eres capaz de sostenerlo o salir de él en el momento que tú lo decidas. Tú tienes absoluta libertad sobre tu estado.

Yo considero que mucho de lo que nosotros hacemos en coaching tiene ese efecto, aunque, aunque, y los puristas me lo van a decir, pero brother, es que en la pregunta lo tienes allí. Y hay algo que dentro de las nuevas competencias de la ICF, la competencia 8, que es la última, cuando ¿Qué sacaste de esta sesión? ¿Qué aprendiste de ti? Todo ese consolidar el aprendizaje para que la persona se vaya alto y constante. Ahí hay un marcador que es celebra con el cliente, o sea, champion the client, o sea, deja el trauma. Tú puedes decir: oye, qué buen trabajo hiciste, qué maravilla. Traer por ahí, hay una frase que utilizo que es hipnótica, que es: chico, va a ser bien interesante lo que vas a descubrir cuando llegues al próximo nivel. Y me hago el careconfle. O sea, es una frase de apoyo a lo que eres. No te digo que lo vas a lograr, te digo que va a ser interesante lo que vas a descubrir cuando llegues allá. Y eso crea una incepción totalmente inconsciente. Y qué maravilla, que te llevas bien. ¿Cómo quieres cerrar la sesión? Gracias. Pero esas cosas suceden dentro de del espacio de coaching, que siendo un espacio, al hacer la pregunta que hace que la persona reflexione y la colocas en trance por durante 15, 20 minutos, porque no, a veces sostener eso durante 60 minutos es un poco cuestión, porque el inconsciente, pendejo, cuando el inconsciente ve que el fantasma de la psique, ay, me están cierran. Que es cuando el cliente dice: ah, no sé, yo estoy bien. Aprovechar ese espacio y detonar el chispazo. Ahora, yo sí estoy de acuerdo que mientras más herramientas tengas, mucho mejor va a ser tu desenvolvimiento como coach. Y creo que coaching hoy tiene mucho trauma, y considero que lo que necesita el mundo de coaching, en lo que nosotros enseñamos en ILC, es Más psicología y menos filosofía, y mucho menos cuando la filosofía tiene ideología. Yo considero que esto, que es lo que enriquece una, una, una interacción.

Sin duda, sin duda, yo creo que es así, y te encuentro absoluta razón. Cuando, a propósito del rap, de que se está teniendo una sesión en altos niveles de conexión con alguien La pregunta que fluye por justamente lo que ha venido trayendo la conversación, que se da en el momento preciso, hace que la persona entre en un estado de trance. Cuando se obliga a la persona a salir de ese sistema de pensamiento por default, el que siempre tiene, y se obliga a buscar en alguna parte de sí mismo, construir a propósito de todo lo que tiene, todo lo que tiene, una respuesta que le haga sentido a él, no una respuesta que le permita salir de ese espacio de la sesión, una respuesta que le construye internamente. Esa persona entra en un trance y esa persona descubre, conecta y recoge cosas que pretendía o presumió olvidadas, y empieza a traer y a vincular recursos internos que probablemente no se acordaba que tenía, posibilidades en el futuro que probablemente antes no había visto, y cómo lo puedo utilizar todo eso el día de hoy en presente. Y eso se da a través de un estado de alto nivel de conciencia sobre un punto específico, que es mi logro.

Hay una pregunta en particular en la primera parte de la sesión, siendo un instituto que sigue pues las competencias ICF, la competencia 3 por donde empieza es: ¿qué quieres lograr tú en esta sesión? Y hay 4 preguntas que están allí. Por eso que yo, la competencia 3 la presentan más como un modelo, más como una competencia. La competencia es que Yo te voy a llevar a futuro, que eso de entrada te rompe el patrón, porque el cliente te llega con el drama. ¡Ay, Fernando Celis! ¡Ay, una lloradera! ¡No puede ser esto! ¡Esto es horrible! Bueno, ok, entiendo esto y esto y esto, pero ¿qué es lo que realmente quieres? Y lo llevas para allá. Pero dentro de qué es lo que tú quieres lograr en esta sesión, hay una que yo digo, esto es como que es trampa. Porque, ¿cómo vas a saber que te llevas tranquilidad y certeza al final de esta sesión? ¿Cómo es que yo— para mí es trampa, porque la persona te está posicionando un posible futuro y te está diciendo todo cómo va a comportarte durante toda la sesión? Ya le creaste la incepción, ya la persona está buscando la meta.

Pero, ¿qué tiene que ver con lo que tú hablabas hace rato? Lo que tú contabas de cuando tú haces esta intervención hipnótica va a ser bien interesante, el descubrimiento que va a tener más adelante. Eso parte de la presuposición que va a existir un descubrimiento. Entonces, la persona, como no admite vacío, yo necesito conectar con ese descubrimiento, entonces voy a estar altamente atento a toda la sutileza de la experiencia para recibir lo que yo tengo que sacar de aquí. Y ahí eso lo va a rescatar, va a buscar la manera de rescatar algo. Y eso va a ser maravilloso, eso es muy interesante, esa presuposición ponen la persona la responsabilidad de hacerse cargo de lo que escucha y darle un sentido que le genere lógica para moverse hacia adelante, a manifestar su máxima aspiración.

Sí, entonces fíjense, y hoy estamos aquí con Gustavo de la Torre hablando pues de esto, pues de lo que nos apasiona y que te apasiona. Luego, este, has tenido un rol muy, muy importante en compartiendo esto con los otros. Yo sé que eso es algo muy importante en tu vida. ¿Qué es lo que te inspira del trabajo de esto, de apoyar a otros, enseñarles estas cosas, participar en este tipo de encuentros con alumnos de todo el mundo?

Bueno, ay, te me fuiste en pantalla.

Me dejaste en pantalla solo.

Okay, fíjate, Fíjate que aquí, esto, aquí hace falta música de fondo para contarte esto, porque yo sí le veo aquí que hay un sentido de esto, un win-win. En la medida que yo me conecto con otro, que yo colaboro en el crecimiento de otro, inevitablemente yo crezco. No sé si a los que se dedican a coaching, cuántos aquí se dedican a coaching profesionalmente, que tienen la oportunidad de atender a clientes de manera consecutiva. Tú te das cuenta que las personas, o de manera recurrente, perdón, las personas que llegan a ti, en algún punto de la historia de ese ser humano con la tuya se cruza, en contextos probablemente diferentes, pero se cruzan. Entonces es inevitable que a veces con la propia pregunta, que no viene la estructura sino de la misma conversación, y tú sueltas, y como tú te escuchas, y tú también recibes algo, incluso en la respuesta que da tu cliente, tú también recibes algo. Entonces yo siento que a mí lo que me inspira es la posibilidad de seguir conectando con historias, que primero voy a tener una participación, y ahí me permito entrar con un poquito de arrogancia, en algo de su progreso, pero también me voy a llevar yo algo interesante importantísimo para mi propio crecimiento. Nosotros, el tamaño de mi mundo es el tamaño de mis saberes, ¿no? Y cada vez que yo me conecto con otro ser humano, me permito abrir otra nueva ventana del mundo y escucho lo que esa persona dice y me lo traigo. Y además, yo siento que hay una búsqueda personal, y no estoy dando la respuesta, sino la mía, ¿no? Mi respuesta, yo creo que hay una búsqueda personal en tratar de de aligerar deuda, de aligerar deuda. Llámalo dharma, creo que le dicen así los budistas. No estoy equivocado, el dharma. No sé quién, alguien le llama el dharma hacer estas cosas buenas que después van sumando. Yo he visto muchas personas, no sé si los que están en sala comparten conmigo, que van por la vida cargando unas mochilas innecesariamente pesadas, van llevando unas cargas que son espantosas, y además lo llevan, y me perdonan el francés, pero lo domino perfectamente, que estoy aquí por una pendejada que asumió en un momento momento importante de su vida. Y no tienen, no tienen por qué cargar con esa mochila, porque todos hemos cargado una mochila en alguna parte de nuestra historia. Todos hemos llevado un peso que probablemente no queríamos, de distintas dimensiones y tamaños. Pero yo en primera persona, y ahí voy de nuevo a mí, a mi respuesta, tuve la oportunidad en un punto mío de soltar algo. Digo, nada, esto no es mío, esto no me pertenece, o ya simplemente no es necesario. Entonces me inspira poder ayudar a otro a que puedan quitarse unos pesos de encima y se puedan mover con más ligereza.

¿Sabes una cosa?

Fer, y es una frase que yo le encuentro maravillosa, que la gente que se acerca a personas como nosotros, y me refiero nosotros a la profesión, no nosotros los que estamos solamente en esta sala, a los que se acercan a nosotros en esta profesión, son gente valiente, son gente importante, que lejos de que no sé qué hacer, que es posible que te pueda estar pasando, es personas que entienden el poder que tiene la conversación y el rebote de ideas con otro. Y como una frase muy linda que escuché una vez, Fer, La cadena del sufrimiento, y yo sé que va a haber sufrimiento, es terapéutico, bueno, pero esto tiene fines terapéuticos a pesar de que no lo es. La cadena del sufrimiento se rompe siempre en el eslabón más fuerte, no en el más débil, en el eslabón más fuerte. Y el eslabón más fuerte es el que decide hacer algo por sobre aquello que no conoce de sí mismo, que no sabe de sí mismo, o que le cuesta ver de sí mismo. Y al momento que él hace los ajustes necesarios, sin duda, sin duda, es como una ley de efecto compuesto, su entorno también mejora. Entonces tú ayudas a un gentío, no solo el que tiene enfrente, sino la persona que conviven con él o con ella.

Así que pida, ¿quién no se pide? Y de entrada, de entrada, el coachillo lo respeto y hay una admiración. Pues llega, ya sea que vino por cuenta propia o ya sea que vino contratado por una empresa, nada es casualidad. Porque sabes que nosotros como los seres humanos tenemos algo por dentro de contribución, que Nos encanta ayudar, ayudamos, encanta ayudar porque se siente bien, pero somos muy malos pidiendo ayuda. Pedir ayuda requiere coraje, coño, requiere valentía, porque requiere abrirte desde tu vulnerabilidad. Por eso que yo no, yo no compro mucho los coaches, el coaching con IA. Ay, a mí me gusta porque no me tengo que involucrar. Por Dios, Santa María, llanera de Cristo. Ese es el punto. El punto es romper la valentía y tener que compartir tus más profundos secretos con un ser humano, que es de eso se trata la confianza, que una maestría, una competencia de coaching, me, en la confianza es que yo comparto algo a ti desde mi vulnerabilidad que una vez entregado yo no tengo control sobre eso. Entonces ese voto de dar es difícil para todos los seres humanos. ¿Cómo vamos? ¿Cómo vamos? Voy a romper un poco protocolo hoy en On Coaching porque vamos chévere, o sea, estamos con un ambiente chévere hoy simplemente para sondear. ¿Alguien tiene algún comentario, alguna pregunta que le quiera hacer aquí a a Gustavo ahorita que lo hemos escuchado, que quieren compartir algo. Sería chévere hoy. A ver, Carely Silva desde Toronto, Canadá. Estás en mute, Carely.

Sorry. Gustavo habló de una— Gustavo, hablaste de la formación que tuviste en específico para esto, ¿no? Y eso lo recibiste, ¿dónde? ¿Cuánto tiempo duró? ¿Es algo formal? ¿Cómo? Cuéntanos un poquito de eso.

La hipnosis, te paso un anuncio parroquial ahora mismo. Mira, hay muchas instituciones que sirven para formar coaches, hay muchísimas, además con mucho nivel y con mucha seriedad. Yo tengo la oportunidad de formarme con varias, no me he quedado con una sola línea. He tenido oportunidad de formarme en Chile, hice una preparación en México, hice una preparación en España, todo lo que hay Un chico, ¿cómo se llama él? Es una maravilla, él es una maravilla. Él es un hispano, yo creo que él es guatemalteco, pero él vive en Austria. Y él recientemente, bueno, recientemente, hace unos 8 años sacó un material en español que yo lo encontré. Antes de que cierre este programa, te garantizo que se me viene el nombre de él para dártelo. Si es que quieres profesionalizarte, o si no, revisa mis redes, que en cualquier momento vas a recibir la información sobre la preparación formal para hipnosis profesional desde cero. Pero sí, sí, yo sé que causa mucha curiosidad, causa mucha curiosidad porque hay tanto que explorar, Carely. Fíjate, aprovechando tu pregunta, retomando el comentario de Fernando, fíjate que te causa interés probablemente porque sabes que vas a la parte más profunda, y de eso se trata. Nada más tener la intención de ir más allá ya es algo grandioso. Fernando dice: nos cuesta pedir ayuda. ¿Te acuerdas que dijo hace unos segundos, Carely? Nos cuesta, pero quítale el apellido, olvídate de ayuda, nos cuesta pedir. Todo aquí el mundo hispano. Todos somos aquí el mundo hispano. Yo sé que aquí gente de 50 países, pero todos somos el mundo hispano. Yo tengo 5 hermanos, yo tengo 5 hermanos, Carely, y yo a casa de mis tías, y mi mamá me decía, nos paraba todo llegando, estábamos estacionando el auto, mi papá está estacionando el carro, y mi mamá se volteaba con esa cara: que los vea yo pidiéndole algo a sus tíos. No hay cosa más fea que un niño que pide. Y yo eso lo tengo grabado. Yo eso lo tengo grabado. Y bueno, ella hizo lo que pudo con lo que sabía, con lo que tenía. Victoria, su historia. Pero tú dices, eso trae una consecuencia, que a nosotros después te da, nos cuesta un montón pedir ayuda, pedir cualquier cosa. Y por ahí dice un gigantón, dientón, que mucho lo que estamos en esta sala nos gusta, el señor Tony, que hay que pedir, a que tú sabes quién te puede dar y que tenga la disposición de darte, porque eso facilita, da ciertos atajos para la vida. Por ejemplo, y con la hipnosis, que bueno que tengas la inquietud puedes entrar, podrías darte la oportunidad de entrar en la raíz de en qué momento esa persona tomó esa información que tuvo arropada por una emoción que generó memoria a largo plazo, e intervenirla, no alterarla, pero alterarle el significado para que la intervención de presente se mitigue y seas más libre de tomar decisiones hoy. Así que, qué buena esa curiosidad, me encanta.

Ay, aquí Santiago Gentini nos coloca: es Rogelio Argueta. Que tú hablabas. Ah, Santiago.

No, no, es Rogelio Argueta.

Ok, porque él es guatemalteco y él está justamente, hace también hipnosis.

Por eso, mira, no lo había escuchado.

Aquí también hay una escuela de un muchacho, Hermes, que la otra vez tuvimos una reunión, que la mamá y él, ellos tienen una escuela aquí en Estados Unidos, hacen presencial. Hipnosis y una serie de cosas. Y eso es algo que a mí me llama la atención, como el coach que se forma aquí está buscando nuevas habilidades prácticas para enriquecer su práctica profesional. Y yo considero que eso es coaching con las manos desatadas, poder expresarte libremente. Eso no quiere decir que vas a dejar de ser competente. Hay un trauma en el mundo del coaching con respecto a cómo comportarte. Las competencias son un esqueleto, un lineamiento que te permiten ser competente o actuar competentemente. A ver, Santiago Gentini, ¿cómo le va?

Muy bien, muy bien, aprovecho acá para conocerlo.

¿Cómo estuvo el partido? ¿Usted fue para el partido de Uruguay?

Sí, sí, sí, nada, infartante porque al final terminó empatado, pero bueno, nada. Lo bueno que pasé con mi hijo el día del padre mirando a Uruguay, la selección, jugando al campeonato del mundo, así que Así que ya está, todo ganancia, el resto ya. Pero bueno, sí, sí, bueno, nada, celebro, celebro este espacio. Y gracias este Fernando por traer a Gustavo aquí con esta posibilidad de compartir un poco todo lo que él está haciendo. Y Gustavo, me identifiqué con la primera parte cuando empezaste tu, tu conversación, tu exposición aquí, que es venís del mundo, venís del mundo financiero y lanzas hacia lo que es el mundo del coaching. Yo estoy en el mundo de bienes raíces aquí en Estados Unidos, atrapado desde hace los últimos 25 años, y el coach interior que tengo siempre, ¿no? Pullando, pullando, pullando, y el punto es que llega un momento donde digo, okay, no más, ¿no? No más. Que un poco vos dijiste algo así, ¿no? Llega tu momento donde tu vida del punto de vista profesional como asesor financiero para el costado y estoy en ese momento. ¿Qué consejo me puedes dar? Porque tengo por un lado el mundo, el bagaje del negocio que me posiciona donde estoy hoy, que me permite un montón de articular un montón de cosas, pero también tengo esto otro que es pasión.

Claro, claro. Mira, no sé si estoy en la capacidad de darte un consejo, pero te quiero contar algo que puede ayudarte y quizás puede servir. Sabes que yo no lo veo como un abandono de algo, sino más bien una profundización. Yo no puedo dejar atrás eso tan maravilloso que me dio, porque tu experiencia espectacular, y aprendí cosas bien interesantes en el mundo de la finanza, y hoy lo que hago es que incorporo mucho ese conocimiento en lo que ya sé hacer. Tú vienes, fíjate la expresión que tú usas, estoy atrapado. Cuando uno está, bueno, se me ponen los ojos, las pupilas reptilianas y las orejas de elfo. Tú me dices eso en este momento, pero fíjate Tú sabes qué pasa, que a pesar de que tú desde la conciencia, Santi, te puedo llamar Santi, así me dicen sus amigos. Qué bueno, gracias. A pesar de la conciencia, tú puedes decir es que yo quiero dedicarme a coaching 100%, yo es que quiero meterme ahorita a hacer fútbol porque yo quiero en el próximo mundial jugar con Uruguay, con mi selección, quiero que mi hijo haga, yo quiero, quiero, quiero, quiero, todos los quiero. Como tienen representación de futuro y eso está arropado por incertidumbre, tiene la posibilidad de ser o no ser, ese futuro, por muy hermoso que parezca, empieza a ser un futuro negativo, sabes. En cambio, el presente que estás viviendo, que tú ya atrapado, y alguien te pudiera decir simplemente en una conversación de parrilla y te dice: bueno, brother, renuncia. Hoy hay que pagar los billes. Tú te volviste loco, tengo un hijo, no, escúchate, que tengo un hijo. Tú sabes cuánto me costó la entrada para el Uruguay, tuviste que haber pagado algo. Entonces, ese presente, por muy tormentoso que parezca, representa para ti hoy un presente positivo. Y lo que pasa es que la gente tiene la tendencia a tener estos pensamientos dicotómicos, que para asumir un nuevo punto en mi vida tengo que abandonar el otro. Pero yo puedo transicionar y explorar la vía más cómoda que te permita llegar de un punto al otro sin la necesidad de soltar por completo. No tiene que morir una parte de ti para que nazca otra, sí, más bien podría nacer una tercera que incorpore esas dos identidades y que te permita moverte por el mundo de manera libre. En el mundo coaching me refiero. Quiero. ¿Cómo podrías hacer? Llévate la pregunta es: oye, desde lo que yo puedo hacer, desde mi discrecionalidad y conocimientos, ¿qué puedo hacer desde ya que me permita, sin soltar esto, empezar a explorar esta posibilidad? No lo sé.

Total, no. Y además, que entro a esto porque, como dice, la condición humana, el fantasma de la psique, lo que va a hacer es perpetuar el conflicto estructural entre el presente positivo y negativo, polarizándolo. Hay una parte nuestra que es inconsciente que te quiere proteger, prevenir o proveer. ¿Cómo? Quédate atrapado, pero estás pagando los bills. Entonces polarizamos todo, no solamente la finanza, las relaciones, en el trabajo, en la salud. O es esto, o es esto, o estoy gordo, o estoy firifirito, o tengo la plata, o estoy quebrado, o me quedo como No, o me quedo trabajando como contado, como, como el asistente contable del banco, o me libero y hago mi propia empresa. Entonces todo es una polarización y lo hacemos con todo porque es la forma como el fantasma de la psique se garantiza que te quedes en esa homeostasis de estar atrapado. Cuando en realidad, si tú quitas todas esas telarañas, oye, yo puedo este fin de semana hacer una vaina, yo puedo tener las dos El gran breakthrough es: yo puedo tener las dos cosas, yo puedo hacer esto y hacer esto, yo puedo hacer esto y hacer esto. Y de ahí, Santiago y Gustavo, es donde vino la tesis del libro de la figura del ejecutivo surfista, o sea, que está dentro de su rol ejecutivo y responsabilidad pero no deja de ser surfista bohemio que recorre el mundo.

El título te lo dice, qué tremendo, qué tremendo.

Gustavo, muchísimas gracias por mostrarme eso, y bueno, ahí voy.

Es un gusto, es un gusto. Lo que pasa que tienes que hacerte un trabajo, tú eres coach profesional certificado.

Ya estoy certificado, estoy haciendo el máster.

Santiago ha hecho una detrás de otra, una sed por aprender y rapidísimo. O sea, la curva de aprendizaje la agarró así, de aquí a competencia, a máster.

Pero que tú sabes que ahí surge una de estas dicotomías, o cómo se llama eso, quizás la elocuencia no me acompaña, eso tiene un nombre, que nosotros, yo salgo armado, yo tengo un skills que me permite atender a muchas personas para tratar de romper o debilitarse las creencias. Ay, pero ¿qué pasa con las mías? ¿Qué pasa con las mías? Porque tú te mantienes todavía preso en una cárcel que no tiene ni barrotes ni carcelero, solamente la creencia que tú no puedes salir de ahí. ¿Cómo empiezo yo a contaminarme de logros sin la necesidad de tomar un riesgo all in? ¿Cómo puedes tú llevar una transición a la mínima expresión posible, Santi, que no te permita generar riesgo? Que probablemente tampoco te traiga resultados, pero te va a ayudar a construir la nueva identidad del que sí puede ser corredor de propiedades y puede ser un coach de excelencia, porque los conocimientos lo tiene. A mí me gusta, pero yo con esto cierro, con esto cierro este ejemplo contigo, Santi. Tú por lo menos ves Fernando, que es un gran lector. A mí me encanta mucho leer, no tengo la memoria que tiene Fernando, pero me gusta mucho leer. Y a mí la gente me pregunta, me dice: Gustavo, yo también quiero leer, pero a mí me cansa, me duerme. Y yo leí la otra vez que la gente exitosa se lee 35 libros en promedio al año. Y bueno, ¿cuántos te quieres leer tú? Los 35. Y bueno, no quiero minimizar lo que tú piensas. Y esto fuera una sesión de coaching y me aprovecho la oportunidad de ser un poco más directo. ¿Qué pasa si tú en las noches tú duermes regularmente en tu casa? Sí, pones un libro, pones un libro en tu almohada y tú todas las noches vas a llegar y al momento acostarte sí o sí te tienes que tropezar con el libro y agarras ese libro que está ahí, te puedes leer un par de línea, un párrafo. ¿Eso es posible para ti? Sí. Bueno, parte por ahí. No te vas a aprender el libro, probablemente no adquieras un nuevo conocimiento, pero vas a ir adquiriendo la personalidad y la identidad de la persona que lee. Y cuando tu cuerpo se contamine positivamente, que yo tengo la capacidad de— yo no hay nadie que te frene. Cuando te das cuenta, te estás leyendo 3 capítulos. Cuando te das cuenta, ya te pasaste los 10 libros. ¿Me sigues o no me sigues? Los grandes logros no vienen de una gran decisión, de un gran salto, sino la suma de muchos saltitos minúsculos, pequeñas decisiones que te llevan a cosas grandiosas. Así que ve buscando una estrategia que para ti sea cómoda.

Buenísimo, buenísimo, buenísimo. Lo tomo todo, lo tomo todo.

OK, nos vemos, Santiago. Listo, entonces fíjate, hemos conversado de tantas cosas, hemos visto diferentes facetas esta, hemos podido aprender tantas cosas. En este momento, Gustavo, ¿cuál es el próximo capítulo para ti y para el mundo coaching?

Voy a partir para mí. Lo primero, seguir potenciando personas para que lo logren, seguir potenciando personas y equipo en lo personal personal, seguir integrando. Y voy a rescatar lo que dijiste hace rato de la gente que cuando quiere despersonalizarse con la IA, y eso también tiene que ver con el típico pensamiento de la IA no suplante. Yo creo que la IA para los coaches nos potencia, a los coaches nos potencia. Nada podrá saltar la presencia, ese toque humano, por ahora. Y digo por ahora porque, bueno, uno no sabe qué viene después, no. Digo por ahora, la IA no, la IA no lo tiene, pero mira que te facilita todo lo que es la parte operativa, una descarga de lista de rumiaciones, una declaración de acciones, una generación de un artefacto que te permita hacer seguimiento a ciertos hábitos. Y tú delegando eso te permites potenciarte con ella para descubrir patrones que se te van en la propia conversación. Tú estás tan centrado en ese ser humano, estás tan conectado con ese ser, con la escucha completa de todo lo que eres, pero te puede pasar algo, se te puede pasar algo. Y ahí es donde entra ese juego. Así que yo creo que lo que viene aprender a hacerse de un segundo cerebro que te permita ser más eficiente, seguirte preparando. Y algo que tengo como premisa, que es la que yo he venido sosteniendo los últimos por lo menos 2 años, es no solo hacer que siga aumentando la oferta de coaches, sino también posibilitar que siga aumentando la demanda. Todavía, sabes que la gente habla, Fer, y seguro tú lo escuchas mucho, coaches, coaches. Mira, todavía todos los coaches certificados que existen no dan no dan para atender a la cantidad de personas que están atendiendo coaching. Y si de esa cantidad de coaches certificados, de esa cantidad de coaches certificados, sacas solo los que se están dedicando a esto, pero por muchísimo menos. Ahora es que falta, ahora es que falta formar coaches para poder atender a toda esa cantidad de gente. Pero también hay que hacer una campaña para que la gente entienda el poder que tiene rebotar una idea. Tú hablaste de algo que me fascinó, además la manera en que lo contaste, ¿no? El, cuando hablabas del bloqueo cognitivo, cognitivo. Que cuando se hace bloqueo cognitivo, tú necesitas un espejo enfrente, un espejo con capacidad de habla que también te diga: epa, epa, banderita, loco, mira por este lado, ¿sabes? Eso está bien interesante. Yo creo que es eso, seguir potenciando el mundo coaching. Yo creo que va a seguir tomando fuerza. Y en la parte mala, y hago así porque tiene mucho sentido, la parte mala de la IA, o lo que la gente piensa malo de la IA, va a generar en algunas personas justamente esa sensación de ansiedad de que voy a ser saberte. Y eso va a necesitar ser atendido. ¿Cómo yo hago que un ejecutivo que tiene una gran experiencia, que es un tipo muy diligente, súper clever, que es un monstruo, que toda la vida consiguió logros espectaculares, y hoy por hoy se siente asustado porque se siente desfasado en la aplicación de esta tecnología, pueda recuperar su centro? Ahí entramos nosotros, que tiene que recordar de él mismo que lo llevó hasta ahí, que se permita sostener de esa confianza para moverse hacia adelante. Ahí podemos nosotros hacer un gran trabajo. Yo creo que vamos para allá.

Sí, yo estoy completamente convencido de que a medida que coaching se empieza a dar, a dar a conocer de una forma más fuerte, que por ejemplo aquí lo que sucede desde EE.UU. es que las empresas que contratan coaches, con toda la recopilación de data, se dieron cuenta de que está aumentando aumenta la productividad, baja los niveles de burnout, reduce los accidentes en la planta y genera bienestar. En un proceso que el CEO nunca va a poder saber que se conversa, es altamente confidencial y que acompaña muy bien los procesos de liderazgo. Entonces es como un milagro del mundo capitalista, que se dio cuenta de que una conversación humana ayuda la parte dura de una empresa, ayuda a los números, ayuda al bottom line, ayuda a los análisis financieros, las ganancias y pérdidas. Y ahí, ahorita el elemento rector es ICF, porque ahora todos ellos han hecho la campaña de estar allí en coalición. Entonces la gente pide, ay, yo quiero un coach ICF, que cualquier coach que tenga sus horas y su experiencia tiene ese nivel. Pero bueno, tiene ese estándar y solamente hay 55.000 en el mundo. El dato que hay es el siguiente: en China, que es país que está creciendo industrialmente, que las empresas tienen que crecer a través de organizaciones y líderes, hay 8 millones de generación Z, muchachos, que están en la posición de liderar entre 5 a 10 personas cada uno, y están desesperados por conocer rápidamente elementos que les permita dirigir y conducir personas adecuadamente. Y están descubriendo coaching. Yo tengo colegas MCC que tienen su escuela y tienen cohortes en China de 280, 400 personas, y eso para mí es Me está hablando de 55.000 a nivel mundial, acreditados. En la página está 55.000.

Ayúdenos aquí con la matemática, con los celulares. Tenemos una industria que está por 5.300 millones de dólares, 5.300 millones de dólares, con un crecimiento de 8.5% anual. Es decir, este año cerramos por ahí casi a los 6.000 millones de dólares. Ponte que esos, de esos 55.000, solo el 35%, que más o menos en en óptimista se están dedicando a esto de manera profesional, están haciendo esto de manera recurrente. De divisa, tabla inglés, es esa cantidad de personas, estamos hablando aproximadamente unos 17.000 personas, se están llevando 5.600 millones de dólares al bolsillo. De una forma u otra hay una gran oportunidad ahí, ahí hay una gran oportunidad. Ahora, ¿qué queda mucho por hacer con coaching? Ahora, ¿qué hace falta hacer crecer esto? Pero hacerlo crecer bien, de manera profesional. Por eso me encantan las cosas que tú haces, tú te Tienes eso, esa premisa interna de querer hacerlo bien, de querer hacerlo con calidad, y que las personas se vayan totalmente preparadas para abordar. Yo soy un ejemplo vivo de eso, Fer. Yo vivo de esto y vivo bien, ¿sabes? Y vivo bien, y le doy gracias a Dios en la manera que vivo. Y esto salió en una sala de clases sentado, así que yo estoy contento, conozco el beneficio que esto trae. Así que yo siempre te voy a estar eternamente agradecido por eso.

Qué maravilla escucharte, Gustavo. Hoy va a ser una última para cerrar, luego colocamos el jingle y nos podemos quedar aquí unos 10-15 minutos contigo conversando. Los que quieran hacerle cualquier tipo de preguntas a Gustavo, ¿cuál es el impacto que tú quieres dejar Con todo esto, mira, eso es bien interesante.

Yo siempre pienso qué va a pasar cuando yo me convierta en foto o en vídeo, porque todos nos vamos a convertir en una foto, en un vídeo, en algún momento, una conversación de diciembre. Yo me lo he preguntado varias veces, qué va a pasar cuando yo me convierta en foto. Yo tengo la absoluta convicción de ser un referente para mis hijos, que me quieran, no solo porque están cableados genéticamente para quererme como su padre, para amarme. Ellos no me aman hoy como me van a amar en un futuro, de eso estoy convencido. Y ellos están cableados para eso. Pero yo, además de que me amen, quiero ser un referente para ellos. Y no porque ellos también sean coaches o se conecten con otros, sino que vea que su papá se preocupa genuinamente por otros, que su papá vive más allá de su metro cuadrado, que se conecta con personas. Yo creo que eso es lo que yo estoy buscando. E insisto, cada vez que yo recibo un mensaje y Y mira, aquí van a salir, pero es que si tú no eres médico, tú no eres bueno. Yo no necesito saber cómo se arma un motor para aprender a manejar un carro, yo. Entonces, que yo cada vez que recibo un mensaje me dice: Gustavo, no lo vas a creer, pero ya tengo 2 meses y medio sin migraña. Gustavo, no lo vas a creer, pero tengo 6 meses que puedo dormir tranquilo, tranquila. Gustavo, no lo vas a creer, pero mi relación está mejor que nunca. Gustavo, no lo vas a creer, pero mi cartera de venta subió más de un 15% en los últimos 5 meses, 6 meses. Yo, bueno, eso a mí me llena el alma, a mí me llena el alma. ¿Cómo no te puede? Mira, hay un señor que se llama Martin Seligman, ¿tú sabes quién es? Por supuesto, el padre de la psicología positiva, que trabaja con mi Alice. Este señor que tiene esta cosa maravillosa, él, con todo, nos ponemos a hablar de felicidad, y aquí me ayudan en sala, más un ejemplo en sala, vamos a jugar el juego todos. La felicidad, todos tienen conceptos según cuántas personas existimos en el mundo, cada quien tiene su nota en relación a lo que significa la felicidad, pero hay un punto de coincidencia que tal vez no, probablemente no todo el mundo lo puede conceptualizar, pero funciona a nivel interno, que es el uso y la puesta en marcha de tus dones. ¿A quién le caería bien? Sean honestos conmigo, un millón de dólares, porque se pegaron un loto, te pidieron un millón de dólares, yo lo recibo. ¿Quién no quiere un millón de dólares en un loto? Un loto, un loto. Pero imagínate, Santiago, que te tengo enfrente de la pantalla, Same, Leslie, Carelli, que alguien te llama y te dice: mira, Santi, te estoy llamando por lo siguiente, estoy tratando de tenemos unos terrenos grandísimos en tal espacio y son hueso viejo, no se han movido esos terrenos, nos ha costado muchísimo conseguir un inversionista que esté dispuesto a asumir ese desafío y creemos que tú eres la persona correcta para asumirlo. El precio de estos terrenos es tanto, tu comisión de venta llega al millón de dólares y tú cierras esa venta, tuviste que discutir, ir a acuerdos, cenar, ir a comer a restaurantes con los tipos, llevarlos, ir, venir y te llevaste el mismo millón de dólares. ¿Cuál millón de dólares se siente mejor? Mejor, el del loto o este, este otro, obvio, es el mismo millón de dólares, pero se puso en práctica tus dones, tu voluntad de servicio, la genuina intención de ayudar y conectar con otros. Pusiste en práctica lo que aprendiste en venta, tu conocimiento en corretaje de propiedad, y eso, brother, no te lo quita nadie, se siente divino. Entonces ese impacto yo lo quiero seguir maximizando, yo lo quiero seguir sintiendo, que lo quiero seguir experimentando, y quiero que otros lo experimenten, porque una vez que te haces adicto a eso, hermano, no te lo quita más nadie.

Maravilla, gracias Gustavo. Vamos a ir cerrando, pero aquí tenemos varias, varias cosas. Vamos a escuchar a Olga Vieira de Orlando.

Hola, Gustavo, veo que eres una No se escucha.

Ay, se te cayó el audio, Olga, otra vez se te cayó el audio. Que no se estaba, te escuché al principio, ahora sí, no, todavía no. Se te desconectó el audio, después, después, o si puedes escribirlo en chat, chévere.

Ponte frente al micrófono, a ver, Olga. Más cerca del micrófono.

El micrófono como se despegó, está intermitente, está intermitente, está intermitente. Bueno, cuando te llegue te escuchamos, ok. Cuando te llegue te invitamos, pero vamos a esperar, vamos a ir cerrando.

Y hay una pregunta muy buena en el chat. A ver, Leslie Martínez.

Leslie, ¿estás por ahí?

Por aquí estoy.

A ver, dame a ver si te encuentro para ver si te integras aquí, Leslie. Que pase Leslie a la sala. Cuéntanos, Leslie.

Hola, buenas tardes. Gustavo, quiero hacerte una pregunta: ¿cómo puedes desde la hipnosis Fernando Celis, abordar el tema de las creencias limitantes que muchos coaches tienen para elegir emprender de manera constante. Yo aún no soy coach, voy a entrar a formarme con la academia muy pronto, y he tenido la oportunidad de estar en sala, en salas privadas realizando diferentes prácticas, y lo que he notado en esas salas es que muchas de estas personas ya son coach, pero siempre expresan lo mismo: tengo miedo, tengo miedo de emprender, tengo miedo de vender mis servicios. ¿Cómo desde tu práctica como coach que está especializada en la parte de hipnosis puedes apoyar y ayudar a estas personas que tienen una gran formación como la que brinda el señor Fernando Celis y no se atreven a dar el Gracias a ti por esa tremenda pregunta.

Y si me das el permiso, la voy a dividir en dos partes. Primero, lo lingüístico: tengo miedo, tengo miedo. Bueno, pero sí es una emoción humana, sí es natural sentir miedo. Ahora, ese miedo no debe ser paralizante, y explorar las razones de ese miedo que me vincula con la siguiente, con la otra parte de tu pregunta, que es el uso de la hipnosis. Que yo te voy a— yo esto tiene tufo a juicio, yo lo voy a emitir como un juicio, no. Yo creo que muchas personas que tienen una distorsión en su apreciación de valor interno, cada vez que yo veo esos coaches ONG, es que yo lo hago gratis, es que yo he hecho 2 sesiones a 2 tías mías y les cobro $5 como simbólico para que se comprometan. Para mí ese coach ONG tiene un problema de confianza personal conectada con su valor interno. Si tú tienes garantía de tu valor valor. Tú no ves la venta como un acto de manipulación, sino la posibilidad de entregar un servicio potenciador a otro ser humano. Es una invitación a transformarte lo que está entregando en otro. Entonces no debería haber miedo ahí. Es cuando está mal interpretado el objetivo de la venta o el valor de aquello que ofrece. Me vas siguiendo hasta este punto, ok. Entonces, primero identificar qué es lo que pasa. Imagínate que tú tienes tus No sé si se logrará ver. Míralo, tú sabes, un Patek Philippe. No, mentira, pero imagínate que yo tengo un Patek Philippe. No lo tengo, pero imagínate que yo tengo un Patek Philippe. Un Patek Philippe cuesta $300,000 y uno medianito, pero es falso, es falso, es doble A chino, no sé. Y me llega alguien y me empieza a decir en sala, abre Najib el micrófono y dice: Gustavo, ese reloj es medio trucho, ese no es Panini. Y yo me pongo fucsia y justifico. Y surgen un poco donde emociones. Ahora, si mi reloj yo lo compré en la Patek Philippe, o se lo compré al cubano allá de Miami que sale en TikTok que ofrece, no, tú no vine a jugar, y le compro el reloj y le bajo 300.000 ese hombre, y me pongo mi Patek y estoy seguro del Patek que tengo, ¿tú crees que me mueve un poco el comentario de Najiba? No por Najiba, no tiene nada que ver, sino que la tengo en el centro de pantalla. Me mueve un poco porque estoy conectado absolutamente con la certeza de mi apreciación de valor. Eso por un punto. Ahora, cuando te surge un pensamiento de este tipo, fíjate que tiene un activador de dos fuentes, o multifactorial. Hay activadores internos que tienen que ver con un pensamiento o la intención de hacer algo, y hay un activador externo que es la opinión de alguien o un hecho en particular. Con la hipnosis me doy el permiso de moverme en varios espacios-tiempo, sí. Entonces puedo llegar al punto donde alguno de estos activadores ocurre el primer elemento inicial sensibilizante. Y cuando eso existe, tú no lo eliminas, pero lo transformas con lo que se usa en coaching, que es la elevación y el resignificado, ¿verdad que sí? Entonces yo puedo que la persona, con la misma oración que tiene, ese algoritmo que tiene, que es tan particular para organizar la información del mundo que le rodea, puede hacer unas pequeñas alteraciones de la misma información para construir algo más saludable. Leslie, no se trata de empezar a creerte una mentira sobre algo que tú quieres inventar ahora, que pasó y no pasó. No se trata de inventar, es de construir versiones más útiles de tu propia historia para abordar con mayor certeza tu propio presente. Entonces, cuando tú logras intervenir a alguien y le haces conectar cuál es el activador que me está generando esto, ok, y qué te hace pensar a ti que eso se va a repetir en el, o que eso va a seguir siendo así, puedes alterar ese activador desde lo lingüístico. Ustedes lo saben, bueno, tú lo sabrás cuando empieces a hacer clases con Fernando. Lo va a ver cómo podemos alterar modalidades, submodalidades de una experiencia, y alterando la submodalidad de la experiencia se altera la experiencia en sí misma. ¿Me sigue? Imaginemos, hagan este ejercicio conmigo en sala, con esto me voy, Fer, te prometo que no hablo más. Mira, hagan este, jueguen el juego conmigo. Piensen un problema que tienen ahora, piensen, no lo digan, piensen un problema y calibren su cuerpo. Oye, me falta plata, no sé hablar inglés, no se monta me quiero ir al partido final, no tengo entrada, lo que sea. Piensa un problema que tienen ahora y cómo se siente el cuerpo cuando conectan con ese problema que tienen. No lo respondan, solo percibanlo, calibren su propio cuerpo. Ahora altera lo solo lingüísticamente, y obviamente en tu mente piensa en un problema, ese problema, como si lo hubieses tenido hace 5 años. Y yo recuerdo cuando no, cuando me costó, no tenía plata para pagar la entrada para la final de la mundial. Yo me acuerdo cuando todavía no hablaba inglés, me acuerdo cuando yo todavía no había tenido esta conversación con mi jefe? Y calibren su cuerpo cómo se siente pensar que la vivieron hace 5 años. Alguno lo hizo, y si alguien lo hizo, déjenme saber en el chat abriendo el micrófono. ¿Se siente o se siente diferente? Gracias, Sami, por el apoyo. Se siente diferente. Respondí, Leslie, o te dejé igual de confundida.

Leslie, totalmente, totalmente. Muchas gracias.

Gracias a ti. Santiago Gentini, que pase Santiago.

La última, sí, sí, Gustavo. Y eso mismo no se puede utilizar poniendo una situación más compleja, como más futura, el evento que yo tengo hoy.

Explícate un poquito más, Santi, para no repetir.

Yo, por ejemplo, está perfecto para tener una reunión y no sé hablar inglés. Un ejemplo, Listo, pero también puedo poner esto: y La Roñola tengo este lunes, por ejemplo, el próximo lunes. Perfecto, sí, pero el viernes tengo que hacer una presentación más grande todavía. Entonces, como que me enfoco, me enfoco. Ah, bueno, entonces lo del lunes no va a ser nada, dentro de todo va a ser más pequeño que lo que voy a tener el viernes. Algo así, yo he escuchado algo así, puede funcionar también.

Es que no sé si te estoy entendiendo y no sé cómo responderte eso. Fíjate, si yo tengo una, tengo un problema para el lunes y ese problema en el lunes me tiene, me tiene el sistema tomado, estoy intervenido emocionalmente por algo que pienso que va a suceder el lunes, no es algo así, pero viene algo más fuerte el viernes, entonces me conecto con lo del viernes para no conectar con lo del lunes. Bueno, te saca la presión por lo menos, porque absolutamente tú sabes que te vas a morir. Sí, y porque no está mortificado todos los días porque te va a morir. Porque no te mortifica, no siente ansiedad todos los días porque te vas a morir, porque hay cosas entre tú y la muerte, ¿verdad? Tienes proyectos, tienes a tus hijos, tienes que mañana pararte porque hay que ir a trabajar, hay que ver otra propiedad mañana, si quieres ir al siguiente partido Uruguay, si tú clasificas. Cuando yo tengo cosas entre eso que me mortifique, yo voy a la carga ligera, que tiene que ver con el poder del enfoque.

Eso lo vemos.

Yo empiezo y no puedo estar permanentemente enfocado en solo esto, el fallo. Puedo conectarme con esto. No sé si esa pregunta tiene que ver con creencia, pero sí obviamente sirve el contrastar una cosa con otra para, oye, yo quiero mirar un poquito el vasito medio lleno también de vez en cuando para poderme sentir mejor. No me mortifico por algo que de verdad no tengo capacidad de cambiarlo. Te respondí, yo te dije peor. Por ti. Que no se sienten.

Está bien, está bien, está bien, está bien.

Sí, gracias, Santiago.

Gracias.

Y vayan a estar pendientes, Santiago Gentini, de aquí en adelante, porque yo estoy viendo el crecimiento de algo muy especial que viene por allí. Este tipo de cuando las personas toman esto con tanta pasión, o sea, vemos después el impacto que dejan. Y yo creo que hay espacio en el mundo infinito para crear impacto en el mundo, porque las personas están buscando, las condiciones del mundo necesitan una vibra diferente. O sea, yo lo estoy viviendo, o sea, a nivel colectivo con esto del mundial. El mundial vino gente de todo el mundo a pasarla bien, a hacer una fiesta, el ambiente festivo, y nadie ha podido opacar lo bonito que se ha transformado en las últimas dos semanas cuando estaban hablando de la vaina de Irak, del problema, que el otro, que la broma, que los extraterrestres, que la película de Spielberg, y colectivamente te entra en una oscuridad. Gustavo, ¿cómo quieres cerrar este episodio, temporada 2, episodio 8 de On Coaching?

Bueno, quiero cerrar agradeciéndote a ti y a todos Todo por la paciencia. A mí se me va la olla de vez en cuando cuando hablo. Por la paciencia, por la oportunidad. Me encanta rebotar. Hay un libro que tú nombras mucho, que yo todavía no me lo leo, pero tú lo nombraste una vez, que se llama El código del talento. El código del talento, no recuerdo. Y hablaba de una acumulación de horas, y tú decías en un —yo recuerdo eso claramente— tú decías en un punto que sirve no solo la práctica, sino la conversación sobre eso, el debate sobre eso. Y esto que estamos haciendo, que es un tema que para mí es tan importante, tan apasionante, viejo, me alimenta. Así que lo agradezco, me voy lleno y agradecido.

Gracias, Gustavo Latero. Un aplauso todos para Gustavo. Y vámonos a concluir, nos vamos a quedar un ratico después que dejemos de grabar Grabar. Y gracias, Gustavo.

Fernando Celis on Coaching, tu fuente de inspiración para todo lo relacionado con coaching. De la mente creativa, innovadora e irreverente de Fernando Celis, CEO y Master Life Coach Trainer de ILC Academy, llevando la realidad de coaching orientado a resultados al mundo hispánico.

Listo.