De kracht van je Cyclus met Eva Daeleman, Hilde De Baerdemaker en Natasha Cateleyn

Welkom bij het Cyclus Kompas. De podcast waarin we alles te weten komen over de menstruatiecyclus. Ik ben Liene, jullie host voor de komende zes afleveringen. En samen met Morgan, auteur van het Cyclus Kompas en bezielster van Good Woman, laat ik mij onderdompelen in de wereld van onze vrouwelijke hormonen. Wil je graag intuitiever in het leven staan en beter beslissingen nemen? Ontdek dan samen met ons de kracht van je cyclus. Dit alles uit de overtuiging dat iedereen het verdient om zich elke dag van de maand goed te voelen. Veel luisterplezier. Welkom bij de allerlaatste aflevering van de podcast Het Cyclus Compass. Tevens ook de boeklancering van het boek Het cycluskompas, geschreven door Morgan, bezielster van Good Woman. En voor deze speciale dag heb ik de eer om met drie fantastische vrouwen aan deze kleine tafel te mogen zitten op een prachtige locatie, Blijkhof. Ze hebben elk een hele mooie getuigenis geschreven in het boek Het cycluskompas. Dus applaudisseer gerust voor Eva Daleman, Hilde de Baardemaker en Natasja Kastelein. Welkom. Dag, dames.

Wel gekomen.

Voor we alleen verder gaan, hebben jullie het waarschijnlijk al gehoord, lieve luisteraars. Wij zijn hier niet alleen. Wij hebben een heel intiem, leuk publiek bij ons. En misschien is het wel fijn dat de publiek zich eventjes zou kunnen laten horen. Dan kunnen de luisteraars zich er iets bij voorstellen. Enthousiast publiek, wat vinden jullie van het boek Het cycluskompas? Dank jullie wel.

Nice.

Superfijn. Wij zitten met drie ondernemende en inspirerende vrouwen aan deze tafel. Jullie hebben elke een getuigenis geschreven in het boek. Leven jullie momenteel alle drie volgens jullie natuurlijke cyclus?

Ja?

Ja.

Geen anti... Klopt. Geen hormonale anticonceptie.

Nee, puur natuur.

Misschien is het ook wel fijn om te weten of we elke fase of elke seizoen hier aan de tafel hebben, want we zijn met vier. Ik veronderstel dat jij nog geen cyclus hebt.

Ik heb nog geen cyclus. Ik ben zes weken geleden bevallen van Lola, mijn dochter. En ik geef ook borstvoeding. Dus de cyclus is nog niet op gang. Ik wacht wel vol ongeduld om weer terug te bloeden.

Ja.

Je kijkt er naar uit.

Ik kijk er echt wel naar uit. Ik heb dat ook gemist tijdens mijn zwangerschap, die vier seizoenen. Dus ik kijk er heel hard naar uit.

Ik snap het. Misschien moet ik beginnen, dan doorbreken we het even. Ik zit in mijn zomerfase.

Ik ook.

Ja, ik zit ook in mijn zomer.

En? Yes.

Altijd zo blij in zomer.

Ja?

Voor altijd zomer zijn.

Ik vergalopeer me soms in mijn zomer, omdat ik te enthousiast word.

Maar ik heb een vrij rustig leven, dus dat valt nogal mee. Ik kan alleen wel... Zoals vanochtend was mijn dochter om halfzes wakker. Dan kan ik wel denken... Dammit. Omdat dat toch wel een hap uit de energie neemt. Ja. Ja, nee, ik vind het heel... Ik ben echt... Ik hou van de zomer.

En wat zijn dan de belangrijkste waarden waar je naar leeft tijdens de zomer?

Ik vind die productiviteitsgolf echt superfijn. Ik heb gisteren knalhard kunnen werken in volle focus. Dat vind ik superleuk. Een goed humeur, meestal ook. En ik vind het ook gewoon wel heel leuk om met heel luide muziek dan krachttraining te doen en hevig te sporten en echt gewoon mijn lichaam te vieren. Echt wel celebrating womanhood in die zomer.

Dus de sport gaat ook iets heviger?

Ja, en de sensualiteit. Ik vind het spijtig dat het buiten wat kou is, want ik denk dan alles uit. Echt die vrijheid vind ik fantastisch. En het zelfvertrouwen. Heerlijk.

Hilde, in welke fase zit jij?

Bijna lente, zal ik het zo zeggen.

Dus jij zit eigenlijk ook in een heel energetische fase?

Nee, ik zit op het einde van de winter.

Ah, zo, ja.

Dus ik kijk verlangend uit naar de winter.

Oké.

Maar ik vind het ook wel fijn om dat zo te beleven en te bespreken, ook met mijn gezinsgenoten, zeg maar. Als ik vanmorgen zeg tegen mijn man dat ik heel graag wil blijven liggen, Als hij de kinderen boterhammen smeert en nog wat, zegt hij... Als dat iets is wat jij nu nodig hebt, blijf maar liggen. En dan denk ik, all right.

Zalig.

O, dat is zo fijn, om gewoon een open communicatie te hebben over je cyclus.

Dat is... Heel waardevol.

Het is een soort rode vlag soms, om dan echt... Allee ja, letterlijk, om dan echt te zeggen... Het is winter, laat mij gewoon even doen.

Laat mij slapen, vooral dat.

Het is mijn winterslaap. Dan wordt ook het geaccepteerd. En de waarde die jij echt naleeft tijdens de winter?

Letterlijk je buikgevoel volgen. En dat is... Ja, bij mij dan echt wel heel vaak... Ik kan wel van alles doen. Het is niet dat ik een week in bed lig te wenen. Zeker niet. Maar als ik eraan toegeef, als ik moe word, en als ik dan kan zeggen van... Ik doe niet meer mee. Ik ruik vroeger mijn bed. Of ik blijf een beetje liggen, dan vind ik het goed.

Ja. Fantastisch.

En dan doe ik dat zonder schuldgevoel. Heerlijk, hè. En dan weten ze ook allemaal... Mijn kinderen weten dat ook. Ah ja, oké, mama. Zo, wat met jou?

Ja, ja.

Extra knuffel en dan vind ik dat zalig.

Ja, iedereen draagt jouw vrouwelijkheid.

Ja, een beetje mee, ja.

Dat is wel heel mooi. Natasja?

Ik zit in de lente. Ik moet wel toegeven dat ik... Ja, die seizoenen zijn natuurlijk voor iedereen anders, maar dag één en twee vind ik altijd wel... Dan ben ik wat moeder, dan vind ik iets introverter. Maar vanaf dag drie start de lente voor mij en ik... Ik voel me het beste in die lente, want ik heb nu sinds een paar jaar, ik ben ondertussen 44, maar ik merk dat ik nu rond mijn ijsprongen vaak een dip heb. Dus dat die zomer voor mij veel minder positief voelt dan de lente. De lente is echt zo outgoing en veel kracht ook naar sport en zo. Maar die ijsprong geeft mij de voorbije jaren toch een dipje. Zo'n ijsprongdip.

Een energetische dip is dat dan?

Nee, dat is vooral mentaal. Dat ik voel dat ik vaak even in een dipje zit. Dat duurt dan meestal een dag of twee. De lente is mijn favoriete seizoen en daar zit ik nu in. Dat is superfijn.

Ideaal om hier in te zitten. Natasha schreef ook in het boek... Don't let your summer woman be in charge of your agenda.

Ja, ik heb dat zelf niet verzonnen. Dat komt uit het boek van Alexandra Pope van de Red School. Het boek Wildpower. En ik vond dat... Dat resoneerde ook heel hard toen ik dat las, omdat ik inderdaad de neiging heb nogal ongeduldig te zijn. En dus in die lente, die volle lente, vaak heel veel ideeën heb en zin heb om nieuwe projecten, vaak ook met mensen. We komen samen. En dan voelde ik heel snel die valkuil van het dan in mijn ongeduld twee weken later te willen doen.

Ja.

Maar dan zat ik natuurlijk totaal niet in dezelfde energie. En dan was dat vaak zo van, wat heb ik mijn eigen nu weer aan gedaan? Dus ik heb dat ook door die zin, maar ook door het ondervinden, beseft van als ik iets, een ingeving krijg of een idee of een enthousiaste plan, Om dat dan ook uit te voeren een maand later. Om de uitvoering te doen in dezelfde energie van toen het idee eigenlijk in me opkwam. En dat heeft wel mijn leven, zowel binnen het ondernemerschap of binnen mijn gezin, heel positief veranderd.

Ja.

Dat is heel slim ook. Dat is een goed idee.

Gewoon een maand later.

En misschien zelfs twee, dat je nog eens kunt voelen een maand later. Vind ik het nog goed? En het dan uit te voeren in diezelfde energie. Dus eigenlijk zorgen dat je... Dus ja, dat was voor mij...

Als zelfstandig onderneemster kan ik me wel inbeelden dat dat kan. Doe jij dat ook, Eva?

Ik doe dat zo veel mogelijk, maar soms zijn er gewoon... Kijk, als ik nu in mijn herfst had gezeten, was ik hier ook wel geweest. Dus soms zijn er gewoon dingen waar je wel naartoe wil. Dus ik vind het wel fijn om daar zoveel mogelijk naar te kunnen luisteren, maar soms doe ik ook gewoon wel mijn big girl pants aan en doe ik wel gewoon wat er dan nodig is. Maar dan neem ik wel achteraf meer tijd om te bekomen, bijvoorbeeld. Ik zit sowieso niet meer in het leven waarin ik elke dag heel veel gepland heb. Dus eerder, zoals deze week, is het een hele drukke week, want ik heb twee dagen afspraken. En daartussen fiets ik een beetje. Dus ik probeer heel hard in het moment ook in te doen. Want soms kan het ook zijn, als ik een hele milde herfst heb bijvoorbeeld, dat ik wel meer bergen kan verzetten. Of soms is de winter ook heel zacht en voel ik al veel sneller een energie vanaf dag twee of drie, terwijl dat soms bijna een week duurt. Dus ik probeer daar ook niet te hard over in mijn hoofd te gaan zitten en dat eerder als een soort fysieke leidraad te zien. Of dan ga ik naar het toilet en zie ik wat slijm, daar zal ik ongeveer zitten. Dus eigenlijk ook veel meer van moment tot moment te gaan bekijken. En wat ik wel doe, is als ik zin heb om te koken, extra smaken dat er in de diepvriezer ook zit. Dus dat ik op momenten dat het wat moeilijker is, of in de herfst of in de winter, dat ik dan het gemakkelijke kan kiezen.

Ja.

Maar toch niet hetgene waar ik dan achteraf mij minder goed door voel of iets heel kouds te eten in mijn winter bijvoorbeeld. Dus eigenlijk zo mezelf wat te ondersteunen.

Ja, dus het is wel allemaal wat gepland.

Ja, gepland... Ik ben niet zo'n plannaar, maar het is ergens... Want ik tel ook niet... Ik schrijf in onze gemeenschappelijke agenda staat dag één met een bloeddruppel en dan tellen wij zo'n beetje ongeveer en dan... En dan houden wij zo'n beetje re... Allee, zo is het. Maar dan weet mijn man het ook wel en... Ja.

Heel veel van wat je zegt.

We zetten dag achttien met een uitroepteken.

Pas op.

LMG staat erbij. Laat mij gerust. Want alles wat je nu doet, is niet juist. Sowieso niet. Dus back off.

En als actrice, hoe neem jij dat dan mee?

Ja, draaidagen, daar houden ze geen rekening mee.

Nee, absoluut niet.

En dat is soms heel moeilijk. Ik vind dat heel moeilijk. Want hoe ouder ik word, precies hoe gevoeliger ik nog word. En zeker sinds drie jaar dat ik echt mijn natuurlijke cyclus leef nog veller. En ik kan echt dagen hebben dat ik echt herfstig ben. Ik zal het zo zeggen. En dan kan ik niet veel doen op commando. Als een regisseur dan zegt... Nu moet jij lachen en ik kan niet lachen.

Oeh, dat is moeilijk.

En is daar ook een opene communicatie rond bij werkgever, andere collega's, acteurs?

Ja, andere collega's, zeker regisseur ook. Ik heb een beetje ansaniteit vergaard, waardoor ik een beetje krediet krijg of zo. En dan kan zij zeggen, mannen, ik kan even niet, wacht, geef mij een seconde. En ik herpak me wel weer, maar ik merk ook Als ik ouder word, heb ik minder en minder zin in acteren. Dat ik echt stil aan die rol aan het droppen ben. En dat ik me veel meer met andere dingen bezig houd. Ja, veel meer energetisch werk.

Uw eigen rol eigenlijk.

Ja, met mezelf zijn. En dat heel fijn vinden. Het is de leukste rol ever. En ik ben meer en meer ook acteerwerk aan het skippen.

En dat komt echt omdat je in tune bent met je eigen cyclus en lichaam.

Ja, echt wel. Ik volg eigenlijk mijn eigen buikgevoel en zeg... Nee, ik wil precies me voelen zoals ik mij nu voel. En niet zoals dat personage zich nu toevallig voelt. Nee, dat heeft niets met mij te maken. Dus de kleine rebel of midlifecrisis, ik weet het niet, maar in mij zegt dan... Been there, done that, 23 jaar, is klaar. Dus ja, dat is wel een coming-out eigenlijk. Mooi.

Voilà, met deze.

Heel goed de baan maken. Jullie hebben alle drie meegewerkt of meegeschreven aan het boek Het Cycluskompas. Hoe belangrijk was dat voor jullie, Natasja?

Ik vond dat wel een eer toen ik de mail kreeg van Morgane, want het is een thema dat mij nauw aan het hart ligt. Omdat ik... Ik ben juwelontwerpster, maar de voorbije jaren heb ik mijn persoonlijk pad wel verwerkt in mijn collecties en ik ben daar nogal open over. En inderdaad, het leven naar mijn cyclus en teruggaan naar het voelen, wat ik heel lang niet heb gedaan, Dat was daar natuurlijk een integraal onderdeel van. Ik wil ook even zeggen... We gebruiken geen anticonceptie. Ik had een koperspiraal en ik heb heel lang gedacht dat dat geen hormonen zijn, dus dat heeft geen impact. Ik heb die nu al twee jaar niet meer en de impact is zeer groot. Ook al is er vaak het idee dat de koperspiraal een goed alternatief is. Natuurlijk kan dat voor sommige mensen zeker werken. Pas op, dat is heel persoonlijk. De impact is heel groot geweest. Zowel hoe ik me voel, hoe mijn cyclus is, hoeveel energie ik bij heb. Dus die permanente kleine ontsteking die die koperspiraal in mijn lijf veroorzaakte, is weg en ik heb me eigenlijk nog nooit zo goed gevoeld. Mijn cyclus is ook super regelmatig. Heel mooi, niet van die lastige spotting voor mijn regels. Het is echt gewoon dag één, rood bloed. En we starten echt helemaal opnieuw. Dus ook daarin was dat voor mij echt een verademing. En ik merk in mijn omgeving zoveel vrouwen die de connectie met zichzelf en met hun lijf kwijt zijn, dat ik dat zo ergens niet kon... Ik kon mij niet inhouden. Ik moest daar eigenlijk echt over communiceren. Dus ik vind dat dan superfijn om andere vrouwen te ontmoeten. En ik vind dat Morgane dat ongelooflijk goed doet, van dat in Vlaanderen zo... de cyclus op kaart hebben gebracht. Ik vind het echt top hoe ze dat doen. Dus ik ben heel vereerd dat ik hier mag zijn, dank u.

Het is een must-read, denk ik wel, voor de next generation. Eva, wat vind je daarvan? Je hebt een dochtertje, Moon, samen met Stijn. Zijn jullie daar al mee bezig, met het nadenken over oei, dat komt ooit?

Wat bij ons thuis vooral belangrijk is, is dat wij daar heel normaal over doen. Zij loopt de badkamer in en uit en dan zegt ze... Mama, weer een kupje met bloed? Dan loopt ze heel vrolijk door het huis en roept ze tegen haar papa dat zij later, als ze groot is.

Ook een kupje maakt.

Maar dat het nu om in bad te spelen is. Dus wij zijn vooral heel open. Ik vond het ook zeer belangrijk om mee te werken aan het boek van Morgane, omdat ik merk dat in mijn omgeving vrouwen heel bewust met hun lichaam bezig zijn. Dat is ook maar een bel. Dus ik besef ook wel dat algemeen genomen dat wij nog niet meer zo heel veel zijn. En dat dat eigenlijk wel een vlindereffect mag zijn. Dat dat stilletjes aan mag groeien en dat die vlinder bij heel veel vrouwen mag gaan landen. Al is het maar om het gegeven van die anticonceptie en al die chemische hormonen in vraag te stellen. Want dat is allemaal zo normaal en niemand beseft wat de gevolgen kunnen zijn. Het is voor u als persoon, voor uw persoonlijkheid, voor uw leven enorm. Dus dat daar een gegronden uitleg voor is, dat daar eigenlijk een mooie houvast, dat niet te ingewikkeld is, want soms denken mensen van oei, maar naar uw cyclus geven en seizoenen en hoe begin je daaraan en dat dat gewoon op zo'n mooie, eenvoudige, heldere, toch met een wetenschappelijke basis, vanuit gevoel geschreven is.

Tuurlijk.

Morgane weet waar ze over praat, dus dan dacht ik, ja, hier is mijn tekstje. Ik lees mijn mail slecht, dus het had lang geduurd, maar het zat wel heel hard in mijn hoofd. Maar ja, tuurlijk, ik vind zeker als moeder van een dochter... Hell yeah.

Wij komen ook uit een generatie waar tieners de pil of andere hormonale anticonceptie voorgeschreven kregen uit een hulpmiddel voor klachten.

Na de eerste keer bij mij.

Dat was bij jullie ook zo?

Ja, ik was 17, één keer ongesteld. Ik dacht dat ik doodging en dan was het de pil.

Bij jou ook, Hilde?

Ja, ik had een beetje acné toen ik 15, 16 jaar was. Ik had wat pukkeltjes, nog altijd een beetje. Ik voel me nu heel jeugdig. Maar nu, met de Good Glow, gaat dat veel beter. Dat is geweldig. Nee, ik had toen echt... Ja, zo... Acne, maar ik had ook een vriendje. En eigenlijk durfde ik dat thuis niet te vragen, maar ja, 16, 17 jaar. En dan, wat gaan we doen? En dan... En ik dacht, ik wil de pil, ik wil de pil, want vriendinnen en al dat. Eén keer naar de dokter gaan, je vraagt dat, je krijgt dat.

Zonder uitleg.

Zonder uitleg, zonder ook maar iets. En ik dacht... Ik heb dat letterlijk... Ik heb dat 16 jaar genomen. Van mijn zestien tot mijn tweeëndertig. Dat is te gek. Dat is te gek voor woorden. Zonder daarbij stil te staan, gewoon doen. En in die zestien jaar ben ik... Ja, depressief geworden. Ja, gekamd met... Wat is dat nu met mij? Libido, schommelingen, wat... U zelf niet vinden. Wel altijd meegaan op een stroom, maar is het de nieuwe? Zo niet goed weten... Weet je, een zoektocht die precies te moeilijk is. Totdat je dan denkt, kindjes mogen komen, ik zal eens stoppen met die pul. En ineens bloeit daar een bloem open. En dan denk ik, oké, that's me.

Weet je?

En dan denk ik, oh, ik heb natuurlijk die getuigenis. Je gaat dat ook allemaal, als je het boek leest, lezen. We hebben dan een beetje een brief geschreven aan mijn 16-jarige zelf.

Heel mooi.

Ja, ik hoop dat 16-jarige, of 15, 16, 13, whatever, pubers nu die voor die cyclus staan en die vrouwelijke maandelijkse cyclus gaan aangaan, dat ze zichzelf leren kennen. Zoals ik nu pas, nu ik 45 ben, mezelf een beetje deftig begin te leren kennen. door, dank u, Morgane, die cyclus duidelijk uit te leggen.

Ja. Je zou het graag anders gedaan hebben.

Ja.

Ik zou onmiddellijk teruggaan en zeggen...

We doen het anders.

Drop de pil, jongen. Ja.

Jullie ook, Natasja? Jij ook?

Ja, ik ook. Ik wou grotere borsten. En ik heb gehoord dat je van.

De pil... Heb je het gehad?

Ik niet. Het is totaal rip-off. Maar kom...

Ik had wel een pillen, ik had een straf.

Ah ja, ik had ze wel. Dus dat was mijn opzet, ook dat ik direct de pil kreeg. Maar los daarvan, ik ben jaren geleden op een middelbare school gaan praten over de cyclus in een klas van 16-jarige meisjes. En ik dacht en ik hoopte dat die generatie toch al verder stond dan wij, 30 jaar geleden. En helaas heb ik moeten constateren van niet. Van die twintig meisjes had er twee een deftige uitleg gekregen toen haar regels kwamen. De andere was net zoals in mijn tijd van hier een maandverband, hier een tampon, trekt uw plan. Niks van positieve boodschappen, van oh, charme, nu heb jij dat ook. Die hele negatieve boodschappen. Maar vooral het ontbreken van de kennis van hoe de cyclus werkte. Dus ik heb daar een uitleg gedaan over de cyclus, zeer plastisch, over bitverlies en het glijden van die toestanden. Ik zag die leerkracht vanachter. Wat is dit? Maar ik zag wel heel veel dankbaarheid bij die meisjes, dat er eindelijk openlijk werd over gepraat. En dus ook wel meer dan de helft nam gewoon de pil. En dan vragen van ja, als je die pil hebt vergeten, je pakt er dan twee de volgende dag, werkt dat ook? Dus ik zag gewoon hetzelfde als toen ik zestien jaar was. Dus ik vond dat eigenlijk wel heel erg.

Kotsen jullie daar ook nog tegen, Morgan?

Ik denk, we zijn nog maar aan het begin. Er is nog heel veel werk aan de winkel. En ik voel ook dat we echt nog in die awarenessfase zitten. Dus vandaar dat we ook gewoon met Good Woman heel veel inzetten op kennis en ondersteuning. Het gaat niet enkel over supplementen. Maar die kennis is heel belangrijk en ook met het boek. Het boek heb ik ook geschreven voor mijn dochter, maar ook voor alle meisjes en vrouwen die recht hebben op de juiste kennis en de juiste informatie. Want net zoals Hilde zei, had ik die informatie toen als tiener, zag mijn leven er waarschijnlijk volledig anders uit.

Uw boek moet echt op scholen liggen, bij huisartsen. Want gisteren had ik toevallig een afspraak voor trouwringen met een huisarts en zijn vrouw, zijn toekomstige. En het boek lag in mijn atelier. En ik zei, ah jij bent huisarts, kijk dit boek legt het allemaal goed uit. En je zag hem zo wat kijken, ah ja want dat is wel belangrijk. Ik zei, ja dat is heel belangrijk. Dus ik denk het moet echt gewoon, het is zo goed geschreven, het is duidelijk, het is echt wat het moet zijn. Dus ik hoop dat het echt breed verspreid kan worden, vooral aan die jongere generatie.

En gelukkig, in het boek ook, hebben heel wat zorgverleners meegewerkt, gynecologen, huisartsen. Niet iedereen is daarin mee in de medische wereld, maar je moet gewoon samenwerken met de mensen die er wel in geloven en achterstaan en zo krijg je ook verandering.

Jij zegt ook vrouwen of meisjes, maar je hebt een zoon, als ik me niet vergis. En Hilde, jij bent mama van twee zonen en ook nog een pluszoon. Hoe belangrijk is het ook dat de jongens en onze zonen daar geëduceerd in worden?

Heel belangrijk. Ja. Heel belangrijk. En ik ben... Ja, ik... Hoe moet ik zeggen? Het grappige is... Ik heb effectief twee zonen. De tweeling is een zoon en een transzoon. Dus dat is best wel pittig, want ook die heeft een cyclus die op gang komt. Dus dat is best een heel maf gegeven. Maar daar wordt behoorlijk wat over gebabbeld bij ons thuis. Want die legendergegeven wordt ook... besproken, heel uitgebreid soms. En ik vind dat heel boeiend. En ja, ons jongens zijn daar ook wel in mee.

En zij communiceren er samen ook open over?

Ja, ja. En ik vind dat nodig, ja. Zij weten ook wel van... Ja, weet je... Een vrouw die gaat, ja, dat is gewoon die vruchtbaarheidscyclus, dat is gewoon zo. Elke maand is zij klaar om eventueel een nieuw mensje te maken. Hallo, it's magic. Respect voor dat. Ik bedoel, dat is zoiets ongelooflijk. Dus dat wonder mag wel even... meegedeeld worden, zeker? Ja, absoluut.

Op school was dat trouwens ook, en ik vond dat super tof, een van die meisjes op het einde mocht ze vragen stellen en een van die meisjes zei, het was in het kader van een relatiedag op een middelbare school, en ze mochten inschrijven, maar voor die workshop was het specifiek voor meisjes. En een van die meisjes zei, waarom was deze workshop alleen voor meisjes? En ik zei, je hebt helemaal gelijk. En volgend jaar zal ik voorstellen aan de directie om een verplichte workshop, ook voor de jongens, Omdat het juist zo belangrijk is dat ook jongens weten van... Want ik zei ook openlijk van... Als je in het midden van je cyclus rond je ei sprong, ga je heel veel witverlies hebben, ben je heel nat. Weet dat je dan vruchtbaar bent en dat je lief ook weet van... Is die nu heel blij of is die heel vruchtbaar?

Of allebei.

Ja, of allebei. In de beste situatie. Maar dus ook dat bewustzijn van, of als het niet het geval is, dat daar ook wel iets rond zit en dat bepaalde seksuele praktijken dan op die moment misschien niet nodig of niet leuk zijn voor het meisje. Allee, dus hoe komt dat zo terecht?

En het schaamtestuk ervan afgaan.

Ja, ja. En ik zei ook gewoon, iedereen heeft dat zo.

Ja, ik herinner me dat ik gewoon in het middelbaar met een maandverband en dan nog een slip met nog een maandverband en dan een pulrond met middel extra voor mocht toch...

Ik was ook super... Ja, die angst.

En de schaamte, dat vooral. Dat dat ergens... Dat dat gewoon als iets heel... Getoond wordt als het natuurlijke dat het eigenlijk is.

Ja, en het krachtige, en dat dat ook wel naar al die jongens toe mag worden gecommuniceerd, van die vrouwen zijn gewoon powerhouses, die daar zitten te bemoeden en gewoon blijven.

Maar dat denk ik dat toch nu al een beetje minder is? Ik zei dat ook gewoon, ik heb mijn regels, ik moet even nog naar het toilet, want ik ben vergeten, heeft.

Er iemand iets... Ja, maar ik denk dat zestienjarigen nog altijd heel veel schande hebben. Dat is ook de boodschap. Je krijgt je regels. Dat is zo... Oei.

Ja, ja.

Je moet dat dan in je filier steken als je naar het toilet gaat.

Niemand mag dat zien. Het lijkt me wel een uitdaging om dat met jongeren te doen, want met onze partner zelf... Zou jullie partner het boek lezen?

Ja, hij heeft er al een briefje in gelezen. Ik heb het ook nog maar net. Ik heb het al helemaal doorgebladerd. De belangrijkste stukken hebben we absoluut gelezen. Hij heeft er ook echt al zitten in bladeren en hij vindt het echt super. Ik heb er stukjes voor gelezen. Alles over seks vond hem super interessant. En dan dacht ik, schatje, ja, dat is goed, houd dat dan maar. Laat mij dat weten. Dus hij staat daar heel hard voor open, natuurlijk wel. Als hij mee kan surfen op mijn golven, dan is hij content, want dan heeft hij ook een blije vrouw.

Ja, happy wife, happy life.

Yes.

En de golven van het leven, Eva. Jij praat daar zoveel over.

Ook in de zoek. Dat is waar.

Maar dus Stijn surft ook wel mee.

Ja, ik weet niet of ik het zelf zou lezen, maar eerder wel zo dat ik hem dan de samenvatting geef van de allerbelangrijkste dingen. Eerder op die manier. Onze dochter is ook nog maar 2,5, dus dat zal later ook wel komen. Maar het is gewoon super waardevol voor uw relatie ook om te weten waar uw vrouw in haar cyclus zit. Ik denk dat die bepaalde discussies niet aangaan wanneer ik in mijn herfst zit, bijvoorbeeld. En dat is slim, omdat dat ook nog niet nodig is. Dan pikken we dat wel later een keer op. Dus dat creëert gewoon heel veel harmonie en vooral ook een nieuwe taal om met elkaar te communiceren, vind ik. En ik denk dat dat misschien zelfs nog het meest waardevol is, dat ik er ook niet te veel woorden aan moet geven, maar dat ik gewoon kan zeggen herfst.

Ja.

Ja.

En hij verstaat het.

En hij weet dat het goed is.

Doe maar.

Ik laat u.

Ja.

Mijn man zei plots zo... Is het niet omdat je plots in je hoofd.

Denkt dat het dat is, dat het.

Allemaal in orde is? Herkennen jullie dat? Hij zei zo... Ja, maar nu denk jij dat je in je hersenfase zit. Dus ja, dan stikt je je daarachter weg. Ik denk dat dat wel vaak nog gebeurt.

Goed, dan moeten ze het tegen mij niet zeggen.

Zeker niet in je hersen.

Dan is het oorlog.

Hij is helemaal mee hoor, maar dat was zowel zijn eerste reactie.

Ja, mijn schoonbroer zei gisteren... Van het weekend was ik op een familiefeest en ik legde uit dat mijn schoonbroer een zeer rationeel mens is. Hij vindt dingen snel heel zweverig. Ik vertelde dat ik dit kwam doen en het ging dan over uw cyclus en ik vertelde wat over en zei, ja, maar ik vind dat dan wel wat flauw dat hormonen zo worden gebruikt als excuus voor een gedrag. En ik zei, ja, maar daar heb je wel gelijk in. Ik vind niet dat je hormonen mag gebruiken als excuus, maar het mag wel een verklaring zijn voor een bepaald gedrag. Dat maakt geen excuus, maar je kunt wel zeggen van... Want ik zei, als man weet ik niet of je kunt... begrijpen wat het is als je wordt overmand door een zekere hormonaal aangestuurde agressie waarin je echt acuut iedereen... Haat. Ik weet niet of dat mannen dat ook ervaren, maar ik heb dat soms. Ik weet niet of jij dat hebt.

Er zijn er een paar aanwezig.

Drie of zo.

Dat is echt een gevoel van iets wat mij echt overvalt.

Emoties zonder oorzaak.

En ik heb wel geleerd mij daarin te beheersen en ik heb strategieën ontwikkeld om dan te weten van oké, ik voel dit, dus ik ga mij nu Ik ga meer sporten, ik ga meer lopen, ik ga meer in bad. Ik ga mij niet blootsen aan situaties waarvan ik weet dat ze triggers zijn.

Het slachtofferrennen.

Nee, of het niet opzoeken om die uitbarsting waar je ergens wel een beetje naar hunkert. toch niet te gaan opzoeken ofzo.

Ik ervaar net het tegenovergestelde, want ik denk dat voordien harder zo het idee van, ze heeft weer haar regels, alleen niet dat dat zo thuis gezegd wordt, maar dat dat vaker zo werd gebruikt als dan een vlag om van alles onder te, of een mat om van alles onder te gaan wegen, terwijl dat het nu net minder is, dat je het meer durft aankijken, meer met zachtheid naar jezelf ofzo.

Omdat het misschien meer communiceert. Sinds dat ook bij mij Jan ook meer op de hoogte is van mijn cyclus, is onze relatie ook gewoon beter. En als mannen het nog niet goed begrijpen, dan zeg ik ook altijd, ja mijn mannen hebben ook een cyclus. En dan is het even stil en dan hebben ze ze vast. En dan leg ik dat ook uit. En dan zijn ze wel mee. Dus in het boek is er ook een kortstuk over het feit dat mannen ook een cyclus hebben en zo krijgen ze wel mee om dan over te gaan naar hun eigen cyclus en dat je ook rekening moet houden met hun cyclus. Ik moet Jan bijvoorbeeld niet te veel lastigvallen s'avonds, want dan kruipt hij terug in die menscave. En dat is bij mij het einde van mijn herfst. Dan moet ik mij ook maar rust laten. En door het feit dat we dat weten van elkaar... Ik ben misselijk ondertijds... Dan heeft dat zoiets van... Nee, laat mij maar rust. Wat ik ook heb, dat is mijn herfst.

Ja.

Ervaren jullie het soms als een nadeel als vrouw om het omdat de maatschappij nog niet meedraait?

Ik zie er enkel voordelen in.

Zo...

Ik denk net zelfs dat het een heel sterk signaal is hoe meer vrouwen volgens hun syklus gaan leven, dat de maatschappij intussen een heel geknutselde situatie is geworden waarin er weinig ruimte is voor vrouwelijke energie, maar ook de cyclus en dat het allemaal gewoon heel rechtlijnig is en heel zwart-wit en zo zit het leven nu helemaal niet in elkaar. En dat dat ook de reden is waardoor mensen uitvallen en burn-outs van de bomen te plukken zijn of als champignonnekes uit de grond groeien, depressies, al dat soort zaken. We zitten denk ik nu in een tijdperk van tro is te veel, zoveel toxines, effectief al die... Hormonen die ook in ons drinkwater zitten, alle kunstmatige zaken. Ja, we zitten daarin wel op een kantelpunt, voel ik. Of het waar is, dat kan ik niet bevestigen, maar dat voel ik wel.

Ja?

Is er iemand die daar wil iets aan toevoegen?

Jullie kijken allemaal naar mij.

Nee, nee.

Nee, maar ik denk ook wel dat het... Ja, het is absoluut een voordeel als je... dat je jezelf zo goed kent, dat je je eigen leven kunt inrichten. Ja, je eigen maatschappijtje creëren in je agenda. Om daarmee om te kunnen gaan. Met alles wat binnenkomt. Dat je zelf een soort van... Hoe ouder je wordt, hoe makkelijker je dat vindt. Om je eigen leven in te richten zoals jij het fijn vindt.

Ja, ik vind het superinteressant. Ik vind het zelf als jong iemand nog af en toe moeilijk om met die maatschappij zo mee te draaien. Maar ik ben wel benieuwd.

Wat er komt.

Het begint bij jezelf, want vaak krijg ik de vraag van ja, maar mijn baas houdt daar geen rekening mee. Het begint bij jezelf op zich. Op het werk is het leuk om het toe te passen, maar je kunt het ook eerst op jezelf toepassen. Thuis, bijvoorbeeld in je hersen, kan je meer hulp inschakelen. een keer minder koken door en mealprepping te doen of takeaways te doen of gewoon aan je partner of de mensen rondom je meer hulp te vragen. Dat heb ik ook geleerd, vragen en je zal het krijgen. Terwijl ik vroeger alles voor mij hield en niemand zie mij graag en ik sta er alleen voor. Terwijl als je leert communiceren daarover, gaat dat ook wel gemakkelijker. En dan denk ik dat de maatschappij wel gaat volgen. Maar je kunt eerst bij jezelf starten.

Ja, wel mooi een hulpvraag. Natasha, wil je nog iets zeggen?

Ja, ik denk vooral dat als ook het verband tussen stresshormonen en sekshormonen alsmaar duidelijker wordt, dat we gaan zien van meer zorgdragen voor je sekshormonen, voor je cyclus, dat dat ook effect heeft op je stress en vice versa. Ik ben nu 44. Ik neem een aanloop naar de volgende fase. En je leest keer op keer hoe beter je in de jaren voor je aan die perimenopauze begint voor jezelf hebt gezorgd, hoe minder klachten je ook zult hebben. Dus het is ook een beetje preventief gaan werken en het zien als een investering voor de toekomst. Ik denk dat die boodschap ook wel meer en meer mag komen, want dat is zo het volgende taboe waar we aan zitten, dat is die menopauze, waar iemand over... Arie, wij wel, hè. Waar in het algemeen weinig over wordt gepraat. Vooral negatief, hè. Zeer negatief. Ik las nu ergens, en ik vond dat eigenlijk heel treffend, Een vrouwenlichaam wordt vanaf haar eerste menstruatie tot haar laatste menstruatie gemedicaliseerd. En dat is eigenlijk enorm problematisch. Er wordt constant ingegrepen op dat lijf, want dat moet onderdrukt worden. En dat zegt zoveel over het patriarchaal systeem, dat voelt dat daar een kracht zit. En laten we dat maar onderdrukken tot het voorbij is, want dan zijn de ouden het toch niet meer mee. Maar als dat inzicht komt van die medicalisatie is eigenlijk een vorm van onderdrukking die eigenlijk duurt tot op het einde, maar je mist eigenlijk net die krachtigste fase van je leven en dat is eigenlijk het grootste deel van je vrouwenleven. Ja, ik denk als die boodschap duidelijk wordt, dan meer en meer mensen gaan beseffen van ja, wat is dat eigenlijk? Wat is hier eigenlijk aan de hand? Dus ja, ik... Allemaal een beetje, hè?

We zijn mee, we zijn mee.

Als afsluiter van de podcast, je mag het boek cadeau doen aan iemand. Wie zou dat dan zijn en waarom?

Hilde.

Aan alle meisjes die aan de middelbare school beginnen.

Voilà. Mooi.

En jongens, hé. Gewoon op de schoolbanken vanaf het eerst de middelbaar.

Ja, verplichte literatuur.

Jep.

Nee, verplicht. Verplicht.

Houd het sexy.

Houd het gewoon een beetje sexy.

Je moet er je eigen spreekbeurt over geven.

Dan moeten we er wel veel cadeau doen.

Kinderen zitten er nog niet in het middelbaar. Verplichte literatuur, dat vind ik...

Ik denk ook alle gynekologen.

Ja.

Als ik terugdenk aan het traject, bevalling, miskraam, al dat soort zaken... Ja, dat... Ja. Hoewel het een jonge arts was, en ik heb heel veel respect voor haar, denk ik toch ook veel gemiste kansen. Ik ben heel blij dat ik mezelf zo goed ingelezen had.

Ja.

Er hangt toch nog heel veel af van je eigen verantwoordelijkheid, terwijl we hen wel heel veel geven in handen en als je daar zelf onwetend in bent, is het heel spijtig dat er van die kant weinig respons komt of weinig informatie of mogelijkheden. Zodra je bevallen bent, ligt er het voorschrift van de pil al klaar op je nachtkastje.

Ja, inderdaad.

Ik werd voor zot verklaard dat ik dat weggooide. Dus ik denk ook dat daar veel kansen liggen om het positief te zeggen.

Zeker.

En aan de koning, denk ik. Dat dan het hele volk... Dan kan.

Men het Frans vertalen.

Als we gaan stemmen... Binnenkort moeten we zeker stemmen dat iedereen een boek krijgt.

Oké, daar gaan we voor zorgen. Natasja, zou jij?

Ik stem helemaal in met het middelbare schoolconcept, omdat ik denk dat daar wel veel zit, maar ook natuurlijk de moeders moeten ook mee zijn. Dus ja, iedereen.

Ja, ik vind het ook mooi wat je zegt, want ik zou hem heel graag cadeau doen aan mijn mama en aan mijn oma. Want we kijken natuurlijk naar de toekomst en daar ben ik volledig mee eens, maar ook de generaties achter ons, het opent zoveel deuren en hun ogen gaan openen als zij nu die informatie krijgen. Ik weet dat mijn mama huilt als ik het erover heb, omdat zij zelf het zo weinig heeft meegekregen.

Ja, ik heb de Mood Tracker ontworpen en ik heb die dan meegenomen naar alle familiefeesten.

Ja, de Mood Tracker?

Een goede gespreksopener. Maar je zag wel bij alle generaties weerstand. Dus ja, kijk.

En nog kort even, de Mood Tracker heb je meegenomen?

Dus ik heb hem mee om hem te laten zien. We hebben beeld. Twee versies mee, een nieuwe en een gebruikte. Ik dacht, ik laat gewoon even aan mij zien, dat is veel duidelijker. Hij is wel nogal rommelig, maar het ziet er dus zo uit als hij nieuw is. Je krijgt er ook een pen bij. Ik heb het lang in een schriftje gedaan, maar ik werd dan wat triestig van dat schraalschriftje. Ik hou wel van mooie... papier waren. Dus ik heb dan een grafisch ontwerpster gevraagd om mij daarin te helpen en we hebben dat dus ontwikkeld omdat ik het belangrijk vond om patronen te herkennen. Het is dus een soort accordéon document waarin je elke maand je cyclus bijhoudt. Die vier kleurenpen is dus om te, als je echt Niet goed zijn mijn woorden. Je vindt geen één of twee woorden per dag. Om te zeggen hoe je je voelt, kun je de dag al groen of rood aankruisen. En dan zie je eigenlijk... Ah ja, dag, bij mij is dat... Uw dag achttien. Uw dag achttien is mijn dag drieëntwintig.

Ah ja, toch achttien.

Dat zie ik dan. Ik zie bijvoorbeeld ook de maand, dat was van vorig jaar dat ik covid heb gehad, dat ik een extreem korte cyclus... Dus je ziet eigenlijk in één oogopslag Hoe regelmatig ben ik? Welke dagen komen systematisch terug als rood of groen?

Dat is dan één jaar.

Dat is één jaar.

Maar groen bedoelde... Groen is goed. Voel je goed en rood voel je minder goed.

Je mag dat zelf kiezen.

Nee, dus goed en minder goed. Maar ik heb ook dagen waarin het goed begon en dan minder goed afliep. Een half cirkeltje groen.

Wanneer schrijf je het dan op? Ik begin altijd heel consequent tot dag negen en dan is het zo... Oei, dag 23, dan heb ik het niet meer in.

Dat vind ik heel straf. Ik heb het erover in een podcast die ik met Kim heb opgenomen deze week. Je legt dat naast je bed. En dat is gewoon een minuutje voordat je gaat slapen. En die consequentie is ook wel belangrijk. Dat je dat momentje voor jezelf neemt, even reflecteert. Hoe was mijn dag? Wat was mijn basis?

Dat is een goeie tip.

Je moet ook geen heel bladzijde schrijven.

Je hebt geen heel bladzijde. Je hebt maar één lijntje. Dus zo ziet het eruit proper.

Bij ons lag die op het keukeneiland en dan viel daar iets over.

Nee, nee, je krijgt dat altijd. Hier staan dagen, dat zijn 28 dagen. Hier zet je dus een datum van je eerste dag. Als je cyclus langer is, wat kan, kun je er een post-it op plakken en verder gaan op de post-it. En dan heb je hier tabellen met je witverlies, voor vruchtbaarheid dan vooral, je bloedverlies. En dan heb je een vlammetje voor energie of een seksdrive. Ik hou soms mijn slaap bij. Of soms, hoe vaak we seks hebben gehad, van... Zie je wel, het was wel veel. Dan heb ik data dat ik zeg Ik heb data. Het was een goede maand.

Van...

Ik wil er ook nog even bij zeggen dat je die kunt kopen op mijn beide websites, Nimzo en Nimzo & More. De opbrengst gaat volledig naar een goed doel, namelijk Because We Carry, een Nederlandse organisatie die ongelooflijk mooi werk doet in de vluchtelingenkampen in Griekenland. en die daar echt een waanzinnige organisatie. En ik vind, Cycle Awareness heeft toch een beetje het white privilege gehalten. En ik vind dat wel belangrijk om dan de cirkel wat rond te maken. En ze zeggen van, de opbrengst die ik vergaar vanuit die moedtrekker, die gaat dus integraal naar andere vrouwen, die andere prioriteiten hebben en daar waarschijnlijk niet zo hard mee bezig kunnen zijn.

Ja, prachtig.

Mooi om de podcast mee te eindigen. Dankjewel, Natasja. Lieve vrouwen, lieve mensen, lieve luisteraars, lief publiek hier aanwezig vandaag. Ik wil graag mijn dankbaarheid uiten voor jullie aanwezigheid en voor jullie aandacht tijdens dit gesprek, maar ook tijdens de andere podcasts. Als jullie nog vragen hebben, aarzel dan niet om contact op te nemen met de experten van Good Woman via goodwoman.com. Jullie krijgen snel en heel discreet antwoord op al jullie vragen, maar bovenal wil ik mijn dankbaarheid eigenlijk uiten aan Morgan Leeten en Jan de Ruyck. Het koppel dat Good Woman in de wereld zette en de drijvende krachten achter zowel het boek als deze podcast. Dankzij jullie worden we geïnspireerd om onszelf beter te leren kennen en krijgen we nieuwe inzichten, nieuwe informatie, betere beslissingen nemen, onze gezondheid in eigen handen nemen. We kunnen jullie niet dankbaar genoeg zijn. Ik moest dit helemaal niet zeggen van haar. Echt waar, het komt recht uit mijn hart. Het was voor mij een supergroot genoegen om delen te mogen maken van deze community. Ik ben Liene, bezielster van audio collectief Velcro. En voilà, dit was het.

Dank u.

Nee, jij bedankt. Dank je wel om te luisteren en tot de volgende keer.