Wat is geluk? - In gesprek met Hans Kloosterman | #AyuFlixNL Podcast Talkshow

In deze aflevering.

Social media verslaafd, alcohol verslaafd, medicijn verslaafd. Dat er zoveel mensen hebben die zich verdoven om juist niet naar die pijn te gaan. Wie ben ik, wat kan ik en wat wil ik? Dat wordt uitgeschakeld. Waardoor je alleen maar gericht bent op de ander. Drie jaar geleden ging een relatie uit, kwam ineens een blinde paniek en angst aanvallen.

En dit is het resultaat daarvan. Vandaag is het 12 november 2024 en ik zit hier met Hans Kloosterman. Welkom Hans.

Dank je Cornelis.

Ik ga je even kort voorstellen aan onze luisteraars. Hans Kloosterman is een Nederlandse coach, auteur en spreker. Hij is gespecialiseerd in stressreductie, traumaverwerking en persoonlijke ontwikkeling. En na een bijna doodervaring in 2005 weide hij zich aan het boeddhisme en spirituele psychologie. Hij biedt coaching, retraites en mindfulness trainingen aan en schreef het boek Wat is geluk? Laat je licht schijnen.

En ik heb ik voor je meegenomen.

Alsjeblieft.

Het is nogal een persoonlijk ontwikkelingsbijbel geworden.

Het is een dik boek. Dit is dus het boek waar we het over gaan hebben. En in het kort, want dit is natuurlijk een hele dikke, ja bijna een cursus, zou ik willen zeggen.

Nou, het is ook echt wel een jaarcursus.

Ja, dat is een boek dat onderzoekt wat geluk echt betekent. En hoe mensen een diepere, blijvende vorm van geluk kunnen vinden. En Hans Put uit zijn eigen levenservaring, waaronder zijn bijna doodservaring, en combineert dit met inzichten uit het boeddhisme, spirituele psychologie en mindfulness. En dit boek nodigt de lezer uit om naar binnen te kijken, zelfreflectie te doen en patronen te doorbreken die hen belemmeren om gelukkig te zijn. Nou, nu heb ik genoeg van het blad gelezen, Hans. Dit is het boek waar we over gaan praten. En we hebben afgesproken dat we drie dingen in deze podcast gaan bespreken, wat mensen gaan onthouden. En het eerste is het levert je veel geluk op om door je pijnpunten te gaan. Je neemt verantwoordelijkheid voor je geestelijke en lichamelijke gezondheid. En nummer drie is kies om te leven vanuit betekenis en toegevoegde waarde. Nou, dat zijn drie zinnen, maar...

Daar kunnen we het een uur over hebben, ja.

Om zo te leven en om te bedenken van hoe dan... Daar heb jij dit boek over geschreven, want dit is ook een doelboek.

Zeker, ja. Dus heel veel mensen, want ik geef ook een voorstelling nu in theater, dus de komende drie jaar zijn er dertig voorstellingen over wat is geluk. Maar de eerste voorstellingen gingen mensen zitten zo van nou hij gaat het ons wel vertellen. En de herdruk die heet ook wat is geluk voor jou. Dat refereert dan aan de reflectie naar binnen. En dat we dus een hele interactieve voorstelling hebben. Dat ik het niet ga dicteren, maar dat ik het jezelf laat onderzoeken. En dat is ook wat de Boeddha zegt van luister naar zo'n leraar als ik. Maar ga vervolgens bij jezelf te raden van God is zijn waarheid of zijn wijsheid. Hoe is dat voor mij? Want iedereen heeft eigenlijk zijn eigen waarheid. En het is fijn als je daarbij kan blijven en ook bij kan komen.

Ja, ja. Dan ga ik eventjes terug in de tijd. Je hebt ook nog een ander boek geschreven, Van Snop tot Monnik. En ik presenteer je nu als coach en spiritueel begeleider. Dat zou ik eigenlijk zo wel kunnen noemen. Maar je hebt ook in het bedrijfsleven gezeten. Dus je weet waar mensen tegenaan kunnen lopen. Kun je daar iets over vertellen van hoe jouw pad is en hoe jouw ontwikkeling is? Tot aan het boek wat ik nu hier in handen heb.

Ja, zeker. Ik was altijd creatief. Dus ik ben eerst naar de Modacademie gegaan en toen HTS voor de confectie. Want ik wilde inkoper worden in de kleding. Zodat ik de wereld kon ontdekken als inkoper. Want dan moet je productie overal onderbrengen. In Bangladesh, in India, in China, in Turkije, in Portugal. Dus dan kom je overal. En ik hou van mensen en ik hou van eten en ook van het ontdekken van culturen. Dus ik dacht, nou in die functie kan ik de wereld leren kennen en ook leren proeven. Want koken is mijn grootste hobby en ayurvedisch eten heeft enorm effect op je lichaam en geest. Dus toen heb ik die studie gedaan, ben ik bij de Bijenkorf gaan werken, toen werd ik inkoopdirecteur bij Krijnborg, toen verkoopdirecteur in opleiding bij Perisport en toen inkoopdirecteur bij Promes. Dus de hele uiterlijke wereld van kleding. En toen op mijn 35ste kwam ik in een burn-out terecht, omdat ik merkte dat ik mezelf niet meer kon motiveren om met kledingproductie bezig te zijn. Want er is overbewinkeling, er is al heel veel kleding, er is ook kinderarbeid. Dat probeer je uit te sluiten, maar dat heb je nooit helemaal in de hand in India. Dus ik kon me steeds minder motiveren om voor een stuk materie hard te werken. En ik zag heel veel stress en burn-out om me heen bij mijn collega's, et cetera. En omdat ik zelf ook één of twee burn-outs heb gehad, werd dat steeds meer mijn aandachtspunt. Dus toen op mijn 35e ben ik eerst nog een werving en selectiebureau 15 jaar lang begonnen om mensen aan hun baan te helpen en daarnaast al loopbaancoaching, antistresscoaching. En uiteindelijk, ik ben nu zestig, heb ik tien jaar geleden dat eerste boek geschreven van Snob tot monnik. Toen kwam ik ook net uit het klooster. Zes jaar monnik geweest, heel veel geleerd. En dat wilde ik ook delen met de wereld, vandaar dat boek. En de laatste tien jaar werk ik hoofdzakelijk aan stressreductie en ben ik helemaal omgeschoold naar traumatherapeut. En ja, waarom? Omdat ik zelf heel veel trauma had van vroeger. En er toch niet helemaal dat de overweldigende gebeurtenissen van vroeger getransformeerd kreeg met de Oosterse methode. Dus toen ben ik familieopstellingen gaan doen, EMDR opleiding, Tension Release Exercises, dat is om de PSOA spier te ontladen. Drie traumatechnieken, systemisch werk, EMDR en Tension Release Exercises, wat lichaamswerk is. En de combinatie van yoga, meditatie, mindfulness, op een zachte manier naar je pijnplekken gaan of naar je schaduwkant. En vervolgens toch de wat Europese en Amerikaanse technieken gebruiken om door de pijn heen te gaan of te ontwortelen in het onderbewustzijn. Ja, daarachter zit liefde en licht. En dat is nou helemaal mijn passie. En na 24 jaar studie heb ik eindelijk een cocktailmix die mensen volledig kunnen bevrijden in een jaar tijd. Het is een jaartraject. Elke maand komen mensen bij mij. En dat is heel fijn. En waarom dit tweede boek? Ik kwam drie jaar geleden een relatie uit. Toen kwam ik ineens in blinde paniek en angstaanvallen. Toen had ik met al mijn technieken niks aan kon doen. Dus toen ben ik toch naar de huisarts gegaan voor een pil. Had ik dat maar nooit gedaan, want ik kreeg een pil, Lorazepam. En het werkte meteen. Dus mijn coachpraktijk zat een jaar vol en ik kon door functioneren. Nou, de leerles voor mij achteraf is niet de ander altijd op de eerste plek zetten. Dus onvoldoende eigenliefde en eigenwaarde op een diepere laag. Daar heb ik ook al veertig, vijftig jaar aan gewerkt, maar daar zat dus toch nog een stuk te doen. Want had ik maar gewoon een paar maanden vrijgenomen door mijn eigen pijn en angsten, angst voor tekort, angst voor afwijzing, niet voldoende waardevol zijn, niet goed genoeg zijn, als ik die diepere lagen ook nog eens getransformeerd had in 2-3 maanden met een therapeut, dan had ik niet 2-3 jaar zo'n destructieve spiraal ingegaan door die pillen waar ik aan verslaafd raakte en niet meer vanaf kwam.

En hoe ben je daar uiteindelijk wel van afgekomen?

Nou, toen ik eindelijk besloten had om na een jaar op bed en mijn huis verkocht en ik kon niet meer functioneren en ik moest van mijn Tibetaanse leraar ook stoppen, want ja, ik wilde als alstandig ondernemer ook nog door functioneren. Toen zeiden ze ja, maar hoe kun je nou ziek zijn en dan mensen die een burn-out hebben en depressief zijn of suiciden gaan helpen. Dan gaan die zaden van negativiteit, die worden alleen maar groter. Dus je moet stoppen, ethisch gezien. Maar daarna kon ik ook niet meer werken. En er zijn drie dingen waarom ik toch een kliniek ben ingegaan of heel de procedure van twee, drie maanden afkikken heb nagebootst. Want ook in de klinieken is zes tot acht maanden wachttijd en die tijd had ik niet meer. Ik had de euthanasie aangevraagd, omdat het leven was echt niet meer draagbaar. Maar ik heb een dochtertje van acht, een moeder die onvoorwaardelijk van me houdt en die wilde ik dat ook niet aandoen. En in het boeddhisme zeggen we, als je dit niet oplost in dit leven, dan krijg je het gewoon in een volgend leven weer met je karma voorgeschoteld. Nou, dan denk ik, deze twee, drie jaar wil ik echt nooit meer beleven. Dus ik moet er doorheen. Dus heel veel sporten, gezond ariövedisch eten, EMDR gehad, psychotherapie. Alle technieken die ik zelf ook geef, maar dan ontvang. En dat heeft ervoor gezorgd nu na anderhalf jaar dat ik eigenlijk bijna nergens meer last van heb. En nog meer gedreven.

En dit is het resultaat daarvan?

Ja, ik was uit de kliniek en toen heb ik meteen dit boek geschreven. Ook voor mensen die eventueel mij niet kunnen betalen ofzo. Toch met dit cursusboek. hun eigen stukken tegenkomen en dan daar ook wat aan kunnen doen. Dus ook de methodes die er in de markt zijn, die beschrijf ik, de 30 methodes die er zijn om trauma of pijn te verlichten. op een fysieke, emotionele, mentale of energetische manier. Daar heb ik een overzicht van gegeven, want mensen hebben geen idee. Het is een heel onderzoek om te kijken wat is er in de markt.

Ja, klopt, klopt. Wat heeft jou het meest geholpen als je zo terugkijkt? Jou als persoon met al je wijsheid en kunde, want eigenlijk werd jij van coach.

Een enorme patiënt.

Je eigen cliënt of patiënt.

Ja, ik kan er nu om lachen, maar er was natuurlijk niks om te lachen.

Nee, natuurlijk niet.

Dus voeding en EMDR. Dus ik geef zelf Ayurvedische retratis, dus helemaal terug naar voeding. Dan had ik veel minder angst en paniek. En EMDR door hele vervelende gebeurtenissen van vroeger de lading eraf halen. EMDR werkt ook op fysiek, emotioneel, mentaal vlak. Dus je pakt een heel blok En ja, dat vind ik verbazingwekkend.

Dat is het ook.

De werking daarvan.

Ja, dat is het ook. Wat gebeurt er met EMDR? Hoe kun je dat opschrijven? Want ik merk ook aan mensen dat dit is nog wel het minst begrepen onderdeel, maar wel het het meest toegepaste inmiddels. Maar hoe werkt dit? Hoe werkt EMDR? Wat gebeurt er in je mind?

Ja, ik ben mijn leerplaten vergeten, maar ik kan het goed uitleggen. Dus in 1980 had je Francine Saffiro en zij was ook een therapeute en ze liep gewoon in het bos en ze dacht aan een negatieve gebeurtenis met een hoge lading. En doordat zij haar ogen van links naar rechts bewoog, van de ene boom naar de andere boom, merkte ze dat de belading minder werd en dat ze rustiger werd. Nou, dat is nu de meest onderzochte traumatechniek in de wereld en ook meest toegepast. En het werkt dus als volgt, als ik het bij jou doe als cliënt. Voordat je op gesprek komt krijg je van mij een hele intakelijst. En daar zet je ook op je vijf gebeurtenissen waar nog een hoge negatieve lading op zit. Waar je enorm door getriggerd wordt in de interactie met de omgeving. En die vraag ik uit en dan beginnen we met de gebeurtenis met een hoog-negatieve lading. En belangrijk is dat die persoon dat buiten zichzelf visualiseert. Want als jij het helemaal gaat herbeleven, verdiept een trauma. Er is altijd een stukje herbeleving in zitten, maar als ik je vraag het buiten je te visualiseren, dan verankert ze zich niet en kun je het goed beandelen. En waar jij dan voor verantwoordelijk bent, is ik werk met een stok om jouw ogen heen en weer te laten gaan op allerlei manieren. Ik stel je ook vragen. Want hoe werkt het? Ik vraag jou naar die gebeurtenissen te gaan uit het lange termijn geheugen, die op te zoeken in de amygdala. Vervolgens wordt die naar het korte termijn werkgeheugen geteeld. En het korte termijn werkgeheugen, die neokortex hierboven, die kan heel weinig bevatten aan input. De achterkant van de hersen in de Amischla kunnen miljoenen dingen onthouden. En ik ga jou overbelasten terwijl jij aan dat beeld denkt. Ik bevries een stukje van de film waar de negatiefste lading op zit. En dan ga ik jou afleiden en dan zeg ik hoe hoog is nu de negatieve lading? Hij was een 8, dan gaat hij naar een 6. En zo ga ik verder. En als ik er niet doorheen kom, dan ga je staan, dan ga je bewegen, dan word je nog meer overbelast in je werkgeheugen. En dan zakt hij nog sneller tot nul. En dan heb je vaak twee, drie sessies nodig. eerder dat heel de lading eraf is. Ja, en hoe ziet dat dan zo'n sessie eruit? Mensen zeggen van, goh, ik word steeds rustiger, ik word steeds rustiger. En vervolgens kunnen ze ernaar kijken zonder nog een negatieve lading te voelen of getriggerd te worden. Dus ook bij narcistisch misbruik en mishandeling van vaak mannen naar vrouwen heb ik vaak maar drie, vier sessies nodig en kunnen ze normaal met de man etcetera omgaan, waar ze vaak dan van gescheiden zijn. Maar er zit al zo'n hoge lading op om elke keer die mannen, de kinderen te brengen, et cetera. Nou, dan kan ze er normaal mee omgaan, is er rust, is er minder stress. En kan ze vrijer leven. Nou, dat is zo leuk om te zien, dat mensen triggervrij worden op die punten. Want je wordt nooit helemaal triggervrij, want elke keer kom je weer in een diepere laag van pijn.

Absoluut.

Heb jij EMDR gehad?

Nog nooit.

Is er nu een negatieve gebeurtenis, of doen we meteen een sessie?

Ik ben enorm geïnteresseerd, ook vanuit mijn professie. Ik ben natuurlijk ayurvedisch arts, dus ik kijk heel erg naar vanuit die ayurveda. Maar ik vind het ook heel erg interessant wat de nieuwe technieken zijn. Dus ik kijk ernaar, ik lees erover. Ik praktiseer het zelf niet, maar ik ben wel gefascineerd. En zeker ook als ik zie wat voor resultaten dat oplevert. Ik vind het interessant, ik ga even terug naar die gebeurtenis, het is niet de fijnste gebeurtenis, dat weet ik, maar ik vind het wel belangrijk om in het kader van dit gesprek om daar naar toe te gaan, omdat we dan komen bij iets heel belangrijks, één van de drie dingen wat wij willen dat de mensen onthouden, is wat was er nu. Je zegt van ik was in een stemming van ik wilde eigenlijk een einde maken aan mijn leven. Ik zag er geen toekomst meer in. Maar je vertelt er ook achter je hebt een dochtertje en je hebt een vrouw die onvoorwaardelijk van je houdt.

Mijn moeder, ja.

Is dit voor jou De belangrijkste reden dat je zegt van ik kan ze dat niet aandoen of wat gebeurt er dan bij jou? Wat is die keuze van wel of niet?

Ik vond het wat egoïstisch om eruit te stappen en niet het maximale geprobeerd te hebben. Dus ik ben heel blij dat ik dat gedaan heb door die drie maanden te sporten, EMDR, al die therapie. En daar uiteindelijk van afgekomen te zijn. Alleen ik had het al drie keer eerder geprobeerd en daarna werden de klachten alleen maar veel erger. Dus ik had het een beetje opgegeven. En ook omdat je nul energie hebt en depressief bent, wordt het een zwart gat. Kan ik nu niet meer voelen hoe het was. Maar dan, waar moet je nog de energie vandaan halen om dan ook nog eens af te gaan kicken?

Waar haalde jij die energie uit, uiteindelijk?

Nou, ik werd geholpen door vrienden ook, met ook alternatieve middelen. Dus ik heb natuurlijk het meest gehad aan EMDR, heb ik net ook gezegd, maar ook aan de voeding. Maar ook aan bijvoorbeeld iboga, dat is een wortel uit Afrika. En binnen 10 minuten waren dan me meest... Want van... Ik wist niet wat verslaafd zijn was. Maar verslaafd zijn is ook... En je lichaam wil elke maand meer van dat medicijn. En als je dat niet neemt, krijg je spierpijn, krijg je pijn in je zenuwbanen, krijg je allerlei klachten. En door die iboga, die ik kreeg van een vriend van mij waar ik systemisch werk heb geleerd, vier jaar tijd, bij Hilke Bonnema, die had een kas vol met alternatieve middeltjes. En dan hoefde ik maar even wat van die wortel of die druppels te nemen van die iboga. En dan kon ik weer door. Dan kreeg ik weer wat kracht en energie om door te gaan.

Daar wil ik even op inhaken. Dan krijg je kracht en energie om door te gaan. Dat is denk ik, in mijn optiek, de kern van wat ons mens maakt, maar ook wat ons beweegt. Die levensenergie, die kracht, het is heel interessant om te bedenken van waar komt het vandaan. Want jij hebt echt in de situatie gezeten dat het helemaal weg was. Ken je dat boek De Demonen van de Middag?

Zeker.

Nou, als je dat, zo'n boek, als je dat leest, dat is ook zo zwaar. Iemand die zo echt intens depressief is. En uiteindelijk dan komt, precies wat jij ook zegt, dat je Op de een of andere manier toch weer die kracht, die energie terugpakt. Dat kleine lijntje naar wat jou jou maakt, want het is ook jouw levenskracht, jouw energie. Ja, die vrienden om je heen, die mensen. Opeens komt er dan iets... En dit is denk ik heel belangrijk om te bedenken van hoe kun je daarbij komen. En als we nu in deze podcast gaan bedenken van welke mensen luisteren hiernaar. Dit is jouw eigen verhaal. Ik noem even Solomont. Die had het ook over depressie is de... Je mist de levenskracht. De ghi. Wordt het ook wel genoemd. Prana in Ayurveda. dat specifieke onderdeel van wat ons mens mens maakt. Hoe kunnen we dit nog beter beschrijven zodat mensen snappen van... waar ze zitten en hoe ze daar kunnen komen. Hoe zou je dit kunnen verbeelden?

Nou, contact met de natuur was voor mij vreselijk belangrijk. Ik liep de hele dag in de natuur, anders had ik überhaupt niet meer geleefd. Dus de beweging, de energieën in het bos, gebruik maken van de levensenergie uit het bos, In combinatie met voeding kon ik, dan nam de angst en paniek af en kon ik weer naar een therapeut gaan om de techniek. Als ik dat niet deed, dan had ik het denk ik geen week volgehouden. Dus ik was de hele dag en nacht ook aan het wandelen in de natuur, zodat je verbonden bleef met die kracht. Want zelf was ik helemaal teruggetrokken, omdat ik geen energie meer had, kon ik niemand meer ontvangen eigenlijk. En dus in de natuur zijn, verbonden met de elementen, ben ik er uiteindelijk grotendeels doorheen gekomen. Het was een belangrijk element.

Ja, en was je dan alleen in de natuur of was je met mensen?

Nee, ik kon eigenlijk, omdat ik ook tenitis had en hyperacusis, kon ik heel slecht stemmen of wat dan ook verdragen. Maar dan zou je ook in stilte met mensen kunnen zijn. Maar nee, ik was hoofdzakelijk alleen. En ik heb het alleen gedragen met de onvoorwaardelijke liefde van mijn moeder. Want ik ben bij mijn moeder gaan wonen van, nou drie jaar geleden was ze 84. Met een dementerende man. En dan ook nog ineens een zoon thuis wonen. Althans, ze hebben een eigen huis voor mij. In de natuur waar ze wonen. Maar de combinatie van natuur en onvoorwaardelijke liefde, daar heb ik het vol mee gehouden. Wat voor advies zou ik nog meer... Nou ja, zoek altijd naar één iemand voor onvoorwaardelijke liefde. Dat is belangrijk. Ook bij zelfmoord heb ik gelezen boeken dat dat heel belangrijk is. Dat je die naast je hebt staan. De verbinding met de natuur. En toch een goede therapeut. Het lukte mij gewoon niet om met iedereen in verbinding te blijven, maar wel wat net nodig was.

Precies. Ja.

Dus dat is wel de tips.

Als je dit zo zegt, wat ik heel interessant vind, en ik ken jou en ik volg je al een tijdje, ook al weet je dat niet altijd. Je spreekt een enorm groot publiek aan. Er zijn heel veel mensen die heel veel aan jou gehad hebben. En nog steeds. En ik hoop zeker na dit gesprek dat ze gaan zoeken van wie is Hans en hoe zou hij mij kunnen helpen.

Nou ik heb liever dat ik ze inspireer om naar binnen te gaan en op zoek te gaan naar zichzelf. Want bijna iedereen heeft trauma en als je trauma hebt dan zijn er ook gedeeltes in de hersenen die de zelfonderzoek uitsluiten. Dus het vergroten van je zelfawareness of bewust bekwaam worden over jezelf. Wie ben ik, wat kan ik en wat wil ik. Dat wordt uitgeschakeld waardoor je alleen maar gericht bent op de ander. Dus ik hoop mensen te inspireren door dit gesprek om inderdaad meer in de natuur te zijn, meer te formuleren van waar word ik nou eigenlijk niet gelukkig van en daar actie op te ondernemen zodat je gelukkiger wordt. Want in boeddhisme zeggen we de essentie van mens zijn is hoe kan ik gelukkig worden in dit leven of hoe kan ik gelukkiger worden.

En hoe omschrijf jij, want dat heeft jou geholpen, hoe omschrijf jij die onvoorwaardelijke liefde? Want dat is een stukje herkenning bij jezelf, anders zou je het niet herkennen bij de anderen. Dat betekent dat dat ook in jou zit.

Ja, het zit in iedereen.

Het zit in iedereen.

En mijn moeder was het dichtste, of staat tussen de bron en mij. En de bron noem ik het collectieve energieveld. Want ik ben een stukje afgescheiden energieveld in een groot energieveld en dat noem ik de bron. En mijn moeder stond echt voor de bron en de oermoeder en de oerkracht. En iedereen heeft die onvoorwaardelijke liefde in zich. Alleen als je beschadigd bent, zoals ik, met een alcoholistische vader, borderline, narcist, dan deed hij alles aan om ons zelfbeeld en eigenwaarde te vernietigen. Dus het heeft me heel lang gekost om te weten wie ben ik, wat kan ik, wat wil ik. Dat is een enorme zoektocht geweest. En zoals dat voor iedereen is. Dus in je jeugd liefdevol opgroeien, met een veilige hechting aan je ouders. Wat ik niet had met mijn vader, een hele onveilige hechtingsproblematiek. Dat heeft wel heel lang geduurd, dat ik nu kan zeggen, tot op z'n diekste lagen ben ik geheeld. Maar is dat wat je wilde weten of zit ik ernaast te kwetsen?

Nee, nee, nee, nee, nee, nee, zeker. Nou weet je wat het is Hans, je hebt enorm, enorm veel kennis. Je hebt je zo verdiept in die materie, je hebt je zo eigen gemaakt. dat ik probeer iets eruit te halen wat voor mensen die hier echt mee onbekend zijn en die gewoon echt in de shit zitten, die het niet meer zien zitten, die gewoon, wat jij zegt, alles afsluiten, alleen zijn, een diep trauma hebben van hoe dan? En in die zin vind ik dit boek echt geweldig. Wat is geluk? Dan denk je van nou, dat is heel ver van waar ik zit. Maar uiteindelijk is dit natuurlijk wat in ieder mens zit. Geluk is niet iets wat buiten zit, maar wat in jezelf zit. Maar als jij gewoon zo depressief bent, dan zie je het niet. En jij hebt, net wat je zei, 24 jaar ervaring zit in dit boek. En het is nogal wat, want het is niet iets wat jij geleerd hebt uit boeken, maar waar je zelf doorheen bent gegaan.

Zelf doorheen bent gegaan, maar ook heel veel boeken. Boeddhisme is ook een en al een boek. Dus je leert eerst de kennis, dan ga je het beoefenen. En dan realiseer je verandering. Dus we zeggen in het boeddhisme één derde is lezen, denken, begrijpen. Dan ga je het integreren in je fysiek en emotionele lichaam. En zo verander je in je frequentie naar een hogere frequentie van liefde. Als je waar je ongelukkig van wordt of heel onprettig vindt, verandert naar prettig. En dat is voor iedereen te doen in het nu. Maar zo weinig mensen zijn in het nu. Dus dat is ook een voorwaarde mensen, om te leren in het nu te zijn. Want we herhalen van zeven generaties terug de patronen naar de toekomst die we gewoon geleerd hebben. Zonder ons af te vragen in het nu, maar dient dit me wel? Is dit wel oké voor mij? Is dit mijn waarheid? En dan word je vrij als je je eigen waarheid gaat vinden, want dan kom je bij jouw blauwdruk. In het boeddhisme of hindoeïsme ook, wordt er gezegd van voordat je geboren wordt, kies je ook je ouders, kies je ook je blauwdruk en kies je ook je toegevoegde waarden. Maar als jij getraumatiseerd bent en alleen maar op anderen gericht en niet naar binnen wil, omdat we zijn pijnvermijdende wezens, we willen niet naar die pijn toe, dan kom je nooit bij je blauwdruk. Dan moet je nog duizend keer terugkomen. Dus het is belangrijk om naar je pijn te gaan, dat te onderzoeken. Je bent van alles te bevrijden, ook al is het nog zo erg.

Ja, dat is belangrijk hè, wat je nu zegt. Echt, al is het nog zo erg, je bent in principe van alles te bevrijden.

Alles vanuit het nu. In het nu is alles te bevrijden. Fysieke pijn, emoties. Beperkende overtuigingen, vastzittende blokkades, energetisch. Het is allemaal te bevrijden. Alleen mensen weten niet hoe. Daar heb ik 24 jaar over gedaan om mensen te adviseren van hoe je daar komt en welke technieken jou aanspreken. Vandaar dat ik ze allemaal heb genoemd. Alternatief of regulier. Het is vaak de mix. Ik ben ook helemaal onderzocht in het ziekenhuis en met goede scans en röntgenapparaten om daarna ook weer een alternatieve, minder reguliere kant op te gaan met iboga wat me enorm verlicht heeft waardoor ik toch weer de kracht vond om door te gaan in mijn afkik. Want elke dag worden de symptomen erger. En als je afgekickt bent, is het nog niet weg, dan schreeuwt je lichaam nog meer. Dan ben je nog drie, zes maanden bezig om af te kicken. En in die kliniek waar ik ook bezocht heb, je weet niet hoeveel verslavingen er zijn. Game verslaafd, seks verslaafd, social media verslaafd, alcohol verslaafd, medicijn verslaafd. Nou, ik kwam om in de verslavingen. Dus in elke regio zitten diverse afkick-klinieken, wat ik helemaal niet wist. Dus dat er zoveel mensen hebben die zich verdoven.

Juist, juist.

Om juist niet naar die pijn te gaan. In hoeverre kom jij dat hier tegen in jouw praktijk, mensen die zich verdoven?

Ja, dat is dus de grootste uitdaging. Je had het net over bij jezelf komen. In de AIV betekent dat, je hebt het over je blauwdruk, je genetische blauwdruk. In de Ayurveda spreken we over prakriti, van wie ben je van nature. En dan praten wij over Vata Pitta Kappa en dan met allerlei geleidingen daarin.

Maar boek staat ook de test erin, de Ayurvedische test.

Hoe mooi is dat.

Dus kunnen mensen dat weten.

Maar waar het om gaat is van wie ben jij zelf? Dat is al een hele tocht om te ontdekken. Ik zeg wel eens, je leven bestaat uit drie fases. De eerste fase is, net wat jij aangaf, jij kiest vanuit de bron, je ouders en de situatie, om jouw karma uit te werken, laten we het zo maar zeggen. Dus je kopieert je ouders en je wordt door je ouders gestuurd naar de scholen waarvan zij denken dat het goed voor je is. Dus eigenlijk ben je een soort kopie van je ouders.

Ja, ik noem het een kloon.

En dan komt de tweede deel van je leven en dat is het deel dat je gaat vrienden maken, relaties ga je aan. ontwikkelen in je vak, in jouw geval de mode en de inkoop en het reizen, dus eigenlijk de wereld verkennen, vleugels uitslaan met dit als ankertje. Maar dat is de periode waarin van alles gebeurt, want je wil dat kopieergedrag loslaat, want je wilt dingen doen die je zelf leuk en uitdagend vindt, maar je komt jezelf aan alle kanten tegen, want dingen vallen tegen en je gaat een pad op wat niet goed voelt en dan weet je het niet meer. Dus je komt heel veel ook in struggles en ook dat mensen je soms afvallen of zich tegen je keren. En dan val je tegen en dat zijn allemaal dingen, dat moet je maar een beetje absorberen en verwerken.

Dat is die tweede fase?

Dat is die tweede fase. En dan, Hans, kom je bij je derde fase en daar zit jij, daar zit ik. En dat is de fase, ik noem het de eerste ik-fase, de tweede wij-fase, in relatie met de mensen. Maar de derde fase betekent, vind ik, de moor, de meer. meer van ik, meer van wij, meer van dat je de helikopter view hebt van wat er allemaal gebeurt en dat je dan een enorme toegevoegde waarde kan hebben omdat dan de spiritualiteit eigenlijk echt in jouw eigenheid, dat je dat meer en meer gaat zien en dit pad vind ik heel belangrijk omdat zo in mijn consulten bespreek ik dat altijd op deze manier Omdat heel veel mensen blijven in dat middenpad hangen. Maar dat derde pad is eigenlijk zo fijn. Ik vind ouder worden alleen maar een verrijking, omdat ik nog meer weet. Nog dieper terug kan gaan. Helemaal verbaasd ben als ik jonge mensen voor me heb. En die weten over een bepaald onderdeel helemaal niets. Dat ik denk, oh, maar dat kan ook niet. Want toen waren ze nog niet eens geboren. Dus waar heb ik het over? Maar dat vind ik gewoon al leuk. Om te zien hoe fijn het is om ouder te zijn, dat je zoveel ervaring en kennis hebt. En hoe fijn het is, Hans, dat je het gaat delen. Dat je dat theater hebt. Dat je vanuit jouw expertise dingen kan aangeven. More.

Zeker. Ik noem het samenvloeien. In het boeddhisme zeggen we 1. Werk aan je eigen liefde en eigenwaarde, aan jezelf. Dat is de basis. 2. Dan ga je die kwaliteiten die je hebt ontwikkeld oefenen op de ander. En 3. Je wordt met z'n allen één. En ik merk ook nu dat ik door andere mensen, zoals jij ook, je nodig maakt voor een podcast. Iedereen probeert me op te tillen, omdat je waardevolle dingen zegt of waar mensen wat aan kunnen hebben. Dus ik ervaar het nu als heel rustig en fijn. Alleen in mijn geval, ik ben zo'n zelfdoener en toch heel eigengereid, heb ik soms hele zware levenslessen nodig om in de moeiteloosheid van de stroom te komen. Dus soms ben ik ook zelf blind voor een bepaald stukje persoonlijke ontwikkeling. Dus die 2-3 jaar waren vreselijk, vond ik, en ondraagbaar. Maar nu zit ik in 100% eigen liefde en eigenwaarde. Ik coach gratis heel veel mensen die suïcide willen plegen en verslaafd zijn aan medicijnen. Ik word door allerlei mensen, zoals ik net zei, opgetild om mensen te inspireren om door die pijn en bewustzijnslagen heen te gaan. Want daarachter zit liefde en licht. Dus ja, in mijn geval moest ik door ook zware dalen, omdat ik anders ook maar doordender en dan ook niet practice wat ik preach. Dus door zo'n enorme tegenslag kom ik nog meer in mijn zuivere kernen, in mijn puurheid. En dan zie je ook dat het veld om je heen je gaat helpen. Als voorbeeld, om voorbeeld te zijn voor anderen. En het lijden van anderen te verminderen. Dat is eigenlijk mijn grootste doelstelling van al deze fantastische talks. Om mensen uit te nodigen, om het lijden te verminderen. En wat tips te geven en tricks. Zodat het leven lichter wordt en niet zo zwaar en niet zo ondraagbaar. Want het leven, per definitie, zegt de Boeddha, is lijden. Dat moet je eerst accepteren. Het is geen feestje als je wordt geboren en degene die dat zegt die zit in de ontkenning van alles wat niet prettig is. Ik hoop het, maar dan zeg ik nou veel succes, dan krijg je later al ellende. Iedereen krijgt zijn portie geluk en lijden gepresenteerd.

En de kunst is hoe ga je ermee om? En welke tools ontdek je bij jezelf om daar een invulling in te geven?

En iedereen heeft zijn eigen sleutel gehad, dus dat is een onderzoek.

Ja, want dat staat heel leuk op jouw website, hè? Reset met de sleutel. Hans Klosterman. Ik ga even terug naar de drie punten, want we naderen het einde van dit hele boeiende gesprek. Het levert je veel geluk op om door je pijnpunten schaduwkant heen te gaan, onder begeleiding, ook al zijn we pijnvermijdende wezens. Nou, wat ik belangrijk vind is hier onder begeleiding, want als je dus zelf er niet uit komt, Hans, dan is het heel belangrijk om hulp te zoeken.

Ja, absoluut. Ik had het niet gered zonder externe hulp. Van de natuur een externe bron of therapeuten.

Dus gewoon jezelf kwetsbaar opstellen in die zin van luister, ik zit er zo in, ik heb hulp nodig, is nummer één. En nummer twee is neem verantwoordelijkheid voor je geestelijke en lichamelijke gezondheid en niet verdoven. Shit is er, zal er altijd zijn en blijven. Maar om het uit de weg te gaan, gaat je niet helpen.

Dus heel veel blooien, heel veel alcohol, heel veel koffie, heel hard werken, heel veel sporten. Dat zijn allemaal kenmerken van ik wil niet naar mijn pijn. Overal waar te voor staat zal je uiteindelijk killen of vernietigen zelfs.

Dat zei mijn vader altijd. Waar te veel of te groot of hij zegt waar te voor staat is niet goed. Nee. Dat was heel gematigde man en die zei dat ook. Dus verantwoordelijkheid nemen voor je eigen geestelijke en lichamelijke gezondheid is heel belangrijk. En dat is niet altijd makkelijk.

Niet makkelijk en ook stoppen met vingerwijzen. Want de Boeddha zegt als je naar iemand anders wijst, wijzen er drie naar jezelf. Dus neem echt zelf verantwoordelijk. en zegt niet die vervelende dokter, of ik had ook kunnen zeggen die huisarts had niet Lorazepam moeten voorschrijven, had hij niet beter kunnen weten, ik was toch in paniek. Uiteindelijk ben je altijd zelf verantwoordelijk voor je pad.

Klopt, helemaal. En het laatste, kies om te leven vanuit betekenis en toegevoegde waarden in plaats van succes en overleven. En ik vind dit zelf een hele mooie zin, want betekenis van betekenis zijn voor jezelf, maar ook voor anderen, is denk ik de reden waarom je op aarde komt.

Zeker.

Van betekenis zijn.

Ja. Dat is een belangrijk onderdeel om geluk te ervaren en dat is zingeving en met purpose dingen te doen. En zoals ik nu echt helemaal in mijn roeping zit, na heel veel baden en zoeken, zit ik nu echt in mijn roeping. Ja, dat voelt heel erg rustig en gelukkig. En ik gun iedereen dat ze de weg naar binnen vinden. En ook wat ze hier komen doen op aarde, wat hun toegevoegde waarde is. En als je dan in je originele blauwdruk zit, dan zie je dat je wordt opgetild door de bron, het veld, je familie, vrienden, het werk. En dan gaat ineens alles moeiteloos. En als het niet moeiteloos gaat, is er intern wat te doen.

Ja, klopt, klopt. Mijn vrouw zei altijd, irritatie is creatie. Als het irriteert, dan moet je er wat mee gaan doen.

Ik vind hem heel leuk, want ik zeg, ik ben geboren. Mijn blauwdruk is om te inspireren en ook te irriteren. Uit je comfortzone gehaald te worden, want dan groei je. En dan moeten mensen ook enorm lachen in de voorstelling als ze zeggen, dit is jouw blauwdruk. Ja, ik ben geboren om te inspireren en te irriteren.

Ja, ja, ja, precies. Nou, ik denk dat dat een mooie zin is om te eindigen. Ik zou zeggen Hans, enorm bedankt voor dit hele inspirerende gesprek.

Bedankt, hartstikke leuk.

En ik denk dat het leuk is om over een jaar of twee jaar nog eens een keertje dit gesprek te hebben. Helemaal anders natuurlijk, want dan is er een jaar gebeurd. En gewoon om elkaar een beetje te volgen, te inspireren en het leuk te hebben. En mensen om ons heen ook te kunnen inspireren. Wat Hans betreft, alle informatie over Hans vind je op hanskloosterman.com. En dit boek Hans, ik zag op jouw website als mensen dit willen bestellen.

Ja, het liest op mijn website, maar het mag ook bij bol.com, amazon.com. Daar draag ik 40% af.

Ja, maar wat ik ook, maar wat ik nog heel fijn vind en mooi vind, is als je dat bestelt via de website van Hans zelf, dat is HansKloosterman.com, dan signeert hij dit boek voor je en dan heb je ook nog eens iets heel persoonlijks. Dat heb ik hier ook, zie ik. Een hele mooie persoonlijke boodschap en ik dank je daar hartelijk voor.

Dank je wel voor dit gesprek.

Dankjewel. Dankjewel luisteraars voor dit gesprek. En als jullie nog meer van dit soort interessante podcasts willen volgen, kijk dan naar IUFLIX.nl. Bekijk al onze video's op IUFLIX.nl.