#107 年龄是一份礼物——离开互联网工作的两年

新冠 已经 第三年 了 给 我们 这个 世界 带来 很多 深远 的 影响 其中 一项 席卷 全球 始料未及 的 是 对 职业 和 工作 的 反思 近几年 互联网 诞生 了 很多 热词 国内 有 躺 和 卷 落词 焦虑 松弛 感 英文 世界 也 有 quitequittingworkfatigue 本期 我们 请来 了 一位 老朋友 69 期 互联网 公司 的 数据分析 的 嘉宾 布朗 主任 郭凡 与 大家 分享 他 过去 两年 离开 互联网 行业 开始 关注 自我 寻找 方向 的 经历 和 感悟 从 个人 的 学习 出发 探索 更 适合 自己 的 职业 和 生活 这里 是 牛肉 锅 烤面包 大家 好 欢迎 来到 本期 的 牛肉 锅 烤面包 我 是 Sean 我

是 Kent 我 是 David 我 是

Windy 我 是 斯托 亚特 今天 我们

又 请来 了 一个 老朋友 郭凡 如果 大家 还 记得 的话 郭凡 之前 还 参加 过 我们 节目 给 大家 讲 一 讲 DataScientist 这个 工作 当然 今天 我 觉得 他 有 更 有趣 的 一份 经历 跟 大家 分享 大家 欢迎

大家 好 我 是 郭凡

我 就 不败 官司 了 刚才 我 提到 说 你 有 一份 非常 有趣 的 经历 也 是 这次 我们 录 节目 的 一个 主题 能 不能自己 介绍 一下 从 20 年 之后 你 的 主要 之前 的 经历 是 什么样 你 现在 在

干什么 嗯, 就是 我 是 两年 前 吧, 就是 20 年 的 七八 月份 然后 从 上 一份 工作 离职 的, 之前 是 在 北京 在 做 互联网 算法 相关 这些 工作, 然后 后来 我 离职 以后 到 深圳 这 两年, 然后 开始, 现在 在 教 编程 相关 的 主要 是 给 初中生 教 一些 这种 编程 的 课程 然后 我 最近 也 在 琢磨 编程 竞赛 相关 的 东西

就 之前 在 互联网 大厂 教 成年人 现在 觉得 成年人 太 没劲 了 开始 教 初中生 的 是 吧 我 觉得

是 我 之前 太 没劲 了 然后 我要 找 一些 有趣 的 老朋友 然后

大家 一起 学习 我们 这些 无趣 的 中年人 在 这边 都 被 你 骂 进去 了 刚才 你 提到 你 的 工作 很 无趣 嘛 我 觉得 这个 最近 可能 也 是因为 行业 的 原因 然后 包括 其实 我们 平时 互联网 上 看到 很多 的 声音 在 那边 讨论 就是 互联网 之前 是 一个 对于 我们 这代人 来说 最 性感 最 有趣 的 最 改变 世界 的 这样 一个 领域 所以 说 就 有 很多 人 包括 我们 这代人 都 觉得 梦想 的 工作 就是 加入 互联网 公司 要 改變 世界 然 後 包括 因為 行業 形勢 也 比 較 好 所以 說 相 對 來 說 加入 互聯網 尤其 是 互聯 網大廠 它 的 工資 收入 也 很 高 那麼 第一 個 問題 我 覺得 大家 聽到 你 的 經歷 之 後 自然而然 會 想到 一個 問題 就是 為

什麼 會 考慮 要 辭職 互联网 应该 十年 前 或者 我 去 的 时候 是 10 年 吧 我 觉得 那个 时候 好像 比 现在 是 一个 就 我们 回头 来看 好像 是 更 蓬勃 更 梦想 的 那个 时候 但 那个 时候 好像 大家 不 觉得 这是 梦想 所以 有 的 时候 我 觉得 会 说 大家 都 觉得 这是 梦想 的 时候 是不是 它 其实 已经 不是 梦想 了 我 就 瞎说 了 我 想到

之前 我 考大學 之前 要報 計算機 專業, 然後當 時 有 很多 的 朋友 或者 父母 就 覺得 還是 不 喜歡, 就是 我 爸媽 還是 要 我 去 金融 那邊, 他們 覺得 那 時候 都 沒 有 互聯網 的 概念, 就 計算機 就是 那種 工作 很長 時間 然後經常 猝死 的, 當然現 在 還是 猝死, 當然 那 當時 可能 社會 狀況 和 當時 就 不 一樣 了。

哦 你 这个 让 我 想 起来 我 记得 好像 05 年 的 时候 在 北京 然后 计算机 是 我们 学校 里 成绩 好像 是 就是 招生 的 时候 基本上 是 成绩 排 在 最后 面 但 你 看 如果 真的 我 記得 好像 有 這個 事情 就是 我 是 01 年 01 年 的 時候 還好 到 05 年 真的 就 不行 了 但是 如果 05 年 畢業 的 時候 那個 是不是 進入 或者 說 09 年 本科 畢業 或者 是 12 年 碩士 畢業 那 真的 是 進入 行業

的 最好 的 時候 那 時間 再 拖 回到 現在 就是 為 什麼現 在 就 不行 了 呢 就 大家 慢慢 的 這個 話題 的 熱度 炒 這麼 高變 這麼 大衝擊 了 之 後 你 看來 反而 是 一個 更 不好 的

一個 年份 现在 都 不用 我 看 了 大家 都 觉得 不太好 看 股价 就 可以 了 我 觉得 是 这样 的 就是说 还是 看 自己 的 个人 感受 吧 因为 主要 传 的 比如说 这些 东西 都 是 大家 的 期待 然后 自己 在 平时 的 工作 里 然后 说 或者说 自己 在 这个 行业 里 可能 待 的 时间 久 了 也 会 有 一点点 我 觉得 这 跟 其他 行业 很 不 一样 的, 我能 想到 两个, 一个 是 互联网 更 多 的 是 给 互联网服务, 对 很多 人 然后 造成 一点点 影响 比如说 现在 我教 学生 可能 是 对 少数 人 造成 一个 给 你 看 得到 的 人 造成 一个 你 很 容易 琢磨 得到 的 影响 那 商业价值 方面 可能 互联网 更高 一些 但是 从 自己 的 情感 价值 方面 似乎 就是 待久 了 以后 可能 会 缺少 这方面 的 一个

激励 就 感觉 就是 平时 一行 代码 但是 离 终端 的 用户 那 广大 的 无数 的 几百万 的 用户 可能 跟 他们 的 接触 感 就 很

弱 对 对 我 记得 以前 Facebook 不是 我们 那个 时候 做 实际 生 宣传 的 时候 都 会 说 你 看 我 写 了 一行 代码 然后 我 改变 了 很多 用户 他 能 在 那个 网页 上 指出 来说 哪个 是 我 做 的 我 觉得 这样 也 挺 好 但 比如说 我 做 算法 的 那些 工作 其实 你 说 不 太 清楚 说 你 到底 对 大家 做 了 什么 改变 因为 毕竟 里面 是 个 黑盒 而且 其实 你 也 说 不 太 清楚 说 这种 改变 真的 好 吗 我 觉得 它 不坏 啊 但是 真的 好 吗 就是

一 开始 的 时候 互联网 可能 就是 有 很多 没有 做 的 事情 大家 开始 做 就 特别 有 成就感 但是 现在 做到 现在 的话 以前 那种 只 给 的 那种 问题 就 被 解决 那么 接下去 的 那些 问题 相当于 说 它 是不是 对于 人类 社会 有 更好 的 贡献 就 不是 那么 明显

可能 我覺 得 還是 我 自己 相對 喜歡 一些 小眾 的 東西 吧 就 現在 已經 是 很 主流 了然 後 很 主流 的 東西 它 就 多多少少 會 讓 我 自己 覺得 有 一點 無聊

那 你 剛才 提到 兩點 那麼 第二

點是 什麼 呢 在 工作 之外 没有 生活 吧 因为 那 时候 第一 上班 的 地方 在 西二旗 然后 就 周围 本身 就 很 没有 生活 然后 呢 每天 好像 上班 完 了 就 没什么 事情 干 然后 刚好 到 疫情 的 时候 其实 是 给 自己 的 一个 状态 有个 转变 就 跟 线下 工作 和 线 上 工作 很 不 一样 然后 好像 到 一个 新 的 状态 反而 能 看见 之前 身在其中 没有 察觉到 的 一些 东西 然后 就 觉得 好像 自己 变成 了 一个 自己 在 这 样子 过 很 没有 意思 这 一点

让 我 想 起来 包括 美国 这边 是 有 很多 新闻 在 说 疫情 使得 很多 的 人 他 就让 同志 之前 的 生活 状态 不得不 跳 出来 所以 就 导致 美国 这边 就 经常 有 说 什么 有 很多 互联网 发明 词叫 什么 quietquitting 你 有 说 什么 就是 裸词 就 出现 一波 这样 的 潮流 大家 好像 就是 因为 这个 生活 产生 巨大 的 变化 之后 就 开始 反思 然后 有个 机会 反思 了 之后 就 会 发觉 是 有 问题 的

哦 对 这个 在 疫情 之后 啊 最近 美国 好像 各行各业 都 有 一个 离职 潮 啊 不 说 别的 我们 家 我们 娃 的 学校 那个 老师 离职 的 都 基本上 有 的 年纪 已经 没有 老师 了 只有 代课老师 然后 那些 像 医护人员 就 不用说 了 啊 我们 最近 这个 这个 盖房子 嘛 申请 那个 批准 啊 到 那个 城市 里 批准 我们 已经 半年 已经 和 三个 这个 城市 市 市政 批准 人员 了 因为 他们 都 离职 了 已经 和 三个 人 打过 交道 了 啊 所以

我们 来 问 一下 那个 亲历者 郭凡 就是 为什么 疫情 会 诞生 这么 多 的 离职 的 这样 一个 想法 我

觉得 还是 在家 的 时间 多 了 完 了 以后 刚好 那个 时候 疫情 不是 在 春节 前 吗 然后 就 有 个 春节 的 一个 长假 然后 长假 有 哪儿 也 去 不了 然后 就 在家 自己 想 的 多一些 然后 自己 开始 也 更 多 的 看看书 什么 的 那个 时候 刚好 就 感觉 一切 就 静下来 了 不是 整个 社会 静 了 然后 一切 就 静下来 了 工作 也 静下来 了 然后 静下来 以后 就 没有 平时 那种 工作 中 的 那种 噪音 啊 情绪 啊 啥 就 开始 想 说 那 我 自己 该 怎么办 大概 有 一点点 这种 感觉 相当于

是 平时 的 时候 一直 有 眼前 十万火急 的 事情 一直 在 让 你 忙 着 应对 这些 东西 现在 这些 东西 也 没有 了 然后 你 也 不能 出去玩 也 没有 什么 生活 中 十万火急 要 安排 出去玩 这些 事情 什么 都 没有 了 这时候 就 可以 开始

慢慢 想 了 我 觉得 可能 工作 还是 一种 逃避 吧 比如说 你 到 35 岁 你 可能 要 面临 一下 我 将来 该 做 什么 特别 是 其实 在 这个 行业 里 还是 有 很多 的 不安全感 因为 包括 自己 给 自己 的 期待 或者 是 什么 所谓 的 社会 给 自己 的 期待 你

这 不是 贩卖 焦虑 吗 35 怎么

了 然后 就 会 觉得 说 对 啊 35 怎么 了 所以 平时 我 觉得 还是 一个 在 不断 的 逃避 然后 就 借 由 工作 来 逃避 自己 去 面对 一些 问题 然后 到 疫情 都 静下来 了 然后 没什么 可逃 了 然后 总得 想一想 将来 该 怎么办

美国 媒体 对于 这个 李之潮 他 有 一些 解释, 有 多个 解释 其中 一个 就是说 很多 人 这个 一直 都 忙 着 工作 嘛 很多很多年 都 没有 时间 想 一些 事情 然后 突然 疫情 给 大家 一个 在家 放羊 的 机会 大家 突然 觉得 不 工作 是 这么 爽 的 一件 事情 我 就 老子 不干

了 而且 不是 發錢 嘛 對 這是

一種 解釋 啊 發現 失業 真爽 一件 事 啊 很多 人 就 永久 失業 了 啊 還有 一種 解釋 就是 說 其實 很多 行業 就是 說 這個 它 的 危機 從 來 都 是 在 的 只 不過 是 一直 積累 到 疫情 之前 他們 這個 還沒有 爆發 出來 然後相當 於 是 一個 因為 美國 已經 時間 比 較 長 嘛 兩 三年 它 正好 是 一個 延遲 爆發 的

一個 過程 那 我们 就 专门 来 采访 一下 嘉宾 啊 就是 你 后来 辞职 之后 有 一段时间 就是 不 工作 所以 爽 吗 你 干什么 了 呀

我 觉得 还好 可能 我心 比较 大

我 就 记得 还好 是 没有 那么 爽 还是 没有 那么 不 爽爽 还是

不爽 沒有 那麼 不爽 我覺 得 挺 爽 的 而且 是 就是 你 從 離職 之前 一段 就 開始 爽 了 因為 那個 時候 你 已經 知道 要 離職 了 所以 那段 就 開始 爽然 後 那個 時候 我們 去 大同 然後看 什麼 雲港 石埔什麼 都 沒人 特別 爽

所以 你 離職 的 這段 時間 都 幹 嘛 了 我們 按 時間 來 捋 一捋 你 說 首先 旅遊 去

了 嗎 首先 旅游 吧, 我 这 是 7 月份 离职 的 然后 我 6 月份 就 进入 了 旅游 状态 就是 前面 提到 先 去 大通 然后

去 班 就 不 上 了 意思 是 什么 上 着 班全 摸鱼 是 吗 一边 上班 一边 去 大通 看着

武则天 那个 佛是 吧 那个 时候 先是 因为 我 去 了 医院 然后 什么 时空 逆街 然后 被 封 了 一阵 那 这班 也 没法 上 提 离职 都 是 线 上 提 的 然后 完 了 以后 那 既然 提了 还有 年 假 嘛 然后 年 假 七七八八 一用 然后 就 差不多 走 了 真是

个 好 公司 还有 七七八八 的 年 假 还 能 提 大仓 对 因为

以前 还是 修不完 那 我 有 个

好奇 的 点 就是 离职 了 之后 或者说 已经 知道 自己 离职 之后 出去 旅游 跟 平时 的 工作 中 的 旅游 会 有 什么 感觉 上 的

不同 吗 我 觉得 平时 工作 中 的 旅游 更 像是 一种 说 逃避 吧 我 想 逃避 工作 中 的 事情 可能 有 一段 你 可以 忘掉 平时 的 各种 烦恼 然后 到 一个 很 不 一样 的 地方 然后 过 几天 happy 的 相当于 算是 某种 情绪

上 的 充电 吧 就是 上个 班 的 旅游 叫 度假 是 吧 没有

上班 的 我 觉得 你 会 对 自己 要 去 的 那个 地方 会 更 感兴趣 一些 还是 就 感觉 有 更 多 的 那种 余裕 去 体会 一些 观察 一些 事情 我 大概 是 这么 觉得 然后 我 就是 那 段时间

爱上 了 成都 所以 你 会 愉悦感 受到 了 什么 太文 了 愉悦 就是 你 说 一个 你 找到 了 一个 大家 都 不 知道 的 地方 你 说 我 发现 了 这个 东西 我 觉得 是 一个 令人 幸福 的 事情 你 说 成都 大家 就 觉得 成都 我们 这么 多人 上 了 班 的

时候 肯定 是 听 了 个 赵磊 的 歌 是 吧 对 上 了

班 的 时候 也 去 这 有

什么 不 一样 吗 我 觉得 就是 我 变成 了 一个 精神 四川人 那种 觉得 在 这个 地方 自己 很 舒服 就 像 自己 家 一样 因为 我 是 没有 特别 多 的 家乡 的 感觉 的 我 以前 在 湾区 有 一阵 也 感觉 很 舒服 我 想想 就是 你 感受 到 了 时间 吧 我 在 那个 成都 博物馆 泡 了 两天 两个 下午 然后 就 从 那个 博物馆 做 的 也 很 用心 就 比 四川 博物馆 要 用心 然后 就 看 成都 这个 城市 因为 它 不是 号称 三千年 就 没有 变过 的 地方 它 在 每个 时代 他们 这样 的 生活 是 什么 然后 我 觉得 自己 的 想象力 会变 好 一点 然后 后来 就 觉得 我 走 在 幻花 西畔

后来 你 就 搬 到 成都 了

吗 我 考虑 过 但 目前 还

没有 实现 你 搬 到 了 深圳 好 不 一样 的 一个 地方 所以

说 相当于 是 你 现在 就 有的是 时间 然后 就 不用 不用 赶 了 就 可以 静下来 然后 花 两天 就 做做 自己 喜欢 的 事情 也 不用说

请点 打卡 或者 怎么样 对 对 对 我 觉得 以前 还是 有 一点点 那种 打卡 的 感觉 但是 离职 以后 就 相对 来讲 更 放松 一些 没有 那么 强 的 目的性

那 你 就 一直 旅游 还是 旅游 的 一段时间 之后 就

不再 旅游 了 也 没有 很久 6 月 到 9 月 就 差不多 了

整个 quarter 比 我 过去 10 年加

起来 都 多 也 没有 一直 我 在 路上 的 时间 差不多 也 就 一个多月 因为 你 三十多岁 了 身体 也 撑不住 还 没有 我 回国 之前 旅游 的 时间 长 我 觉得 没有 那

时候 猛 我 觉得 你 已经 撑 得 很 住 了 我 一般 三天

吧 差不多 十天 就 累死 了 我们

这 节目 怎么 中年 感 实在 太 悲哀 了 就是 辞职 了 之后 旅游 了 旅游 了 还 旅游 不 动 一个月 就 觉得 累死 了 天呐 我们 还有 救 吗 哎 我 跟 你

说 我 二十多岁 时候 就 旅游 不动 就 三天 就 不行 了 对 我

觉得 三个 月 旅游 还 蛮 厉害 的 我 做 不到 我 顶多 问 他 也 是 就 一个月 就 已经

不行 了 那 已经 很 厉害 了

二十多岁 的 时候 所以 你 是 说

这 三个 月 处于 一个 旅游 的 状态 但是 只是 一个月 在 路上 其实 其他 的 时候 就是 有点 走走停停 的

那种 感觉 对 对 就 那个 时候 是 属于 有 一段 就 属于 哪 哪个 房子 都 退租 了 然后 就 相当于 就 自己 没有 基地 了 的 那种 感觉 还 挺 特别 的 关于

这种 生活 方式 大家 有 兴趣 的 可以 听 我们 之前 一期 不 租房 的 60 天 这期 节目 广告插播 结束 所以 你 在 这样 一个 漂泊 状态 或者说 后面 接下去 不 旅游 了 这个 时候 你 还 干什么 了 除了 坐坐

静听 看看 之外 我 觉得 促使 我 离职 的 直接 原因 是因为 我 可能 看 了 一些 书 和 看 了 一些 newsletter 最 开始 的 一 本书 是 作者 叫 MarkManson 就 他 之前 是 做 self help 但是 他 做出 了 自己 的 特点 self help 怎么

翻译 啊 自我 成长 MarkManson 怎么 拼 啊 M A R K 然后 Manson

是 什么 M A N S O N 因为 那本书 我 觉得 书名 得 被 剪掉 它 叫 TheSubtleArtofNotGivingaFuck 但 它 的 中译 名字 好像 是 很 是 一个 很 OK 的 名字 类似 于 追求幸福 呀 啥 的 很 和谐 的

所以 说 don tgiveafuck 翻译 为 追求幸福

是 吧 差不多 的 那种 这 翻译

的 真 好性 打哑 所以 你 看

这 本书 感觉 怎么样 这 真的 是

我 的 歧视 我 觉得 感觉 就是 他 说 的 好 有 道理 我 以前 为什么 这样 那种 我们 现在 进入

一个 短暂 的 抒评 环节 TheSubtleArtofNotGivingaFuckbyMarkManson 所以 郭凡 给 大家 介绍 这 本书 讲 了 什么 你 觉得很有 道理 我 觉得

这 本书 你 看 开头 就行 他 就 讲 了 一个 Don ttry 就是 当 你 试 着想 成为 什么 的 时候 你 可能 会 很 失败 就是 Letitgo 一下 就 会 很 好 这 是不是 听 着 又 有点 佛经 听 上去 很 鸡汤 啊 好 治愈 所以

这 有点 玄 有点 玄学 我 觉得 回到 你 自己 的 身上 了 就是 它 对 你 造成 了 什么样 的 影响 或者 你 什么样 想法 因此 而

改变 了 呢 因为 我 很 喜欢 这个 作者, 我 后来 就 去 他 自己 做 的 一个 博客, 然后 我 就 再 去 博客 上, 然后 博客 上 他 大概 就 有 一篇 文章 对 我 影响 比较 大, 就让 我 思考 我 自己 是 如何 获取信息 的, 就是 因为 他会 推荐 说 你 管理 自己 的 注意力, 然后 去 多 看 一些 长 文章, 因为 自己 平时 的话 其实 很多 时候 看 的 信息 还是 更 多 的 来自 算法 推荐 但 我 自己 是 做 算法 推荐 我 知道 算法 推荐 它 不是 给 你 提供 最 有用 的 信息 而是 很多 时候 是 去 优化 这个 事情 的 商业价值 也就是说 让 你 停留 在 网站 上 时间 更久 因为 广告 的 收益 都 是 跟 时长 是 有 关系

的 刚刚 跟 大家 插播 了 一个 行业 黑幕

我覺 得 它 提供 的 更 多 的 是 情緒 價值 而 不是 信息 價值 所以 后来 就 通过 他 然后 就 看 了 另外 一个 作者 叫 TimUrban 他 的 文章 里面 有 写 就是 你 怎么样 去 chooseyourcareer 最后 里面 提到 说 是 你 要 成为 一个 类似 于 就是 你 要 先 把 自己 的 思路 搞清楚 然后 就 像 思维 是 你 的 眼镜 你 要 先 把 眼镜 擦亮 才能 看到 自己 到底 是 什么样 的 世界 到底 是 什么样 类似 于 这样 的 东西 然后 我 就 发现 哇, 原来 我 一直 过得 其实 挺 混混 顿顿 的, 就是 clueless, 其实 不是 特别 知道 自己 在 做 什么, 然后 想 改变 一下 这个 环境, 或者 是 说 想 改变 一下 自己 的 生活 状态。 我 觉得 还是 想 成为 一个 比较 有趣 的 人 吧, 因为 那 时候 的 工作 和 生活 实在 是 太 无聊 了, 在 希尔 其 那样 一个 地方。

哎 郭 总 你 说 这话 我 好像 似曾相识 你 好像 是 多少 年前 说 过 这 类似 的话 对 啊 我 记得 那 时候 问 你 为什么 读完 博士 为什么 改 做 工程师 觉得 过得 浑 浑噩 这个 我 怎么 觉得 好像 听过 一句 话 呢 我 可能

就 陷入 一个 循环 是 啊 就是

periodically 的 check 自己 的 生活 是否 在 自己 掌控 之中 的 那种 感觉

还 不 挺 好 的 就是 自己 知不知道 自己 在 做 什么 所以 这里

再 插播 一个 抒评 环节 TimUrban 第二位 作者 简单 来说 他会 怎么 说 如何 擦亮 自己 的 眼睛 会 采取 一个 跟 平时 生活 不 一样 的 方法

吗 我 觉得 还是 区分 你 思考 的 两种 模式 吧 这个 最早 就是 thinkingfastandslow 然后 就是 思考 快 与 慢 里面 说 的 但是 它会 稍微 发挥 一下 就是说 你 思考 的 模式 更 多 的 是 由 你 的 情绪 驱动 的 或者 是 说 你 的 什么 蜥蜴 脑 驱动 的 还是 由 你 的 理性 驱动 的 或者 是 说 由 你 这种 就是 理性 脑 或者 是 会 反思 的 这种 大脑 驱动 然后 你 的 思维 模式 到底 是 有 多少 在 這個 層面 有

多少 在 那個 層面 所以 他 是 主張 你 要 靠 理性 思考 還是 要 通過 情緒 思考?

他 是 主張 靠 理性 思考 我覺 得 他 文章 很 有意思 但並 不 代表 我 完全同意 他 的 觀點 但 我 覺得 他 更 多 的 是 主張 說 你 其實 可以 分成 好多 層 比如 個 人 的 層 比如 公司 是 一層 然後整 個 社會 是 一層 他 可能 更 在意 說 整個 社會 的 思考 模式 應該 是 更

理性 的 我 看 這個 佛教 的 講法 就 不 一樣 佛教 講法 就是 人 要是 就是 一个 情感 动物 就是 一个 就是 一个 身体 驱动 的 所以 要 要 改变 你 这个 想法 要 怎么样 呢 你 要 打坐 你 要 靠 这个 修行 你 的 身体 来 达到 你 改变 你 的 想法 的 目的 郭总 可以 试一试 我 觉得 他

比较 迪 卡尔 他 比较 二分 但 其实 我 后面 喜欢 的 那些 作者 大部分 都 是 受到 东方 的 影响 的 然后 我 觉得 我 可以 把 我 的 这种 喜欢 的 作者 讲 15 分钟 但 今天 应该 是 太

多 了 我们 可以 在 shownotes 里面 列 一个 书单 所以 最后 的 结论

是 什么 呢 对 你 影响 最深 的 一个 观点 是 什么 呢 最后

的 结论 就是 我 自己 好 傻 好 天真 所以 我要 好好学习 往后 看书 要 成为 一个 会 学习 的 人 吧 也 对 这个 东西 有些 热爱

或者 爱好 我 这边 可以 插播 一下 因为 最近 一段时间 我 也 在 相当于 是 工作 里面 有 请 了 一个 假 然后 我 就 觉得 还是 确实 会 很 不 一样 因为 在 平时 的 工作 中 节奏 一直 是 非常 非常 快 就是 就算 你 有 假期 之后 你 要 出去 如果 是 出去玩 的话 基本上 就是 抓紧 那个 出去 时间 恨不得 前脚 走 后脚 就 开始 玩 中间 飞机 的 路上 都 会 觉得 浪费时间 赶紧 加油 拼命 的 去 玩 然后 一直 处于 一个 非常 快 的 这样 的 一个 节奏 所以 我 觉得 这是 無時 無刻 按照 剛才 那個 郭凡講 的 那個 做法 就是 都 是 用 那個 壞大腦 在 那邊 思考 問題 都 是 兵來 將擋 水來 土掩 哪裡 著火 哪裡 去 滅火然 後 都 沒 有 一個 真正 的 時間 說 我 可以 定 定心 心 的 慢下 來 去 思考 一些 我 到底 喜歡 什麼 東西 還是 怎麼樣 然後平時 可能 就是 因为 大家 可能 都 是 真是 节奏 太快 吧 所以 说 都 没有 一个 时间 能够 让 自己 能够 处于 这样 的 一个 慢 的 状态 然后 慢 的 思维

这样 的 一个 过程 对 我 就 记得 说 就 20 年 1 月 在 上海 当时 我 找 了 一个 朋友 然后 那个 朋友 他 以前 其实 我 觉得 可能 也 是 那种 就是 心心念念 都 想 创业 呀 什么 的 然后 后来 我 之前 半年 见 过 他 我 发现 他变 了 就 他 给 我 的 感觉 完全 变 了 然后 后来 我们 就 一起 去 吃饭 然后 我 后来 发现 哦 原来 是 那个 是 他 他 老婆 还是 他 女朋友 然后 我 觉得 哦 原来 是 他 在 改变 他 然后 他 就 问 我们 一个 问题 说 就是 他们 一起 去 去 可能 是 去 心理 工坊 或者 是 有 一些 就 很 有趣 的 活动 里面 然后 他会 问 说 那 假使 是 我们 一个 陌生人 请 介绍 一下 你 自己 会 怎么 介绍 我 当时 面对 这个 问题 就 觉得 我 好像 从来 没想 过 或者 就 那种 感觉 就是 属于 这个 问题 本来 是 你 应该 去 想 的 但是 你 发现自己 竟然 没有 想过 而且

很 突然 我 觉得 对于 大部分 人 来说 问 这个 问题 直觉 上 的 反应 就是 我 现在 是 哪 是 在 工作 是 什么 我 的 职位 是 什么 我 在 解决 什么样 的 问题 定多 再加 一个 我 是 哪里 毕业 的 然后 北京 某些 学校 的 某些 中学 的 人 还 会 再加 一句 我 是 哪个 中学毕业 的 鸡公

大夫 中 也 可以 回到 你 刚才

那个 问题 我 觉得 很多 听众 听 了 之后 也 会 觉得 这个 你 到底 什么 意思 比如说 我 被 问 你 是 谁 的 时候 大家 直觉反应 所有 的 人 都 会 说 我 就是 哪里 工作 的 住 在 哪里

我 哪里 毕业 对, 但 你 可以 想象 一下 你 没有 工作。 你 是 哪里 人? 然后 呢?

家庭 的 角色。

其实 我 觉得 这件 事 还是 很 正常 的 就是 你 对于 一个 社会 来讲 一个 人 对于 他 的 社会 的 意义 价值 对 社会 价值 最 可能 的 是 你 的 工作 是 什么 而 你 对于 个人 来说 你 周围 的 人 你 的 父母 你 的 妻子 你 的 孩子 来讲 你 有 你 自己 的 身份 你 有 你 自己 的 关系 但是 对于 社会 来讲 你 给 一个 陌生人 讲 嘛 你 的 社会 的 关系 其实 你 介绍 你 的 工作 其实 还是 最最 靠 谱 的 一种 最 直接 的 一种 方式

後 來 他 讓 我 覺得 很 特別 的 一點 是 他給 我們 的 反饋 就是 說 我 不是 要質疑 你 的 答案 是 好 還是 不好 只是 說 我們 來 討論 你 為 什麼 會 做出 這樣 的 回答 然后 在 做出 这个 回答 的 时候 去 想 什么 我 觉得 在 工作 里 好像 你 做 的 所有 的 事情 大家 都 是 凭据 结果 来 抓 你 的 我 觉得 可能 跟 在 学校 里 也 是 一样 就是 当 我们 去 跟 一个 学生 聊天 的 时候 会 问 你 在 什么 学校 然后 你 成绩 怎么样 你 排 第几 在 工作 里 可能 也 就是 你 的 你 在 做 什么 然后 你 的 职位 是 什么 样子 然后 你 绩效 上次 拿 了 个 多少 职级 是 什么 对 大家 不是 特别

care 这个 过程 就是 你 刚才 提到 的 就是 一种 回答 的 方法 就是 大家 都 是 比较 结果 导向 那么 另外 一种 方法 呢 比如说 当时 你 是 怎么 回答 这个 问题 的 或者说 是 谁 的 回答 让 你 觉得

非常 受 启发 呢 我 当时 第一 的 感觉 是 我 知道 大家 一定 会 回答 自己 的 工作 或者 是 自己 的 职业 我 就 根本 不要 去 做 这样 的 回答 哎呀 你好 作 呀 对 啊 我 就是 这样 作 的 一个 人 我 第一次 去 希腊 的 时候 我 就 咬定 牙 说 我 绝对 不要 去 声托 里尼 对 所以 我 就 说 了 一个 很作 的 回答 类似 于 什么 什么 在 在 宇宙 中茫 的 什么 什么 追寻 一点 什么 什么 东西 类似 于

这样 很作 的 回答 那有 什么 让 你 觉得 让 你 觉得 很 挺 好 的 回答 呢 别人 的 回答

我 记得 我 当时 有 问过 一个 同学 他 没有 会 立即 回答 他会 去 想 为什么 要 有 这个 问题 这个 问题 是 想 是 想要 干什么 我 觉得 这 就 很棒 我 想起

了 那些 在 社交 媒体 上 那个 自我介绍 那行 字 这个 奥巴马 这行 字 就 叫 Dad, Husband, President, Citizen 每个 人 都 有 那么 一行 字 是 吧 这 更 多 的 是 一种 彰显 自我 的 价值观 的 感而 不是 你 这个 你 是 谁 因为 你 是 谁 大家 都 可以 linkedin 更 多 的 是 一个 你 要 把 你 的 自己 的 价值观 要 传播 出去 当然 你 见面 就 不能 linkedin 了 所以 你 还是 要 知道 你 是 谁 好像 还 挺 难说 的

什么 elevatortalk 一分钟 什么 介绍 一下 我

是 什么 什么 所以 你 现在 的

回答 是 什么 呢 啊 这 是 一个 好 问题 我 觉得 我 现在 的 回答 是 挺 喜欢 学习 的 人 吧 然后 我 最近 在 学学 日语 然后 我 还 在 学 一些 编程 竞赛 相关 的 东西 乌鸦 编程 竞赛 相关 的 人 信息学 竞赛 是不是

一个 我 在 想 如果 别人 问 我 这个 问题 我 说 我 是 牛 油锅 烤面包 播客 的 主播 是不是

很酷 挺 好 的 呀 我们 都 是 啊 你 这个 答案 不太 唯一

在 这 聊天室 里面 有没有 什么 很酷 啊 只有 一个 人 不是 这样 的

就 一个 是 嘉宾 那 我 接着

问 一个 问题 就是 发觉 就是 对于 我们 从 在 中国 长大 的 这些 人 来说 其实 一直 对于 一个 概念 很 陌生 就是 gapyear 间隔 年 对 间隔 年 像 我们 可能 跟 一些 当地 的 一些 年轻人 他们 聊 的话 他们 都 会 提到 说 比如说 大学毕业 之后 他们 会 有 个 间隔 年 再 去 找 工作 之类 的 事情

美国 人 也 很少 欧洲人 很多 ok

那 我们 都 在 努力 都 卷

中美 都 卷 然后 对于 上 一辈

人 来说, 好像 听说 你 要 在 那边 不 工作 一年, 那个 真的 是 要 把 你 骂 死。 就 好像 大家 对于 间隔 年 都 是 处于 一种 未知, 甚至于 带有 一种 恐惧感 的 这样 一个 状态。 包括 我 看 网上 很多 关于 说 裸辞 的 讨论, 都 会 有 很多 人 提到 会 有 焦虑, 会 有 安全感 的 问题。 那 你 在 这 段时间 内 你 会 有 感觉 到 这些 东西 吗? 或者说 你 如何 应对 这些 东西?

我 觉得 整体 还好 虽然 可能 自己 多多少少 还是 会 有 一点点 说 就是 我 的 压力 主要 来自 说 我 下面 要 去 做 什么 可能 我 需要 去 找 这样 的 一个 答案 我 觉得 多多少少 会 有 一点 然后 至于 说 比如说 别人 会 问 起来 你 最近 在 做 什么 然后 就是 这种 所谓 的 这种 社交 压力 或者 社会 压力 是 逐渐 在 减小 的 而 没有 逐渐 在 增大 我 那个 时候 也 大概 去 聊过 一些 互联网 的 工作 因为 我 那个 时候 应该 还是 对 这种 整个 的 教育 方面 比较 感兴趣 然后 就 去 陆陆续续 去 聊过 大概 也 没有 聊 出来 什么 特别 好 的 然后 也 有 去 好像 去 想 是不是 做 一些 parttime 的 事情 因为 我 自己 不是 特别 愿意 去 在 fulltime 去 commit 自己 的 时间 其实 我 PhD 最后 一年 就 特别 像 该 PhD 因为 那个 时候 我 老板 不 在 学校 然后 没有 人管 我 就 把 毕业论文 写 完 就行了 可能 自己 有 一点点 习惯

这种 我 记得 我 之前 在 微博上 讨论 过 为什么 美国 人 的 间隔 年 比 欧洲人 少 这么 多 他们 很多 人 认为 有 几个 原因 吧 一个 是 美国 资本主义 发明 了 一个 很 牛 逼 的 东西 叫做 助学 贷款 很多 人 大学毕业 以后 都 背着 一 屁股 的 债 你 必须 必须 工作 还有 一件 事情 就是 欧洲 一般 都 是 全民 医保 美国 人 你 见 个 面有 很多 的 医保 问题 美国 医疗费 也 很 贵 啊 什么 什么 什么 之类 的 我 觉得 在 中国 是不是 也 有 很多 就 刚 毕业生 也 有 这个 问题 比如说 你 有 什么 毕业生 的 身份 啊 你 要 落地 户口 啊 什么 硬件 对 应届 身份 啊 还有 前 三番 啊 什么 考研 还有 应届 身份 之类 的 你 会 觉得 很多 人 没有 这样 工作 是 有 一些 这些 具体 的

压力 吗 我 觉得 是 的 我 觉得 有 具体 的 压力 然后 也 有 周围 的 人 给 的 压力 然后 也 有 就是 自己 给 自己 的 压力 嘛 我 觉得 可能 有

三种 就是 你 会 觉得 我们 从小 的 教育 就是 劳动 最 光荣 啊, 从小 就 在 唱 什么。

对, 为 祖国 健康 工作 50 年。

对 啊, 就 你 会 觉得 我 躺 着 不 工作 这件 事是 一个 非常 的 愧疚 的、 内愧 的、 内疚 的 事情 是 吗?

所以 得 脸皮厚 是 吧 能够 干些

我们 从小 唱 的 儿歌 什么 要学 秘密 风采 蜜糖 什么 不 学 喜气 造 新房 啊 什么 之类 的 我

发觉 我 跟 你 有 代沟 我

也 有 代沟 没学过 那 我 跟

司徒 是 一样 幸福 的 生活 从

那里 来 要 和 劳动 来 承担

对 对 对 特 熟悉 天呐 这 是 我们 播客 第一次 出现 歌声 吗

没有 我们 以前 有 唱 过 也

都 很烂 很 多次 青藏高原 都 唱

过 了 真的 你 唱 的 那

你 是 如何 让 自己 的 脸皮 越来越 厚 如何 能够 越来越 释然 别人 问 你 在 干什么 这个 问题 呢

习惯 就 好 吗 所谓 的 这种 self help 我 觉得 就 自己 要 更 多 的 关注 自己 完 了 以后 就 明白 说 我 应该 要 做 什么 这件 事情 是 我 得 自己 想 清楚 而 不是 别人 告诉

我 自洽 好 吧, 你 这个 太 存在主义 了, 你 应该 去 读个 萨特 之类 的。

那 我 记得 还有 一个 问题, 就是 你 会 提到 说 你 现在 是 一个 会 有 一种 焦虑, 就是说 要 找到 接下去 去 干什么 这些 事情。 那么 在 这么 漫长 的 裸辞 的 这样 一段 状态 中, 你 如何 确定 你 是 有 进展 的 呢? 因为 我 觉得 如果说 是 你 觉得 好像 一个月 一个月 过去, 好像 这件 事情 没有 进展 也 会 让 人 越来越 焦虑。

嗯。 第一个 我 先想 讨论一下 裸词 就是 怎么

定义 裸词 就是 没有 下家 offer 就 叫 裸词 是 吧 这 是 大家 想 的 概念 吗 大家 想到 这

意思 吗 我 觉得 是 对 我 就 真想 了 说 比如说 我们 有裸考 对 吧 裸考 好像 是 没有 准备

就 去 考 了 没有 硬试 准备

直接 去 了 啊 所以 裸辞 是不是 我 没有 准备 就 辞 就是 这种 这 样子 可以 把 下架 offer 理解

成 一个 说走就走 的 旅行 是 吧 买 张 高价 票 就 走 了

这样 说 好像 也 是 很 合理

所以 我 觉得 说 我 不算 是 特别 没有 准备 或者说 可能 我 也 不是 特别 care 这个 裸辞 这个 别人 告诉 我 的 事情 我辞 就是 辞 吧 没有 什么 裸辞 不裸辞 的 我

想 辞 就 辞 所以 说 是 这个 有 了 很 长时间 的 准备 啊 就是 不能 就是说 裸辞 并 不是 说 没有 准备 我们 下 一个 工作 并 不是 说 没有 下 一个 工作 的 offer 我下 一个 工作 offer 就是 在 家里 待 着 是 吧 就是 家里 这个 offer 是 吧 我 已经

准备 好 了 差不多 而且 我 觉得 是 说 其实 你 自己 的 担心 不 在于 说 没有 下 一个 offer 而是 没有 获得 下 一个 offer 的 能力 嘛 我 觉得 我 以前 的 担心 是 说 特别 是 比如说 我们 从 技术 转 管理 啊 会 觉得 说 啊 自己 自己 的 什么 技术 能力 不行 了 然后 整天 管理 然后 然后 将来 就是 被 裁 的 所谓 的 这种 是 会 开会 不会 干活 的 人 但 我 觉得 说 我 找到 说 我 原来 可以 把 问题 想 得 更 清楚 然后 我 原来 可以 就让 自己 的 思路 更 清楚 这 样子 的话 我 觉得 说 好像 不会 担心 自己 找 不到 下 一份 工作 只要 我 保持 自己 的 学习 和 思考 能力 更 多 是 这样 的 因为 反而 是 在 上班 的 时候 会 碰到 说真的 发现自己 的 思考 很 匮乏 的 时候 就 可能 就 太 多 的 盯 着 指标 了 而 不是 去 想 说 为什么 要 做 这件 事情 或者说 其实 没有 很多 新 的 idea 所以 我 觉得 状态

还 可以 就 相当于 是 有 个 更 高 的 一个 视角 在 看 这个 问题 就是 只要 我 有 能够 想 明白 一个 问题 然后 去 把 这个 问题 就是 怎么 解决 这个 问题 的 方法 学会 的 这样 一个 能力 那么 以后 出来 什么样 的 问题 我

总归 都 能 解决 嗯 就是说 郭总想 明白 一个 问题 就是 对于 这种 工作 的 焦虑 啊 是 没有 必要 的 啊 就 学好 数理化 走遍 天下 都

不怕 什么 东西 啊 哈哈哈 啊 编程

啊 反正 就是 不用 焦虑 能 不能 找到 下份 工作 怎么样 这件 事情 是 庸人自扰 是 吧 想 明白 这个 问题 我们 就 辞 了 不管 是不是 对

我 觉得 还是 让 自己 能过 得 更好 或者 自己 越来越 觉得 也 不 说 自己 越来越 喜欢 自己 了, 自己 越来越 喜欢 自己 现在 的 状态。

那 我 很 好奇, 你 在 辞职 的 这段 期间 就 有 尝试 过 说 在 以 不 一样 的 视角 在 看 之前 那个 工作 或者 之前 那个 行业, 包括 有没有 试 过 相对 应 的 机会, 那么 这时候 你 会 感觉 和 以前 怎么 不 一样 呢?

我 觉得 会 有 一种, 至少 是 我 不想 再 這樣 做 下去 了, 讓 我 回到 以前 的 工作, 我覺 得 這個 決定 是 不 可逆 的, 不 想像 以前 的 狀態 工作, 甚至 說 也 許我本 來 就 不 適合 做 這樣 的 工作。

那 你 现在 看到 自己 为什么 不 适合 这个 工作 呢? 刚才 有 提到 过 说 你 是 觉得 说 你 影响 到 的 人 可能 太 遥远, 然后 影响 太小, 虽然 很多 人, 这是 一点, 但是 这个 是 你 在 辞职 之前 就 已经 看 明白 的 事情。 那么 你 过 了 这么 多 时间 之后 再 看, 有 看到 其他 一些

你 觉得 不 适合 的 地方 吗? 我 觉得 辞职 之前 可能 都 没有 完全 看 明白 这个。 所以 之前 就 当时 是 可能 有 很多 负面 的 情绪 吧 就 每天 上 完班 回家 然后 要么 就 处在 一个 很 无趣 的 状态 要么 处在 一个 有 一点点 愤怒 的 状态 就是说 我 觉得 之前 更 多 的 是 说 我 知道 我 做 的 事情 是 不 OK 的 虽然 我 不 知道 什么 是 OK 的 但是 我 先 把 这件 事情 停掉 我 才 有 可能 找到 OK 的 现在 的话 就 觉得 说 停掉 是 没错 那

你 花 了 多长时间 找到 了 觉得 比较 OK 的 事情 去 做 呀?

一年 半 吧, 因为 这 就 提到 我 现在 在 做 什么, 我 现在 主要 是 在线 上教 一些 小孩子, 然后 他们 去学 编程 或者说 要学 计算机 的 基础。

那 你 能 跟 我们 讲讲 是 怎么 又 找到 所谓 做 老师 挺 好 这样 一件 事情?

其实 一 开始 都 是 别人 告诉 我 说 你 可能 挺 适合 做 老师 的 但 我 有 个 同学 他 17 年 的 时候 就 去 考过 教师 资格证 所以 我 20 年 就 疫情 开始 刚刚开始 或者 开始 前 的 时候 就 也 报 了 教师 资格证 的 考试 所以 我 前面 不是 说 看 了 很多 书 吗 就是 春节 的 那个 时候 因为 在 复习 什么 教师 资格证 因为 那个 时候 就 去 看 说 什么 什么 学习 心理 发展 心理 包括 也 有 职业倦怠 的 东西 因为 他 也 讲 教师 职业倦怠 然后 发现 跟 我 的 职业倦怠 可能

也 还 差不多 那 很 好奇 就是 怎么 就 就 想到 那个 时候 说 要 报 一个 教师 资格证 的 纯粹 是 好玩 吗 就 作为 学霸 不 考个 东西 出来 就 不 舒服 是

吧 我们 那个 时候 其实 有 在 调侃 将来 失业 了 以后 怎么办, 总 不能 黄袍加身, 因为 国内 说 黄袍加身 指 的 就是 去 送 外卖, 因为 美团 的 衣服 是 黄 的。 当然 就 想 说 看 能 不能 去 当 老师 但 大家 我 感觉 其实 是 有 一个 师弟 他 比 我 还 认真 所以 大家 就 一起 买 书 报名 然后 虽然 最后 应该 只有 我考 但 考试 就 因为 疫情 关系 堕到 下半年 你 是 个 陪考 然后 你 考上 了 对 有点 那种

感觉 就 周杰伦 那个 角色 这 不是

梁朝伟 跟 周星驰 吗 你 是 梁朝伟 周星驰 没考上

我学 那个 时候 我 觉得 还 挺 有意思 的, 因为 学生 的 时候 总会 有人 让 你 总结 什么 学习 方法 啊 啥 的, 然后 后来 发现 说 其实 你 总结 的 那些 老师 都 知道, 可能 只是 老师 那 时候 很 善意 的 没有 表现 出 你们 说 的 我 都 已经 知道 的 那种 感觉。 我 发现 我 就 对 这些 东西 挺 感兴趣 的, 然后 就 开始 去 考 这个 教育 资格证, 然后 我 先考 的 是 那个 信息技术 嘛, 因为 考教 资格证 你 要是 选学 段 和 选 学科, 就 比如说 幼儿 不 说 了, 初中 高中 但 高中 的 证 你 是 可以 交 初中 和 小学 的 然后 我 就 选 了 高中 的 然后 选 学科 的话 应该 是 在 语文 数学 和 信息技术 之间 犹豫 最后 还是 稍微 有点 怂先选 一个 自己 专业 的 因为 感觉 好像 准备 起来 还

挺花 时间 的 所以 当时 就 纯粹 就是 一帮人 要说 我们 考个 玩儿 吧 然后 就立 了 一个 flag 然后 真的 就是 为了 拔 这个 flag 在 那边

准备 这个 考试 对 还 挺好玩 那

你 准备 了 多久 呀 我 第一次

准备 了 我 现在 都 做 不到 我 准备 了 快 一个月 我 后来 不是 旅游 完 9 月份 到 深圳 吗 然后 考试 时 应该 是 10 月 31 号 或者 1 月 1 号 我 10 月份 的 时候 就 找 了 一个 那种 什么 共享 自习室 什么 的 我 天天 去 然后 跟

考研 似的 就是 到 9 月份 旅游 旅游 差不多 了 然后 10 月份 就 开始 自习 开始 准备 考试 了 对

对 就 真的 因为 他 那 考试 还要 写作文 呢 他 就 有 个 综合 素质 考试 大概 正常 情况 下 50 分钟 要 写 一千 字 哇 回到 高考 了 然后 考 三门 了 然后 那 时候 就 天天 去 后来 考 笔试 然后 笔试 通过 了 然后 要 准备 面试 然后 准备 面试 就是 属于 那种 会 射死 的 就是 下面 坐 了 三个 评委 老师 你 在 上面 要 先 开始 要 回答 两个 问题 然后 类似 于 说 班里 有 同学 追星 你 怎么办 呢 然后 怎么办?

这么 难? 我 也 很 好奇 追求 有 什么 问题 啊?

对 啊 什么 两个 同学 打架 怎么办? 或者 是 学校 里 要 组织 一个 什么 教师 培训 然后 安排 你 来 做 一些 工作 你 怎么 组织? 然后 或者 是 什么 老 教师 在 发牢骚 你 怎么办?

就 这种 问题 就 behaviorquestion 啊 完

了 以后 就是 你 抽 一个 题 然后 之前 在 你 在 进 面试 的 时候 要 20 分钟 时间 备课 然后 备 完课 以后 现场 讲 10 分钟 然后 老师 会 提问 然后 现场 讲 的 时候 你 得 假装 下面 有 学生 就 说 啊 请 第三排 的 那个 同学 啊 你 举手 吧 你 来说 啊 这个 同学 说 的 是 什么 什么 什么 啊 你 说 的 很 不错 在 这个 点上 说 的 很 好 就 类似 于 这 样子 无 实物 表演 最后 是 过 了, 但是 之前 有 一段时间 很 痛苦, 然后 我 那个 时候 又 是 在 开始 学 游泳, 我 就 跟 那个 就是 怕水 怕 得 要死 那种 感觉 是 差不多 的。

所以 你 一次 就 考过 了?

这个 考试 通过率 有 多少 啊?

比试 好 一点。 好像 是 50% 不到 然后 因为 它 是 按 一科 的 你 每科 都 要 过 它 是 什么 综合 素质 什么 学 教育 知识 与 理论 什么 的 然后 还有 一个 是 学科 的 就 笔试 三门 然后 面试 的 通过率 据说 是 在 50% 到 60% 之间 这种 都 是 没有 官方 数据 的

所以 说 最后 大概 也 就 只有 四分之一 左右 的 人 可以 拿到 教师证

是 吧 考 的 人 非常 多 你 相信 吗 比 高考 的 人

还 多 我 不 相信 他们 能 拿到 教师 生 干嘛 呀 每年 吗

每年 比 高考 考生 还 多 那 咱们 老师 比 学生 多 呀 就

很多 大学生 嘛 所以 也 得 脸皮厚 因为 你 去 的 时候 跟 你 一起 考试 的 人 基本上 都 比 你 小 十几岁 了然 後 就 回到 說 考交資格證 吧 然後那個 時候 之所以 自己 想願 意考 也 是 一方面 會覺 得 說 之前 也 有 同學去 考過然 後 就 之前 至少 自己 有 聽 說 過然 後 另一方面 覺得 說 好像 確實 自己 或許 教學生 是 OK 的 因為 我 覺得 說 到 了 30 多歲 要 想 從 零開始 的 這種 機會 還是 挺 難 的 因為 這個 社會 還是 一個 比較 講究 經驗 的 一個 社會 而且 其實 在 互聯網 工資相 對 比 較 高 它 可能 是 一個 金手 銬 吧 就是 屬 於 你 要 去 做 下 一份 工作 别人 愿不愿意 接受 你 愿不愿意 接受 你 心态 的 转变 也 是 一个 问题 所以

我 觉得 说 就是 你 工资 太高 了 我们 给 你 比如说 四分之一 三分之一 的 工资 就 觉得 你 不能 来

好好 工作 是 吧 对 我 为啥 不 找 一个 这个 不 需要 经历 那么 大 转变 的 人 还有 包括 你 自己 的 心态 能 不能 平衡

他覺 得 就是 很 有 可能 你 心態 平衡 不了 所以 那 還是 請 問找 一個 對 於 未來 沒有 什麼 那麼 高 的 期待 的 這樣 一個 人會 安全 一點 對 所以 你 是

有 這種 規劃 的 嗎 就 最終 你 會 要 到 什麼 什麼 什麼 一個 地方 去 還是 走 一步 算

一步 我覺 得 更 像 走 一步 算 一步 啊 就 像 你 你 把 自己 當成 一個 startup 你 可能 最後做 的 事情 並 不是 你 一開始 一開始 打算 去 做 的 那樣 我 覺得 更 沒 有 所以 你 没有

说 想 好 了 下 一步 下 一步 是 这步 是 那步 的 跳板 最终 我要 去 您 高中 当 什么 老师 并 没有 这么回事 是 吧 现在 就是 现在 这个 状态 你 就 觉得

很 满意 然后 看看 对, 而且 我 觉得 是 这样 的, 我 记得 这个 话 应该 还是 我 夫人 告诉 我 的, 就是说 当 你 开始 说, 比如说 你 想 去 做 教育 或者说 你 想 开始 去 教课, 因为 我 现在 不是 在 做 教育, 我 不 觉得 我 在 做 教育, 我 只是 在 跟 一些 人 一起 学习, 跟 一些 有趣 的 小朋友 一起 学习, 就是 当 你 想 做 这样 一件 事情 的 时候, 慢慢 地 可能 周围 的 人 知道 你 在 做 这样 的 事情 有 的 时候 不 一定 是 你 找 机会 有 的 时候 可能 是 机会 会 慢慢 找到 你 的 只是 来 了 这样 的 一个 机会 你 自己 要 去 选择 你 是不是 要

去 take 回到 刚才 你 提到 这个 点 就是 你 刚刚 提到 说 这 是 一个 对于 三十多岁 的 人 是 需要 经验 的 这样 的 一个 情况 对于 你 来说 就是 教师 是 没有 这个 问题 吗 还是 说 你 如何 克服 这个 问题 呢

现在 回过头来 看 我 觉得 会 好 一些 因为 第一, 我 当 学生 的 时候 是 经常 混 老师 办公室 的 我 觉得 我 对 老师 的 同理 心 应该 会 好 一些 对 做 老师 的 这个 事情 的 熟悉 程度 会 觉得 高 一些 然后 另外 一方面 就 相当于 因为 自己 过去 的 经历 所以 做 教师 的话 就 某种程度 上 说 这个 行业 对 你 的 接受度 也 会 高 一点 我 觉得 是 这样 的 感觉

是 对于 其他 的 比如说 普通 听众 来说 我 觉得 我 的 理解 就是 大家 如果 平时 的 生活 中 并 不仅仅 是 有 当前 这份 工作 的话 可以 回想 一下 就是 跟 自己 的 生命 有 其他 连接 的 一些 职业 相关 的 事情 就 通过 这些 东西 可能 会 是 次类 比如说 对于 郭凡 你 来说 的话 就是 以前 读书 的 时候 可能 跟 老师 有 这些 额外 的 连接 相当于 是 也 是 累积 一定 的 经验 吧 到 了 30 多岁 还 可以 去往 那边 去 靠 那 对于 其他 的 人 来说 就是 或许 是 工作 中 或者 是 一份 兼职 啊 或者说 是 工作 之外 的 一些 事情 所以 说 可以 给 你 一些 可以 往 那边 靠 的 一个

方向 比如说 说 脱口秀 啊 混 老师 办公室 是 什么 情况 啊 就 比如

开始 问 老师 问题 嘛 后面 有 帮 老师 整理 一下 卷子 改 卷子 啊 啥 的 所以 我 的 叛变 经验 其实 是 很 丰富 的 做

助教 我 还 以为 是 经常 被 老师 弄 到 办公室 去 批评 着

了 我 觉得 说 刚 开始 当 老师 的话 你 第一 还是 要 找到 自己 擅长 什么 比如说 我 一 开始 背课 真的 是 没有 逻辑 我 后来 发觉 我 擅长 说 别人 有个题 我 在 上面 改 吧 改 吧 就是 把 这个 题变 一下 他 就 能 能够 去 在 一个 东西 的 基础 上去 再 加 一些 新 的 知识 这个 比 你 从头 做 一道 题 其实 对 学习 来讲 是 更 简单 的 所以 我 觉得 我 开始 是 找到 这个 然后 后来 一段 的话 是 讲课 还是 要 有 个 框架 就是 相当于 讲课 也 不要 从头 造 轮子 因为 就是 自己 的 经验 是 不够 的 然后 第二 就是说 他会花 很多 的 时间 最后 反而 会 影响 你 学习 的 效果 因为 学生 给 的 反馈 又 是 不 确定 我 觉得 说 参照 一个 体系 然后 再 只是 在 这个 体系 的 基础 上 按照 自己 的 风格 去 讲 就 OK 了 再有 就是说 你 会 面对 一个 问题 说 是 你 怎么样 去 让 学生 和 家长 明白 他 的 进展 在 哪 大概 就是 比如说 我 现在 就 会 十节课 的 阶段 然后 中间 可能 三节课 或者 五节课 的 时候 跟 家长 沟通 一下 一个 是 说 对齐 一下 进度 以及 后面 的 方向 不要 等到 十节课 结束 以后 再 讨论 后面 是 什么 我 觉得 大概 到 第五节 课 的 时候 其实 就 应该 跟 家长 沟通 说 那 要 上下 一个 阶段 那么 下一阶段 我们 去 讲 有 一些 这样 的 这种 上过 课 以后 的 经验 然后 但 如果 上过 课 以后 你 再 考 教育 资格证 就 那种 感受 就 完全 不 一样 虽然 我 我 我 我 考过 四次 面试 我 都 过 了 但是 后 两次 就 老师 就 会 问 你 有没有 上过 课 你 是不是 在 学校 里 教过 就 就 还是 挺 不 一样

就 你 后面 再 去 考 的 时候 你 已经 是 在 教过 学生 的 一个 状态 所以 就 他们 会 觉得 你 看起来 就 不 像 一个 新手

老师 了 考官 对 就是 你 眼里 有 学生 了 就是 你 知道 学生会

有 什么 反应 那 你 在 这个 就是 你 在 业界 工作 过 这么 多年 的 这些 经验 对 你 作为 一个 教 计算机 的 老师 的 这种 体验 有 什么 影响 吗 正面 的 或者 负面 的 影响 吗 我 觉得

还是 主要 是 正面 的 影响 就是 你 知道 学 这个 东西 到底 有 什么 用 就 我们 前面 讲 的 你 要 记住 一个 知识 你 要 让 他 知道 是 有用 的 但 你 现在 可以 很 自信 的 告诉 学生 这个 东西 是 有 什么 用 我 觉得 上课 有 一点点 像 做 一个 演出 你 备课 可能 算是 一个 某种程度 上 彩排 的 一个 过程 然后 你 上课 的 时候 老师 自己 的 信心 就是 你 对 自己 有没有 信心 这个 东西 骗 不了 自己 的 而且 有 可能 也 是 骗 不了 学生

的 有 信念 感 就 像 演员 的 信念 感 一样。

对 所以 比如说 我们 去 讲 编程 就 有 那个 他 代码 为什么 要 写 的 这里 要 空格 然后 为什么 代码 要 写 的 有 一定 的 格式 你 就 能 告诉 他 是 为什么 因为 很多 时候 学校 里 写 的 代码 是 不会 再 看 的 就是 不会 再用 的 但是 在 公司 里 就 这个 就 很 不 一样 我 记得 我 以前 学 数据结构 的 时候 就是 死活 都 不 知道 为什么 要 写 面向对象 的 但是 上过 班

就 知道 了 要 让 大家 能

读懂 现在 RAS 时代 还 面向对象 啊

拆台 专业户 啊 比如说 我 现在 是 老师 我 就 可能 会 挺 喜欢 司徒 这样 会爱 拆台 的 学生 就是 他 能 给 带来 一些 新 的 思想 他会 有 这个 criticalthinking 对 不

对 老师 对 数学 学得 多 优秀

所以 说 就是 这么 多年 前 的 这样 的 一个 行为 相当于 是 你 现在 会 觉得 是 有 帮助 的

对 所以 我 觉得 说 可能 还是 说换 一个 行业 所谓 换 一个 行业 或者 换 一个 赛道 它 中间 是 有 契机 的 而 这些 契机 可能 是 来自 你 以前 生活 中 未必 真的 是 用意 就是 目的性 的 去 做 的 一些 事情 所以 我 觉得 平时 生活 里面 没有 目的性 就 随着 自己 的 喜好 去 做 一些 事情 也 还 挺 好 的 吧 这个

我 认同 那 Kat 你 作为 也 是 一个 有过 类似 经历 的 人 你 有 什么 想 发言 的 吗

对 啊 就是 好像 我 去 做 careercoaching 也 是 一 开始 不是 特别 有 强大 的 目的性 就是 免费 的 做 免费 的 做 也 能 做

的 就 收费 的 做 关于 这方面 有 好奇 的 可以 听 我们 之前 做过 一期 节目 就是 关于 副业 由 Kat 来 主讲 的 那 我 覺得 剛才 郭凡 你 提到 說 你 之前 在 互聯網 工作 的 時候 你 覺得 自己 沒有 生活 比較 討厭 這樣 的 狀態 聽 上去 以現 在 的 視角來 看 還是 其實 是 一個 很 危險 的 事情 就 意味著 你 沒 有 生活 的 話 你 就 很 可能 就 沒 有 一些 以 後 可以 發展 一些 其他 方向 的 一些 東西 所以 就會導 致以 後 其實 危險性 是 越來 越 高 的 我 觉得 可能

是 脆弱 吧, 就是 用 脆弱 比 危险 来 形容 更 准确 一点, 就是 你 自己 比如说 万一 被 公司 裁 了 或者 什么样, 自己 会 很 痛苦, 就是 因为 自己 不 知道 自己 的 爱好 是 什么, 然后 我 觉得 还是 一个 说, 我会 觉得 会 更加 的 说 是 自己 不够 成熟 吧, 我覺 得 人 的 每 一個 年齡 階段 都 有 他 要 解決 的 問題然 後 可能 說 我們 到 了 三十多 歲 總要 會 去 想 說 自己 在 工作 之外 為 社會 做 貢獻 之外 我 將來 的 人生 要 怎麼樣 去過 我 是 一個 什麼樣 的 人 我 喜歡 什麼 我 覺得 可能 這些 問題 如果 工作 太忙 了 不 一定 有 時間 想 或者 不 一定 想得 那麼 通 就 可能 更 多 的 都 是 在 想 说 我 能 为 公司 做 什么 我能 为 用户

做 什么 嗯 看上去 是 有 一个 对 世界 对 各个 事情 一个 保持 一个 联系 啊 保持 一个 好奇心 这样的话 你 的 主业 工作 没有 了 你 还 知道 世界 是 怎么回事 啊 自己 能够 处在 世界 的 什么 位置 那

这里 cue 一下 cat 你 当时 是 做 职业规划 你 是 觉得 跟 世界 产生 什么样 的 联系 呢 我 覺得

兩 方面 吧 第一 就是 我 跟 我 能 幫助 到 的 人 存在 一個 直接 的 聯 繫 對 吧 就 像 郭 凡 說 的 就是 你 在 一個 大 公司 工作 雖然 表面 上 好像 你 做 的 事情 對 於 這個 大 公司 的 一個 巨大 的 產品 的 每 一個 用戶 都 產生 了 一點 的 貢獻 但是 你 比 較 難 的 有 一個 直接 能夠 感受 到 的 聯 繫 但是 如果 你 直接 幫得 了 一個 人 那 你 就 直接 的 感覺 到 這個 人 如果 沒有 我 幫 他 他 會 是 怎麼樣 的 現 在 我 幫助 了 他 他 成長 了 所以 他 跟 以前 不同 了 第二 個 就是 說 因为 这个 结果 显而易见 所以 当 你 帮助 了 一些 人 之后 你 能够 就 觉得 说 OK 我 确确实实 做 了 一些 就是 我 自己 能 观察 到 的 对 世界 的 改变 而 不是 好像 在 大 公司 里面 我 优化 了 某个 指标 这个 指标 现在 从 这个 数字 变成 那个 数字 了 我 相信 我们 的 统计数据 是 没错 的 所以 这个 世界 发生 了 变化 对, 我 还 想 再 echo 一下 Kat 说 的, 你 想 这个 由 几千个 甚至 上万个 知识 劳动者 组成 的 大 公司 在 人类 社会 上 之前 应该 是 没有 的, 它 不是 一个 很 自然 的 产物。 这样的话 你 自己 可能 是 很大 系统 的 里面 的 一个 节点 所以 说 你 自己 建立 的 连接 本身 也 都 很 单一 这种 状态 其实 是 挺 不 自然 的 我 觉得 就 比如说 是 跟 人 的 进化 来讲 是 挺 不 协调 的 所以 自己 会 有 很多 这样 那样 的 苦恼

就 感觉 好像 是 大家 在 大 厂里 的 知识 工作者 本身 上 跟 纺织 女工 也 没什么 大 区别 是

吗 纺织 女工 还 能 看到 她织 出来 的 丝 的 我们 还 不如

纺织 女工 呢 还 不如 搬 砖

能 看到 大楼 是 吗 不过 会

让 我 想到 就是 我 之前 也 认识 一个 以前 同事 吧 相当于 是 他 之前 相当于 公司 有 一些 合作 就 跟 当地 的 学校 说 是 业余时间 可以 跟 小朋友 去 教教 教 教书 啊 教教 毕竟 大家 工程师 嘛 教教 一些 非常 非常简单 的 一些 怎么 搞 编程 这些 东西 他 一 开始 也 只是 说 哎 随便 去 玩 一下 但是 作者 作者 好像 后来 就是 跳 出来 就 真的 也 是 跟 郭凡尼 一样 开始 做 老师 嘛 所以 我 在 想 就是 对于 大部分 的 比如说 听众 来说 大家 工作 都 很 忙 嘛 是不是 这种 偶尔 有 了 这样 的 机会 我 觉得 有 一种 态度 是 说 哎呀 这种 事情 你 爱 搞 去 搞 吧 我 可忙 着 呢 但是 好像 换 一个 角度 来讲 就是 这种 机会 其实 是 非常

宝贵 的 嗯 我 觉得 是 就是 这种 能够 给 你 提供 一些 横向 的 经验 的 机会 因为 还是 一个 整个 是 一个 讲究 经验 的 就是 人 是 一个 经验 的 动物 所以 重新 开始 的 经验 我 觉得 都 还 蛮 宝贵 的 但 前提 是 这个 事情 要是 你 可能 喜欢 的

吧 然后 再次 出 广告 就是 至于 丛林 之后 怎么 做 还是 可以 盯 Kat 之前 讲过 那期 搞 副业 的 这 一期 节目 那 郭凡, 當然 你 當時 其實 只是 為 了 有 一個 flag 你 要 拔 嘛, 但是 在 準備 考試 的 這個 過程 中, 因為 你現 在 是 在 開始 教 一些 學生 嘛, 你 是 怎麼 就 迷進 去 這個 事情 的? 就是 什麼樣 的 東西 讓 你 覺得 這件 事情 是 一個 你 不覺 得 有 熱情, 甚至 於 比 之前 互聯 網大廠 工作 更好 的 這樣 一個 東西?

我覺 得 還是 從 開始 上 課 開始 吧。 我 是从 去年 暑假 第一次 开始 去 上课 的 然后 当时 上 的 大概 就 类似 于是 一个 高中 计算机 课程 的 先 修课 所以 我 学生 以 初中 段 的 为主 相当于 那个 写 代码 操控 一个 小 机器人 然后 在 一个 那个 二维 的 方格 上 转来转去 大概 是 这样 我 就 觉得 说 上课 的 过程 中 还是 能 收到 很多 的 正反馈, 学生 他会 主动 的 去 提 问题 然后 看着 他们 去 把 自己 手头 的 问题 解决 了 然后 自己 同时 好像 对 一些 基础 的 东西 好像 了解 也 更 多 了 这 就是 为什么 我 说 我 觉得 说 我 是 要 跟 学生 一起 去 学习 而 不是 说 我 可能 是 站 在 一个 去 教育

他们 你们 那句 俗话说 什么 叫 给 老师 什么 同学 一杯 水 你 要 一桶 水 什么 之类 的 是 吗 你 要 准备 那 一桶 水是 吗

不过 我 有 一个 原则 就是 老师 自己 做 不到 的 不要 要求 学生 去 做到 就是 属于 说 比如 我 布置 作业 我要 自己 去 做 一遍 如果 我 说 什么 同学 们 你 要 写 解题 记录 的话 那 我 自己 也 要 写 就 相当于 你

是 作为 老师 的话 你 要 成为 这个 课堂 里面 最学霸 的 学霸 我

不 知道 怎么 定义 学霸 这个 词, 这个 词 我 觉得 就 跟 前面 的 裸词 一样, 就是 你 仔细 琢磨 好像 也 觉得 这个 词 好像 不是 特别 的 清楚 它 是 想 表达 什么。

诶, 你 现在 开始 做 老师 了 吗? 包括 来 回去 你 看, 你 准备 给 初中生 教学。 我 还 蛮 好奇 一件 事情, 因为 当然 扯 得 有点 远, 但是 我 觉得 之前 比如说 我们 这个 年纪 很多 人 都 有 了 孩子, 包括 斯图亚特 和 David 都 有 孩子 嘛, 我 就 觉得 家长 可以 通过 养 小孩 来 把 自己 的 童年 再 过 一遍, 只是 以 一个 换个 视角。 我 在 想 作为 老师 是不是 也 是 一样, 就是 回顾 自己 的 比如说 初中 的 学习, 但是 视角 就 会 完全 不 一样。

哦 我 觉得 是 这样 我 还 想 过 我 这 几年 应该 把 大学 的 专业课程 再学 一遍 因为 我 觉得 以前 好像 都 是 为了 考试 在 学 差不多 都 忘 了 当 老师 的 时候 其实 你 是 有 机会 能 体会 到 一些 这个 学科 是 什么 的 就 我 一 开始 琢磨 过 的 语文 跟 数学 教育 资格证 我 后面 都 考 了 然后 我 觉得 在 这个 过程 中 就是说 我 觉得 我 还 不 具备 教 这些 的 能力, 但是 自己 对 说 什么 是 一个 好 的 语文 老师 我 可能 会 有 自己 的 判断, 然后 对 可能 说 我 以前 不太能 明白 的, 就 所谓 的 问 大家 数学 有 什么 用 啊 这种 东西, 现在 可能 不会 觉得 就是 有 这方面 的 疑惑 吧。

那 数学 有 什么 用 啊?

数学 不 需要 有 什么 用。

是不是 锻炼 你 的 思维能力 呢 主要 是, 锻炼 小朋友 的。

哎 你 这个 说法 跟 其他 家长

好像 对 啊 我 觉得 又 没什么 用 因为 就 我 小时候 是 一个 很 热爱 数学 的 人 可是 我 现在 回头 看 我 在 工作 的 时候 我 现在 还 在 上班 嘛 对 我 没有 gap 什么 叫做 还

在 上班 这 很 正常 好 吗

还 没有 退休 对 对 对 就 我 我 我 回过 头 看 那 对 啊 我 小时候 非常 热爱 数学 我 天天 就 在 刷 数学题 可是 它 有 什么 用 呢 在 我 现在 日常 工作 里面 我 可能 连一加 一 都 用 不到 对 我 可能 平时 对 买菜 什么 数学 我 也 不用 了 对 吧 就是 那个 收款机 在 给 我 算 数学 就 我 平时 几乎 用 不到 数学 我 我 感觉 好像 是 啊 所以 用处 就是 小时候 他 用来 锻炼 我 想想 事情 的 能力 吧 我 想不到 什么 别的 高深 的 问题 但 这 是 我 粗浅 的 见解 我 听 一下 老师

怎么 说 很多 美国 人 真的 是 这么 说 的, 他们 说 我们 要 培养 什么样 的 人, 我们 社会 需要 一些 有 逻辑思维 和 批判 思维 的 人, 这样 才能 构建 我们 的 社会制度。 我们 如何 培养 有 逻辑思维 和 批判 精神、 批判 思维 的 人 呢? 最好 的 方法 就是 在 中学 给 他们 上 数学 和 科学 的 课。 真的 是 很多 人 这样 在 说 的。

那事 實上 我們 對 吧 你 們 用 得到 很多 數學 嗎 我 覺得 就是 對 吧 它 不是 為 了 用 來 成年 之後用 嗎 根本 用

不到 算個數 就行了 用到 算數 最多 就是 算小費 了 我 算 的 可熟 了

我 的 数学 能力 应该 是 不如 我 10 岁 的 时候 的 数学 能力 现在 对 我 觉得 什么 几加 几 现在 我算 的 肯定 不如 小时候 快 包括 我 那些 数学 专业 的 朋友 就 我 不是 学 数学 专业 但是 我 有 对 吧 我 有 那种 北大 数 学院 的 同学 他们 现在 也 觉得 自己 比 小时候 笨 就是 肯定 不如 自己 20 岁 的 时候 的 那个 能力 那 请 郭

老师 来 给 大家 解答 正确 答案

不是 正确 答案 就是 郭 老师 的

答案 我 的 感覺 是 數學 它 是 一個 這種 發現 和 探索 的 過程 吧 只是 這個 世界 就是 它裡面 有 很多 就是 什麼 柏拉 圖式 的 那種 優 美的 形式 只是 這個 世界 更好 是 還是 比 較 優 美的 所以 這些 它 的 探索 的 判斷 能夠 映射 到 這個 世界 中來 讓 大家 覺得 數學 是 有用 的 我 覺得 數學 本身 不 需要 有用 就 跟 所謂 的 說俗 一點 就 跟 所謂 藝術 一樣 它 也 不 需要 有用 數學 是 美的 然后 我们 的 思维 的 提升 啊 等等 的 我 觉得 它 是 一个 副产品 或者 是 说 就 像 你 做 体育锻炼 的 时候 你 的 肌肉 啊 等等 会 提升 我 觉得 你 在 做 数学 的 时候 你 的 思维 的 肌肉 会 提升 而且 并且 可能 大家 一般 说 数学 有 什么 用 的 时候 说 的 其实 只是 数学 里 非常 小 的 一部分 就是 初等数学 里 的 算术 吧 但 其实 它 里面 的 真正 的 高等数学 里面 的 一些 思想 啊 等等 的 还是 会 改变 的 我 觉得 如果 真的 说 数学 有没有 用 我 就 觉得 数学 会 改变

你 这个 人 果然 郭 老师 层次

高对 郭 老师 层次 非常 高 啊 那 你 这个 别的 一些 大学老师 就 不 高兴 了 我们 教 AI 你 连 矩阵 什么 都 不 知道 我 怎么 怎么 教 你 得 给 我们

学 了 呀 有用 啊 还有 语文, 我 听 过 最好 的 一句 话 也 是 一个 语文 老师, 当然 他 也 是 大学教授 他 说 的 就是说 他 当 语文 老师 他 希望 他 给 学生 带来 的 改变 就是 他 的 学生 将来 能够 把 阅读 和 写作 作为 自己 的 一种 生活 方式

这个 层次 太高 了 对 我 觉得

确实 他们 都 是 就是 郭 老师 这个 在职 场上 这个 摸爬滚打 过 一遍 之后 又 就是 有点 我 觉得 有点像 那个 杨过练 剑 他 后来 就 无招胜 有招 是不是 那 玩意 归根结底 武术 本身 是 没什么 用 的 只要 它 是 美的 然后 对 也 不 需要 真的

有 什么 实际 的 招数 我 觉得 也 是因为 我 当 学生 的 时候 我 很 爱 琢磨 考试 你 不

刚才 问 那个 学霸 怎么 定义 吗 这个 就是 学霸 的 定义 就是 热爱 学习 嘛 没有 就是 琢磨 考试 热爱

考试 球霸 是 什么 呢 就是 经常 欺负 别人 的 球 霸学霸 就是 通过

学习 来 欺负 别人 我 喜欢 这个

答案 学习 上 非常 霸道 的 学霸

那 你 现在 怎么 了 现在 不 琢磨 考试 了 现在 怎么样 了 我

觉得 我 之所以 能当 老师 的 一个 契机 可能 也 是因为 这个 我 觉得 我 在 学生 阶段 的 所有 创造力 都 放在 那 上面 或者说 我 只有 在 考试 这件 事情 上 是 有创造力 的 但是 至少 因为 有 这样 的 一个 创造力 能 以至于 说 慢慢 的 我 可以 把 它 扩展 到 我 怎么样 更好 的 去 学习 我 怎么样 更好 的 去 跟 小朋友 一起 去 学习 这个 可能 是 一个 契机 和

小朋友 一起 学习 是 怎么回事 这 和

小朋友 一起 学习 和 琢磨 考试 之间 的 关系 我 还是 没有 直接 很

简单 的 能 看 出来 我 觉得 至少 你 知道 什么 是 不好 的 学习 风格 吧 因为 现在 很多 不好 的 学习 风格 就是 你 去 优化 自己 的 考试成绩 嘛 但是 因为 我 自己 琢磨 过 而且 并且 我 实践 并且 取得 过 很 好 的 效果 但 没有 取得 过 很 好 的 学习效果 就是 你 知道 什么 是 不好 的 那 你 去 找 什么 是 好 的 这 思路 就 会 多一些

了 所以 说 郭总带 学生 要 学生 不 以 考试 为 目的, 要 以 真正 的 求知 为 目的, 终身 学习, 体验 美为 目的。

我 觉得 就是 提高 自己 的 学习 能力, 他 自然 就 考好 了, 这 是 我 对 的 结果。 但是 你 也 要 尊重 考试 规律 的。 是不是 推荐 两本书 啊? 我 觉得 启发 我 的 书 是 那个 有 一 本书 叫 WhatSmartStudentsKnow 我 觉得 那本书 非常 棒 就是 我 看 完 那本书 我 就 明白 说 学习 是 一件 主动 的 事情 然后 那个 提 问题 比 答案 更 重要 然后 这个 时候 我 再 看 就是 我 怎么样 去 讲课 或者 我 怎么样 学 东西 还是 会 不 一样 所以 替

听众 朋友 问 一个 问题 就是 如果 不是 想要 考老 做 老师 只是 对于 自己 平时 学习 一些 新 的 技能 来说 这 本书 是 也 会 是

有用 的 吗 我 觉得 会 是 的 而且 我 觉得 应该 会 对 当 家长 还 蛮 有用 我 看

我 看 司徒 亚特 在 那边 记笔记

司徒 可以 考虑一下 David 那 还有 第二 本书 是 什么 呢 就 启发 这 本书 的 有 本书 叫 HowChildrenFail 就是

另外 一个 角度 来讲 这个 问题 哦,

我 觉得 是 的, 对, 但是 我 想 推荐 另外 一 本书 其实 是 我 自己 非常 喜欢 的, 它 叫 TheArtofLearning 这 名字 看上去 就 … 艺术

确实 是 层次 很 高 啊 写

这 本书 的 人 他 是 一个 国际象棋 的 大师 他 不是 特级 大师 他 是 国际 大师 然后 他 后来 又学 太极 推手 然后 也 拿到 了 国际 冠军 然后 他 讲 自己 学习

的 过程 太极 推手 是 个 体育

活动 是 吧 对 然后 这 两个 东西 之间 是 有 很多 相同之处 的 然后 就 包括 我 现在 在 搞 竞赛 我 觉得 竞赛 跟 体育 活动 有 很多 相同之处 都 是 奥林匹克 对

对 对 都 是 更 高 更 快 更 强 啊 至少 更 快 这件 事是 有 的 也 更 强

呀 问 一下 郭总 你 刚才 提到 你 跟 大家 一起 学习 跟 一些 有趣 的 学生 一起 学习 然后 这个 过程 当中 你 觉得 更 多 的 是 你 在 备课 的 过程 当中 学到 一些 新 的 知识 以及 体会 到 学习 的 新 的 方法 还是 说 你 也 能够 在 你 周围 的 所谓 的 祖国 的 花朵 祖国 的 未来 身上 学到 一些 新 的 东西 我 觉得 是 需要 两个 一起 的 就是 因为 你 被 课 的 时候 你 会 去 设想 说 我 这节 课 大概 是 怎么 去 教 然后 等到 课堂 上 会 发现 当有 了 学生 以后 学生 给 你 的 反馈 会 跟 你 想 的 完全 不 一样 然后 这 两个 过程 之间 的 联系 和 矛盾 是 非常 有意思 的 他 慢慢 就 告诉 我 说 老师 是 不能 追求 完美 的 就是 他 也 要 允许 自己 犯错 他 也 要 允许 说 这个 课堂 是 会 跟 自己 的 预想 很 不 一样 所以 他 真的 还有 一点点 像 游泳 我 觉得 说 就是 如果 你 想 一切 都 很 确定 的话 那 这 样子 是 没 办法 上 好 课 的 所以 这个 跟 考试 还 蛮 不 一样 我 觉得 以前 中考 高考 其实 是 追求 一个 确定 型

的 差不多 体库长 这样 就 得 了

嗯 对 吧 我 觉得 就是 高考 你 是 要 尽量少 丢分 嘛 反正 我 以前 的 那个 经验 是 而且 它 是 一个 就是 有 考试 大纲 然后 老师 出题 的 时候 也 不会 去 随便 去 出 的 一个 题 因为 你 作为 尊重 考试 规律 的 时候 其实 你 是 要 去 了解 出题者 的 心 以及 说 跟 你 判卷 的 人 一起 协作 然后 最后 来 得到 一个 好 的 分数 听 起来 是 你 在 教学 的 过程 当中 去 根据 学生 给 你 的 不同 的 反馈 然后 从而 思索 自己 的 教学方法 或者说 预设 的 会 对 自己 的 预设 进行 一些 调整 这 是 你 学习 的 或者说 这 是 你 学到 的 东西 之一 那么 实际上 我 好奇 的 是 你 是不是 在 那些 学生 的 身上 比如说 他们 的 一些 想法 或者 他们 对于 某个 问题 的 解答 会 对 你 有 的 时候 会 是 一个 启发 这 是 很 好 的 问题 我 觉得 这些 学生 犯 的 错误 对 我 是 很 好 的 启发 因为 当 你 比如说 写过 很多年 程序 的 时候 其实 你 写 不出 这种 错 但是 他 写出 错 的 时候 反映 出来 的 他 的 思考 是 很 有意思 的 另外 一方面 因为 我 主要 是 讲 一对一 比较 多 就是 有 的 时候 能 从 家长 身上 获得 很多 的 启发 我 比较 喜欢 了解 说 家长 他 把 编程 学习 放在 他 培养 这个 孩子 的 成长 中是 什么样 的 地位 因为 有 了 这个 定位 我 可能 也 会 去 跟 家长 一起 讨论 说 我 大概 往 什么 方向 去 教 然后 我 大概 要教 什么样 的 东西 我 觉得 这方面 还是 挺 有 启发 的 我 觉得 厉害 的 家长 他 都 会 把 小孩 的 学习 当作 一个 系统性 的 事情 然后 当然 我 现在 说不出来 说 把 它 当作 系统性 的 事情 是 怎么 一 回事 只是 我 大概 有 这样 的 一个 感觉 然后 顺便 推荐 一 本书 我 觉得 非常 好 改变 了 我 的 思维 叫 ThinkinginSystems 中一 名叫 系统

之美 我们 这 期 节目 的 定位 是 推荐书 的 节目 对 我们 的 书单 好长 呀 那 听众 朋友 不用 担心 我们 到时候 书袋 一定 会 在

shownote 里面 写 我们 之前 有 说 过 好久 没有 写 了 这次 不要

食言 我 现在 去 看 自己 当 学生 的 时候 就 我 在 想 为什么 特别 是 大学 的 时候 我学 了 那么 多 东西 都 忘 了 我 觉得 可能 还是 因为 说 就 我 当时 学 这些 知识 的 时候 他 这些 知识 存在 的 意义 是 我 拿 一个 很 好 的 分数 那 这个 分数 完成 了 这个 知识 就 没有 意义 了 而 大脑 会 忘记 它 认为 不 重要 的 东西 那 现在 学 的 时候 我 觉得 就是 作为 30 多岁 的 人 他 学习 的 一个 很大 的 好处 是因为 我们 有 了 丰富 的 生活 经验 所以 说 当 我们 再 去 学 知识 的 时候 这个 知识 你 是 可以 为 它 建立 意义 的 可以 为 它 建立 关联 这 里面 有 知识 和 我们 生活 中 的 关联 就 像 刚才 司徒 说 的 我 在 学 矩阵 的 时候 我 知道 AI 这个 东西 它 是 要 做 矩阵 旋转 的 也 有 这种 知识 跟 知识 之间 的 关联 就是 就 很多 时候 比如说 那 你 现在 再 去 学 数学 的 时候 你 就 知道 说 可能 对于 我 将来 要 做 的 事情 我 可能 是 代数 这部分 有用 还是 集合 这部分 有用 还是 数学分析 这部分 有用 就是说

知识 还是 有

网络 效应 的, 所以 我 觉得 一个 人 的 学习 能力 的 巅峰 不 应该 是 在 他 十几 二十岁 的

时候 我 觉得 这个 观点 我 觉得 对于 我 来说 很 有 启发性 因为 很多 人 都 会 觉得 我们 都 已经 比如说 过 了 二十几岁 的话 就是 老 了 老 了 学 也 学

不过 这些 年轻人 了 毛主席 说 活到老

学到老 对 但 刚才 郭凡 就 给 了 一个 很 有趣 的 观点 就是 因为 生活 经验丰富 了 所以 当 你 学习 的 时候 你 有 丰富 的 自己 的 生活 经验 可以 套 到 那个 学 的 东西 上面 可以 加深 自己 知道 它 是 有 什么 用 的 然后 大家 会 相信 它然 後 我 也 想到 就是 很 誇張 的 一個 經歷, 對 我 自己 的 經歷, 就是 我 那 時候 大學 的 時 候學 那個 DSP 數字 信號 處理, 當時 就是 基本上 我們 的 老師 就是 完全 把 它 作為 一門 數學課 在 那邊 教, 就是 天天 在 那邊 搞 複 裂 變化, 就是 基本上 就是 一個 學期 的 複 裂 變化, 就是 學 也 不 知道 他 為 了 幹什麼, 然 後 就是 複 裂 變化 的 數學 分學位, 然後我 那 時候 在 備考 的 時候, 最后 那 一天 实在 是 看不下去 了, 特别 累, 我 就 无聊 嘛, 就 开始 翻 序言, 就是 看 他 序言 在 讲 什么, 他 说 的 哦, 原来 有 这个 问题, 数字 采样 这样 一个 问题, 包括 他们 是 要 解决 比如说 数字 采样 之后, 比如说 音乐 播放 这样 的 问题。 那一刻 我 终于 懂 我 为什么 要 上 这门 课 了, 那一刻 给 我 的 震撼 特别 大。

跟 你 的 现实生活 有 联系 了

产生 了 连接 对 跟 我 播客 产生 了 连接 现在 我们 的 声音 就是 DSP 开始 开始 踩 路 下去

很多 波形 要 剪辑 你 这个 说 到 大学 我 还 想到 一个 就是 还有 一个 让 你 记住 这个 知识 的 可能 是 就 它 给 你 带来 了 正面 的 情绪 比如说 你 觉得 它 很 美 或者 就是 那种 很 厉害 的 那种 感觉 我 记得 我 大学 的 时候 就是 上 那个 物理 然后 就 相对论 那 一块 一 等于 MC 方 我 当时 后来 不 知道 为什么 我 就 去 看 那个 费曼 物理学 讲义 然后 讲 的 那个 就是 时间 跟 空间 加 起来 是 可以 组成 四维 的 然后 他们 中间 有 不 变量 然后 有 变化 我 就 觉得 那个 好 厉害 所以 那段 是 我 现在 还 能 记得 的

这 是 学霸 这 是 学神 这 是 同学 问 那个 学神 你 为什么 要学 这个 东西 你 就 回 他

因为 他 美 这样 是不是 很作?

那 我 这个 还是 回到 那个 年龄 的 问题 就是 你 会 觉得 你 现在 年龄 上去 之后 你 这种 感受 知识 的 美的 能力 变得 更 高 了 吗?

我 觉得 说 我 的 学 东西 的 品位 应该 变得 更好 一点 了 而且 我 觉得 这个 东西 可能 跟 生活 品位 也 是 有 联系 的 就是 如果 你 很 不在意 自己 的 生活 的话 你 可能 整个 的 品位 可能 有 一个 背景 值, 如果 你 不在意 生活 的话, 可能 你 其他 方面 的 品位 也 会 下降。

什么 叫做 生活 的 品位? 是 喜欢 相对论 的 看不起 喜欢 的

这 三 点点 的 吗? 就是 你 知道 自己 喜欢 的 是 什么, 然后 有 取舍。 喜欢 那些 用心 做 出来 的 东西 可能 是 追求 质 不是 追求 量 我 觉得 用 一个 词 就是 你 对比 一下 欧洲 跟 美国 你 就

知道 感觉 感觉 美国 要 被 骂

了 我 觉得 当 老师 是 一个 保持 持续 学习 的 很 有意思 的 一个 过程 而且 我 自己 我 不是 一边 上课 吗 我 自己 也 一边 就是 当 学生 而 我 觉得 这个 对 自己 当 老师 还是 有 帮助 我 今年 在 学 日语 我 从 二月份 开始 学 的 然后 我 的 日语 老师 也 很棒 然后 他 讲课 就 是不是 那种 有 套路 就 有 自己 的 风格 而且 他 还 在 成都 这是 一个 callback 吗 这 是 个 豪远 的 callback 而且 我 这 周六 开始 我要 上 一个 西班牙语 课 还是 那个 天书 的 那个 张湛 然后 他 拉 的 那个 哦 真的 所以

说 你 的 日语 搞定 了 现在 开始 学 西班牙语 了 是 吧 是因为

我 日语 的 时候 我 觉得 日语 还 挺 难 的 所以 我 需要 一点 正反馈 我 觉得 说 那 我 从头 学 西班牙语 需要 学 点 简单 的? 相对 吧 然后 真的 日语 比 西班牙语 难 很多 但 我 日语 也 会 坚持 吧 我 坚持 不 下去 的话 我 就 看 那个 克拉 娜 的 第一集 然后 我 发现 我 懂得 越来越

多 那 郭老師, 20 年 到 現 在 也 算是 一年 半 的 時間 了, 你現 在 是 一個 郭老師 了, 那麼 你 現在 這樣 一個 時間點 再 回頭 看, 包括 回頭 看 你 這 一次 的 相當 於 是 所謂 的 職業 倦怠, 包括 辭職, 包括 變成 老師 這樣 一件 事情, 你現 在 這時間 點來 個 看 有 什麼樣 的 感悟 呢?

我 觉得 说 我们 都 说 35 岁 开始 中年 危机 然后 但 我 觉得 是 说 就是 这个 其实 是 很多 时候 在 以前 的 年龄段 就 应该 去 想 应该 去 着手 解决 的 问题 比如说 像 我们 前面 问 的 我 是 谁 或者说 我 想要 什么 我 到底 喜欢 什么 我 觉得 这些 问题 可能 它会 随着 年龄 不断 地去 积累 然后 到 了 这个 阶段 你 开始 发现 说 我 不得不 要 面对 这些 问题 我 不得不 要 解决 这个 问题 所以 我 觉得 说 它 其实 也 是 一个 契机 我 觉得 它 像是 一个 迟到 的 一个 成长 的 契机 所以 说 就 像 我 自己 其实 我 当时 选 计算机 这个 专业 我 也 不 知道 我 是 为什么 选 的 好像 可能 就是 我 觉得 好像 当时 就是 因为 好像 听 了 西工大 附中 的 有 一个 同学 他选 我 觉得 他 好 厉害 那 我 也 选 了 就 这 样子 所以 我 其实 后面 一直 有 困惑 说 我 到底 适不 适合 做 这个 行业 我 就 说 没有 那么 适合 但是 做 这个 行业 我 还是 很 感谢 他 给 我 带来 的 改变 的 那 我 现在 说 当 老师 我 觉得 是 一个 我 感觉 能 做 的 更 久 的 一件 事情 而 它 也许 不是 一个 行业 了 但 我 觉得 这是 一个 我 喜欢 的 事情 而且 还是 看到 了 更 多 东西 吧 我 觉得 如果 你 自己 不 失业 的话 其实 你 不 知道 有 这么 多人 都 失业 或者 都 在 做 他们 自己 想 做

的 事情 35 岁 中年 危机 说 的 我 心里 把 凉 把 凉 的 我 一直 以为 45 到 50 岁 是 中年 危机 这个 已经 把 我 推到 过去 多少 年 的 这个

这个 时候 了 看来 这个 司徒 的

这个 他 还 年轻 对 我们 我们

是 再 往前 推推 啊 这个 推 到 高中 时 郭 总 对于 这个 高中 时候 到 现在 的 经历 有 什么 反思 吗 有 有 什么 思考

吗 我 觉得 高中 我 应该 是 一个 让 我 现在 自己 会 很 讨厌 的 人 所以 我 觉得 如果 这样 说 的话 就是 即使 你 自己 很 讨厌 自己 也 不要 放弃 自己 将来 也许 还是 可以 变好 的 怎么

这么 沉重 了 这 是 提纲 问题 啊 你 这个 怎么 超纲 了 呀

我 觉得 高中 的 时候 就是 我学教 资格证 我 不是 考 高中 的 吗 就是 高中 其实 是 一个 人要 找到 那个 自我 统一性 的 一个 阶段 所谓 自我 统一性 就是 前面 说 的 说 那个 我 到底 是 谁 我 要 做 什么 但 我 觉得 我 在 高中 的 时候 我能 找到 的 好像 就是 我要 把 成绩 考好 所以 就 有 很多 问题 是 推到 了 现在 但是 我 觉得 说 这个 问题 还是 不要 逃避 的 你 能够 去 面对 它 年龄 是 一个 blessing 吧 就 真的 不要 觉得 自己 年纪 大 了 就 还是 很 失落 的 呀 郭

总 建议 在 高中 的 同学 们 就 想 好 这 一生 应该 怎么

过 是 吧 要 开始 想 你 想 不好 因为 也许 很多 东西 都 会 变化 但 你 要 开始 想要

开始 读 那些 书 那书 叫 什么

真的 要 多 读书 我们 都 会

有 书单 反正 那些 书 都 读 一下 不论 你 在 哪个 年龄阶段 的 听众 朋友 们 都 可以 把 这些 书单 里 的 书 都 读 一下

对 的 多 早 都 不 早 从 娃娃 爪起 不过 另外 一方面, 你

刚刚 说 年龄 是 个 blessing, 我 觉得 其实 也 是 对 的, 就是 我 觉得 没有 时间 是 白费 的 了, 包括 你 刚刚 说 到 学习 的 时候, 当然 年轻 是 有 年轻 的 好处, 他 精力 非常 充沛, 但是 与此同时 的话, 你 会 发觉 其实 有 社会 经验 之后, 因为 有 社会 经验 的 加成, 所以 学习 也 变得 很 好。 包括 我 在 想, 所謂 的 knowingwhoyouare,

我 是 誰 的 這樣 一個 問題

當然 說 年 輕 的 時候 你 什麼 都 沒 有 誠信, 你 如果 找到 這樣 的 答案 的 話, 對 你 未來 可能 會 更好 但 與 此 同時 的 話, 你 年紀 上去 之 後, 你 可能 有 自己 的 之前 的 社會 經歷, 你 看過 很多 的 世界 所以 你 可能 會 更好 地 可以 回答 這樣 一個 問題 但

我 想 在 那個 基礎 上 說 一句, 我覺 得 年齡 是 個 blessing, 但是 更 多 的 我 的 理解 是 郭 总 之所以 有 现在 的 这番 体悟 更 重要 的 是因为 他 思考 就是 很多 时候 很多 人 只是 随着 年龄 的 增长 他们 如果 没有 思考 的话 他 只不过 是 在 这个 年龄 上 又 多 了 一层 而已 这个 没有 变化 他 有 建立 他 有 见识 然后 他 有 思考 然后 这个 思考 让 他 更加 深刻 让 他 有 更深 的 体会 然后 有

新 的 体悟 我 觉得 快乐 是 最 重要 的 你 不 思考 如果 你 能够 快乐 这是 一种 幸福 活 那么 明白 干嘛 呀 也 是 一种

别的 blessing 各有 各 的 blessing 最怕

的 就是 浑 浑噩 的 活 了 半辈子 突然 觉得 我 今天 我 不要 做 我 自己 啊 那 我 觉得 那 是 最 难受 的 你 如果 能够 浑 浑噩 活 一辈子 我 觉得

还 挺不错 的 恭喜 你 啊 自洽

就 好 没有 唯一 的 答案

感谢 嘉宾 也 非常感谢 各位 听众 朋友 听 了 这 一次 这 一次 所 推荐 的 所有 的 书 以及 这 一次 我 所 推荐 的 所有 的 播客 都 会 在 秋 Note 里面 提到 欢迎 大家 在 各大播 客 平台 点赞 转发 订阅 也 欢迎 大家 留言 和 我们 分享 你 的 经历 与 感悟 此外 我们 还有 个 听 友群 大家 可以 微信 添加 小 助手 NYGKMB20 也 就是 牛油果 烤面包 20 的 缩写 加入 那 我們 後 會 有期, 下期 再見, 掰掰