#111. 存储设备——个人设备和云存储之外的存储硬件

说起 存储 我们 通常 想起 手机 和 个人电脑 里 的 硬盘 以及 数据中心 里 的 大规模 存储 但 还有 一种 存储 也 有着 每年 数十亿 的 产值 今天 我们 就 来 聊 一聊 企业级 存储设备 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好 我 是 斯托 亚特 我 是 Kent 今天 我们 有幸 请 到 了 在 波士顿 某 跨国 科技 大厂 工作 的 Victor 来 和 我们 聊一聊 存储设备 谢谢 大家 好 我 是 Victor 今天 我们 聊 的 是 这个 存储设备 存储设备 这个 东西 我们 是 个 很 有意思 的 一个 领域 就是 我们 业内 人 都 知道 是 什么 但是 也 不 太 知道 这 东西 叫 什么 我们 想 了 半天 这个 叫 存储设备 英文 里面 有时候 叫 Appliance 是 吧 Victor 你们 出去 和 人 介绍 你 是 做 什么 的 时候 你 一般 说 你 是

做 什么 的 我 一般 就 说 是 我 是 做 IT 的 那

你 要说 具体 做 哪块 呢 一般

会 讲 是 我们 是 做 像 做 企业 存储 用 企业 存储 那一字

这个 东西 呢 可能 很多 人 没有 了解 有些 人 可能 有个 直观 了解 就是 买 一个 大 机柜 机柜 里面 就 基本 全是 硬盘 或者 是 SSD 大概 就 这么 一个 东西 是不是 就是 我们 理解 的 这个 存储设备 叫 StorageAppliance 这个 词 也 不是 特别 的 合适 吧 但是 有 的 时候 大家 管它 叫 Appliance 这个 东西 对 我 的 最大 印象 就是 我刚 开始 工作 的 时候 这个 东西 是 个 大 反派 为什么 叫 大 反派 呢? 因为 我们 最 开始 的 时候 是 做 一个 云 数据库, 云 存储, 那 时候 还是 相对 来讲 比较 新 的 时候, 那 时候 是 07 年 的 时候, 那 时候 我们 的 这个 要 打 的 boss 和 打 的 对手, 就是 一个 叫做 SAN, 后面 我 可能 会 讲 到, 就是 这种 东西。 那個 時候 是 在 微軟 嘛 那 時候 還叫 MSNSpace 當時 已經 改名 叫 LiveSpace 了 就是 那時候 微軟 的 那些 MSN 上面 的 那些 博客 他們 那個 時候 是 存在 就是 我們 今天 要 聊 的 這個 東西 叫做 存儲 設備 或者 叫做 SANSAN 上面 然后 我们 说 这个 东西 当时 我们 说 这个 是 15 年前 说 这个 东西 已经 是 明日黄花 了 已经 是 要 不行 了 我们 要 把 它 取代 掉 我们 生产 这个 就是 云 数据库 要 取代 掉 就 当时 取代 掉 吵 了 两三年 后来 他们 不 跟 我们 合作 了 说 不用 你们 了 然后 他们 一直 好像 算 用到 MSNSpace 这个 产品 一直 都 是 没有 了 还 在 用算 说明 生存力 还是 很强 的 所以 Victor 是 怎么 进入 这个 领域 的

我 当时 进入 到 这个 领域 也 很 有意思, 就是 我 在 之前 的 时候 其实 更 多 的 是 偏向 于 使用 就是 存储, 因为 我 之前 是 做 数据 方面 的 工作, 比如说 像 这边 斯图亚特 也 是 比较 熟悉 的, 就是 像 我们 做 这个 DataWarehouse, 做 ETL, 像 这种 DataIntegration 等等 方面 的 工作 和 一些 数据 的 架构,

就是 数据仓库 我们 专门 讲过 一集 对

喜欢 的 小伙伴 可以 去 看 一下 白泽 卫 我 觉得 那 一期 做 得 很 好 我 也 听 了 很多遍 我 觉得 讲得 很 好 其实 我 之前 一直 不 了解 它 底下 是 什么 因为 我们 在 上面 做 应用 的 时候 可能 只是 从 用户 的 角度 来 去 想 这个 问题 特别 是 当 我们 进入 到 云 的 时代 的 时候 其实 可能 就 更 少会 想到 后端 是 什么 东西 那 也就是说 所谓 的 数据中心 里边 是 什么 东西 那 也 是 当时 一个 非常 巧合 当时 在 波士顿 这边 我 现在 的 公司 希望 找 一个 人去 负责 做 创新 科技 创新 方面 的 工作 那 我 跟 他们 的 经理 谈过 之后 因为 我 从来 没有 做过 更 就是 后 端的 工作 后 端的 技术 那 我 觉得 这 对于 我 来说 也 是 一个 很 好 的 学习 的 机会 所以 说 我 当时 就 抱 着 一个 学习 的 态度 就 进入 到 这个 行业 了 你

當時 覺得 你 們 是 一個 大 反派 的 角色 嗎? 還是 一個 蒸蒸日上 的 行業?

對 其實 真的 不瞞 你 說 我 當時 其實 想法 可能 不能 叫 大 反派 但是 我 就是 總是 感覺 是 一個 西洋 產業 就是 感覺 可能 什麼 時候 就 被 幹 掉 了 就

會 有 這種 感覺 結果 已 經幹 了 四五年 了 是 吧 還是 在

往上走 啊 我 是 感觉 随着 进入 到 这个 行业 之后 发现 这个 行业 真的 是从 IBM 大概 在 1956 年 50 年代 60 年代 开始 那么 这个 行业 它 存在 了 这么 多年 其实 是 很 有 道理 的 我们 就

开始 先说 说 这 东西 的 历史 我们 这个 节目 的 特简 讲讲 历史 我们 有 一集 讲 存储器 的 历史 就是 是 我 讲 的 你们 可以 找 来看 一看 但是 我们 讲 的 不是 存储器 存储器 就是说 比如说 从 硬盘 到 闪存 到 内存 的 历史 我查 了 一下 這個 早期 對 於 存儲器 和 這個 設備 是 大家 是 不太分 的 最 開始 早期 的 時候 IBM 出 的 硬盤 嘛 就是 一個 一間 房子 嘛 就是 巨大 的 硬盤 一個 美女 坐在 硬盤 的 上面 的 那個 那 硬盤 就是 一個 大硬盤 嘛, 慢慢 慢慢 硬盤 就 越來 越 小 了, 整個 存儲 就 越來 越 大 了, 好像 突然 大家 就 不管 那個 叫 硬盤 了, 不管 那個 叫 存儲 了, 就 分成 了 一個 存儲 設備 和 存儲 了, 我 印象 中 好像 還是 這樣, 我查 了 一下, 好像 是 在 1965 年 的 時候, 剛才 Victor 說 1956 年 的 時候 剛開始 做 了 硬盤 嘛, 我查 了 一下, 1965 年 的 時候 他們 第一次 IBM 出 的 存儲 設備 是 不止 一個轉 的 那個 硬盤, 里面 有 八个 的 他们 第一次 是 不止 一个 硬盘 的 对 是

的 我 这件 其实 我 很 同意 斯维亚 特 的 观点 第一 开始 的 时间 大部分 人会 认可 的 一个 时间 点 是 当 IBM 发明 了 磁盘 的 介质 我 的 理解 也 是 这样 就是 当 这个 磁盘 介质 当 发明 出来 而且 这个 是 IBM 当年 最 赚钱 的 专利 那么 它 取代 了 之前 的 这种 打孔 的 这种 存储 的 方法 我 觉得 这个 可能 是 一个 非常 大 的 一个 标志性 的 像 你 说 的 它 的 体积 非常 的 大 就是 像 一个 房间 一样 那么 大 的 一个 机器 而且 是 直接 连 在 服务器 的 后边 的 就是 我们 经常 叫 直连 就是 这个 DASDirectAttachedStorage 就是 所谓 的 直连 就是 它 是 直接 跟 服务器 连在一起 的 那么 这个 是 一台 那 可能 你 提到 的 1965 年 可能 是 他们 已经 开始 在 面向 客户 了 已经 很多 了 对 就 开始 真正 的 开始 去 卖 这个 设备 了

你 看 早期 的 時候 你 看 早期 的 IBM 的 這個 硬盤 的 歷史 其實 有點 像 我們 現在 談 的 這些 我們 後 面會 說 一堆 硬盤 嘛 因為 早期 他會 說 這個 硬盤 這個 是 一個 可以 賺 的 他們 說 這個 我們 有 三個 盤片 這 大概 有四個 盤片 他 就 按照 盤片 算了 但 其實 是 一個 軸嘛 就是 硬盤 來 講是 現在 是 硬盤 同一 個軸裡面 可以 很多 個 盤片 嘛 你 看 我 說 我們 三個 盤片 四個 盤片然 後 就 開始 盤片 多 了 以 後 就 開始 多個軸 就是 这么 一个 历史 我们 说 到 IBM 肯定 是 先驱 了 这些 东西 什么 都 是 IBM 先驱 但是 我们 今天 说 到 存储设备 我们 第一 想到 的 一个 品牌 是 什么 Kat 你 说 到 存储设备 你 第一 想到 的 品牌

是 什么 我 第一 想到 的 是

Sandisk 既然 想到 Sundance, 好 吧, 看来 我们 隔行如隔山, 我们 第一 想到 的 会 是 EMC 啊, 一个 产品 大家 一说到 就 会 第一 想到 是 EMC, 所以 EMC 是不是 一个 Victor 在 你们 领域 是 一个 巨无霸 似的, 是 一个 历程 威视 的 公司?

确实 是 这样 的 其实 这个 里面 还有 一个 小 的 八卦 就是 经常 我们 说 那个 高端 存储 有人 说 高端 存储 之 父 就是 到底 是 谁 奠基 了 这个 东西 当然 就是 有 也 有 很多 人 的 认为 观点 是 当时 就 刚才 我们 提到 IBM 的 这个 GenieAmdahl 他 是 发明 这个 大型机 的 因为 大型机 的 出现 包括 这个 存储 的 就是 这个 磁盘 的 这个 介质 的 出现 那么 当时 也 有 很多 人会 认为 金米 是 高端 存储 的 奠基人 或者 是 说 是 一个 致富 那么 其实 还有 很多 在 业内 的 人士 他们 更 认可 的 是 EMC 的 当时 的 最具 代表 人物 的 产品 叫 Symmetrics 那么 这个 是 EMC 的 第一个 高端 存储

的 产品 是 大概 90 年 还是

89 年 的 时候 大概 是 在 190 年 对 190 年 这个 产品 如果 没有 记错 的话 它 应该 是 在 90、 1 年 上市 的 做 这个 产品 的 主要 的 技术人员 他 就 叫 MoshiYane 这个 Moshi 是 一个 非常 厉害 的 人 当时 我们 经常 开玩笑 叫 以色列 坦克 军 就是 坦克 军官 因为 当时 以色列 他们 有 一个 非常 厉害 的 program 就是 他们 会 选拔 在 以色列 非常 优秀 的 人 然后 由 国家 来 去 资助 你 去 读书 整个 你 的 学费 这些 费用 全部 是 国家 来出 的 Moshi 就是 这个 program 的 其中 之一 那么 他 到 了 EMC 之后 他 做出 了 第一代 产品 就是 Symmetrics 这个 产品 的话 我们 当时 在 91 年 上市 的 时候 因为 IBM 它 是 非常 贵 的 一款 产品 但是 EMC 它 通过 了 用 这种 RAID 的 算法 呀 然后 再 加上 后边 的 这些 存储设备 等等 它 做出 了 一个 非常 好 的 这个 架构 那么 这个 架构 的话 我们 后来 就 叫 就是 跟 它 的 这个 产品 命名 同样 的 名字 叫 C MATRIX 那么 这个 的话 可以 说 是 成为 后边 整个 的 存储 包括 到 现在 我们 的 存储 的 产品 的 大概 的 整体 的 architecture 的 结构 啊 或者 是 外貌 其实 都 是 跟 这个 很 像 的 对

对 对 就是 EMC 一个 重要 人物 大概 奠定 了 现在 的 这些 存储设备 的 架构 刚才 说 到 就是说 IBM 最 开始 卖 大型机 嘛 大型机 一 说起 大型机 好像 非常 恐龙 的 是 一样 它 卖 大型机 最 开始 IBM 既卖 大型机 又 卖 上面 的 存储 就是 相当于 你 买 一个 硬盘 买 一个 主机 然后 把 它 插起来 一样 然后 EMC 大概 在 190 年 左右 的 时候 它 看到 了 一个 市场 它 说 我 用 更 便宜 的 元件 把 那个 接口 实现 了 我 要 给 它 卖 给 那些 大型机 厂商 不是 我 也 赚钱 了 吗 所以 它 就 用 更 便宜 的 一些 设备 组装 起来 了 一个 存储 的 一個 設備 然後賣給 這些 大型 級 的 客戶 然後一炮 走紅 是 吧 因為 便宜 是 的 是 的 是 的 EMC 這個 公司 可能 很多 人 沒 有 見過 它 的 商標 的 它 是 一個 E 等 於 MC 方 就是 愛 因斯 坦那個 質量 能量 公式 的 E 等 於 MC 方它 把 那個 等號 和 那個 2 寫得 非常 小 這 公司 所以 它 叫 EMC 但是 你們 知道 為 什麼 它 叫 EMC 嗎 Victor 肯定 知道 嗯 对

我 记得 是 当时 他 是 他 是 三个 创始人 的 头 字母 对

是 的 创始人 的 字母 然后 他 这个 还 挺 有 创意 的 EMC 对 说 到 这个 存储设备 有 另外 一个 大家 经常 提到 的 名字 就是 NetApp 那 这个 公司 是 后来 吗 就 开始 抄袭 EMC 或者 是 其他

公司 吗 我 觉得 可能 不能 说 是 抄袭, 只是 说 因为 在 这个 领域 它 的 发展 是 非常 快 的, 那么 像 NetApp 的话 它 也 有 很多 存储 不同 种类 的 产品, 比如 像 我们 之前 说 的 最 开始 的 时候 可能 就是 客户 他 是 买 一个 大型机 然后 这个 大型机 在 后边 是 一个 存储 那么 在 这个 设备 下 其实 一般 的 个人 客户 你 基本上 是 不太可能 的 对 吧 就是 没有 人 可以 负担得起 大型机 所以 在 以前 的 时候 像 这种 大型机 都 是 一些 比如 国家 的 实验室 等等 再 去 用 等到 后边 随着 这个 服务器 的 变得 越来越 小 特别 是 我们 的 PC 等等 那么 这些 技术 的 升级 之后 那么 这种 数据中心 就 变成 了 一个 怎么 讲 呢 就是 可以 让 公司 来 去 使用 了 当到 这个 的 时候 我们 就 会 发现 它 的 应用 会 非常 多 那么 你 的 存储 的 设备 也 不 可能 只是 单一 的 一种 所以 说 你 会 面临 各种各样 的 产品 比如说 像 EMC 当时 它 非常 大 的 市场 就是 在于 这种 非常 高端 的 存储 这 一块 就是 比如说 像 金融 啊 等等 这样 的 机构 他们 要 使用 这种 容错性 非常低 的 而且 速度 要 比较 快 的 等等 这些 方面 的 存储 对 吧 那 当然 也 有 一些 客户 他会用 一些 比如说 我们 叫 NAS 就是 网络

的 这种 附属 的 存储 NetworkAttachedStorage 就是 它 不 像是 就 直接 插到 你 这 机器 上 就 用 了 它 其实 是 连 到 网络 上 的 机器 也 连 到 网络 上 存储 也 连 到 网络 上 怎么 通过 网络 把 这个 东西 给 连 到 你 的 主机 上 那 连 在

网络 上 和 连 在 主板 上

有 什么 区别 呢 对 这个 问题 是 一个 非常 好 的 问题 就是 我们 今天 在 这边 讲 的 不管 是 EMC 也好 还是 像 NetApp 等等 这些 公司 也好 其实 在 或者 叫 IT 领域 吧 我们 会 把 它们 定义 成 一类 叫 ECB 就是 ExternalControlledBasedStorage 就是 属于 这种 基于 控制器 外部 的 存储 那么 这种 存储 就是 跟 我们 放在 主机 上面 的 那 主机 的 这种 其实 针对 于 external 那 就是 另外 就是 内部 了 对 吧 所以 说 这种 外部 的 存储 它 就是 具备 的 最大 的 特性 就是 它 是 可扩展性 是 非常 强 的 另外 的话 它会 更 多 的 是 以 数据 为 中心 而 不是 说 我们 家用 的 这种 PC 就是 它 的 数据 存储 只是 它 的 整机 的 一个 部分 那 我们 讲 的 这个 企业 存储 的话 它 更 多 的 就是 这种 外部 的 了 嗯 网络

也 可以 提供 更 多 的 就是 共享 的 机会 是 吧 有 更 多 的 主机 可以 连 到 同一个 设备 上 更 多 的 应用 就

可以 做 对 对 对 是 的 对 那 像 NetApp 他们 做 的 很 好 的 设备 就是 它 可以 提供 这种 一体化 的 解决方案 或者 像 刚才 斯托 亚特 也 提到 的 这种 Appliance 类似 于 这样 的 概念 那么 这种 存储 里边 它 就是 内嵌 了 有 server 的 它 是 有 一个 CPU 在 里边 的 这样 的 一个 NAS 设备 包括 到 现在 我们 其实 很多 家庭 有 的 时候 也 会 用 这个 东西 就是 叫 家庭网 盘 就是 有 的 家会 买 一个 这样 的 一个 机器 那么 它 只要 连到 internet 上面 你 就 可以 在 任何 地方 去 读取 这个 数据 了 所以

說剛 才 說 到 190 年代 確實 是 這種 設備 存儲 設備 的 井噴 的 時期 從 一個 大型 機 的 一個 小 市場 擴展 到 如此 多 的 應用 是 它 井噴 的 可能 一直 到 0 年 在 成為 大 反派 之前 還是 一個 迅速 增長 的 一個 市場 我 看 那個 Victor 提到 有 一個 叫 IoE 的 東西 是 什麼 在 90 年代 的 時候 好像

比較 流行 对 这个 就是 特别 有意思 包括 像 我们 现在 在 国内 也 是 这个 词 现在 是 一个 我 觉得 是 一个 反派 的 名字 就是 叫 去 IoE 对 国内 叫 去 IoE 那 所谓 IoE 就是 IBMOracle 和 EMC 就 这 三个 当时 组成 了 一个 巨无霸 垄断 了 这种 数据中心 的 业务 就是 IBM 是 生产 服务器 的, EMC 就是 存储, 那 Oracle 就是 数据库, 对 吧, 这个 CIA 也 非常 熟。 这 三个 组成 一个 非常 强 的 联盟, 我们 也 可以 统称 为 Intel 这个 联盟。

所以 说 是 一个 强大 的 联盟 我们 新一代 的 程序员 或者说 我们 新一代 的 互联网 从业 工作者 一 提到 存储 想到 的 并 不是 这个 这种 设备 他 想到 的 是 是 吧 谷歌 开始 那套 谷歌 文件系统 这集 我们 可以 听 一 听 我们 前面 那 一集 叫 讲 分布式文件系统 的 这 是 我们 完完全全 的 新一代 的 云 原生 这些 存储设备 谷歌 那篇 论文 是 205 年 发表 的 然后 Hadoop 大概 是 206 年 就 超过 去 了 所以 大概 是 在 205 年 06 年 左右 是 一个 分水岭 这种 开始 使用 这种 便宜 的 设备 几乎 和 家用 一样 的 计算机 存储设备 搭成 一个 存储 的 这种 系统 开始 起飞 了 这些 系统 和 这些 老一辈 的 这些 存储设备 它们 的 关系 是 什么样 的

它 可以 举个 例子 来讲 当然 这 也 是 我 的 理解 就是 高端 的 存储 可能 你 更 像是 一台 比如 劳斯莱斯 就是 一台 非常 高端 的 汽车 它 的 性能 非常 好 但是 价格 非常 昂贵 但是 它 非常 稳定 你 可以 非常 的 relyon 这个 系统 你 不会 担心 你 会 出 问题 比如 你 在 开车 的 时候 它 是 很 难出 问题 的 因为 它 的 性能 非常 好 企业 的 存储 就 像是 这样 的 一台 设备 一样 它 价格 非常 高 但是 其实 很多 人 他 可能 并不需要 你 的 稳定性 这么 好 的 一台 设备 比如说 像 在 大 数据 的 场景 下 它 可能 更 多 的 是 需要 它 要 存储 大量 的 数据 它 需要 分布式 的 计算 等等 那么 这些 的 应用 的 场景 的话 跟 这种 银行 等等 这种 大型 的 企业 的 使用 的 场景 其实 是 不 一样 的 那么 你 在 用 这种 大型 的 数据 的 时候 我 可能 只是 需要 它 可以 工作 就 可以 而且 我 可以 通过 很多 的 算法 其实 我 也 可以 保证 它 的 稳定性 那么 在 这个 方面 的话 那 你 就 不 需要 这么 好 的 一辆车 你 可能 需要 一些 经济 的 车 但是 你 可以 比如说 你 可以 有 一个 好 的 司机 对 吧 就是 你 是 一个 非常 好 的 赛车手 那 我 觉得 这个 好 的 司机 就是 工程师 就是 我 觉得 这 大厂 的 工程师 那 你 可以 理解 成就 是 很多 开 劳斯莱斯 的 可能 驾驶 技术 没有 那么 好 当然 这个 开玩笑 转 了 转

了 不 容易 撞死 是 吧 对

但 你 如果 是 开 一辆 比较 经济 实惠 性 的 车 那 你 可能 需要 你 的 驾驶 技术 要 非常 好 那 在 大厂 里边 科技 大厂 里边 那么 这个 技术 的 实力 是 非常 强 的 你 需要 有 很多 工程师 他 可以 帮 你 去 做 这些 东西 但是 在 传统 的 行业 不管 是 金融 行业 零售 行业 还是 像 一些 制造 行业 它 的 主营业务 并 不是 做 技术 对 吧 就是 它 的 主营业务 是 它 做 它 的 本身 行业 那么 它 更 多 的 是 利用 这个 工具 所以 說 他 就 不太可能 會有 這麼 強大 的 一個 工程 師的 團隊 來 去 用 這種 相 對 來 說 廉價 的 產品

至少 从 现在 看来 这些 云 存储 离 这些 存储设备 的 真正 的 性能 还是 有 一定 差距 就是 它 的 不能 叫 性能 了 它 的 某一方面 的 指标 还是 有 一些 差距 所以 说 即使 是 一些 科技 大厂 互联网 大厂 像 我们 公司 很多很多年 希望 能够 用 这些 NetApp 用 的 越来越少 越来越少 不仅 NetApp 就是 所有 的 这些 科学 设备 花 了 很多很多年 好像 还是 有 一些 依然 在 用 这些 NetApp 或者 什么 之类 的 设备 所以 说 互联网 的 这些 分布式 存储 还是 有 一些 挑战 是 的 从 我

的 观察 也 是 发现 这样 一个 趋势 就是 在 这种 企业 性 的 存储 它 也 是 很多年 之前 大家 就 觉得 企业 的 这种 高端 存储 受到 了 很大 的 影响 竞争 但是 它 的 其实 增长 还是 在 一直 在 增长 只不过 它 增长 的 速度 如果 我们 来 对比 这种 所谓 的 大 数据 的 这种 存储 增长 分布式 的 存储 增长 来看 的话 那 它 的 增长 是 就要 小 很多 了 但是 它 还是 在 增长 那 我 觉得 这个 可能 是 一个 原因 是因为 我们 在 大 的 趋势 下 这个 数据 是 在 一直 增长 的 我查

了 一下 这个 数据 大概 在 过去 十年 大概 每年 能够 增长 大概 5% 左右 5% 的 增长 实际上 是 比 美国 的 GDP 稍 高 的 所以 说 是 一个 增长 的 领域 依然 是 在 缓慢 增长 很多 的 一些 应用 可能 还是 没有 办法 取代 的 我们 可以 聊一聊 Vikr 你 看 你们 主要 一些 什么 应用 还是 需要 用 这样 的 设备

就 像 我们 刚才 提到 的 IOE 中间 的 这个 O 就是 Oracle 我 觉得 数据库 的 特别 是 交易 型 数据库 的 业务 在我看来 现在 至少 在 大部分 公司 里边 还是 最 核心 的 这个 业务 比如说 我们 提到 的 银行 对 吧 那 银行 的 他 要 管理 大家 的 这个 钱 我们 存钱 取 钱 不能 出 问题 那么 像 这样 的 这些 重要 的 数据 和 重要 的 业务 它 都 是 跑 在 这种 企业 纪

存储 上 的 银行 都 是 什么 还有 什么 别的 因为 每次 一说到 大型 机械 东西 都 在 说 银行 听 了 有 一点 好像 银行 是 一个 什么 呀 是不是 还 有些 别的 数据 有 什么 别的 应用 吗 对 还有

比如 像 医药行业 包括 像 医院 像 我们 大家 去 看病 的 时候 你 的 这些 诊疗 的 数据 等等 其实 基本上 也 是 跑 在 这种 企业级

存储 上 的 就是 有 一些 传统 行业 对 数据 的 要求 比较 高 的 还是 他们 还 没有 进入 云 时代 或者 是 很多 还 没有 进入

云 时代 对 还有 一点 也 是 非常 有意思 的 软件 也 是 可能 大家 有 的 时候 不会 特别 的 重视 但 事实上 这个 行业 非常 有 市场 的 就是 企业 的 这种 管理软件 就是 叫 ERP 软件 就是 EnterpriseResourceManagement 就 比如说 我们 看到 的 像 这种 SAP 这样 的 系统 其实 像 他们 都 是 跑 在 企业 基础 上 的

我 还 以为 这些 软件 全都 已经 上云 了 都 是 卖 Salesforce 了 原来 那 企业 还 自己 搭 这些

吗 对 就 像 苏 亚特 说 的 像 很多 新 的 企业 特别 是 初创 公司 它 基本上 是 不会 去 买 这种 昂贵 的 系统 的 那 它 基本上 都 是 用 的 这个 Salesforce 这样 的 系统 那 它 就 跑 在 云 上 对 吧 AWS 也好 或者 是 微软 的 云上 也好 但是 像 我们 说 如果 你 看 50 强 的 企业 的话 可能 大概 90% 其实 都 是 在 用

SAP 哦 还是 这 样子 商机 对

因为 他 很多 的 这种 业务 作为 大 企业 来说 的话 一方面 是 成本 另一方面 的话 他 可能 更 看重 的 是 稳定 就是 他用 了 这么 多年 都 没有 出 问题 那 他 也 不会 轻易 的 去 把 这些 业务

换到 雨 上 的 刚才 说了半天 EMC 啊 EMC 好像 有 一个 这个 收过来 收过去 好像 非常 非常 多 啊 然后 他 自己 也 被 收购 了 也 被 戴尔 收购 了 现在 是 一个 私有 企业 是 吧 是 的 是 的 他 好像 最 著名 的 收购 是 收购 了 VMWare 是 吧 当时 他 收购 VMWare 的 时候 好像 大家 觉得 他 好像 觉得 自己 不行 了 要 买 一个 那个 真正 的 摄像 企业 是 这么回事 吗 当时 这 一点

对 也 可以 跟 大家 分享 一点

小 八卦 对 你 要 想 EMC 这个 公司 的 总部 在 波士顿 所以 我们 听 Victor 讲 也 可能 也 有些 EMC 的 人 聊天 的 故事

对 他 当时 是 这样 的 就是 他 其实 收购 vmware 的 时候 那个 时候 说句 实在话 就是 vmware 那个 时候 对 EMC 是 没有 竞争力 的 就是 好像 是 一个 庞然大物 另外 一个 是 一个 可能 十几岁 的 一个 小孩子 一样 另外 一个 可能 是 一个 二三十 歲 的 政治 壯年 的 這種 拳擊手 對 吧 他 可能 是 沒 有 辦法 去 打敗 他 的 但是 我們 在 企業 做 收購 也好 或者 是 併 購 也好 其實 除了 這種 我 看好 你 的 技術 以外 還有 一種 是 叫 保護性 收購 就是 我 雖然 可能 看 你 現在 可能 沒有 那麼 大 但是 你 有 可能 会 成长 为 很大 甚至 有 可能 把 我 干掉 对 吧 就是 这种 可能性 是 有 的 所以 说 很多 企业 他会用 这种 战术性 的 收购 去 收购 一些 公司 最后 把 这个 公司 慢慢 的 把 你 扼杀 在 摇篮 当中 这种 是 非常 多 的 所以 当时 EMC 其实 在 收购 的 时候 他们 的 想法 其实 更 多 的 是 偏向 于 如果 他 真的 以后 发展 起来 了 就 把 他 扼杀 在 摇篮 当中 他 有 这个 想法 但是 有 的 时候 我们 经常 说 一句 话 叫做 计划 赶不上 变化 那么 很快 大家 就 进入 到 云 时代 了 他 在 收购 了 BMW 之后 很快 云 时代 就 增长 得 非常 的 迅猛 那 EMC 他们 当时 以为 他会 要 过 很多年 之后 他 可能 才能 发展 起来 但是 没有 想到 那个 发展 是 如此 的 迅速 马上 就 进入 了 这个 时代 了 所以 说 他们 后来 就 依托 于 vmware 的 技术 那么 他们 也 顺势 的 进入 到 这种 在 税 中心 里面 提供 虚拟 服务 或者 类似 于 我们 说 提供 这种 私有 云 或者 是 企业 的 这种 云

服务 所以 说 他们 也 进入 这个 市场 云 时代 也 并 不是 没有 这个 存储设备 的 事儿 他们 云 时代 也 是 希望 云 里面 有 这么 一个 设备 大家 可以 用 的 对 是 这样 的 我们 说 了 这么 多 的 历史, 说 了 这么 多 的 应用, 我们 这个 节目 的 特点 是 要 增加 一下 逼格, 要说 一下 里面 是 怎么 做 的。 这是 为什么 我们 要 请 到 专家, 对 吧? 专家 可以 给 我们 讲 一 讲 里面 有 什么。 我们 刚才 说 了 这么 多, 大 机柜 里面 一堆 硬盘, 能 不能 给 我们 一个 大概 的 概念, 就是说 这个 硬盘 大概 插 到 不管 是 网络 上, 主机 上, 它 是 怎么 一个 接口 呢? 它 是 怎么 一个 传输 的 一个 API 呢?

对 这点 是 这样 就是 我们 刚才 也 提到 了 一种 不同 的 协议 或者 是 不同 的 存储 的 类型 比如 像 我们 之 前提 的 有 这种 叫 DAS 对 吧 就是 这种 直连性 的 存储 那么 它 是 跟 服务器 相连 的 那么 这个 存储 是 必须 要 跟 服务器 连在一起 的 那么 另外 的话 呢 就是 像 这种 NAS 是 吧 就是 网络 的 这种 附属 的 存储 网络 存储 对 网络 的 存储 那到 现在 的话 呢 其实 基本上 我们 看到 的 这个 企业 的 存储 基本上 是 两大类 一类 是 这种 SAN 存储 就是 StorageAreaNetwork 它 也 是 数据中心 使用 非常 广泛 的 一种 存储 那么 它 是 通过 这个 IP 来 进行 就是 接入 数据 Access 数据 和 读取数据

的 就是 相当于 从 互联网 上 连 过去 只不过 可能 内部 互联网 不是 那个 公开 互联网 它 就 内部 要 通过 这个 互联网 连 过去 不能 叫 互联网 叫 网络 连连 过去 对 局域网 当然

就是 对于 客户 来说 就是 ethernet 以太网

这个 叫 SAN 还 另外 一种 呢

还 另外 一种 就是 叫 Fiber 就是 FiberChannelSAN 就是 FCSAN 就是 基于 光纤 的 这种 高速 的 这种 传输 的 存储 对 这个 现在 是 用 的 更 广泛 了 它 的 速度 会 更

快 它 会 有 自己 专门 的 网络 连 到 服务器 上 对 的

是 的 它 是 不能 通过 这种 局域网 或者 是 以太网 去 连接 的 它 必须 需要 投入 去 包括 你 要 升级 你 的 交换机 等等 这些 设备 在 这个 数据中心 你 才 能够 支持 整个 的 这种 光纤 的 服务

但是 它 也 会 连 到 一台 主机 上 吗 还是 会连到 多台 主机

上 對 這個 是 很 好 的 問題 它 是 支持 多主機 的 就是 多主機 多 存儲 的 設備 它 都 是 可以 交互 的 去 訪問 的

相當 於 如果 你 是 一個 網絡 服務 的 話 那 它 需要 連兩個 網絡 一個 網絡 是 這個 存儲 的 這個 非常 貴 的 光纖 網絡 另外 一個 是 比 較 便宜 的 這個 以太 網連到 互聯網 上

对 那 就是 通过 这个 之后 那么 现在 就 有 也 还有 很多 新 的 协议 比如说 NVMeOF 就是 这种 non volatile 的 这种 新 的 协议 的 存储 那 它 是 overfabric 就是 它 都 是 你 可以 看到 它们 都 是 就是 光纤 的 这个 channel 是 应该 说 是 一个 比较 大 的 趋势 了 就是 它 的 速度 是 要 更 快 的 因为 我们 需要 它 的 更好 的 读写 等等 那 就是 刚才 我们

说 的 它 的 这个 接口 的 介质 啊 那 它 具体 的 这个 传输数据 的 一些 协议 是 类似 于 和 就 普通 的 硬盘 一样 吗 还是 不 一样 比如说 就是 我们 硬盘 知道 的 我们 通常 叫 blockdevice 就是 它 是 一个 地址 嘛 我 往里 说 地址 从 地址 10 到 10 给 我 取出 来 是 吧 就是 现在 的 这个 硬盘 是 这样 的 一个 接口 那连 过来 这个 存储 的 这些 设备 也 都 是 这样 的

接口 吗 對 高端 的 存儲 基本上 都 是 block 就是 塊 存儲 那 像 網絡 的 存儲 比如 像 剛才 我們 說 的 那個 NAS 那種 系統 的 話 它 更 多 的 就是

文件 系統 然後是 文件 系統 就是 比較 高端 的 一般 就 還是 類似 於 接口 和 我們 的 硬盤 一樣 只 不過 是 特別 大特別 快 但是 這個 有 另外 一些 就是 網絡 存儲 還是

就是 個 文件 系統 对 那 文件系统 的话 它会 更好 的 去 共享 就是 你 在 网络 上面 比如 大家 共享 这个 文件 是 比较 快 的 但是 它 的 输入输出 的 是 相对来说 是 比较慢 的 那么 特别 是 你 在 针对 这种 交易 特别 是 股票交易 这样 的 行业 那么 他们 对 这个 数据 的 读写 要求 非常 高 那么 这种 文件系统 就 不太可能 了 嗯 好 有意思

啊 那 我 说 说 里面 怎么 怎么 造 的 我们 把 接口 说完 了 那 我们 就 需要 实现 这么 一个 要不然 用 叫 fiber 要不然 叫 叫 叫 散 的 这么 一个 一个 接口 那 里面 是 怎么 做 那个 大 柜子 里面 是 什么 东西 那个

里边 核心 的 地方 肯定 是 它 的 那个 存储 的 介质 就是 比如说 刚才 我们 提到 的 像 美光 对 吧 那个 micron 这样 的 公司 包括 三星 等等 他们 都 是 生产 这个 存储 颗粒 的 就 我们 叫 media 就是 存储 的 本身 的 这个 这个 磁性 的 这个 存储 的 介质 包括 像 我们 平常 家用 的 这些 自己 用 的 这种 硬盘 它 这个 里 都 是 一样 的 存储介质 这个 它 的 一个 非常 重要 的 东西 那么 你 来 控制 这个 介质 的 它 就 有 比如说 控制器 比如说 你 需要 有 一些 那种 FPGA 的 这种 在 这个 里边 做 一些 计算 的 这些 设备 还有 很多 接口 对 吧 因为 作为 一个 磁盘 来说 你 是 一个 非常 通用 的 外 端的 设备 那 你 需要 跟 各种 的 网络 的 接口 可以 去 适配 特别 是 现在 比较 好 的 存储 它 是 既 可以 支持 SAN 这种 网络 的 传统 的 以太网 的 它 也 可以 支持 这种 光纤 的 所以 说 你 的 这种 接口 的 设备 也 是 非常复杂

的 嗯 所以 他 大概 就是说 有 很多 类似 于 我们 自己 买 的 硬盘 或者 固态 硬盘 的 东西 可能 接口 不太 一样 或者说 什么 里面 可能 逻辑 少 一点 放在 上面 然后 他 有 一个 自己 做 的 一个 硬件 的 一个 控制器 然后 和 这些 连 起来 然后 把 这些 变成 一个 一个 接口 是 可以 这么 理解 吗 可以

这么 理解 对 当然 它 里边 的 架构 会 更 复杂 一些 就是 如果 我们 现在 看 一台 存储 的 设备 的话 它 就 像 一台 大型 的 主机 或者说 叫 差不多 电冰箱 一样 大小 的 东西 就是 一个 比较复杂 的 系统

那 这 里面 有 软件 在 里面 扮演 一个 什么 地位 呢 我们 刚才 说 了 全部都是 硬件 就是 FPGA 或者 是 这样 的 一些 芯片 什么 这些 控制 单元 软件 扮演 一个 什么 地位

呢 这个 是 一个 非常 重要 的 问题 就是 现在 的 存储 就 不管 是 EMC 也好 还是 像 NetApp 等等 这样 的 公司 它 的 软件 其实 是 在 这个 里面 充当 了 一个 非常 重要 的 价值 点 就是 这个 软件 的话 就是 所谓 的 这种 数据管理 的 软件 就是 DataManagement 的 software 那

这个 软件 跑 在 哪 呢 这个

软件 是 跑 到 服务器 上面 的

它 不是 在 那个 跑 在 它 卖 的 那个 存储 机器 里面 它 是 跑 在 你 要 装到 它 的 服务器 里面 去 应该 说 你

是 装 在 这个 存储 上面 的 但是 你 要 跑 你 是 需要 服务器 去 access 就 相当于 它 是 跑 在 服务器 的 这个 CPU 它 是 通过 cache 来 堵 的 就是 它 并 不是 直接 在 这个 存储 里面 来 堵 的 就是 它 是 需要 跟 服务器 配合起来 来 使用 需要

装在 你 的 服务器 里面 去 然后 在 上面 做 一些 工作 对 很多

小伙伴 你 可以 看 那个 视频 我 记得 在 YouTube 上面 有 很多 视频 很 有意思 就是 他们 会 讲 那个 数据中心 就 比如 像 Google 的 数据中心 亚马逊 的 数据中心 就是 非常 非常复杂 里边 但是 其实 你 基本上 就是 数据中心 里边 它 就是 三块 三个 大 的 产品 就是 我们 经常 说 的 计算 存储 和 网络 它 就是 这 三个 东西 那 计算 就是 服务器 就是 这个 server 我们 叫做 这个 服务器 那 存储 就是 刚才 我们 指 的 这个 存储 当然 Google 它 不会 用 高端 的 这个 企业级 存储 它 是 自己 做 的 就 刚才 Zoja 他 也 说 了 他 用 的 是 比较 便宜 的 存储 或者 是 比较 差 的 设备 但 这个 差 的 设备 只是 跟 高端 存储 对比 的 它 其实 还是 很 好 的 设备 它 只不过 是 比较 这么 高端 的 设备 那 另外 一块 就是 网络 就 比如说 交换机 啊 路由器 啊 等等 对 其实 就 跟 我们 在 这个 网吧 如果 这个 小伙伴 还 有点 印象 就是 以前 去 网吧 的话 对 其实 那个 很多 网管 配置

的 其实 是 差不多 的 是 这样 的 感觉 对 对 其实 那 就是 数据中心 吧 我们 大概 知道 了 大概 基本 的 这个 架构 是 什么 样子 这 里面 技术 有 什么 难点 吗 或者说 现在 有 什么 著名 的 热点 技术 或者说 是 难点 技术 吗 但

这个 就 可能 每个 人 的 理解 都 不 一样 那 从 我 的 角度 来看 的话 可能 这个 的 技术 我 觉得 是 两 方面 一方面 的 是 它 的 创新 技术 是 来自 于 应用 就是 我们 支持 的 应用 会 越来越 多 比如说 我们 在 以前 可能 你 服务 一个 客户 的话 我 就 把 它 的 这个 比如 数据库 的 业务 这些 你 给 它 做好 了 或者 是 SAP 这样 的 业务 做好 了 就 可以 了 那么 这种 这个 应用 的 名字 它 也 叫 transaction 对 吧 就是 交易 型 跟 交易 型 相对 的 就是 分析 型 就是 我们 其实 现在 看到 的 这种 不管 是 大 数据 也好 或者 叫 人工智能 也好 那 其实 它 更 多 的 是 一种 分析 了 那么 做 分析 的话 它 的 对 你 的 数据 的 要求 就 不 一样 了 那么 在 这个 部分 的话 你 的 架构 要 怎么 去 设计 比如说 你 的 数据 你 的 高端 的 数据 你 可能 还是 放在 高端 存储 上面 但是 你 比如说 你 大量 的 视频 像 这种 短 视频 对 吧 这样 的 数据 等等 那么 你 这样 的 数据 如果 还 放在 高端 存储 上 那 显然 就是 不划算 的 那么 你 这种 存储 肯定 是 要 放在 比较 低端 的 存储 上面 但是 你 又 需要 把 它们 整合 在 一起 就

有 很多 挑战 哦 这个 挑战 是 说 怎么 能够 把 高端 和 低端 的 整合 在 一起 我们 再 回去 说 一下 一些 最 基本 的 比如说 两台 一个 设备 那 它 需要 最 基本 的 功能 有 什么 比如说 最 基本 的 有 什么 关键技术 必须 要

做 的 首先 一点 就是 我 觉得 最 重要 的 可能 就是 稳定性 就是

你 不能 出错 诶 怎么 不 出错 呢 我 把 硬盘 放在 那 然后 我加 了 逻辑 它 不会 出错 的

呀 我 这个 出错 的 说 的 是 比如 像 知识 数据库 的 这样 的 业务 的 时候 它 在 从 不同 地方 的 读写 啊 等等 这些 方面 包括 你 出现 一些 状况 的 时候 比如说 断电 了 呀 或者 是 出现 设备 的 故障 的 时候 因为 我们 的 硬盘 都 会 出现 问题 嘛 出现 这个 问题 的 时候 你 还是 能够 保证 一致性 的 就 你 的 这个 数据 不会 出 问题 因为 我们 自己 的 电脑 可能 这个 出错 的 概率 是 比较 低 的 但是 你 如果 是 几万 几千万 甚至 更 多 的 这个 硬盘 的 时候 你 会 发现 其实 每天 都 会 有 非常 多 的 故障率 那 这个 怎么

做到 呢 比如 硬盘 坏 了 对

这个 的话 一般 就是 我们 通过 比如 像 RAID 这样 的 算法 呀 比如 通过 这种 多点 的 去 备份 这些 数据 比如说 有 的 时候 是 可能 是 出现 那种 非常 大型 的 问题 对 吧 就是 比如 可能 你 这个 数据中心 坏掉 了 对 吧 出现 一些 情况 就是 我们 经常 说 的 这种 溶灾 就是 要 备份 了 是 吧

要 多点 备份 这种 感觉 对 对

对 你 要 在 不同 的 地点 就是 不同 的 location 然后 去 备份 数据 对 等等 这些 方面 前面 说

的 RAID 就是 RAID 啊 前面 我们 在 分布式 存储 那集 里面 我们 也 讲 过 啊 那集 里面 我们 的 范斌 当时 在 这个 上学 的 时候 和 这个 RAID 的 发明人 他们 一起 工作 过 所以 他 讲 了 一些 八卦 啊 大家 有 兴趣 可以 听 一 听 啊 RAID 大概 就是 一个 RAID 就是 一种 有 冗余 的 存储技术 啊 我 让 你 画 了 一条 盘 数据 都 还 在 啊 那 我們 現代 的 這些 存儲 肯定 除了 基本 的 肯定 是 還是 有 一些 功能 要 做 呀 是 吧 比如 說 是不是 需要 做 一些 數據 壓縮 這樣 的 工作 對 這個 特別 關鍵 就是 數據 壓縮 這一點

我们 再 看到 就是 最近 的 这些 公司 特别 是 最近 十来 年 的 创业 公司 你 会 发现 他们 很多 主打 的 这个 牌 就是 亚索 是 吗 对 他 就是 比如 像 这个 PureStoragePureStorage 前 两年

上市 的 公司 对 对 对, 这

也 是 一个 上市 的 公司 首先 我们 不 代表 这个 投资 建议 就是 因为 很多 人 也 对 PureStorage 的 技术 也 有 很多 这个 不 一样 的 理解 但是 确实 他们 的 marketing 或者 他们 主打 的 这个 宣传 就是

在 压缩 就是 压缩, 哦, 他们 是 做 压缩 所以 说 现在 越来越 多 的 产品 这个 压缩 是 一个 必然 的 要求 然后 卖 这么 多 东西 你 叫做 分下 更 多 的 是 吧 不过 这个 说 起来 因为 很多 时候 一个 存储设备 主要 应用 是 它 的 备份 有时候 会 用 这个 东西 备份 数据 啊 所以 说 备份 数据 的话 压缩 确实 很 重要 对 吧 你 就 像 我们 那个 iPhone 啊 备份 到 iCloud 动辄 就 几十 G 几十 G 你 要 能 给 我 压到 三分之一 那 我 可以 省 很多 钱 啊 多存 很多 备份 是 吧

对 确实 是 这样 就是 在 这种 特别 是 大 数据 的 这个 场景 下 这个 压缩 就 特别 重要 了

前 两年 还 挺 著名 的 EMC 买 了 一个 公司 叫 DataDomain 我们 这个 业内 都 很 熟 是 一个 普林斯顿 的 教授 开 的 公司 这个 DataDomain 是 做 叫 什么 就是 去 虫 是 吧 叫 什么 对 去

虫 就是 像 这种 Dedupe 等等 这些

方面 的 工作 Deduplication 就是 一个 数据 里面 有 多份 它 就 光存 一份 就行了 大概 就是 当然 说 的 很 简单 其实 很难 了 因为 他 数据 可以 非常 小 的 就 没有 多少 数据 这个 文件 的 这部分 和 那个 文件 那 部分 就 一样 的 那 就 他 就 存 一份 这 也 是 有 很多 高科技 在 里面 啊

嗯 这个 是 很多 做 算法 工作 的 同学 们 去 研究 的 这个 里边 也 非常 有意思 它 更 偏向 于 informationtheory 就是 信息论 这些 方面 的 工作 对 这 也 是 个 非常 有意思 的 行业 就是 我 之前 也 有 一个 同事 是 做 这个 方面 的 他 跟 我 解释 过 比如 他们 一个 比例 他 就 可以 保证 这个 数据 是 不会 出 问题 的 然后 他 跟 我 说了半天 我 也 是 云里雾里 我 也 没有 太 听懂

只是 知道 很 厉害 最開始 李凱 那篇論 文 就是 他開 公司 基 於 那篇論 文 就是 說 把 所有 的 數據塊 比如 說 4K 數據塊 算 一個 MD5 直接 通過 那個 MD5 就 存上 了 要是 一樣 了 你 就 存上 了 對 不 對 論文 就是 這樣 的 我 當時 都 想 就 行 吧 萬 一 要是 重了 怎麼 辦 MD5 重了 怎麼 辦 我後來 一想 當年 不是 MD5 要是 重了 當時 是 有 什麼 獎金 的 是 吧 那 就 不管 了 吧 這也 是 一個現 在 的 一個 標準 技術 是 吧 要 去 重 我 后来 理解 这个 技术 还是 非常 重要 的 因为 像 刚才 说 的 很多 时候 这些 设备 是 存 备份 的 你 今天 备份 明天 备份 大部分 都 是 一样 的 对 吧 比如说 你 今天 的 手机 备 了 一份 30G 明天 又 备份 又 是 30G 今天 这 30G 和 明天 的 30G 肯定 就 差别 肯定 就是 不到 一 G 对 吧 肯定 就是 非常 小 的 差别 那 你 如果 都 存 30G 每天 30G 就 很费 空间 对 吧 你 如果 可以 把 那个 去 虫 掉 那 你 就 可以 省 很多很多 的 空间 当然 iCloud 它 肯定 在 文件 层面 有 一些 去 虫 了 在 存储 层面 肯定 是 它 也 有 很多 的 工作 可以 做 就 可以 直接 去 虫 非常 有用 另外 我 听 他们 的 人 说 就是 现在 很多 时候 很多 设置 存储设备 里面 存 的 是 虚拟机 嘛 相当于 就是 里面 存 的 虚拟机 的 一些 文件 嘛 大家 知道 你 如果 把 虚拟机 里 的 文件 都 存 进去 很多 一大部分 都 是 那个 文件系统 的 那个 那些 操作系统 里面 那些 东西 嘛 对 吧 那 操作系统 大部分 都 是 一样 的 嘛 我 装 操作系统 和 你 装 操作系统 里面 那些 执行 文件 大部分 都 差不多 的 嘛 包括 大家 都 装 差不多 的 软件 比如说 你 装 一个 数据库 你 装 一个 Oracle 我装 一个 Oracle 但 都 差不多 的 嘛 这 里面 去 虫 也 都 很 重要 啊 可以 节省 很多 的 空间 啊

那 对于 加密 数据 来说 你 有没有 什么 好 的 办法

去 冲 对 这个 问题 其实 是 一个 非常 好 的 问题 其实 在 数据管理 的 那个 地方 里边 它 是 专门 有 一块 它 就是 叫 DataProtection 然后 这个 里边 的话 它 就是 做 数据保护 做 密码 但是 一般来说 我们 其实 放在 数据中心 里边 的 数据 那个 数据 其实 是 并 没有 加密 的 其实 这 一点 跟 在 云上 非常 大 的 区别 的 如果 是 特别 是 你 自己 的 数据 就是 自己 的 datacenter 的 数据 因为 你 可以 把 它 理解 成 外部 客户 或者 是 外部 的 用户 是 无法 接触 到 你 的 核心 数据 的 这个 数据中心 是 非常 难去 被 攻破 的 可以 这么 理解 所以 说 那个 数据 在 本身 那个 里面 并 不是 全部 是

密稳 的 明白, 但 就是 如果 真的 是 有 已经 加密 的 东西, 比如说 用户 备份 一个 加密 的 东西 上来, 无论 你 有没有 解密 的 方法 都 很 难 去 重对 吧?

对, 应该 是 很 难 去 重 的, 确实, 对, 这个 比较 困难。

那 我们 说 这些 好像 都 是 非常 基本 的, 非常 基本 的 要求, 那 有没有 什么 更 先进 一点 的 一些 要求?

先进 的 要求 从 我 的 理解 来看 的话 可能 更 多 的 是 就是 数据 存储 由 以前 的 一个 盒子 就是 它 就是 一个 存储 的 一个 黑盒子 然后 慢慢 的 要 变成 现在 我们 更 多 的 是 叫 一个 数据系统 因为 数据 是 放在 这个 存储 里 的 那么 存储 的 这个 设备 有 以前 的 一个 单纯 的 只是 存储 它会 变得 越来越 智能 比如 它 可以 去 在 我们 做 数据 计算 的 时候 特别 是 在 这种 非常 需要 大量 的 数据 的 数据分析 的 时候 它 可以 提前 的 做 一些 准备 的 工作 就 像 我们 做饭 一样 它 可以 提前 的 先 帮 你 把 菜 洗 好 把 这个 锅 准备 好 等等 它 可以 做 一些 这样 的 工作 然后 当 你 再 放到 用 server 去 计算 的 时候 它 可以 大量 的 减少 你 的 计算 的 时间 那么 在 这个 地方 的话 我们 如何 把 存储 的 设备 做 得 更加 的 智能 现在 是 一个 非常 大 的 增长点

嗯 对 这个 这种 领域 好像 是 啊 我 知道 有 很多 大学 都 在 西方 搞 这个 啊 因为 我们 跟 做 SSD 的 这个 打交道 比较 多 嘛 那些 做 SSD 的 那些 厂商 也 在 想 怎么 把 计算 搬到 SSD 上去 这些 做 存储 的 也 搬 到 SSD 上去 所以 有人 说 的 他们 的 愿景 就是 所有 的 计算 和 存储 全部 都 搬上去 啊 但 我 觉得 这个 是 人者 见 人者 见 智 了 有 的 人 觉得 这 这事行 有 有 的 人 觉得 这 事 不行 但 这 是 一个 方向 啊 对, 是 的, 我 完全同意 还有 没有 什么 重要 的 这个 技术 上 的 东西 能 给

大家 分享 还有 一个 部分 技术 就是 刚才 我们 说 到 的 创新 一点 是从 应用 的 角度 就是 一些 新 的 应用 比如 像 这种 数据分析 包括 做 一些 AI 的 计算 等等 还有 一些 应用 比如说 是 这种 基于 云 的 业务 可能 我们 播客 的 很多 听众 都 是 来自 于 这种 科技 的 公司 的 那么 对 这样 的 上 云 的 业务 是 非常 熟悉 的 但是 其实 很多 传统 行业 它 的 上 云 的 业务 其实 还是 正在 进展 当中 或者 是 还是 处在 比较落后 的 阶段 的 那么 其实 这些 应用 会 逐渐 逐步 的 去 上 云 那么 就是 这种 上云 的 业务 的 也 会 反过来 会 去 催生 你 的 整个 IT 的 架构 的

变化 就是说 要 在 云 上面 的 存储设备 可能 还有 很大 的 发展 的

余地 对 对 对 对 是 这样 这些 都 是从 应用 的 角度 那 另外 一方面 就是 硬件 的 这个 地方 的 催生出 这个 行业 的 变化 就是 像 一些 新 的 存储 的 介质

SSD 还有 英特尔 刚刚 这个 取消 了 那个 SCM 这个 说 了 20 年 是 一夜 回到 解放前 的 技术 对

这个 技术 它 虽然 挺用 了 但是 其实 包括 在 学术界 也 还是 在 继续 的 在 研究 就 这个 行业 它 更 多 的 是 一个 商业 的 决定 就是 它 现在 把 它 停掉 了 那么 以后 会 不会 有 别的 公司 把 它 继续 拾起来 继续 做 这个 都 有 可能 那么 它 给 的 一个 远景 也 是 看起来 非常 的 美丽 就是 学 计算机 的 人 经常 说 的 存算 一体 或者 是 后 冯诺 依曼 架构 感觉 是 非常 有 意义 的 东西 虚 的 是 吧 但 也 很 虚 对

你 说 的 很 对 对 SCM 这 东西 我们 上次 那集 存储 期 那集 我们 聊过 我 当时 就 问 大家 这个 问题 就是 如果 有 一天 你 的 内存 特别 便宜 并且 关机 断电 还 在 你 打算 用 它 干什么 整个 这个 存储 行业 都 在 问 这个 问题 如果 谁 要 把 这个 问题 回答 了 也 可能 这个 这个 等于 就 又 火 起来 了

啊 嗯 同意 完全同意 这个 东西 又

大 又 快 又 断电 不掉 又 能 干什么 呢 我 也 不 知道 啊 我 是 不 知道 啊 有人 看看 有人 知道 啊 是 的 然后

像 包括 还有 除了 存储 的 这个 介质 以外 还有 像 网络 的 升级 在 数据中心 里面 的 网络 会 越来越快 那么 可能 慢慢 的 以前 我们 都 是 觉得 存储 是 一个 非常 大 的 瓶颈 因为 它 太慢 了 对 吧 就是 那么 随着 你 的 这个 网络 的 延迟 越来越快 存储 的 接口 越来越快 整个 的 架构 architecture 的 这个 level 它 的 一些 变化 我 觉得 也 是 非常 有意思 的 如果 单纯 的 从 存储设备 本身 来说 的话 我 觉得 它 可能 以后 并不一定 是 单纯 的 在 存储设备 这个 本身 这个 地方 进行 创新 而是 说 它 跟 服务器 跟 网络 联合 起来 还有 跟 软件 的 结合 就是 变成 一个 软硬 结合 的 这种 创新 可能 会 更 有意思

我们 说 到 了 这么 多 的 技术 的 这些 挑战 啊 技术 方向 啊 那 能 不能 这个 给 我们 展望 一下 这个 未来 啊 这个 我们 知道 这个 是 吧 现在 开始 存储设备 和 这个 另外 一种 谷歌 那种 存储 有点 缠斗 的 过程 啊 这 未来 会 怎么样 他们 还会 打 下去 吗 未来 的 10 年 还 会 有

5% 的 增长 吗 這個 是 一個 非常 好 的 問題 我 覺得 我 可能 也 很 難 回答 這個 問題 我 希望 它 還會 有 這樣 的 增長 但是 確實 我 覺得 在 雲 這個 層面 就是 作為 傳統 的 或者 說作 為現 在 的 這些 高端 存儲 的 公司 來 說 它 是 應該 越来越 多 的 去 拥抱 这个 技术 而 不是 说 变成 一个 对立面 那么 我们 其实 也 可以 看到 作为 这种 银行 也好 或者 企业 也好 其实 它 有 一个 原因 它 没有 把 它 的 核心 业务 放到 云上 一个 原因 是 它 的 这些 数据 这些 东西 它 已经 在 它 的 数据中心 里边 已经 很久 了 对 吧 几十年 甚至 是 上百年 可能 没有 上百年 它 可能 有 上百年 的 数据 因为 它 当时 虽然 几百年 前 你 没有 这些 数据 但是 就 像 几十年 前有 一个 非常 有意思 的 工作 叫做 数据录入 者 就是 这个 是 一个 专门 的 工作 的 人 他们 会 把 之前 那些 数据 都 放到 database 里边 所以 说 其实 那些 数据 都 在 这个 系统 里边 的 那么 这些 数据 它 在 它 的 这个 数据中心 里边 它 如果 要是 搬到 云上 是 需要 非常 大 的 成本 的 而且 会 非常 困难 那么 这个 地方 需要 怎么 怎么 去 跟 云 的 这种 厂商 一起 合作 能够 变成 一个 这种 混合 云 的 架构 我 觉得 会 非常 非常 有意思 现在

AWS 的 Snowmobile 有 真的 起到 作用 帮助 这些 企业 把 他们 历史 上 大规模 的 数据 挪到 云 上去 吗 还是 就是 一个 噱头 给 大家 看看 我们 有个 很 炫酷 的 集装箱 车

这个 业务 还是 有 的 但 他 那个 数据 更 多 的 是 比如说 客户 已经 决定 了 我 要 把 这些 数据 放到 云上 然后 他 对 他 把 一个 卡车 开 过来 对 吧 帮 你 物理 的 这个 提上去 因为 这样 速度 会 更 快 但是 他 那个 放上 的 数据 可能 更 多 的 还是 比如说 备份 数据 啊 或者 是 等等 一些 非核心 业务 的 数据 那 如果 真的 要 把 核心 业务 放 上 数据 的话 当然 像 亚马逊 微软 其实 都 有 这样 的 业务 就是 提供 这种 混合 云 的 架构 只不过 这个 方面 的 市场 相对来说 在 他 的 整体 的 市场 里边

还是 占 的 比较 小好 我们 说完 了 这个 未来 我们 最后 一般 会 问 我们 的 专家 一个 问题 就是 如果 我们 听众 觉得 这个 领域 非常 好 非常 的 激动人心 想要 进 这个 领域 那么 应该 做 一些 什么 准备 呢 你们 这 领域 还 招人 吗

这个 问题 也 是 现在 一个 非常 有意思 的 问题 这个 领域 首先 它 还是 在 不断 的 招人 的 好像 还是 招人 的 而且 其实 很多 互联网 的 公司 的 大厂 也 是 非常 喜欢 这个 方面 的 人才 的 就是 在 高端 存储 的 人才 招 到

互联网 公司 非常 好 的 训练 对

去 做 他 的 基础设施 所以 不停

的 挖走 你们 需要 不停 的 新人 来 填 的 领要 不停 的 招人 是 吗 那 想要 进入 这个 领域 要 做 什么 准备 呢 我 觉得

其实 就是 正常 的 计算机 的 专业 的 这个 同学 大家 做 的 工作 是 差不多 的 就是 刷题 当然 可能 在 语言 的 方面 会 有 一些 不同 就是 在 这个 行业 比较 多 的 语言 是 更 偏向 于 我们 叫 低端 一点 的 语言 就 比如 像 C 这样 的 语言 可能 像 Java 这样 的 语言 就 会 用 的 就 会 比较 少

所以 就是说 学思 家家 更好 啊 进入 这个 领域 你 可以 学思 家家 所以 进 这个 领域 很 好 这个 领域 首先 是 可以 进 的 因为 需要 招人来 填 他们 流失 去 互联网 的 人才 并且 是 一个 非常 好 的 训练 啊 在 这 锻炼 几年 互联网 公司 都 非常 喜欢 李文 的 训练 这点 我 确实 可以 证明 我们 确实 是 招 了 一些 这个 行业 来 的 人 好像 也 都 觉得 非常 的 不错 能够 做 非常 好 的 工程师 是

的 还有 一些 像 比较 偏 算法 的 同学 其实 也 可以 考虑 这个 行业 比如 我 之前 碰到 有 一个 朋友 他 是 做 压缩 的 他 之前 就 觉得 他 在 PGD 期间 做 的 这个 东西 是不是 只能 做来 研究 然后 在 工业界 可能 都 已经 不 大 需要 这些 东西 了 但是 事实上 压缩 这个 算法 在 存储 这个 行业 是 非常 非常 火 的 一个 方向 所以 做 这种 非常 理论 的 同学 也 可以 考虑 这个 行业

好 的 那 我们 今天 就 感谢 我们 的 嘉宾 Victor 来 给 我们 带来 了 精彩 的 分享 给 我们 将来 业内人士 的 观点 业内人士 的 视角 非常感谢

来 参加 我们 节目 谈不上 就是 我 也 感觉 非常 荣幸 就 被 邀请 来 牛肉 锅 烤面包 因为 这个 播客 也 是 我 听 了 很 久 的 播客 我 觉得 非常 的 硬核 里面 有 很多 技术 我 也 是 抱 一个 学习者 的 态度 然后 来

去 跟 大家 交流 好 感谢 收听 我们 节目 如果 喜欢 我们 节目 请到 各大泛 用型 播客 平台 订阅 和 收听 再 可以 给 我们 留言 的 地方 留言 可以 点赞 的 地方 点赞 好 那 我们 就 后会有期 下期 再见 谢谢 谢谢 大家 拜拜