#115. 不止电动车，电动飞机离我们有多近？

你 听说 过 电动 飞机 吗? 你 坐 过 电动 飞机 吗? 做 这期 节目 的 时候 我 问 周围 的 朋友 这个 问题 大家 的 反应 都 是 什么? 还有 电动 飞机? 电动车 是 见 的 挺 多 了 可 电动 飞机 就 靠 谱 吗? 其实 电动 飞机 已经 悄地 走进 了 商用 的 领域 这 期 我们 请来 了 国内 和 德国 的 两位 从业者 聊聊 电动 飞机 领域 的 现状 优点 和 未来 的 展望 这里 是 牛油果

烤面包

大家 好 欢迎 来到 本期 的 牛油果 烤面包 我 是 尚 今天 我们 有 一位 见习 主播 浩 跟 大家

说 欢迎 大家 好 我 是 好 然后 我 之前 也 来 参加 过 牛肉 烤面包 作为 天使 投资人 那 一次 的 嘉宾 今天 很 荣幸 的 能够 请 到 张 天宏 和 狗星 两位 业界 大流来 跟 我们 讲 一 讲 电动 飞机 是 什么 样子 对 今天

我们 聊 了 一些 跟 大家 可能 既 熟悉 又 陌生 的 话题 大家 电动汽车 可能 是 已经 是 身边 有 很多 朋友 都 有 了 但是 电动 飞机 讲真 我 也 是 第一次 听说 这样 一个 话题 我们 现在 非常 期待 请 到 两位 嘉宾 天鸿和狗星 跟 大家 说 嗨 天鸿天 鸿 是 在 国内 是 电动 航空 的 创业者 大家 欢迎

大家 好 我 是 张天 鸿 然后 也 是 目前 在 国内 从事 新能源

航空 的 创业 我们 还有 一位 嘉宾 狗星 他 是 德国 电动 航空展 和 中国 国际 电动 航空 论坛 的 主办方

大家 欢迎 嗨 大家 好 我 叫 狗星 我们 是 在 德国 从 09 年 开始 主办 电动 航空展 然后 在 国内 是从 2017 年 开始 主办 国际 电动 航空 论坛 希望 在 我们 的 活动 上 早日 见到 大家 谢谢 電動

飛機 坦誠來講 我 接到 這個 話題 的 時候 第一 個 反應 就是 這東 西靠 譜 嗎 因為 大家 好像 就是 開 這種車 的 話 感覺 好像 也 就 最近 幾年 的 時候 感覺 好像 里程 數 稍微 往上提 了 提 但 好像 印象 中 都 是 一個 不能 開太遠 的 一個 東西 大家 想到 飛機 就 覺得 哇 我們 平時 坐 的 那種 客機 是 吧 這麼 多人 運到 高空 上面 飛 這麼 久 它 一定 是 很 消耗 能源 的 吧 它 這東

西能夠 電動 嗎 那 我 先 简单 从 技术 的 角度 聊一聊 吧 电动 化 这个 事情 本身 对于 航空 来说 那 是 绝对 有 可能 的 而且 不光 是 可能 甚至 它 是 一个 趋势 但是 飞机 它 其实 我们 可能 一 提到 飞机 大部分 第一印象 可能 就是 我们 平时 主要 的 一种 交通工具 出行 的 一种 交通工具 那 就是 那些 机场 里边 的 大 的 客机 这 波音 747 对 对 对 那 74 虽然 它 其实 74 并 不是 世界 上 这个 存量 或者说 是 运行 中 最 多 的 客机 但 它 绝对 是 最 出名 的 一个 那么 平时 我们 第一印象 来说 肯定 就是 这 一类 的 这个 客机 那 实际上 来说 呢 飞机 其实 它 是 分为 非常 多种 的 那大 类 里边 我们 可以 说 是 分为 通航 飞机 和 这个 运输 类 飞机 那 当然 它们 加在一起 就是 整个 的 这个 民航 飞机 这样 的 一个 生态 链 那么 通航 飞机 呢 我们 简单 的 来说 可以 认为 载客量 或者说 这个 载客 的 这个 座位数 低于 19 座 的 那么 我们 都 可以 认为 它 是 通航 飞机 高于 19 座 的 呢 我们 就 可以 认为 它 是 这个 运输 类 飞机 也 就是 我们 俗称 的 这个 民航 类 的 大 的 这个 飞机 那么 基于 这些 飞机 里面 来说 呢 目前 电动 化 其实 它 是 处在 一个 还是 一个 比较 初期 的 阶段 所以 目前 呢 它 还是 从 通航 飞机 开始 出发 那 从 我们 通航 飞机 里边 最小 的 两座 飞机 然后 逐渐 的 发展 到 四座 然后 也 有 八座 甚至 19 座 这样 的 一个 发展 方向 那么 这个 也 很 符合 一个 客观 的 一个 发展 规律 吧 从小到大 的 这样 一个 发展 规律 所以 大家 平时

出行 的 飞机 都 算是 叫做 运输 类 航空 机对 的 然後像 19 座 其 實國內 可能 大家 去 某些 景點 玩 的 時候 可能 會 坐 到 這種 小飛機 像 在 其他 國家 比如 說 像 美國 這邊 的 話 就 有 很多 小型 機場 你 會 發覺 有些 人 可能 週末 的 時候 會 租 一架 小飛機 可能 就 坐個 四個 人 就 可以 到 處飛 一飛 這種 就算 是 通航 也 就是 現在 電動化 開始 做 的 比 較 多 的

一種 類型 的 航空器 是 的 因为 从 技术 的 角度 来说 的话 也 是 从小到大 去 发展 也 是 比较 容易 的 嘛 再有 一个 就 是从 法规 来说 因为 法规 上面 来说 它 是 根据 你 的 座位数 来 划分 的 一个 安全等级 那么 相应 的 如果说 座位数 越高 它 的 安全等级 也 就 越 高 那 它 的 试航 难度 也 是 会 居增 的 而且 是 一个 几何 式 的 一个 增长 并 不是 说 1 加 1 会 等于 2 可能 它 是 要 1 加 1 等于 3 这样 的 一个 难度 当然 了 还有 一方面 就 是从 能量 管理 的 这个 角度 来说 因为 小 的 飞机 它 的 这个 能耗 和 大 的 飞机 差别 也 是 很大 的 就是说 飞机 它 的 这个 能耗 其实 也 是 一个 几何 式 的 增长 也 是 刚才 我们 说 到 的 一加 一 它 可能 不是 等于 二 而是 等于 三 就 比如说 两个 座位 的 飞机 和 四个 座位 的 飞机 它 的 这个 能量 的 一个 消耗 并 不是 离 一个 两倍 的 关系 因为 这个 飞机 它 的 一个 能量消耗 主要 来自 于 它 的 一个 阻力 那么 它 的 阻力 的话 大家 都 知道 速度 越 快 至少 我们 说 在 亚 因素 或者说 跨 因素 当然 超 因素 以后 它 是 不 一样 它 是 另 一个 公式 那 我们 在 这个 超 因素 之前 的话 呢 它 的 这个 速度 和 这个 空气 的 阻力 基本上 也 是 一个 集合 式 的 一个 增长 那 是 非常 高 的 一个 增长 所以 说 速度 越快 那 你 的 阻力 越大 你 需要 的 这个 能量 去 克服 你 的 阻力 也 会 越 大 同时 呢 飞机 越大 的话 你 的 这个 飞机 的 这个 阻力 主要 也 是 来源于 你 这个 飞机 的 一个 横截面 积 一个 迎风 面 那么 这个 面积 也 会 越 大 它 的 这个 阻力 也 会 上升 的 比较 快 所以 基于 目前 电动 化 其实 我们 对于 小型 飞机 来说 目前 主要 还是 靠 这个 锂电池 那 锂电池 也就是说 我们 纯电 的 一个 技术 路径 来说 的话 其实 客观 的 来说 这个 电量 还是 比较 有限 的 那么 在 这种 情况 下 呢 那 我们 肯定 还是 先 从小 飞机 去 出发 会 更 现实 一些 具体 到 什么 时候 才能 发展 到 大 的 飞机 这个 还是 取决于 我们 的 一个 电源 的 发展

的 一个 情况 在 这里 的话 我 可能 想 补充 一点 就是 一些 很 基本 的 一些 类似 背景 就是 您 提到 电动 飞机 可能 对 大家 说 是 一个 很 新鲜 的 话题 不过 如果 是从 航空 业内 的话 其实 电动 飞机 它 发展 的 历程 已经 是 比较 早 已经 应该 说 发展 了 很 长时间 那 首先 咱们 就 说 提到 这儿 的话 一般 就是 默认 的 一个 电动 飞机 就 像 天鸿 刚才 说 的 是 坐 人 的 也就是说 载人 的 就 不是 像 一般 的 小 航母 或者 是 像 大疆 这样 的 就是 很小 的 这种 我们 通常 在 这里 指 的 就是指 可以 坐人 或者 是 可以 装 很多 的 比较 大量 的 货物 也就是说 比较 大 比较 重 的 这么 一辆 飞机 那么 这 一类 的 飞机 的 电动 化 其实 起步 很早 最早 的话 其实 是 1973 年 这么 早就 有 了 对 1973 年 是 在 德国 两位 工程师 当时 也 是 出于 一个 自己 好奇 琢磨 把 一架 普通 的 一个 滑行 机装 上 一个 电机 很小 的 一个 电机 然后 你 可以 说 把 它 塞满 了 干电池 当时 用 的 还是 像 我们 现在 普通 的 这种 干电池 等

一下 是 塞满 了 5 号 天池

对 没错 就是 类似 这样 的 干电池 然后 让 它 飞 了 起来 飞 了 十几分钟 这是 1973 年 所以 说 您 看到 现在 的话 已经 是 快 对 正好 今年 就是 载人 电动 飞机 50 周年 已经 飞 起来 了 所以 说 它 这个 技术 的 发展 的话 其实 已经 默默 的 发展 或者 是 积累 了 整整 半个世纪 了 特别 是 在 过去 十几年 里 可能 咱们 一会 也 会 提到 就是 受益 于 就 像 电动汽车 包括 整个 消费类 电子产品 无人机 等等 那么 这些 技术 的 相应 的 同步 发展 的话 那么 应该 说 在 过去 十几年 电动 飞机 有 一个 非常 大 的 一个 飞跃 式 的 发展 那么 尤其 又 是 以 2016 年 美国 的 优步 公司 Uber 他 发布 了 一个 就是 在 城市 环境 中间 使用 一个 电动 垂直 起降 飞机 他 提出 了 电动 垂直 起降 飞机 以 VTOL 的 概念 以后 整个 电动 飞机 可以 说 就是 出圈 了 对 吧 用 咱们 现在 流行 的 话语 来说 就是 出圈 出 了 一个 航空 圈 从 一个 航空 圈 里面 一个 比较 纯粹 的 一个 比较 单纯 的 这么 一个 技术 话题 或者说 技术 学术性 的 研究 出 圈 成为 一个 很多 领域 包括 你 看 像 咱们 今天 也 在 这里 来 跟 大家 一块 聊 这个 话题 所以 说 应该 说 是 在 过去 十多年 里面 一个 比较 大 的 发展 尤其 是从 2016 年 以来 那么 电动 飞机 成功 出 圈 吸引 了 越来越 多人 的 一个 关注 那么 作为 一个 航空 的 一个 从业人员 的话 我们 对 这种 趋势 是 感到 非常

的 高兴 的 刚才 你 提到 就是 有 一个 词 叫做 EV2 是 吧 刚才 我们 提到 就是说 飞机 有 两种 一种 是 我们 平时 坐 很多 人 的 叫 运输 类 航空 机 一种 叫 通航 飞机 就是 19 人 以下 那么 可以 跟 大家 简单 介绍 一下 就是 通航 飞机 一般来说 会用 在 什么样 的 用途 吗 我 觉得 EV2 可能 是不是 也 是 通航 飞机 中 的 一种 分类 下 的 一种 应用 因为 大家 可能 对于 这种 飞机 可能 平时 坐 的 比较 少 也 挺 好奇 就是 他们 一般 会 做 什么 用处

呢 是 的 那么 这里 我 跟 大家 非常 简要 的 介绍 一下 就是 通航 飞机 的 一个 大概 的 一个 分类 和 用途 刚才 其实 天魂 已经 给 了 一个 初步 的 介绍 了 那么 对于 通航 小 飞机 来说 通常 可以 看到 就是 有带 翅膀 的 对 吧 那么 比较 通俗 的 说 就是 带 翅膀 的 也就是说 所谓 的 固定翼 的 飞机 同时 的话 还有 一种 就是 垂直 起降 类 的 最 常见 的 就是 直升机 那么 是从 2016 年 的 时候 美国 的 Uber 公司 他们 第一次 提出 了 一个 叫做 电动 垂直 起降 飞行器 这么 一个 概念 简称 的话 就是 EVTOL 那么 E 在 这里 大家 都 知道 肯定 是 跟 电动 相关 了 Electronic 对 没错 没错 然后 呢 VTOL 的话 呢 它 其实 是 垂直 起降 的 这么 一个 缩写 也 就是 verticaltakeoffandlandingVTOL 那么 通常 我们 看到 的 VTOL 的 飞机 的话 呢 可能 就是 直升机 那么 此外 还 有些 比较 很少 见 的 一些 飞机 比如说 像 鱼鹰 这样 的 一个 飞机 是 相对 比较 少见 的

VTOL 类 我 想 插 一句 那么 大疆 的 那个 无人机 算是 理论 上

算是 VTOL 对 您 看 要 从 哪个 角度 来看 如果 是从 纯粹 的 一个 技术 角度 的话 当然 只要 是 符合 电动 同时 的话 又 是 垂直 起降 的 这么 一个 飞行器 对 吧 那么 理论 上 是 都 可以 叫做 以理 妥 的 不管 大小 不过 的话 我们 通常 就是 这个 概念 提出 以后 的话 它 主要 针对 的 一个 就是 面向 的 一个 应用 场景 的话 是 载人 或者 是 说 载 比较 多 的 一个 货物 在 城市 上空 来 进行 飞行 所以 说 那么 我们 这里 以 VTOL 的话 通常 大家 看到 这个 词 就 会 把 它 就是 默认 是 一个 载人 同时 比较 大 的 一个 飞行器 所以 说 这 一点 的话 跟大疆 在 一个 就是 大家 习惯性 的 一个 称呼 里面 可能 会 有 一定

的 区别 我 记得 以前 好像 看 新闻 的 时候 有 看到 过 几张 概念图 然后 大家 在 那边 笑 称 就 相当于 是 个 超大 号 的 大疆 然后 坐 了 个人 在 里面

是 的 其实 它 在 外观 上面 是 比较 的 类似 的 都 首先 就是 一些 很多 的 螺旋桨 大家 可以 看到 那么 我 就 还 想 补充 一点 的话 第一 VTOL 这个 概念 虽然 是 2016 年 由 Uber 公司 他们 首先 提出 来 并且 引发 了 这 一轮 的 电动 飞机 的 一个 发展 的 浪潮 吸引 了 很多 人 的 关注 但是 其实 这个 技术 的话 出现 的 已经 比较 早 了 最早 的话 是 09 年 的 时候 其实 就 已经 有人 开始 研制 这种 所谓 的 eVTOL 而且 当初 开始 来 做 这个 事情 的 人 其实 还 挺 有名 的 他 就是 谷歌 的 创始人 之一 LarryPage 这 两个 人 还 真的 是 什么 都 做 对 那么 当时 他 从 09 年 开始 的话 他 自己 就 开始 投资 创立 了 而且 不是 一家 他 是 当时 是 同步 创立 了 两家 小 公司 出厂 公司 来 研发 EVTOL 的 一些 基本 的 技术 而且 一 开始 他 针对 的 就是 要 做人 的 也就是说 您 刚才 提到 那种 概念性 的 一个 飞机 那么 同时 的话 不仅仅 是 LarryPage 同时 在 硅谷 地区 的话 还有 其他 的 一些 小 飞机 的 爱好者 都 是 一些 个人 爱好者 那么 开始 来 做 这个 尼比土 的 研发 比较 有名 的 就是 我们 现在 看到 的 一个 行业龙头 企业 叫 JobyJoby 的 创始人 Joben 那么 他 也 是 09 年 非常 的 凑巧 也 都 是 那个 几乎 那个 同 时期 而且 更 凑巧 的话 是 同 时间 在 欧洲 也 是 有 后来 发展 为 一个 龙头企业 的 一家 公司 叫 Volocopter 的 这家 公司 他们 当年 也 是 非常 的 巧 也 是 09 年 10 年 09 年 开始 开始 研制 EV2 的 一个 概念 当然 他们 的 背景 的话 是 在 一个 院校 他们 是 在 卡尔斯 洛尔 大学 的 一些 师生 他们 来 自己 来 研发 所以 说 您 可以 看到 EV2 这个 概念 的话 它 其实 发展 到 现在 的话 从技术上 来说 它 已经 是 积累 和 发展 了 10 多年 了 那

我 还是 想 问 一下, 从 普通 民众 的 视角 来看, EVITO 它 对于 生活 当中 什么样 的 场景 下会 用到 呢?

那么 我 自己 的 理解 他 这个 概念 提出 来 出圈 的话 首先 一个 引爆 点 咱们 所谓 的 tippingpoint 引爆 点 的话 那么 就是 2016 年 由 uber 公司 他们 提出 来 的 这么 一个 产品 概念 和 应用 场景 的 这么 一个 设想 当时 uber 公司 提出 来 的 那么 他们 发布 的 白皮书 里面 描绘 的话 就是 您 刚才 提到 的 这个 问题 的 答案 就是 他们 是 希望 设想 在 城市 里面 有 很多 的 这样 的 来 使用 这么 一个 eVTOL 或者 这种 垂直 启航 飞行器 来 节省 大家 的 这么 一个 通勤 时间 因为 这个 背景 的话 可能 是 您 两位 可能 更 了解 一些 就是 在 美国硅谷 地区 塞车 的 堵车 的 情况 好像 是 非常 严重 那么 我 想 Uber 他们 的 人 可能 当时 也 是 可能 也许 甚至 是不是 就是 在 塞车 的 时候 突然 就 想到 如果 我 能够 飞过去 就 好 这个

想法 也 太 飘 了 吧 对

他们 的 执行力 还是 很强 的 那么 他们 当时 就 找到 了 那个 NASA 美国航空航天局 的 一些 相关 的 一些 人来 做 了 一些 可行性 的 研究 接下来 他们 就 组建 了 一个 项目 团队 接下来 他们 就 编写 了 一份 叫做 elevate 的 这么 一份 白皮书 技术 白皮书 就 正式 提出 了 一个 eVTOL 的 这么 一个 技术 概念 以及 最 重要 的 一个 应用 场景 的 一个 设想 也 就是 所谓 的 城市 空中交通 叫 UrbanAirMobility 简称 叫做 UAM 所以 说 eVTOL 它 的 火爆 这 一轮 的 火爆 跟 UAM 在 城市 空域 进行 的 这么 一个 通勤 飞行 的话 这 两个 其实 是 一体 两翼 的 一个 概念 他们 是 互相 彼此 相辅相成 的 一个

概念 像 我们 平时 工作 的 时候 也 有 一些 很少 很少 的 大佬 他们 可能 是 住 在 不是 在 硅谷 而是 在 Sacramento 这些 周边 的 城市 他们 可能 平时 上班 通勤 的 时候 就是 非常 的 潇洒 就是 开 一架 小 飞机 开 到 比如说 PaloAlto 这种 离 公司 比较 近 的 小 机场 下降 了 之后 再换 一辆车 开 到 公司 里面 去 听 上去 就是 Evito 他们 这样 的 一个 愿景 就 相当于 是 我 今天 一看 交通 有点 堵 然后 我 就 可以 开 一个 小 飞机 可能 开个 20 分钟 不是 特别 长时间 然后 开 到 一个 公司 附近 的 停机坪 下来 然后 继续 工作

这样 的 一个 愿景 对 徐晓宁 这 描绘 得 非常 的 准确 这 就是 当时 Uber 提出 了 这个 概念 时候 他们 希望 最终 能够 实现 的 一个

场景 那 电动 飞机 刚才 我们 花 了 很多 时间 去 聊 这个 EVTO 就是 电动 垂直 起降 的 飞机 那 除此之外 的话 其他 的 通航 的 飞机 也 有 电子化 吗 电动 化 吗

是 的 这 是 当然 的 就 比如说 天宏 他 现在 正在 研发 的 像 这种 小型 的 电动 固定翼 的 飞机 我 想 可能 天宏 他 可能 能够 介绍 的 更 详细 一些 我

简单 介绍 一下 除了 EV2 以外 的话 其实 固定翼 这 一块 它 发展 的 刚才 也 有 提到 在 七 几年 的 时候 今年 刚好 是 50 年 首飞 的 时间 它 首飞 的 电动 飞机 其实 也 是 固定翼 的 飞机 那么 相对 于 悬翼机 或者 我们 说 垂直 起降 的 飞机 来说 本身 在 传统 类 飞机 的 发展 路径 上 也 是 固定翼 走 在 前面 首个 实用 的 直升机 是 在 二战 末期 的 时候 才 出现 的 但是 首个 固定翼 飞机 也 就是 我们 常说 的 莱特 兄弟 的 飞行 者 一号 莱特 兄弟 对 他 的 飞机 肯定 就是 固定翼 飞机 那么 固定翼 飞机 相较 于 旋翼机 来说 从 原理 上 来说 其实 是 要 简单 很多 的 那么 旋翼机 这里 其实 可以 补充 一个 小 知识 就是 旋翼 我们 一般 说 旋翼 直升机 的 这种 旋翼机 这个 旋翼 和 螺旋桨 其实 不是 一 回事 并 不是 说 我们 把 螺旋桨 朝上 它 就是 旋翼 因为 为什么 这么 说 呢 因为 旋翼 通常 来说 的话 比如说 直升机 的 这个 主桨 的 这个 旋翼 它 是 会 做动 的 就是说 它 是 需要 运动 的 它 是 通过 作动来 控制 这个 飞机 的 这个 机动 的 那么 这种 呢 叫 悬翼 本身 它 这个 主桨 啊 这个 悬翼 也 是 一个 可以 活动 并且 是 一个 这个 柔性 的 一个 材料 而 螺旋桨 呢 它 是 一个 硬质 的 它 也 可以 也 不能 说 叫作 动 了 应该 叫 运动 就 比如说 它 可以 变矩 但是 呢 它 的 这个 螺旋桨 其实 是 一个 硬质 的 一个 状态 而且 它 是 并 不会 靠 这个 螺旋桨 作动 去 控制 这个 机身 的 机动 的 所以 这个 其实 是 有 一点点 区别 的 那么 目前 的 以 v2 来说 主要 还是 螺旋桨 它 并 不是 悬翼 所以 这个 概念 上 其实 还是 有 一点点 复杂 的 那么 回到 刚才 的 话题 就是说 在 固定翼 和 悬翼 这 一块 首先 从 固定翼 它 的 这个 原理 上 就 比较简单 一些 因为 悬翼 它 的 一个 整个 的 作动 和 它 的 一个 启动 各 方面 都 会 要 难 很多 再有 一个 非常 重要 的 一点 就是 固定翼 它 的 公重 比 其实 是 比较 低 的 什么 是 公重 比 呢 就是 它 的 这个 功率 和 它 的 最大 起飞 重量 的 一个 比 简单 的 来说 呢 就是说 固定翼 它 需要 的 这个 马力 会 更少 相较 于 垂直 起降 的 飞行器 来说 实在 不行 的话

就 做 个 滑翔机 那个 应该 是

比例 最高 的 吧 对 没错 因为 它 对 动力 的 需求 没有 那么 大 那 相对 的 来说 电源 的 这个 问题 就 会 比较 好 解决 所以 目前 呢 我们 其实 已经 可以 看到 非常 多 的 这个 电动 的 固定翼 飞机 了 那 最小 的 从 我们 国家 的 这个 辽宁 的 瑞翔 两座 的 这种 机型 那瑞翔 可以 说 是 全世界 最早 获得 这个 试航 认证 的 电动 飞机 当然 了 它 这个 是 在 国内 非常 早 但是 在 国际 上 来说 呢 比较 广泛 的 被 认为 世界 上 第一个 实用 的 获得 试航 认证 的 电动 飞机 是 20 年 的 6 月 在 欧洲 的 斯洛文尼亚 的 蝙蝠 它 的 Velis 是 第一个 获得 欧洲 的 IASA 认证 的 这样 一个 电动 飞机 也 是 两座 的 一个 电动 轻型 运动 类 飞机 那么 再往 上 也 有 比如说 我们 公司 正在 做 的 一个 三座 的 正常 类 的 电动 飞机 再往 上 我们 也 有 知道 有 一家 创始人 是 在 以色列 去 做 的 他 这家 公司 叫 Eviation 然后 后来 是 被 新加坡 的 财团 收购 现在 是 在 美国 那边 去 做 他 的 一个 是非 实验 的 这样 的 一个 Eviation 这家 公司 那么 他 的 这个 Alice 目前 是 可以 做到 8 座 的 这样 一个 电动 飞机 纯电 的 一个 状态 最大 功率 1.3 兆瓦 也 是 非常 大 的 一个 功率 那么 再往 上 呢 也 有 一家 创立 的 时候 是 在 英国 也 是 现在 在 美国 可能 美国 还是 一个 比较 好 的 创业 尤其 是 航空 比较 好 的 创业 的 一个 地方 这家 公司 叫 ZeroElia 它 也 是 目前 可以 做 的 一个 19 座 的 一个 电动 飞机 甚至 还有 更大 的 那么 就是 目前 也 是 在 美国 美国 确实 是 一个 好 地方 对于 航空 来说 美国 那边 的 UniversalHydrogen 从 它 的 名字 也 可以 听 出来 其实 它 是 一个 氢能 的 当然 了 氢能 也 是 一个 电推 它 是 用 的 是 一个 氢 燃料电池 的 一个 方式 来 产生 它 的 电源 那么 它 目前 也 是 用 了 这个 最大 的 电动 飞机 是 大概 是 在 40 座 左右 的 一个 用 的 是 一个 大 18 也 就是 我们 国内 叫 冲 8 加拿大 的 一款 飞机 去 改造 的 一个 轻能 电 推 的 飞机 目前 来说 它 也 应该 是 全世界 最大 的 现在 最大 的 这个 电推 飞机 那么 大概 目前 就是 这么 多 的 这些 为 代表 的 这个 电动 固定翼 飞机 张 总 你们

公司 研发 的 这个 三座 飞机 主要用途

是 在 哪 主要用途 来说 其实 一般 我们 来说 这 一类 的 正常 类 也就是说 两座 到 四座 的 正常 类 飞机 主要用途 其实 是 私人 通勤 或者 是 娱乐 但是 实际上 可能 在 我们 国家 来说 更 多 的 一个 用途 就是 用作 培训 因为 其实 民航 飞行员 虽然 说 他 开 的 是 大 科技 但是 实际上 他 也 要 从 这个 小 飞机 开始 来 学习 他 的 这个 飞行 执照 那么 要 成为 一个 民航 飞行员 他 需要 首先 经历 他 的 这个 私人 飞行 执照 阶段 然后 是 他 的 这个 商照 商用 飞行 执照 然后 是 他 的 这个 双发 他 需要 增加 他 的 这个 双发 资质 然后 他 需要 考取 他 的 这个 ATPL 也 就是 航线 运输 执照 那么 有 了 这些 执照 以后 他 才 可以 去 改装 这个 大 飞机 然后 最终 他 才 可以 去 航空公司 去 开 这个 大 飞机 这

就 和 那个 我们 比如说 想学开 大客车 大卡车 一样 先得 拿到 这个 家用车 的

执照 对 吧 没错 没错 需要 增价 是 一样 的 一个 道理 那么 目前 在 我们 国家 来说 呢 目前 我们 也 知道 就是 中国 是 世界 第二 大 民航 大国 从 这个 总 的 飞行 量 来说 我们 国家 目前 持有 飞行 执照 的 人数 大概 是 在 八万 人 左右 八 万出头 多一点点 那 真的 不是 很多 按照 我们 的 一个 人口 来说 其实 还是 很 低 的 那 大概 我们 人均 的 这个 飞行员 的 这个 量 大概 是 0.00 相较 于 美国 或者 是 和 我们 同等 收入 的 发展中国家 来说 我们 的 人均 飞行员 的 量 其实 是 要 低于 上述 的 两类 国家 的 小数点 后 两位 所以 其实 来说 还是 不多 的 还是 不多 的 再有 一点 值得 补充 的 就是 我们 国家 的 私人 飞行员 其实 非常 非常少 最新 的 一个 数据 就是说 我们 国家 的 私人 飞行员 的 一个 数量 大概 是 在 450 人 左右 其中 持有 私人 飞行 执照 的 人数 大概 是 不到 50 人 但是 刚才 为什么 说 是 450 人 左右 呢 刚刚 有 提到 的 我们 如果 是 职业 飞行员 这个 晋升 的 一个 路线 他 是 要 先 学习 私人 飞行 执照 然后 再 去 学习 商业 飞行 执照 在 这 40 多人 里面 绝大部分 他们 也 都 是 未来 要 成为 职业 飞行员 的 这样 一个 飞行 学员 所以 实际上 最后 统计 出来 的 数字 来说 我们 国家 的 私人 飞行 执照 的 数量 只有 450 多人 所以 这个 是 非常少 的 尤其 是 说 相较 于 美国 比如说 美国 来说 我们 都 知道 大概 目前 持有 飞行 执照 的 人数 大概 是 在 70 万人 左右 但是 超过 50% 都 是 私照 持有者 所以 这是 一个 非常 有意思 的 一个 地方 目前 也就是说 我们 国内 的 飞行员 主要 还是 以 职业 为主 主要 还是 满足 于 一个 刚需 就是 我们 的 运输 类 航空 实际上 私人 飞行员 是 非常 非常少 的 我 加问

一句 为什么 教练机 是 最 适合 用

电动 飞机 的 这 其实 是 非常 好 的 一个 问题 那么 教练机 来说 我们 先说 什么 是 教练机 其实 这个 事情 它 有 一点点 像 叫 车 就是说 一般来说 我们 去学 驾照 很少 有 什么 车 至少 我 到 现在 为止 还 没有 听说 过 哪 一个 轿车 会 说 自己 是 教练车 对 吧 那 其实 在 这个 正常 类 飞机 上 也 是 一样 虽然 我们 刚才 有 提到 主要 的 用途 是 私人 飞行 但 实际上 都 会 拿 去 用作 教练机 也 是 一样 就是说 这个 正常 类 的 民用飞机 还 没有 哪个 飞机 说 生来 就是说 我 这个 就是 教练机 它 不 像 军用飞机 军用飞机 是 有 的 它 就是 专注 于 教练机 但是 民用 这个 通航 正常 类 飞机 它 没有 叫 教练机 的 但是 实际上 大多 都 被 拿来 当 教练机 那 为什么 拿来 当 教练机 呢 那 刚才 有 说 到 其实 它 是 最小 的 获得 试航 认证 的 这样 的 一个 正常 类 飞机 所以 它 是 一个 最低 规格 同时 它 也 相对 的 来说 它 就是 所有 的 正常 类 或者说 固定翼 飞机 里边 使用 成本 最低 的 飞机 同时 也 是 最小 的 哪来 当 教练机 是 最合适 的 那么 在 教练机 里边 呢 或者 我们 说 传统 的 这个 通航 飞机 来说 的话 其实 它 的 一个 使用 成本 是 非常 高 的 那 大概 有 多 高 呢 我们 可以 理解 为 就是说 它 的 单座 的 每 公里 或者说 每 百公里 的 一个 成本 其实 是 要 高于 我们 所 做 的 民航 客机 的 甚至 高 很多 举个 例子 来说 我们 国内 目前 学习 飞行 执照 大概 一 小时 使用 这个 飞机 的 成本 就是说 价格 来说 大概 是 在 250 元到 30 元 也就是说 我们 学习 一个 飞行 执照 大概 是 在 10 万到 15 万 人民币 所以 说 这个 其实 还是 40 小时 最低 法规 是 40 小时 的 一个 飞行 量 那么 这 其实 是 一个 还是 一个 比较 高 的 一个 价格 但是 大家 都 知道 电动 化 的话 它 最大 的 一个 好处 当然 抛开 环保 不说 的话 其实 就是 成本 这个 优势 目前 我们 在 电动车 上 也 都 有 一个 非常 好 的 体现 尤其 是 在 国内 现在 电动车 的 上 牌率 非常 非常 的 高 的 一个 情况 下 其实 大家 去 消费 电动车 绝大部分 人 它 的 一个 动机 其实 还是 比较 经济 因为 相较 于 燃油 车 来说 它 的 经济性 是 非常 好 的 这个 经济性 好 主要 体现 在 两 方面 首先 第一个 就是 燃料 或者说 能源 方面 基本上 电费 的话 也 就是 传统 燃料 的 大概 十分之一 的 一个 价格 其次 就是 维护 维护 这 一块 的话 如果 是 传统 的 内燃机 的 车 我们 都 知道 可能 要 50 公里 或者说 1 万公里 去 做 一次 保养 多少 万公里 需要 大修 等等 其实 飞机 来说 的话 它会 有 一个 更 严苛 的 维护 保养 因为 大家 都 知道 航空器 的 安全 是 非常 苛刻 的 它 也 有 一个 法规 的 监管 并 不是 说 我 不 去 做 这些 维护 我 自己 去 飞 就 可以 因为 还有 管理局 局方 会 监督 你 那么 我们 可以 再 简单 的 谈 一下 这 一类 的 这个 教练机 传统 的 教练机 它 的 一个 成本 为什么 会 这么 高 呢 那 首先 它 每 一 小时 的 一个 油耗 大概 一般来说 我们 按 小时 计算 大概 是 在 35 升 左右 航空 汽油 最近 的 价格 是 17 块钱 每升 那 35 乘以 17 啊 这 是 他 每 一小 时光 要 去 用 的 油耗 其实 这 就 够 一个 小轿车 加满 一箱 油 了 差不多 70 块钱 哈对 对 对 这个 还是 蛮 多 的 这 只是 一个 你 的 能量 成本 其次 就是 这个 飞机 的 一个 运行 成本 那么 刚刚 我们 有 提到 啊 这 运行 成本 这 一块 其实 它 包含 哪 几类 呢 第一 首先 是 飞机 的 一个 机身 折旧 通常 来说 就是 你 这个 飞机 机身 一般来说 它 的 一个 机身 寿命 通常 我们 认为 是 1 万 小时 到 1 万 小时 以后 需要 进行 大修 或者说 有 一些 就 会 报废 这个 取决于 机主 的 一个 决定 那 这 1 万 小时 相当于 它 的 每 一 小时 的 寿命 都 需要 算下来 它 的 成本 就是说 飞机 的 价格 除以 这 1 万 小时 然后 是 它 的 发动机 的 一个 成本 那 刚刚 有 提到 就是说 传统 的 发动机 可能 它 像 车 来说 它 是 多少 万公里 需要 大修 或者 是 怎么样 甚至 说 没有 问题 我们 可以 不 大修 但是 对于 飞机 发动机 来说 其实 它 不是 这样 像 我们 这个 级别 的 飞机 它 主要 都 是 活塞 发动机 其实 原理 上 是 和 汽车 是 大同小异 的 可以 说 是 完全 一样 只不过 它 是 有 一些 性能 上 的 一些 取向 比如说 它 的 额定 的 功率 会 比较 高 然后 它 的 冷却 方式 会 有 一些 不 一样 它 的 这个 发动机 的 寿命 通常 来说 是 在 120 小时 到 20 小时 这个 寿命 是 什么 意思 呢 一般来说 到 了 这个 寿命 绝大部分 的 方法 我们 就是 换法 换 一个 发动机 换 一个 翻新 过 的 也 不 一定 是 全新 那

还是 挺 花钱 的 对 你 到

这个 时间 是 一定 要换 的 所以 这 也 是 一个 非常 固定 的 一个 支出 比如说 到 20 小时 我们 就 需要 做 一次 换发 那 你 需要 把 这个 飞机 停 场所 以

一架 飞机 在 一个 生命周期 里面 要换

5 次 发动机 至少 吧 至少 对 吧 在 不 延寿 的 情况 下 对 吧 至少 那有 的 发动机 可能 只有 120 小时 比如说 Hortex 它 的 这个 915 那 只有 120 小时 140 小时 的 这个 寿命 像 一般来说 比较 主流 的 一些 航空 发动机 它 都 会 把 这个 寿命 就是说 厂家 也 会 极力 的 去 把 它 延长 到 两千 小时 左右 因为 他们 也 有 一个 竞争 嘛 那 两千 小时 左右 一般来说 这个 级别 的 飞机 我们 说 四座 左右 的 飞机 它 的 一些 主流 的 发动机 去 换发 的 一个 成本 大概 是 在 50 萬到 70 萬 人民 幣換 一個 翻新 的 發動機 都 是 錢 在 燒沒錯 而且 這個 成本 不光 是 我們 說 花費 的 50 萬到 70 萬 的 一個 成本 還有 一個 時間 成本 就是 說 你 的 飛機 要 進行 飛機 出行 的 停場 就是 說 我現 在 這個 飛機 不是 因為 壞 了 不能 飛 而是 因為 我 在 等 這個 發動機 你 需要 把 這個 發動機 打包 好然 後 通過 木箱 然後寄到 美國 那邊 因為 主要 的 幾個 大 的 發動 機廠 都 在 美國 然后 由 他 那边 确认 你 这个 发动机 没有 人为 损坏 的 情况 下 他 再 给 你 发 回来 一台 翻新 的 发动机 这是

保修 是 吧 对 其实 是 类似

保修 但是 它 是 一个 换法 对 它 还是 一个 replacement 它 确实 是 一个 更换 只不过 换 的 不是 一个 全新 的 而是 一个 经过 他 认证 过 翻新 的 一个 发动机 那 我们 重新 拿 回来 以后 呢 再 安装 到 飞机 上 然后 调试 然后 试飞 再 去 跟 局方 申请 恢复 试航 然后 把 这 一笔 再寄 到 他 的 这个 维修 记录本 里 这个 时候 他 才 恢复 了 这个 试航 这个

几个 月 就 过去 了 对 很长

的 时间 成本 基本上 来说 是 一个月 像 在 之前 疫情 比较严重 的 时候 甚至 能 到 三个 月 所以 这 还是 有 一个 时间 成本 因为 绝大部分 就 说 我们 说 如果 它 是 教练机 来说 那 它 其实 对于 航校 或者说 是 这个 通航 公司 来说 它 是 一个 赚钱 的 工具 相当于 这 几个 月 它 这个 赚钱 工具 是 停产 的 状态 不能 赚钱 那么 这个 成本 其实 也 是 会 被 分摊 到 它 的 每 一 小时 的 一个 支出 里边 的 所以 说 这

也 是 一个 很大 的 问题 放暑假

了 对 没错 放暑假 了 你 也 要 给 老师 发工资 对 吧 老师 工资 也 是 不能 少 的 对 吧 一样 的 一个 道理 同时 这个 发动机 呢 它 每 10 小时 需要 做 一次 定减 每 10 小时 也就是说 每飞到 10 小时 以后 都 需要 做 停长 然后 每 50 小时 的 时候 呢 还 需要 更换 它 的 一些 易损件 有 的 还 需要 更换 它 的 这个 减速 箱 所以 这些 都 是 它 的 一些 成本 那么 回到 最初 的 这个 问题 那 既然 电动 化 我们 也 都 知道 它 最大 的 一个 好处 除了 这个 经济 这 一块 也就是说 它 的 这个 维护 保养 这块 有个 很大 的 一个 优势 因为 大家 都 知道 电机 的 这个 结构 非常简单 所以 它 的 寿命 肯定 也 是 显而易见 的 比 这个 传统 的 内燃机 要长 很多 的 刚刚 讲 到

我们 燃油 发动机 要 经常 去 更换 哈 那 我们 这个 电动 发动机 的 大概 是 这样 的 频率 是 什么

样子 呃 其实 目前 来说 局方 或者说 管理局 这 一块 对于 这个 电机 的 一个 寿命 还 没有 一个 明确 的 要求 因为 毕竟 还 这个 东西 还 很 新 嘛 大家 还 不能 确定 它 的 一个 强制 更换 的 一个 时间 但是 我们 作为 从业者 来说 的话 我们 大概 认为 电机 的 一个 可靠 的 一个 寿命 大概 目前 来说 是 可以 在 60 小时 起步 就是说 甚至 可以 更长 或者说 我们 只 更换 一损件 至少 三倍 对 至少 三倍 就 目前 来说 已经 是 就是说 我们 从 这个 做 实验 的 或者说 科研 是非 的 角度 已经 发现 是 至少 是 在 三倍 然后 在 这个 时候 还有 一个 很 好 的 一个 优势 就是 电机 它 到 了 寿命 并不一定 要 更换 它 整个 电机 我们 可能 是 更换 它 的 一些 易损件 比如说 轴承 因为 它 中间 的 这些 永磁体 啊 什么 的 问题 都 不 大 的 所以 这是 一个 非常 大 的 一个 优势 会 大大的 延长 它 的 一个 电机 的 寿命 当然 目前 来说 刚刚 有 提到 的 一个 斯洛文尼亚 的 蝙蝠 这个 飞机 目前 这个 飞机 还 比较 新嘛 所以 欧洲 的 这个 管理局 他 的 对于 蝙蝠 VDS 这个 飞机 的 电机 的 一个 寿命 管理 其实 还是 目前 比较 严苛 的 据说 是 不到 10 小时 就 需要 更换 一次 他 的 电机 这是 目前 因为 这个 东西 比较 新 还 没有 一个 非常 好 的 一个 或者说 管理局 那边 还 没 对 电机 还 没有 一个 非常 充分 的 一个 认识 或者说 没有 一个 寿命 或者 是 耐久性 的 一个 实验 当然 了 这 实际上 是 会 被 慢慢 的 延长 的 经过 一步 一步 的 一个 认证 但是 目前 是 不到 10 小时 也 是 作为 一个 和 发动机 一样 的 一个 TBO 的 一个 时间 就是说 更换 更换 一个 新 的 电机 但是 目前 这个 成本 还是 比较 低 的

我 就 可能 想 再 补充 一下 我 觉得 刚才 天宏 他 其实 他 刚才 主要 是 介绍 了 一下 电动 飞机 跟 传统 的 飞机 通常 飞机 的 一个 很大 的 优势 就是 一个 直接 的 运营 成本 的 优势 他 刚才 提到 了 包括 每 小时 的 成本 包括 更换 发动机 的 成本 等等 那 其实 我 觉得 他 刚才 还 提到 一个 很 重要 的 一个 就是 电动 飞机 它 的 一个 发展 基础 可能 就是说 他 其实 提到 传统 的 航空 特别 是 小 飞机 通航 来说 它 传统 上 是 一个 非常 保守 非常 封闭 的 一个 产业 所以 说 这 就 导致 一个 什么 情况 呢 这个 行业 的话 它 很多 的 发展 都 是 只能靠 它 自己 内部 的 一个 力量 一个 积累 一个 积蓄 来 发展 比如说 他 刚才 提到 为什么 像 大家 可能 也 听到 飞行员 数量 非常少 包括 小 飞机 的 数量 也 非常少 主要 就是 因为 你 看 我们 说 过去 几十年 过去 很 长时间 那么 小 飞机 就 传统 发动机 的话 它 用 的 都 是 一些 非常 传统 一些 很 老 的 一些 技术 像 我们 现在 航空 发动机 用 的 还是 30 年代 以來 的 這種 活塞 發動機 的 一個 技術 您 看 像 汽車裡 面現 在 還有 多少 是 30 年代 的 汽車 發動機 在 用 所以 說 由 於 這種 封閉 性導致 傳統 的 通航 航空 來 說 的 話 那么 它 的 发展 是 相对 比较 缓慢 的 因为 它 只能靠 自己 一个 很小 的 规模 来 积累 来 发展 这样的话 就 形成 了 一个 恶性循环 因为 规模 越 小 就 越 没有 力量 去 进行 一个 进一步 的 发展 就 导致 整个 的 规模 更 小 那么 从 这个 基础 上 从 这点 出发 的话 我 个人 的 理解 就是 电动 航空 它 很大 的 一点 基础 或者说 是 一个 优势 它 就是 可以 充分 的 享受 到 电动 化 的 这么 一个 行业 的 一个 红利 比如说 我们 刚才 提到 的 像 电机 对 吧 像 刚才 天鸿 提到 的 电机 包括 电池 三电 等等 这些 其实 目前 的 电动 飞机 在 三电 领域 的 研发 很多 是 来源于 电动车 的 一个 技术 积累 所以 说 从这一点 上 的话 那么 应该 说 是 电动 飞机 应该 很大 程度 上 是 一个 过去 几十年 这么 一个 电动 化 数字化 包括 智能化 包括 新能源 等等 行业 的 一个 行业 的 一个 红利 的 一个 溢出 另外 一点 我 觉得 非常 重要 一点 就是 那麼 電動 飛機 它 的 一個 基本面 一個 基本面 的 話 就是 一個 雙碳 經濟 就是 我們 大家 都 知道 的 碳達峰 碳 中 和 以及 它 相應 的 一個 叫 所謂 的 全電經濟 这 可能 也 是 我们 认识 和 思考 电动 航空 的 一个 出发点 因为 一旦 任何 的 行业 它 能够 融入 到 一个双 碳 经济 的 这么 一个 发展 的 一个 浪潮 里面 它 自然而然 就 会 受到 一个 很大 的 一个 促进作用 这样的话 相对 传统 小 飞机 非常 封闭 的 这么 一个 圈子 的话 我 认为 这 可能 是 航空 电动 化 相对 过去 的 传统 航空 这么 一个 发展 它 很大 的 一个 基本 性 的 一个 优势 也就是说 可以 充分 享受 到 其他 行业 的 一些 红利 以及 双碳 经济 的 一个

政策 红利 双碳 经济 就是 节能 减排

是 的 双碳 就是 碳达峰 和 碳 中 和 这 也 是 我们 国家 提出 来 的 一个 宏伟 的 一个 目标 那么 相应 的话 就是 对 就是 您 刚才 提到 的 它 一个 直接 的 一个 促进作用 就是 减排 那么 这样的话 它 肯定 是 要 在 方方面面 每 一个 行业 都 需要 进行 一个 减排 都 需要 一个 设立 一个 行业 自己 的 这么 一个双 碳 的 一个 发展 目标 比如说 在 航空 上面 现在 其实 也 是 提出 了 一个 就是 航空 自己 的 一个 减排 目标 是 提出 了 一个 205 年 的 一个 航空 减排 目标 而且 这个 目标 的话 是 在 国际 上面 很多 国家 都 已经 认同 的 是 一个 国际 运输 协会 就是 IATA 它 提出 来 的 这么 一个 减排 目标 所以 说 就是 刚才 说 的 任何 的 行业 它 都 要 充分 的 体现 这么 一个双 碳 经济 的 一个 那么 同时 的话 他 如果 能够 自己 主动 的 纳入 双碳 经济 减排 的 这么 一个 宏观 基本面 里面 的话 他 自然而然 会 受到 更好 的 一个 促进作用 那么 这方面 可能 比较 好 的 一个 例子 的话 一个 比较显著 的 一个 例子 也 就是 空客 他们 提出 来 的 这么 一个 叫 轻能 航空 的 一个 战略 发展 规划 这 是 由 空客 在 20 年 正式 提出 来 的 一个 非常 应该 说 是 宏伟 的 一个 发展 目标 他们 的 最终目标 的话 是 要 把 我们 现在 看到 的 像 空客 这种 大 飞机 都 使用 一个 氢能 作为 一个 能源 而 不是 现在 的 一个 传统 的 这么 一个 航空 燃料 可想而知 这个 技术 是 非常 难 的 但是 为什么 空客 他 要 提出 来 这么 一个 发展 目标 我 个人 的 理解 是因为 首先 是 一个 碳达峰 碳 中 和 节能 减排 那么 在 欧洲 也 是 一个 非常 明确 的 一个 经济 发展 目标 那么 必然 各行各业 都 需要 体现 出来 第二个 的话 那么 氢能 是 欧洲 尤其 是 德国 这边 一个 非常 可以 说 是 主要 的 一个 新能源 应用领域 相应 的 在 航空 领域 它 也 自然而然 的 会 有所 体现 空客 的 這個 氫能 航空 它 自然而然 也 就是 歐洲 乃至 德國 的 新能源 戰略 在 航空 領域 的 一個體 現換 一個 角度 來 看 的 話 也 正是 因為 能够 充分 的 体现 在 欧盟 和 国家 层面 这么 一个 新能源 战略 的话 那么 空客 它 也 必然 能够 充分 享受 到 这 其中 的 一些 很多 的 政策 红利 和 技术 红利 所以 我 认为 这个 可能 是 电动 飞机 在 过去 十几年 尤其 是 在 过去 几年 里面 就是 出现 一个 比较 大 的 一个 发展 一个 浪潮 的 一个

基本面 我来 科普 一下 什么 叫 碳达峰 和 碳 中 和 碳达峰 是 我们 国家 承诺 在 203 年 之前 二氧化碳 的 排放 不再 增长 达到 一个 峰值 之后 然后 逐年 的 慢慢 下降 碳中 和 是 说 到 206 年 的 时候 针对 排放 的 二氧化碳 我们 采取 这种 节能 减排 的 方式 能够 把 它 抵消 掉 这 就是 碳中 和

谢谢您 的 补充 所以 我 感覺 就是

剛才 提到 這些 概念 感覺 跟 電動車 真的 有 好多 的 聯 繫 就 一方面 來 說 就是 因為 電動車 它們 相當 於 是 一種 在 航空 之外 的 技術 領域 不斷 的 推動 比如 說 你 剛才 提到 的 三 電系統 包括 它 電池 可能 它 的 能量 一開始 的 時候 總比 那個 乾電池 要 好 吧 这些 技术 因为 电动车 所以 变得 慢慢 成熟 就 可以 运用 到 飞行 上面 另外 一方面 的话 像 节能 减排 因为 像 我们 最近 美国 这边 在 报税 嘛 就 很 明显 就是 你们 发觉 就是 至少 政府 这边 就 会 很 推荐 民众 去 购买 电动车 因为 它 比较 环保 那 我 相信 就是 相对 应 的 航空业 肯定 政府 也 会 有 相应 的 补助 总体 的 方向 都 是 说 要 推动 节能 减排 这样 一个 大方向 是 的

我 个人 认为 这 可能 就是 节能 减排 包括 刚才 提到 的 双碳 这些 是 一个 很 重要 的 咱们 理解 就是 电动 飞机 出现 这种 一个 比较 好 的 发展趋势 一个 比较 重要 的 宏观 的 基本面 那么 第二点 就是 刚才 您 提到 电动车 它 的 大 发展 包括 一些 消费类 电子产品 的 一些 发展 特别 是 消费 的 电子产品 对 一些 锂电池 包括 甚至 人工智能 等等 它 的 发展 像 这样 的 一个 应该 说 是 技术 红利 它 溢出 到 航空 领域 也 就 自然而然 推动 电动 飞机 的 一个 发展 我 认为 这 两 方面 的话 可能 是 推动 电动 航空线 的 发展 应该 说 是 两个 支柱

我们 之前 有 做 过 一期 节目 是 关于 讲 到 电动汽车 提到 了 一个 跟 你 刚才 提到 那个 消费 电子 有关 的 一点 是 在于 因为 很多 的 消费 电子 的 器件 也好 器材 也好 都 是 用电 然后 如果 当车 也 用 了 电 了 之后 所以 它 就 可以 用 非常 高 的 效率 去 使得 车用 那些 功能 就 比如说 之前 的话 可能 用油 车 的话 可能 用油 变成 电电 了 之后 再 推动 车内 的 娱乐 系统 也好 包括 現在 比 較 流行 的 智能 系統 也好 能量 效率 不是 特別 高 但現 在 因為 變成 電車 之 後 所以 你會 發覺 很多 電車 他們 的 娛樂系統 或者 說 是 智能 系統 做 得 比 較 好 就是 因為 他們 能量 是 直接 可以 用到 的 所以 我 在 想 就是 當飛 機變 成電 了 之 後 它 是不是 也 會 有 一個類 似的 效應 就是 在 飛機 上面 會 出現 更 多 的 更 複 雜的 電子 系統 可以 讓 乘客 用到 或者 說 是 輔助 駕駛 是

的 其实 我 个人 的 理解 的话 咱们 现在 说 的 电动 航空 和 电动 飞机 包括 刚才 提到 的 像 eVTOL 这样的话 可能 更 多 的 是 在 强调 它 电动 的 一个 属性 那么 我 个人 的话 其实 认为 可能 更大 的 范畴 可以 叫做 智能 新能源 航空 因为 像 您 刚才 提到 的 就是 任何 的 一个 产品 它 一旦 电动 化 了 以后 它 自然而然 的 就 相对 比较 容易 实现 一个 智能 控制 那么 所以 我 个人 认为 像 电动 航空 它 的 三大 发展 领域 一方面 就是 一个 电推 或者 是 说 电动 这个 是 比较 明显 就是说 被 最 显而易见 的 第二点 的话 就是 一个 智能 控制技术 第三点 的话 就是 一个 新能源 那么 这 三点 的话 可能 是 咱们 提到 电动 飞机 或者 电动 航空 的 时候 一个 三大 的 一个 技术 所以 说 在 智能 航空 控制技术 上面 的话 就 像 您 刚才 提到 的 跟 电动车 一样 那么 一旦 是 实现 了 电动 化 以后 那么 像 电动 飞机 它 自然而然 的 能够 相应 的 更 容易 实现 一个 智能 控制 这 一点 尤其 是 在 咱们 刚才 提到 的 电动 垂直 起降 飞机 叫 EVTOL 上面 可能 体现 的 更为 的 明显 和 充分 因为 像 咱们 刚才 也 提到 可能 很多 载人 的 EVTOL 它 看起来 可能 就 像 一个 大疆 这样 的 可以 理解 为 它 控制 的 一些 底层 的 逻辑 其实 跟大疆 是 比较 类似 的 这 一点 是 怎么 说 它 是 通过 智能 控制 来 控制 很多 个 螺旋桨 通过 不同 螺旋桨 的 转速 来 实现 一个 控制 这 一点 是 跟 大疆 是 完全 一样 的 也就是说 它 中间 是 没有 一个 机械 的 连接 的 那么 这 一点 也就是说 要 实现 这种 很多 个 螺旋桨 的 这么 一个 控制 方式 的话 它 只能 通过 一个 就是 自动控制 或者 是 需要 智能 控制 所以 从这一点 上 可以 说 刚才 我 提到 的 应该 说 没有 电动汽车 这么些 年 的 大 发展 的话 可能 就 难以 有 电动 飞机 现在 的 这么 一个 因为 如果 光是 靠 传统 的 通行 自己 的 这么 一个 发展 和 积累 是 很 难 有 这个 能力 和 实力 能够 积累 到 能够 就是 来 做 这些 相应 的 研发 所以 说 它 必然 是 依托 一个 非常 大规模 的 这么 一个 汽车 市场 通过 电容 汽车 的 发展 的话 他们 自然而然 的 这些 相应 的 刚才 提到 的 三电 技术 新能源 和 振动 控制技术 它会 相应 的 会 溢出 到 会 应用 到 飞机 上面 这 其实 也 是 我们 现在 看到 正在 发生 的 一个 事情 比如说 我们 看到 像 博世 大家 都 比较 熟悉 博世 的话 他 是 一个 传统 上 的 一个 就是 汽车 供应商 但 其实 的话 博世 他 已经 成立 一个 叫 通用 航空 通航 子公司 那么 博世 通航 他 其实 做 的话 也 就是 要 把 他 在 汽车 上面 做 的 这些 就是 成熟 的 这些 应用 和 技术 的话 把 它 应用 到 小 飞机 上面 去 以 降低 小 飞机 的 这么 一个 使用 成本 你 知道 他 是

开 一个 新坑 开 一条 新 的

业务 线 是 的 所以 说 我们 可以 看到 像 电动车 这些 包括 消费类 电子 包括 是 智能 控制技术 甚至 相当于 是 人工智能 等等 这些 相应 的 相关 的 技术 它 其实 已经 开始 在 电动 飞机 上面 有所 体现 和 应用

包括 我 记得 大疆 那种 无人机 其实 它 也 有 很多 的 智能 控制 包括 它 自动 避障 这些 功能 是

的 同样 的 这种 自动 避障 的 功能 其实 在 载人 飞机 上面 也 在 进行 一些 研究 而且 这些 相应 的 技术 其实 是 跟 我们 看到 像 这种 消费类 的 无人机 是 非常 相似 的 当然 但 任何 技术 一旦 它 用 在 一个 载人 飞机 上面 的话 因为 毕竟 涉及 到 争利 所以 说 它 对 安全性 的 要求 必然 是 要求 非常 高 的 可能 跟 消费类 的 无人机 对 安全性 的 要求 可能 是 不 完全 一样 的 那么 必然 它 相应 的 认证 试航 审定 这些 的 要求 和 程序 时间 包括 成本 也 是 相应 比较 高 的 但 无论如何 的话 它 是 一个 发展趋势

提到 安全性 正好 我 就 在 想 這個 問題 因為 大家 好像 印象 中電池 的 東西 大家 都 第一 會 想到 是 自燃 和 爆炸 包括 我 記得 好像 特斯拉 剛出現 的 那 幾年 裡面 也 經常會 有 報 說 這車 開導著 開著 就 突然 就 自燃 了 那 我 想 無人 飛機 也 就算 了 現 在 是 載 人 飛機 它 萬 一電池 出 了 些 什麼 問題 突然 之間 大家 開著 開著 突然 發現 電池 膨脹 了 那 不是 很嚇 人 的 事情 嗎 那 這 方面 有 沒 有 什麼 相應 的 研究 和

跟 進 呢 安全性 上 首先 在 技术 层面 来说 的话 肯定 是 要 极力 去 避免 就是说 在 爆炸 之前 我们 说 防患于未然 而 不是 说 我们 去 讨论 它 爆炸 了 以后 怎么办 首先 我们 是 要 把 这件 事 从根本上 这 也 是 史航 认证 它 的 一个 底层 逻辑 就是说 首先 我们 从 根本 从 设计 的 角度 来说 那 它 就要 保证 它 是 有 一个 非常 高 的 一个 我们 叫 冗余 性 就是说 你 这个 坏 了 我 还有 PlanB 对 吧 我 还有 另 一个 方案 就 这种 就 叫 冗余 性 那么 在 电池 这 一块 的话 目前 其实 我们 国内 的 局方 国内 的 民航局 还是 比较 领先 于 国外 的 对于 试航 认证 我们 说 动力电池 这 一块 已经 有 相应 的 一些 法规 并且 在 今年 的 早些时候 也 完成 了 一个 有 一款 的 这个 动力电池 的 一个 热 失控 的 一个 实验 所以 对于 这 一块 来说 其实 它 的 一个 管理 是 比 这个 电动车 其实 是 更 严苛 的 再有 一点 的话 就是 我们 都 知道 这个 航空业 它 的 这个 航空 配件 呀 它 都 是 这个 航材 它 都 是 不惜成本 的 因为 毕竟 我们 的 航空器 很贵 嘛 所以 从 成本 的 角度 来说 的话 我们 的 用料 啊 还有 我们 的 这个 尤其 是 对于 安全 这 一块 这些 用料 其实 它 是 要 远高于 这个 电动车 的 标准 了 也就是说 我们 会 用 不惜成本 的 一个 方式 去 获得 一个 更 安全 的 一个 电池 或者说 任何 的 一个 航材 其实 都 是 一样 的 那么 从 这些 是 我们 刚刚 说 的 从 根本 去 解决 上 这 一类 的 一个 问题 那么 再 回到 问题 之初 就是说 如果 一旦 发生 了 这些 问题 怎么办 呢 对 吧 那 从 这个 试航 认证 的 角度 来说 热试控 这 一块 肯定 是 会 有 一个 针对 于 每 一个 飞机 你 会 去 做 这种 热试控 的 一个 实验 那 根据 你 的 这个 热试控 的 这个 实验 然后 局方 再 去 给 你 做 这个 试航 认证 再 去 决定 你 这个 飞机 是不是 能 去 试航 所以 基于 这 一些 原则 之下 我 认为 理论 上 来说 我们 不太 需要 去 担心 这个 电池 爆炸 了 会 怎么办 再 回到 最早 的 這個 問題 我個 人 認為 其實 電動 飛機 理論 上 來 說 它 是 會 比傳 統類 飛機 更 安全 的 因為 我們 都 知道 這個 小飛機 的 話 我們 經常 不管 是 大飛機 還是 小飛機 我們 經常能 聽 到 一個 名詞 就是 說 發動機 失效 其實 這個 就是 一個 比較 專業 的 一個 名詞 就是 說 航空 上面 我們 說 有 一 臺 發動機 失效 了 也 就是 說個 發動機 這 不能 工作 了 那 這種 時候 在 天上 就是 一個 很 危機

的 一個 狀態 之前 科比 是不是 就是 因为 飞机 的 航空器 失效 然后 就

掉下来 了 它 还 不是 它 那个

是 迷航 了 科比 是 直升机 对

它 那个 是 迷航 了 那么 从 机械故障 的 角度 来说 最 严重 的 就是 发动机 失效 了 基本上 来说 没有 什么 更 严重 的 那么 有 一个 笑话 就是说 说 飞机 的 螺旋桨 其实 就是 一个 电风扇 因为 它 转 着 的 时候 飞机 可以 飞 因为 它 停 了 发动机 就是说 这个 螺旋桨 一 停 电风扇 一 停 飞行员 就要 出汗 了 因为 他 就 紧张 了 这 好 地狱 对 吧 那么 这个 其实 是 最 严重 的 一个 故障 了 对于 电动 化 来说 我们 都 知道 电机 它 的 可靠性 是 远高于 内燃机 的 尤其 是 在 对比 于 活塞 发动机 的 时候 电机 因为 它 的 结构 非常简单 所以 它 可以 大幅 的 降低 发动机 失效 的 一个 可能性 基本上 来说 我们 看 通航 的 这个 事故 里边 除了 通航 事故 里边 来说 其实 第一 大 的 这个 因素 是 人为因素 嘛 操作 不当 操作 不当 这 一块 的话 我们 后面 再说 那 第二 大 因素 其实 就是 机械故障 机械故障 的 时候 里边 最大 的 原因 其实 就是 发动机 失效 尤其 是 针对 于 我们 这些 很多 小 飞机 绝大部分 都 是 单发 的 就是说 单个 发动机 的 单发 的 飞机 一旦 发动机 失效 相当于 你 直接 就是 失去 了 你 的 所有 的 动力 准备 跳伞 吧 其实 跳伞 这个 来说 的话 不太 现实 因为 首先 这个 不是 每 一个 小 飞机 都 方便 你 跳伞 比如说 有些 飞机 它 是 下 单翼 的 飞机 那么 你 出来 以后 是 在 机翼 上 那 没有 办法 对 吧 这个 很 危险 再有 一个 就是 跳伞 的话 也 需要 有 一定 的 高度 对 吧 而且 跳伞 的 时候 你 还 需要 接受 过 跳伞 的 训练 你 还 得 有 这个 伞包 所以 这些 东西 综合 来看 就是说 这 也 是 为什么 目前 很少 有 不管 是 大 飞机 也好 还是 小 飞机 也好 去 配备 降落伞 包 的 原因 这个 是 不 太 现实

的 所以 传统 飞机 如果 发动机 失灵 的话 你 就 只能 祈祷 了 吗

我们 就 只能 滑翔 我们 去 找

这个 迫降 场 还 可以 开 直播

是 的 发个 朋友圈 当然 了 现在

也 有 一些 小 飞机 它 是 配备 了 整机 降落伞 的 比如说 美国 的 希瑞好 可爱 感觉 对 它 是 配备 了 整机 降落伞 的 并且 到 目前为止 应该 是 拯救 了 接近 10 个人 的 生命 所以 说 这个 还是

蛮 管用 的 那 这样 说 起来 发动机 是 一个 还 挺 常见 的

人 其实 对于 小 飞机 来说 就 像 我 刚才 说 的 除去 这个 事故 里边 致死 事故 里边 除去 这个 人为因素 以外 第二个 就是 这个 机械故障 机械故障 里边 致死率 里边 来说 主要 就是 这个 发动机 之 小 所以 这个 其实 还是 一个 蛮 致命 的 一个 故障 这 也 是 为什么 我 说 其实 我 认为 电动 化 了 以后 它 其实 会 变得 更 安全 主要 一个 原因 也 是 这个 电机 它 的 可靠性 会 大幅 的 提升 总结 一下 就

感觉 是 当 电机 变成 电动 了 之后 它 因为 简单 所以 就 维护 起来 也 比较 便宜 和 方便 同时 的话 故障率 也 会 变得 比较 少 同时 的话 因为 它 是 用电 的 所以 就 又 便宜 又 能 简单 减排 还 可以 吃 到 政策 红利

同时 的话 还 更 有利于 实现 一个 振动 化 的 控制 对 这 也

是 我 正 准备 补充 的 一点 就是说 对于 第一 因素 人为因素 这块 我 认为 它 也 有 一定 的 积极 影响 因为 目前 传统 的 通航 小 飞机 它 的 发动机 技术 就 像 刚才 狗 总 提到 的 绝大部分 是 上个世纪 甚至 早些 年 二战 以前 的 一些 技术 这个 是 真的 不 夸张 的 因为 简单 的 我们 举个 例子 来说 很多 小 飞机 我们 去 控制 它 的 油门 其实 并 不 像 电影 里面 看到 这些 大 科技 一样 你 就 推 这个 油门 杆 我 直接 推 到头 我们 飞机 就 起飞 但是 小 飞机 来说 它 这个 要 控制 这个 油门 这 一块 可能 是 两到 三个 杆有 一个 你 的 这个 油门 然后 你 的 这个 螺旋桨 的 桨 具 或者说 有的是 进气 压力 然后 还有 一个 是 这个 混合 笔 你 需要 控制 这 三个 杆 然后 来 操控 你 的 飞机 的 这个 动力 的 一个 输出 那 这个 时候 呢 可能 你 熟练 一点 老 司机 没有 问题 但是 如果 我们 是 一个 新手 新 的 飞行员 然后 这个 时候 他 还有 一定 的 飞机 还 发生 了 一点点 小 故障 或者说 我们 遇到 了 一些 特殊 的 天气 太荒 了 对 比如说 能见度 很差 那 这种 时候 你 还要 不停 的 和 空管 去 交流 可能 你 还有 一点点 迷航 然后 因为 你 的 这个 是 传统 仪表 对 你 还要 看着 航途 那 空管 的

英文 说不定 还 不太好 对 这种 事情

还 真的 有 发生 真的 有 而且 不止一次 就 比如说 之前 若干年 前有 一个 日本 航空 的 女 飞行 学员 就是 在 美国 学习 飞行 的 时候 她 就 遇到 了 她 迷航 了 然后 她 的 英语 也 不好 她 就 很 无助 她 就 不停 的 在 频道 里面 和 空管 说 请 帮帮我 然后 我 也 不 知道 我 在 说 什么 然后 后边 就 开始 说 日语 了 最后 也 是 不幸遇难 了 所以 说 这种 情况 真的 有 对 它 驾驶 的 就是 一个 塞斯 纳 172 的话 非常 经典 的 一款 飞机 但是 也 是 非常 老 的 飞机 到 现在 也 是 六七十岁 年龄 的 这种 飞机 如果 我 没 记错 的话 它 定型 时间 是 195 年 那么 这么 长 的 时间 的 一个 飞机 它 基本上 到 现在 的 设计 基本上 是 没有 改变 的 所以 说 手忙脚乱 的 一个 情况 下 又 有 一些 特勤 的 情况 下 非常容易 出现 人为 的 事故 因为 大家 都 知道 我们 每 一个 人 的 这个 精力 是 有限 的 在 飞行 的 过程 中 我们 这个 叫 注意力 分配 你 的 注意力 分配 如果 分配 的 太 多 了 那 就 没有 注意力 了 这种 时候 就 更 容易 出现 问题 了

像 平时 开车 出点 状况 的话 也 会 油门 挡 刹车 的 更何况 这个

也 是 完全 有 可能 的 那 相比之下 我们 可以 简单 的 狭义 的 去 认为 这个 传统 的 飞机 通航 小 飞机 和 电动 化 以后 的 一个 比较 大概 就是 一个 手动挡 的 车 和 一个 自动挡 的 车 的 一个 比较 当然 甚至 可能 会 更 巨 啊 可能 会 更 难 一些 因为 毕竟 这个 传统 类 的 飞机 其实 是 真的 挺难 飞 的 如果 你 去 飞 一个 传统 的 飞机 它 传统 的 仪表 然后 还要 有 三个 杆去 控制 这个 油门 动力 输出 其实 是 非常 难受 的 但是 对于 电动 化 了 以后 呢 你 只 需要 一个 油门 杆 一个 电门杆 你 就 可以 轻松 搞定 了 其他 的 就 交给 电机 对 吧 你 就 可以 有 一个 非常 线性 的 一个 输出 智能 系统 去 控制 对 是 的 非常 线性 这个 时候 就 大大的 降低 了 这种 刚才 说 到 的 这种 手忙脚乱 的 一个 情况 相对 的 来说 是不是 也 降低 了 人为因素 造成 的 飞行 事故 呢 说不定 你 跟

航空站 沟通 的 时候 它 可以 自动

帮 你 翻译 这个 在 将来 也许 或许 可以 实现 这个 也 是 有

可能 的 刚才 我们 提到 了 电动 飞机 它 有 这么 多 的 好处 所以 我 想 问 一下 电动车 相对来说 已经 是 一个 技术 比较 成熟 的 领域 大家 可以 看到 路上 其实 开 了 越来越 多 电动车 那 电动 飞机 它 现在 的 技术 成熟度 算是 到 哪里 的 刚才 我们 提到 这么 多 优秀 的 功能 大家 都 做到 比较 成熟 了 还是 说 还是 要 再 花 几年 的 时间 才能 到达 那个

状态 这个 我 想来 解释一下 咱们 提到 技术 程度 可能 要 分类 个 机型 不同 的 机型 来说 那么 首先 就是 一个 最 基本 的 就是 一个 电动 的 一个 小 飞机 第二 的话 就是 一个 比较 大 的 一些 飞机 第三个 的话 可能 就是 咱们 刚才 提到 的 电动 垂直 起降 就是 eVTOL 这个 飞机 这 几种 不同 的 机型 它们 目前 的 技术 程度 可能 是 不 一样 的 那么 首先 就是 一个 电动 的 小 飞机 小 飞机 的话 目前 在 全球 已经 有 至少 4 个 型号 已经 取得 了 所谓 的 一个 型号 认证 也 就是 可以 进行 一个 量产 的 一个 商用 销售 了 也 就是 我们 俗称 的 一个 试航 证 而且 刚才 提到 第一款 的话 也 就是 我们 国内 咱们 中国 在 2015 年 的 时候 由瑞祥 取得 的 一个 轻型 运动 飞机 的 这么 一个 试航 证 所以 说 在 电动 小 飞机 里面 的话 现在 已经 有 至少 4 款 飞机 你 现在 可以 直接 就 跟 买车 一样 咱们 说 简单 一点 可以 像 买车 一样 的话 直接 去 买 到 并且 去 使用 那么 这样的话 应该 可以 说 技术 程度 度 已经 是 具备 了 一个 就是 一个 量产 的 一个 程度 当然 这个 类别 的话 叫做 轻型 运动 飞机 简称 叫 LAC 那么 这个 类别 的话 它 只是 限定 于 两座 只能 是 两个 座位 所以 说 这个 可能 还是 就是 用途 是 比较 的 局限 的 那么 像 天宏 他们 正在 研发 的 这个 叫做 23 部 所谓 23 部 的话 就是 相对 的 比较 正常 就是 至少 一般来说 比如说 4 座 这么 一个 飞机 就 更 类似 于 一个 私家车 这样 的 一个 定位 那么 这样 的 机型 的话 固定翼 飞机 的 机型 的话 目前 也 是 有 大概 在 全球 可能 有个 四五个 机型 是 正在 进行 一个 认证 的 一个 阶段 已经 进入 了 一个 比较 深入 的 一个 认证 阶段 我们 接下来 可能 会 很快 的 这么 几年 以内 就 会 看 得到 所谓 23 部 正常 类 的 一个 电动 飞机 也 就是 相对 更大 一些 的 电动 固定翼 飞机 取得 一个 试航 证 进入 一个 市场 进行 销售 如果 再大 一点 的 就是 像 咱们 一般 印象 中 的 像 康克亚 波音 等等 这样 的 飞机 的话 这个 肯定 是 相对 比较 遥远 的 目前 还 在 进行 一个 比较 基础性 的 一些 技术 的 研究 那么 中间 一个 过程 的话 就是 所谓 的 一个 叫 通勤 类 通常 是 指 的 19 座 以下 的 这么 一个 飞机 的话 目前 也 有 一些 机型 正在 的 研发 所以 您 可以 看到 电动 固定翼 飞机 它们 现在 是 处于 不同 阶段 那么 对于 电动 全时 起降 飞机 Elite 的话 目前 在 全球 来说 已经 有 差不多 十来个 型号 也 正在 进行 一个 试航 的 认证 其中 可能 有 若干个 几个 型号 已经 进入 到 比较 深入 的 一个 试航 的 认证 的 阶段 其中 也 包括 有 德国 的 Volocopter 包括 有 美国 的 Joby 那么 这些 都 是 09 年 就 成立 的 一些 机型 的 项目 到 现在 已经 经过 了 10 多年 的 一个 发展 那么 在 中国 的话 现在 进入 到 一个 试航 认证 比较 深入 阶段 的话 是 一航 他们 是 一个多 旋翼 的 一个 构型 所以 您 看到 在 不同 的 一个 机型 里面 的话 它 的 程序 都 是 不 一样 的 那么 电动 小 飞机 它 现在 已经 有 可以 马上 买 得到 了 而 更 大 的 飞机 目前 的话 还 在 进行 一个 试航 的 认证 同时 伊利 托 的话 它 由于 技术 非常 的 新 它 是 整个 的 飞机 的话 从头到尾 都 是 一个 新 的 设计 而且 都 是 一个 新 的 三电 可以 就是说 非常 类似 一个 电动车 在 发展 初期 所以 说 这样的话 对于 管理者 来说 也 是 一个 非常 新 的 一个 课题 和 一个 认证 的 机型 那么 它 认证 的 一个 过程 相应 的 肯定 是 要 比 传统 的 带 翅膀 的 这种 小 飞机 电动 飞机 的话 可能 是 要 更长 一些 的 但 不管怎么 说 目前 的话 电动 飞机 它 的 技术 成熟度 已经 可以 说 是 达到 了 一个 商用 的 一个 阶段 我 个人 的 认为 的话 它 的 不管 是 EV2 也好 还是 更大 一些 的 电动 飞机 也好 包括 23 部 的 电动 飞机 它 的 这 一个 试航 取证 的话 只是 一个 时间 问题 而且 很 有 可能 会 比 我们 所 设想 的 要 更

快 一些 所以 说 我 感觉 既然 连 政策 认证 都 已经 通过 相当于 是 政策 层面 其实 已经 比较 成熟

了 您 可以 这么 说 它 因为 技术 成熟度 的话 它 相应 的 必然 也 就是 有 一个 政策 层面 的 这么 一个 支撑 因为 任何 的 航空 产品 尤其 是 载人 的 航空 产品 的话 它 的 管理 政策 上面 必然 肯定 是 很 严格 的 因为 是 毕竟 涉及 到 一个 安全 所以 說 目前 來 說 的 話 全球 主要 的 三大 航空 市場 就是 中美歐 也 都 已 經有 各自 的 針對 電動 飛機 的 管理 和 認證 的 一個 規章 的 一個 框架 當然 不是 說 不 像 傳統 的 飛機 那麼 的 成熟 和 完善 但是 的 話 基本 的 框架 是 有 了 而且 很多 的 技术标准 和 行业标准 的话 也 是 在 紧锣密鼓 的 这么 一个 制定 过程 中 所以 说 像 我 刚才 提到 的 政策 和 技术 的 成熟度 的话 我 个人 认为 是 已经 具备 了 一个 就是 达到 了 一个 相当 的 水平 在 今后 的 几年 以内 我们 可以 看到 有 越来越 多 的 电动 飞机 是 取得 试航 证 进入 到 市场 而且 是 真正 的 会 被 用 起来

既然 现在 已经 在 技术 和 政策 上 比较 成熟 了 在 市场 上面 公众 的 接受度 怎么样 消费者

怎么 看待 那 我 个人 的 理解 的话 这 可能 也 要 分 不同 的 机型 比如说 电动 的 小 飞机 也 就是 像 天鸿 他们 这样 研制 的 两座 或者 四座 的 小 飞机 第二个 的话 可能 就是 更大 一些 的 飞机 比如说 像 十几座 的 甚至 像 昆克 波音 这样 更大 的 飞机 第三类 的话 可能 就是 电动 垂直 机架 也 就是 EVTO 这样 的 飞机 那么 这样 的 三类 的话 它 的 市场 的 一个 需求 市场 定位 以及 用户 或者 是 社会 对 他们 的 一个 认识 和 反应 可能 是 不 一样 的 我 个人 的 理解 和 观察 的话 对于 传统 的 小 飞机 可能 因为 它 的 在 外观 来说 电动 化 以后 跟 传统 的 飞机 可能 没有 太大 的 一个 差别 对 吧 那么 它 大家 看到 的 还是 一个 带 翅膀 还是 一个 螺旋桨 只是 它 的 动力系统 换成 了 一个 电动 所以 说 大家 对 它 的 一个 认识 可能 就 还是 得 比较 的 一个 成熟 和 更 容易 的 接受 那么 如果 是 对于 更大 一些 的 飞机 的话 那么 目前 由于 技术 还 比较 的 一个 初步阶段 所以 说 大家 可能 也 更 多 的 是 一个 期待 和 展望 的 这么 一个 态度 对于 EV2 这类 航空器 来说 的话 用户 或者 市场 对 它 的 一个 认识 和 期待 的话 可能 会 比较 的 复杂 一些 那么 我 个人 的 理解 可能 在 不同 的 市场 和 国家 可能 对 EV2 这 一类 飞行器 它 的 一个 接受度 或者 是 理解 是 不 一样 的 在 中美欧 可能 就是 会 出现 比较 大 的 一个 区别 或者 是 差异 那么 这样的话 对 航空 机 进一步 的 发展 可能 会 产生 一个 比较 大 的 影响 这 是 我 个人 的 一个 看法 比如说 在 欧洲 在 歐洲 的 話 現在 歐洲 航空 管理局 簡稱 叫 ASA 這也 就是 一個 在 整個 歐洲 範圍 以 內 對 於 航空器 進行 一個 試航 管理 的 這麼 一個 最高 級別 的 一個 機構 相當 於 咱們 國家 的 中國 民航 總局 Elsa 在 几年 之前 已经 做过 一个 市场 调查 或者说 是 社会 调查 公众 对于 EV2 的 认识 目前 来看 他们 的 调查 结果显示 欧洲 民众 对 这种 新 飞行器 还是 低 的话 可能 还是 比较 感兴趣 但 同时 的话 可能 态度 相对 会 比较 保守 一些 因为 可能 这个 飞机 是 这种 形式 它 的 至少 外观 看起来 是 跟 传统 的 飞机 是 非常 不 一样 的 因为 首先 它 就 有 很多 的 螺旋桨 就是 大号 的 大疆 对 是 的 很多 人 可能 看到 这 一类 就是 EV2 这 一类 飞行器 的话 第一个 反应 就是 这 是不是 就是 个 放大 的 大疆 这样的话 如果 有 这种 的 一些 看法 是 非常 自然 的 同时 的话 也 可能 会 带来 对 这类 飞机 一些 安全性 的 一些 关注 因为 大家 毕竟 觉得 把 这么 小 的 一个 无人机 如果 要 放大 到 可以 载人 是 保 不 保险 安排 安全 等等 但是 咱们 刚才 前面 已经 提到 了 但是 毕竟 会 对 用户 的 一个 心理 会 产生 一个 影响 回想 起飞

爆 了 几个 大疆 是 吧 有 一个 还 在 桥洞 下面 躺 着

呢 是 的 所以 说 的话 民众 首先 对 飞行器 可能 还是 比较 的 感兴趣 但是 的话 可能 相对 态度 会 比较 的 相对 就是 那种 看上去 更 传统 的 这种 小 飞机 的话 可能 会 更 保守 一些 但 同时 的话 对 他们 的 用途 在 不同 的 国家 可能 也 会 产生 一个 比较 大 的 一个 差异 或者 是 区别 比如说 在 欧洲 这边 的话 它 可能 一些 社会 或者 是 文化 等等 这边 根据 Elsa 它 的 一个 调查 显示 的话 可能 大家 对于 这种 就是 新型 飞行器 它 对 一个 公共服务 用途 上面 可能 更 感兴趣 也 就是 比如说 像 医疗 救护 对 吧 就是 像 救护车 一样 只是 一个 空中 的 救护车 它 可以 运送 这种 需要 急救 的 一些 病人 还有 就是 像 公共 管理 像 交通 监管 等等 也 就是 更 多 的 是 用于 一些 政府部门 或者 是 公共服务 用途 等 这些 用途 那么 欧洲 用户 的话 对 这方面 的 用途 可能 更 感兴趣 而 在 美国 那边 可能 像 您 刚才 提到 它 这个 Ebitwa 它 的 发源 就是 源起 于 在 硅谷 地区 这种 非常 严重 的 一个 堵塞 车 问题 没错 没错 而且 咱们 也 都 知道 美国 它 的 城市 的 轨道交通 是 非常 缺乏 的 所以 说 它 可能 确实 是 有 对 这种 空中 快速 出行 的 这样 的 一个 刚需 的 一个 市场 那么 与 之 相比 的话 欧洲 的话 它 的 城市 轨道交通 包括 中国 的 城市 轨道交通 都 是 已经 比较发达 的 所以 对于 这种 在 城市 上空 那么 多 的 飞行器 飞来飞去 有没有 这样 的 一个 市场需求 的话 可能 相对来说 就 会 比 美国 这边 可能 要 小 一些 而 同时 的话 我们 还 必须 考虑 到 就是 在 中国 这边 您 可以 看到 在 过去 几十年 的话 国内 的 这个 用户 对 各种 就是 新 的 科技 新 的 产品 的 接受度 其实 是 非常 高 的 不管 是 4G5G 还是 不管 是 无人机 还是 现在 的 电动车 可以 看到 国内 的 用户 对 这种 新 科技 新 产品 应该 说 是 采取 更 多 的 一个 拥抱 的 一个 态度 去 使用 的 这些 产品 所以 说 也许 虽然 国内 还 比较 缺乏 这方面 的 一些 一些 调查 调研 但是 那话 呢 也许 国内 对于 这种 新型 的 电动 飞行器 的 一个 态度 可能 也 是 会 像 对待 其他 的 新 技术 新 产品 一样 的 充满 了 好奇 和 热情 那 我 再

补充 一点 就是 针对 于 商业 客户 来说 啊 就是说 这个 因为 其实 绝大部分 飞机 尤其 是 这个 商用 科技 运输 类 飞机 他们 的 这个 客户 都 是 这个 2P 的 客户 或者说 他们 都 是 商用 客户 本身 都 是 公司 他们 作为 一个 飞行器 的 一个 运营 管理者 那 对于 他们 的 一个 角度 来说 对于 这个 新能源 航空器 的 一个 态度 其实 也 是 比较 积极 那麼 當然 這個 主要 的 一個 原因 第一 就是 成本 那 這個剛 我們 也 有 提過 成本 的 大幅 下降 省錢 對 那 比如 說 一個 很 簡單 的 一個 例子 咱們 說 這個 蝙蝠 20 年 6 月 獲得 試航 認證 的 這個 VDIS 它 在 當年 的 6 月 開始 獲得 試航 認證 截止 到 當年 的 12 月 的 時候 它 所 交付 的 這個 VDIS 這個 電動 的 這個 飛機 的 量 已經 超越 了 它 當年 交付 的 這個 傳統 飛機 的 量 所以 這是 一個 非常 好 的 一個 一个 比较 积极 的 一个 影响 再有 一点 就是 他 交付给 这个 航校 的 这些 因为 这个 LSA 轻型 运动 类 飞机 是 可以 学习 这个 运动 飞行 执照 的 那么 他 交付给 航校 的 这些 威利斯 的 表现 也 都 是 非常 抢眼 的 包括 它 的 出行 率 刚刚 也 有 提到 飞机 的 出行 率 受到 它 的 维护 保养 的 一些 限制 它 每 一年 的 出行 率 其实 不是 会太高 的 但是 威利斯 是 高于 传统 类 飞机 50% 以上 的 出行 率 同时 它 的 成本 综合 成本 也 只有 传统 飞机 的 30% 所以 这个 是 非常 受欢迎 的 那么 对于 2B 的 客户 来说 第一 考虑 的 就是 经济 因素 当然 安全 因素 也 是 非常 重要 的 一点 但是 我们 通常 认为 只要 是 获得 试航 认证 以后 的 飞机 其实 我们 就 不 需要 去 考虑 它 的 安全 问题 因为 至少 它 的 安全 问题 都 是 非常 高 的 都 是 合格 的 一个 状态 那么 再 从 法规 的 角度 来说 的话 其实 去年 年底 有 一个 非常 重要 的 法规 就是 欧盟 那边 通过 了 一个 法案 就是 要求 欧盟 的 成员国 他们 这个 境内 的 这个 航班 如果 是 有 这个 直达 的 铁路 并且 是 少于 2.5 小时 以内 的 这个 铁路 的 这个 航班 如果 有 航班 的话 比如说 这个 火车 比如说 从 汉堡 到 柏林 这种 的 两个 半小时 以内 有 火车 的 这种 那 他 就 不 允许 开 这个 航线 了 因为 碳 排放 法规 的 一个 原因 对 而且 这个 是 立即 执行 的 当然 了 因为 欧盟 比较 松散 大家 也 知道 而且 每个 国家 的 这个 火车 的 这个 速度 也 不 一样 有 的 有 高铁 有 的 有 慢车 对 吧 这个 目前 来说 虽然 但是 这个 法案 是 通过 了 然后 法国 也 象征性 的 停飞 了 一些 这个 比较 近 的 一些 航线 但是 之后 可能 这个 范围 会 越来越 大 那 这个 里面 呢 新能源 飞机 是 豁免 的 那 因为 它 没有 碳 排放 嘛 所以 说 这 也 是 一个 非常 重要 的 一个 信息点 那么 未来 如果 我们 有 足够 的 这个 当然 现在 因为 技术 没有 达到 嘛 我们 还 没有 那么 大 的 这个 新能源 飞机 那 未来 的话 假如 说 我们 有 这么 大 的 电动 飞机 那 那个 时候 电动 飞机 想飞 这 两个 城市 之间 的 航校 那 就 它 就 變成 了 唯一 的 一個 選項 了 所以 這也 是 對 於 2B 的 客戶 對 於 商用 客戶 來 說 一個 非常 重要 的 一件 事情 碳 排放 其實 歐盟 在 201 幾年 的 時候 就 已經 要求 航空公司 是 要 購買 碳 排放 權的 所以 說 碳 排放 其實 是 對 於 航空公司 來 說 還是 一個 比 較 大 的 支出 所以 就

變得 電動 飛機 變得 更 便宜 了

相 對 來 說 在 政策 方面 它 也 會 有 一個 積極 的 推動 同時 再 補充 一點 就是 說 航空 的 碳 排放 大概 有 多少 可能 很多 观众 可能 会 觉得 这 飞机 也 没 多少 这 也 排 不了 多少 碳 对 吧 好像 它 的 一个 减碳 并 没有 那么 着急 对 吧 其实 我们 在 这个 宏观 上 来看 飞机 就是说 整个 的 航空器 它 的 一个 碳 排放 大概 是 占 到 所有 交通工具 的 10% 到 12% 这样 大概 是 占 所有 的 交通工具 大概 是 不到 30% 的 一个 碳 排放 那么 也就是说 航空 气是 在 2% 到 4% 就是说 全球 的 所有 的 碳 排放 占 2% 到 4% 其实 是 一个 不少 的 数字 而且 一个 比较 重要 的 一点 就是 其他 的 地面 交通 也就是说 我们 说 的 主要 是 车 它 的 一个 碳 排放 在 203 年 甚至 可能 更 早就 可以 碳达峰 了 这个 是 可预见性 的 因为 现在 地面 交通 的 电动 化 非常 快 但是 航空 的 碳 排放 这 几年 一直 应该 有 超过 十年 保持 了 一个 10% 以上 的 一个 负荷 增长率 这是 非常 恐怖 的 一点 所以 说 航空 的 这个 碳中 和 其实 也 是 刻不容缓 的 非常感谢

两位 嘉宾 今天 给 大家 科普 了 这么 多 电动 飞机 真的 没有 想到 大家 一个 可能 很多 人 没有 关注 的 这样 一个 领域 就是 因为 电车 的 这样 一个 发展 现在 已经 到 了 一个 这么 成熟 并且 有 这么 多 优势 的 这样 的 一个 领域 那 也 非常 期待 等到 哪一天 我 可以 坐 上 或者 我 可以 拥有 一部 电动 飞机 也 非常感谢 各位 听众 收听 本期 节目 然后 大家 喜欢 的话 可以 在 各大 平台 点赞 转发 评论 包括 有 志愿者 的话 也 可以 看 我们 的 shownote 我们 现在 正在 继续 招收 志愿者 那 我们 后会有期 下期 再见 再见