#117. 和ARVR老炮一起聊WWDC2023

万众 期待 下 苹果公司 在 6 月 5 日 召开 了 203 年 WWDC 开发者 大会 这次 WWDC 的 重头戏 就是 AppleVisionPro 苹果 的 新一代 增强 现实 投 带式 设备 苹果 自己 叫做 空间 计算 设备 距離 上 一個 OneMoreThing 已經過 去 了 足足 6 年 的 時間 AppleVisionPro 它會 是 一個 革命性 的 破 局者 還是 窗裡 面積 灰 的 玩具 呢 如果 是 前者 為 什麼 這 一次 是 蘋果 能夠 做成 這件 事 呢 這 一期 我們 請 來 了 在 AR、 VR 領域 深耕 多年 的 老兵 紀文 和 我們 一起 聊聊 本期 的 WWDC 聊聊 AppleVisionPro 乃至 整個 AR、 VR 行業 的 過去 現在 與 未來 这里 是 《 牛油果 烤面包 》 大家 好 欢迎 来到 本期 的 《 牛油果 烤面包 》 我 是 Sean 我 是 Windy 我 是 Kat 哎呀 今天 我们 又 到 了 我们 悠悠 果 烤面包 的 传统 艺能 WWDC 的 吐 槽 评价 环节 但是 不同 以往 今年 的 WWDC 终于 稍微 有点 料 了 因此 我们 就 请来 了 一位 特殊 的 嘉宾 纪文 然后 ARVR 的 老兵 同时 也 是 我们 CES 那期 节目 的 嘉宾 大家 欢迎 纪文 你 可以 简单 跟 大家 介绍 一下 你 跟 ARVR

的 孽 缘 吗 大家 好, 我 是 季文, 很 高兴 又 回到 了 牛油 博 烤面包 这个 平台, 谢谢 再 邀请 我 回来 其实 我 是 2016 年 入行 ARVR 这个 圈子 的 然后 我 在 Google 呆 了 5 年 吧, 一直 在 ARVR 这个 Org, 然后 其中 做 了 Cardboard, Daydream 能 说 的 不能 说 的 各种 版本 的 配置 对 也 做 了 googleglass 的 enterprise 版本 也 参与 了 ARcode 的 很多 项目 和 很多 还 不能 说 的 google 眼镜 但 其实 去年 也 出过 一个 googleglass 的 翻译 眼镜 当时 我 也 参与 的 挺 多 对 不 对 然后 在 疫情 期间 觉得 在 大厂 待 的 实在 太闲 太 无聊 然后 就 跑出去 做 了 ARVR 创业 做 了 将近 一年 的 时间 吧 然后 我 现在 是 在 magicleap 其实 也 是 一个 AR 老炮 公司

這 真是 AR 老炮 那個 鯨魚 在 體育場 翻 的 對 大鯨魚 這 真是

AR 老炮 公司 對 非常 多 的 AR 老炮 在 我們 公司 現在 已 經過 了 7 個 年頭 了然 後 今天 看 WWDC 我覺 得 最大 一個 感觸 就是 感覺 又 回到 了 7 年前 的 那個 感覺 就是 大家 第一 是 很 激動 然後有 很多 當時 想到 的 異動場 景 又 都 回來 了 其實 我們 整個 圈子 的 人 都 像 過年 一樣 所以 我 今天 特地 請 了 一天 假 你 們 公司

是不是 今天 就 沒 有人 在 上班

了 我 不 知道 我 沒 有 去 公司 上班 我 也 不 知道 別 的 對 但 我 個 人 的 話 是 完全 就 把 自己 的 時間 完全 騰出 來 這樣 我 可以 全身心 的 去 跟 大家 去 討論 這個 行業 大家 今天 的 觀感 早上 的 話 我 是 跟 一些 朋友 在 一個 朋友家 里面 10 個 人 大家 真的 是 一起 坐下 來 一邊 喝酒 早上 開始 喝酒 對 吧

就 全部 請 假 了 是 吧

真的 跟 春晚 似的 全都 請 假

就 跟 看 春晚 对 对 对 然后 大家 就 坐下 来 去 看 这个 东西 一边 看 一边 聊 也 认识 了 很多 新 朋友 我 觉得 是 一个 挺 好 的 机会 然后 下午 又 继续 聊 继续 吃饭 一边 吃 一边 聊 对 然后 聊完 了

晚上 再 给 我们 做 节目 是

吧 这样 我 才 有料 对 吧 这样 也 就 准备 了 一天 了 准备 了 一天 了 对 好好 好

我们 非常 期待 我们 先卖个 关子 我们 为什么 要 请 一个 ARVR 老兵 来 这期 节目 我们 先卖个 关子 我们 先谈 一下 WWDC 是 吧 今天 又 宣布 了 新 的 Mac 宣布 了 新 的 什么 iOSiPadOSWatchOS 这些 东西 大家 觉得 有 什么 想要 不吵 想 聊 一下

的 吗 我 说 一下 我 的 观感 其实 这 是 我 老实 说 第一次 把 WWDC 的 keynote 从头 看到 尾 其实 我 以前 也 没有 花 这么 多 时间 去 看 以前 没 请假 是 吧 对 以前 没 请假 对 但是 今天 这个 比较 有意思 我 不 知道 以前 是不是 这样 今天 他 是 上来 就 开始 放 广告 前 一分钟 就是说 MacBookAir15 寸 怎么 怎么 低 特别 好 买买 买 我 太 想要 這個 了 我 就要 這個 我別 的 都 不要 我 就要 這個 當然 他 也 講了 很多 我 就 說 他 一上 來 那個 是 非常 強的 有 一種 帶貨 直播 的 感覺 帶貨 直播

的 感覺 加州 普提諾 家人 們 我

庫克給 你 們 上 了 連接 真的

129 是 129 我 可能 記錯 了 買 不了 吃 虧 買 不了 上

當額 外金

我 当时 看 完 我 也好 想 买 啊 有点 购物 的

冲动 对 是 是 就 听说 WWDC 传统 来说 这个 会 是 针对 苹果 的 全球 开发者 的 论坛 它 不是 一个 传统 来说 它 不是 一个 硬件 发布会 但是 他 上来 就 错误 几方 的 给 你播 了 三分钟 的 那个 硬件 广传 我 就 嗯 有点 奇怪

后面 就 回到 那个 调性 了 对

对 对 后来 就 而且 我们 还 以为 是不是 我们 走错 台 了 是 吧 好像 也 没 出过 以前 那 好像 也 没 走 错台 对 就 确实 有点 奇怪 这个 操作 对 但是 后来 又 讲 了 iOS 啊 就 一个 一个 产品线 讲过来 嘛 没有 留下

深刻印象 哈哈哈哈 不是 想 买卖 了 吗

对 当然 因为 我们 就是 一群 ARVR 老兵 坐在 一起 然后 其实 当时 就 已经 聊开 了 就是 每个 人 都 在 自我介绍 大家 自己 是 做 啥 的 然后 对 下面 他们 要 讲 的 事情 有 什么样 的 预期 对

然后 就是 带货 就是 那个 背景 音对

可能 就 前 两分钟 带货 我 认真 听 了 一下 对 我 被 15 寸 的 MacBookAir 打动 了 对 后面

就 完全 放空 那 Kat 一般来说 你 对 苹果 产品 很 有 研究 所以 这 一次 你 觉得 他们 的 MacOS 有 什么 特别 值得 提 的 地方

吗 没有 说 特别 期待 的 地方 我 觉得 比较 好玩 的 是 他 上台 演示 iPad 的 时候 一 伸手 就 飞 了 个 iPad 到 手上 的 动作 特别 的 炫酷 对 那个 动作 也 很酷 對 他們 現在 都 很 在乎 這個 視頻 剪輯 的 質量 了 就 都 喜歡 做 特效 了 這是 過往 就是 現場 好像 SteveJobs 這樣 在 台上 是 做 不 出來 的 特效 現在 反正 媒體 來 了 也 就是 讓 他們 坐 一起 看視頻 而 不是 看 真人 所以 就 可以 做

很多 種東西 我 記得 去年 的 時候 還是 那個 鏡頭 突然 什麼 他們 ApplePark 然後升 到 海底 面有 一個 什麼 基地

之類 的 事情 對 就 穿過 它 中間 的 大水池 對 吧 要 直接 穿 到 大水池 的 底下 去 我

發覺 我們 在 聊 的 內容 都 好 浮 誇 又 在 那邊 聊 帶貨 這個 形式 又 在 聊 他們 視頻 剪輯 好像 沒 有人 在乎 他們 送加 了 什 麽 新 東西 或者

硬件 怎 麽 樣 可能 最大 的

變化 是 他們終 於 完成 了 整個 Apple 芯片 的 遷移 就是 連 MacPro 都 改到 Apple 自己 的 芯片 上去 了 那 就 所有 的 產品線 都 是 有 Apple 芯片 的 版本 就

沒 有 再 用 任何 的 Intel

的 芯片 了 不 知道 還有 沒 有 老 版本 的 機器 還在售 賣 的 是 Intel 的 但 至少 你 要 選 最新 版本 的 一定 就是

Apple 自己 的 芯片 有 Mac 不

完計劃 對 不过 去年 出 的 是 去年 出 的 吧 那个 MacM2 的 Mac 真的 是 非常 厉害 就是 它 那个 电池 就 感觉 是不是 同一个 时代 的 产物 那种 感觉 它 能耗 对

以前 经常 电脑 太发 烫 然后 我

觉得 比较 有意思 的 软件 可能 就是 现在 iPhone 把 这个 Facebook 以前 做 的 PortalTV 的 功能 给 做 了

就是 那个 自动 跟踪 的 功能 对

对 对 对 对 而且 就是说 第一 他 可以 把 视频会议 的 屏幕 投屏 到 你 的 电视 或者 appletv 键盘 的 任何 外 接显示器 去 这个 呢 我 一直 觉得 是 个 功能 缺失 来 的 对 吧 就 为什么 我 facetime 我 已经 坐在 沙发 上 我 對 著 一個 有 AppleTV 的 大電視 為 什麼 我 要 拿 這個 小小的 手機 在 這裡 FaceTime 這麼 合理 對 吧 我 就 應該 能夠 投屏 上去 我 不介意 拿著 這個 手機來 作為 就 我 本地 的 攝像頭 對 但是 我 很樂意 的 把 它 投到 一個 大屏幕 上面 去 進行 對話現 在 他 就 一次性 把 兩個 問題 都 解決 了 其他人 的 臉 就 投到 大屏幕 上去 然後手機 也 可以 直接 掛在 電視機 的 前面 然後用 它 的 廣角來 自動 追

蹤 我 这个 感觉 跟 去年 也 是 一脉相承 我 记得 去年 好像 他加 了 一个 功能 是 可以 把 手机 贴 在 非常 不合理 的 贴 在 那个 Mac 上面 做 一个 高清 摄像头

对 我 就 有 这个 东西 因为

我 觉得 那个 贴 在 Mac 上 有 一点点 脱裤子 放屁 的 感觉 因为 已經 有 攝像頭 了 他 只是 給了 我 一個 更 高清 的 攝像頭 但是 被 壓縮過 之 後 我 真的 需要 那麼 高清 嗎 對 吧 這個 是 一個 邊際 效益 遞減 的 優化 但是 應該 所有人 的 電視機 都 沒 有 攝像頭 吧 所以 我覺 得給 電視 機加 一個 攝像頭 真的 是 一個 非常 好

的 反正 Meta 它 的 proto 也 停产 了 这样 一个 市场 空缺 就让 给 Apple 吧 另外 一个 他们 我 觉得 加 出来 一个 可能 有 一些 讨论 度 的 功能 就是 Airdrop 包括 就 分享 东西 可以 通过 近距离 的 我 不 知道 是不是 NSC 然后 就是 两个 手机 啪 贴 一下 就 可以 传输 的 文件 我 觉得 也 算是 一个 小 痛点 吧 因为 大家 用 Airdrop 很多 时候 会 碰到问题 就是 哎 我 就 在 你 旁边 呢 我 找 不到 你 啊 或者 是 在 地铁 这种 场景 下面 一大排 大家 可以 开着 Airdrop 的 那些 内容 不是 特别 怕 什么 一不小心 点错 人 之类 的

对 对 对 那种 尴尬 哎 这个 让 我 想起 我 不 知道 你们 20 年前 有没有 用过 手机 以前 还有 一种 红外 的 唇试 这个 感觉 回到 又 很 复古 了 但是 它 的

速度 高 很多 紅外 的 頻率 是 01 的 頻率 是 有 上限 的 我 期待 這個 Namedrop 的 東西 能夠 幹死 二維碼 因為 我 覺得 二維碼 砂瓦 其實 真的 是 一個 很 落 後 的 東西 但是 就 在 某些 地區 非常 熱門還 整天 有人 問為 什麼 國外 不用 二維碼 我 就 覺得 就 趕緊 幹死 二維碼 但是 我 觉得 这 还是

有 难 吧 因为 毕竟 也 不是 所有人 会 用 苹果 设备 对 二维码 还是 便宜 是 的 那 似乎 好像 值得 了 的 就 这些 东西 了

我 觉得 总结 一下 观感 就是 平时 的话 他 这样 一个 发布会 会放 两个 小时 然后 每 一个 产品 都 讲 一 讲 你 就 觉得 到 了 一定 程度 会 觉得 挺 无聊 你 就 想 看 一个 8 分钟 速看 之类 但 今天 他 把 这些 内容 压到 60 分钟 左右 60 可能 70 分钟 吧 感觉 其实 前面 这个 小时 他 走 的 还是 非常 紧凑 就 很 明显 他 差不多 讲到 applewatch 就 好像 所有 产品 都 讲 了 一遍 了 诶 还 剩 40 分钟, 对, 还 剩 40 分钟 干嘛 对 不 对 然后 就是 当时 我们 都 在 看 说 啊 就 一个 小弟 也 可能 也 是 个 director 或 VP 说 哦 把 麦克风 还给 一层层 往上 还 嘛 就 最后 又 回到 了 Tim 对 吧 然后 Tim 是 哎 回到 了 一个 舞台 上 说 哎 我们 还有 40 分钟 我们 还有 onemorescene 嗯 他 真的 是 用 了 onemorething 这个 这个 词 我 觉得 就 还有 多 一样 事情 告诉 大家 一 看一看 时间 哎 还有 40 分钟 有 货上

一次 onemorething 是 什么 时候 然后 可以 跟 大家 科普 一下 就是 我 觉得 是 早 在 乔布斯 时代 就是 WDC 这个 发布会 就 有 一个 也 可以 算是 个 传统 就是 简而言之 就是 卖个 关子 onemorething 就 相当于 是 苹果 的 发布会 的 时候 经常 会 爆炸性 的 产品 推出 的 时候 都 会 一 开始 若无其事 当 没有 事情 发生 然后 说 讲 这个 讲 那个 最后 说 我们 还 有点 时间 那 我们 要 讲 一个 onemorething 还有 一样 东西 然后 一个 爆炸性 的 产品 推出 来 這個 記法用 多 了 之 後 onemorething 就

成 了 一個 梗 對 我 搜

了 一下 上 一次 onemorething 是 iPhoneX2017

年 已經 6 年 了 對 他

發布 完 iPhone8 然後再 上 一次 是 15 年 AppleMusic 然後也 是 TimCookannounce 的 然後再 前 是 AppleWatch 對 14 年 對然 後 再 往前 就 已經 更久遠

了 超過 10 年 了 可见 这离 上 一个 onemorething 已经 好久 了 大家 已经 等待 了 很 久 了 那么 今年 我们 的 onemorething 终于 等到 了 什么 呢 这 是 传闻 已久 的 这样 的 一个 他 怎么 这个 定义 他 叫 自己 虚拟现实 头衔 学术 上 的 定义 是 什么 就是 它 的 产品 名字 叫做 AppleVisionPro 其实 大家 已经 聊 了 好久 我 觉得 现在 互联网 这么 发达 之后 因为 之前 onemorething 特别 是 很早 的 时候 onemorething 可能 大家 都 没有 猜 到 真的 是 一个 保密工作 做 的 特别 好哇 突然 出来 一个 东西 大家 大吃一惊 但是 现在 这个 互联网 时代 其实 大家 已经 全部 都 猜 到 说 今年 会 推出 这样 一个 头衔 那季文 可以 跟 大家 简单 介绍 一下 这个 头衔 的 大概 的

介绍 一些 什么 内容 这个 头衔 其实 帮 你 聊到 定位 的 这个 问题 我 觉得很有 意思 当时 他 的 发布会 的 原话 叫做 weareredefiningtheaugmentedrealityasset 他 把 这个 头衔 就 定义 在 AR 头衔 的

这个 范围 增强 现实 而 不是 虚拟现实

对 它 是 增强 现实 它 整个 发布会 应该 从始至终 没有 提 过 虚拟现实 和 VR 这个 概念 应该 一次 都 没有 提 过 而且 这个 事情 应该 是 TimCook 其实 很多年 前 就 讲 我 说 在 我们 眼里 只有 AR 对 但是 呢 在 另一边 其实 你们 可以 看到 在 Meta, MetaQuestPro 他们 其实 做 的 一直 是 VR 的 东西 然后 VR 加上 了 AR 的 功能 但 他 觉得 这 是 个 VR 头衔 有 AR 功能 苹果 这边 叫做 我 就是 AR 头衔 但 实际上 它 底层 的 技术 逻辑 是 一样 一样 的 那 其实 结果 就是 苹果 现在 给 AR 头衔 重新 做 了 一个 定义 然后 这个 定义 是 说 只要 你 在 头衔 里 的 人能 看到 外面 外面 的 人能 看到 头衔 里 的 人 它 就是 一个 不 把 你 的 虚拟世界 和 真实世界 隔开 的 这样 的 一个 应用 它 就 叫做 增强 现实 头衔 这里 可以 做 一个

小小的 科普 就是 虚拟现实 和 增强 现实 的 区别 当然 我 可能 说 的 不是 最 专业 的 但是 虚拟现实 相当于 是 你 戴 上 这个 头显 之后 你 就 看到 完全 是 虚拟 的 空间 跟 现实 空间 就 没有 任何 关系 了 这样的话 比如说 很多 时候 有 就是 有 沉浸 式 游戏 或者说 是 3D 空间 的 沉浸 式 体验 的 互动 电影 可能 是 这样 一个 范畴 当 包括 一 开始 的 时候 Meta 或者 那 时候 Facebook 公司 最初 的 Quest 一 开始 就是 主打 这样 一个 概念 然后 AR 呢 就是 增强 现实 就是 你 还是 可以 看到 你 周围 的 空间 周围 的 空间 还是 以 你 所在 这样 一个 空间 你家 里面 啊 桌子 啊 椅子 为主 但 同时 把 一些 虚拟 的 东西 投射 上去 这是 VR 常常 是 以 虚拟 为主, 然后 AR 的话 则 是 以 真实 为主, 虚拟 东西 放上去, 就 包括 现在 可能 最近 几年 有 流行 一个 概念 叫 MR, 就是 MixedReality, 就 可能 把 这 两个 边界 模糊起来, 包括 像 Meta 出 的 那个 Quest 头衔, 它 有 通过 摄像头 这样的话, 它 有 个 叫 PathThrough, 就是 你 也 可以 看到 外面 的 是 什么 样子。 是 差不多 這樣 一個 區別 剛靜雯 你 提到 過我覺 得 有 一個 很 有趣 的 Apple 自己 的 定義是 說 你 能 看到 外界 同時 外界 也 能 看到 你 就是 你 能 看到 外界 這件 事情 其實 其他 同行 也 開始 在 做 了 包括 MetaQuest 都 可以 做 這個 事情 但是 外面 能夠 看到 你 這件 事情 好像 這 一次 是 Apple 第一次 提出 就 真正 做出 來

這樣 一個 東西 对 他们 这个 产品 叫做 Eyesight 因为 我们 这是 一个 语音 节目 我们 可以 解释一下 它 其实 在 这个 头显 的 前面 还有 一块 显示屏 它 除了 你 里面 的 人 有 一块 显示屏 可以 看到 外面 它 在 外面 还有 一块 显示屏 可以 让 处在 头显 以外 的 人 通过 这块 显示屏 看到 佩戴 者 的 眼睛 这个 我们 可以 到时候 再 仔细 看 一下 他 的 技术 但是 应该 就是 以 一种 这种 拍摄 视频 的 方式 把 你 的 眼睛 投射 到 外面 这样的话 他 其实 讲 了 几个 用例 就是说 如果 当 你 你 里面 的 人能 看到 外面 就 会 把 你 的 眼睛 显示 出来 但 他 也 有 一个 功能 是 可以 把 里面 完全 和 外面 隔绝 开来 你 进入 一个 其实 就是 VR 的 模式 但 他 不 这么 提 就是 你 进入 更 沉浸 的 模式 他 就 会 把 你 外面 的 眼睛 关掉 那 外面 的 人 就 知道 你 看不到 外面 好像

不是 关掉 而是 显示 出 一个 模糊 的 一个 光影 的 效果 还有 一种

虚 的 模式 好像 有 三种 对

所以 就是说 你 通过 这个 眼镜 看 进去 是 同步 的 和 这个 人 实际 看到 的 东西 就 这个 眼睛 这个 人 佩戴 者 的 眼睛 打开 你 就 看到 他 眼睛 佩戴 者 的 眼睛 看纯 的 虚拟世界 你 就 看不到 他 的 眼睛 所以 这个 是 一个 挺 有意思 的 互动 对 我

可以 描述 一下 我 看 一 开始 发布会 的 时候 感觉 就 像是 佩戴 者 戴 了 一个 滑雪 护目镜 然后 不是 一个 完全 遮挡住 的 滑雪 护目镜 你 感觉 好像 他 就是 戴 了 一个 半透明 的 一个 玻璃 透明度 可调 的 感觉 对 然后 所以 一 开始 我 在 看 那些 视频 的 时候 我 都 不 知道 说 原来 他 是 做 了 什么 光学 的 设施 所以 导致 虽然 你 是 一个 正常 现实 的 头衔 但是 你 可以 他 是 半透明 的 所以 我 可以 看到 他 背后 的 眼睛 但 后来 慢慢 介绍 的 时候 才 知道 它 其实 不是 一个 半透明 的 东西 而是 通过 内部 的 捕捉 然后 前面 是 一块 显示屏 但是 对 外面 的 人 看起来 就 感觉 好像 你 看到 那个 佩戴 者 就是 一个 戴 了 一个 半透明 的 一个 护目镜 他 平时 的 眼睛

就是 你 可以 看到 他 是 的 这个 的话 坊间 的 传闻 是 说 这个 功能 是 JohnIvy 在 离开 Apple 前 强烈要求 加上

JohnIvy 是 苹果 的 前 总 设计师 的 吧 首席 设计师 首席 对 对 对 首席 设计师 从

我们 这些 工程师 的 视角 来看 做 这样 的 功能 还是 挺 神奇 的 因为 你 会 觉得 他 这套 解决方案 一定 不 便宜 就 相当于 是 你 要 在 这么 小 的 设备 里面 专门 搞 出 一块 对外 的 显示 屏幕 他 只 做 把 你 的 眼睛 投射 出去 这么 一件 事情 这个

很小 的 功能 但 很 费钱 对

这 很 费钱 对 但是 我 觉得 从 用户 的 角度 去 讨论 其实 我 觉得 JohnIvy 的 这个 功力 是 在 哪里 的 就是 他 一针见血 的 就 讲 出 了 ARVR 这个 产品 门类 一个 最大 的 问题 是 你 一旦 带 了 这个 设备 配戴者 和 外部 世界 就 被 隔绝 开 了

不太能 交流 对 而且 是 双向 的

对 吧 就是说 你 以前 只带 VR 你 是 彻底 被 隔绝 了 做 了 传统意义 上 的 MR 或者 cameraseethrough 里面 的 人能 看到 外面 但是 外面 的 人 看不到 佩戴 者 的 眼神 也 不 知道 佩戴 者 在 干嘛 你 也 没有 办法 进行 一个 交互

包括 佩戴 者 如果 戴 MR 头衔 的话 其实 你 不 知道 他 看 不 看到 你 你 可能 在 他 面前 做 一些 非常 傻 的 动作 他 这时候 可能 是 打开 了 path 他 是 可以 看到 你 的 你

也 不 知道 是 的 而且 说 了 很 多次 了 眼睛 是 心灵 的 出口 这个 确实 是 一个 非常 应该 是 一个 人 的 很 底层 的 一个 沟通 逻辑 就是 我 看到 你 的 眼睛 我能 知道 你 在 看 什么 对 吧 有 一个 眼神 的 交流 这个 是 一个 非常 大 的 一个点 然后 我们 Magitip 公司 我们 是 做 的 纯 的 optical 的 passthrough 是 光学 的 passthrough 所以 我们 经常 强调 的 也 是 这个 卖点 就是 我们 的 设备 是 可以 让 你 里面 和 外面 的 人 不 被 隔绝 开来 不 被 隔绝 开来 对 但是 就 我 觉得 苹果 这 东西 的 效果 做 的 真的 很 不错 真的 很 不错 可能 比比 普通 的 这些 opticalpath 做 的 更好 就

我 看 他 那个 WDC 那些 宣传片 的 时候 我 一 开始 一直 有点 困惑 说 他 真的 是 光学 做到 的 还是 他 是 个 显示屏 对 对 他 就 說明 他 這個 顯示 屏測 效果 做 得 很 好 對

他 真的 能 讓 你 有 這個 帶入 感對 吧 讓 你 覺得 你 其實 你 看 的 不是 一個 屏幕

而是 一個 真的 人 對 這感覺 好像 從 外邊 的 人 的 視角來 看 起來 就是 佩戴 這個 眼鏡 的 人 跟 你 還是 存在 同一 個 世界 他 只是 戴 了 一個 滑雪 護目鏡

而已 對 但是 這個點 又 其实 让 大家 会 觉得 有 那么 一点点 的 无奈 或者说 对 我们 ARVR 从业者 来说 为什么 呢 因为 又 回到 坊间 谣言 是 JohnIvy 他 本人 是 对 这个 头衔 整个 项目 是持 否定 态度 的 但是 TimCook 还是 很 想 做 因为 他 这个 是 他 可以 做 的 一个 legacy 因为 TimCook 今年 已经 62 岁 了 其实 这 相当于 是 很 有 可能 是 他 在 Apple 的 最后 一个 产品 所以 他 是 一直 想 把 這個 事情 做成 但是 JohnIvey 從 他 的 角度 來 說 覺得 這個 項目 至少 不 ready 在 這時間 點個 上面 你 一定 要 做 你 就 至少 把 眼睛 的 hustle 給做 上 這是 他 的 一個 強烈 要求

就 像 Ivy 覺得 這麼 一個 他 增強 現實 的 這樣 一個 設備 一定 要 能夠 做到 雙向 的 你 能 看到 外界 同時 外界 能 看到 你

對 雙向 的 交流 這樣 的 話 他 能夠 讓 戴 眼鏡 的 人 和 不 戴 眼鏡 的 人 是 完全 等價 的 可以 進行 交流 我覺 得 這個 其實 你 想 在 就 我们 拨开 作为 技术创新 拨开 我们 对于 成本 优化 的 考虑 你 就 作为 一个 人 来说 我 跟 你 讲话 我 戴 一个 墨镜 跟 你 讲话

你 就 觉得 这个 人 好烦 你

装 什么 逼 电影明星 真 誠 的

嘛 對 吧 我們 去 滑雪 場的 時候 我 隔 著 滑雪 眼鏡 跟 你 講話 是不是 最好 還是 脫下 來 才 進行 溝通 效率 不行 對 就 從 一個 人 的 角度 去 觸發 我 覺得 他 是 有 他 的 堅持 的 如果 能夠 把 這個 東西 成本 這 麽 高 的 情況 下 繼續 把 它 做出 來 我 也 覺得 他們 還是 有 對 於 以 人 為 本 的 這個 精神 是 有 對 這是 非常 非常 的 佩服

哎 你 说 这个 我 想到 过去 这 几年 咱们 经常 得 戴 口罩 说话 这个 沟通 也 是 很 有点像

吧 对 是 的 是 的 而且 你 戴 口罩 其实 只 遮住 了

嘴 对 眼 睁 更 多 更

多 的 信息 我 刚才 花 了

很多 时间 聊到 了 叫做 eyesight 这样 一个 你 可以 看到 佩戴 着 眼睛 这样 一个 小 功能 那么 我 退回来 一下 这 整个 大 的 方向 上 来说 他 说 自己 是 一个 增强 现实 的 眼镜 那 他 主要 把 自己 的 设备 围绕 在 什么样 的

应用 场景 其实 他 今天 的 一个 发布会 很大 我 觉得 可能 甚至 说 超过 50% 的 篇幅 講的 就是 怎麼 把 你 現有 的 iPhoneiPad 甚至 macOS 上 的 應用 順滑 的 遷 移到 空間 當中 對 吧 其實 就是 一個 無線 大屏 的 概念 就 像 我現 在 跟 你 們 打電話 我 面前 有三個 大屏幕 我 不 知道 各位 有 多少 但是 所有人 對 於 更 多 屏幕 的 需求 一定 是 存在 的 他 其 實想 他 花 了 50% 的 時間 應該 在講 這樣 的 一個 事情 他 講到 了 幾個 在 這個 大類 裡面 有 做 辦公 的 你 可以 用 他 發 email 打字 看文檔 有 做 applephotos 甚至 他 把 那些 360 度 的 photo 又 帶 回來 了 我 覺得 這個 讓 我 非常 非常 翻越 回 20167 年 我 在 Daydream 的 日子 我當 時會 我 好像 很多年 前 跟 相友 講到 我 去 一個 地方 都 會 用 一個 東西 叫 carboardcamera 我會 去 拍 360 度 的 這樣 的 照片 作為 記錄然 後 我 會 以 後 我 想 再 回到 Daydream 的 這個 世界 裡面 再 去 回憶 當時 的 場景 我 到 现在 还 保留 了 一个 对据 那些

东西 我 记得 16 年 的 时候 大家 会 提到 很多 的 360 视频 360 照片 那 你 会 明显 感觉 到 就是 慢慢 的 热度 一下子 下来 了 就 可能 前 几年 都 没有 人 在 讨论 这个 事情 现在 相当于 又 把 它 给 带 回来 了

对 他 又 把 就是 你 会 觉得 就 不 就是 我们 n 年前 就 研究 过 但是 好像 没有 走通 的 一个 东西 但 苹果 有 什么 底气 把 他 带 回来 对 不 对 那 我们 怎么 我 觉得 他 是 有 的 我们 等 会 可以 讨论 再 一个 就是 其实 这 里面 一个 很大 的 重点 是 他们 请 了 迪士尼 的 CEO 过来 讲 的 大部分 其实 就是 appletv 有 迪士尼 的 内容 对 吧 然后 有 这些 滚 的 2d 的 视频 他 又 把 它 带 回来 然后 讲 了 很 久 跟 你 说 你 可以 有 个人 影院 超级 大屏 imax 这些 东西 然后 其实 BobIger 是 一个 在 整個 美國 的 商界 屬 於 這種 一線 的 頂流 的 CEO 他 是 跟 TimCook 黄仁勋 伊朗 墨斯克 一个 级别 的

最 顶流 的 小扎 这种 人 配不上 他们 这种 级别 这 是 你 说

的 不是 我 说 的 其实 应该 因为 我 觉得 小扎 也 是 这个 classA 吧 我 以为 还是 classA 的 然后 之前 大家 坊间 流传 说 小岛 秀 服务 会 去 上台 所以 他

这次 真的 有 上台 对 对 对

对 上台 没有 但是 没有 上 到 就是 这个 ARheadset 的 东西 大家 很 期待 小岛 秀夫来 做 一个 AR 游戏 对 吧 让 我们 体验 一下 可惜 还 没有 但是 等 这个 BobIger 上台 之后 我 说 哇 那 就 轮不到 小岛 秀夫 了 对 吧 这个 海量 的 迪士尼 内容 而且 迪士尼 其实 这里 可以 查 过 这个 背景 其实 我们 跟 迪士尼 有过 挺 多 的 合作 就是 迪士尼 对于 新媒體 尤其 是 AR 新媒體 的 這個 探索 並 不是 第一次 而且 它 是 一直 長 年 的 在 這個 領域 裡面 做 探索 所以 他 出來講 這個 事情 我覺 得 完全

不 意外 包括 之前 Quest 里面 有 几款 比较 受欢迎 的 体验 吧 也 不能 说 是 游戏 就是 你 做 了 嘛 就是 星战 比如说 星战 你 跟 达斯 维达 然后 怎么样 一下 就 一个 十几分钟 的 一个 体验 是 的

是 的 包括 他 甚至 可能 很多 人 不 知道 他们 其实 和 Lenovo 一起 出过 一个 联名 的 AR 头衔 然后 你 可以 玩光 剑 你 知道

吗 就是 那个 头衔 就是 为了 玩光

剑 是 吧 但是 那 体验 就 很 一般 但是 anyway 吧 就是说 我 想 强调 说 其实 迪士尼 是 一直 在 看好 新 的 这样 的 一个 内容 平台 然后 他会 首先 他 第一个 是 他 把 所有 的 2D 的 内容 全搬 过来 但是 你 在 发布会 里面 你 也 可以 看到 有 一个 最 经典 的 是 他 有 一个 就是 他会 把 Whatif 在 里面 讲 然后 会 做成 把 那个 他 不 只是 2D 他 把 那个 东西 建模 做 了 一个 3D 可 交互 的 然后 有 一个 特别 牛 逼 的 是 他 做 了 一个 算是 demo 但是 你 可以 把手 伸出 去 然後會 有 一個 手環 推到 你 的 手上 做 了 一些 遊戲性 的 交互 而且 這 只是 個 teaser 我想 他們 之後會 投 更 多 的 資源 在 裡面 去 做 一些 輕 交互 的 互動 的 這樣 的 新 的 內容 的

探索 我 看 那 一段 的 介紹 我 印象 深刻 的 就是 他們 可能 在 至少 這個 階段 還是 以 他們 大量 的 2D 內容 為 核心 它 是 相當 於 是 一個 播放器 但 同時 的 話 他們 附加 了 一些 虚拟现实 的 一个 环境 吧 就 比如说 他 有 提到 那个 他 有 放 一个 曼达洛人 的 一个 他们 的 电视剧 嘛 相当于 他们 在 放 的 时候 相当于 是 你 自己 感觉 好像 是 坐在 一个 那种 场景 下面 一个 飞船

上面 怎么样 有 有 有 对 对 对 还有 一个 比较 强 的 是 ESPN 其实 也 是 迪士尼 运动 频道 然后 他 有 一个 是 真的 是 用 3D 重建 了 实况 的 比赛

对 这 很酷 但 那个 我 觉得

是 至少 目前 看来 可能 是 demo 为主 吧 一个 圆形 为主 哦 没有

没有 没有 那个 落地 很 严谨 哦

是 吧 对 对 对 就是 这 可以 介绍 一下 就是 他 相当于 是 把 那个 篮球比赛 的 一个 3D 场景 相当于 是 微缩 在 你 的 桌子 上 面对 对 对 可以 自己 补身 去 看 哎 那个 灌篮 是 这么

灌进去 的 是 的 是 的 是 的 是 的 就 这个 的话 是 其实 主要 还是 用 3D 或者 3D 框是 现在 基本上 在 这样 的 运动场 里面 全美 就 那么 几百个 运动场 比较 高端 的 CV 摄像头 然后 通过 比较 高精尖 的 基于 摄像头 的 动谱 的 算法 你 基本上 是 可以 把 一个 这些 运动员 的 姿态 全部 动 谱下来 然后 再 去 套 上 那些 3D 模型 其实 能够 还原 的 非常 好 我 觉得 这个 是 完全 是 可以 落地 的 对 完全 是 可以 落地

的 可是 它 是 直播 嗎? 還是 說 只是 回放 的 時候?

直播 可以 直播, 對。

那 就 非常 的 fancy。 我覺 得 它 整個 敘述 就是 一種 進可攻 退可守 的 一種 敘述, 就是 我們 最底 線 的 就是 我們 那麼 多 的 二級 的 内容 都 可以 在 这么 一个 大屏幕 上面 播放 这是 底线 那么 再往 上 加一点 呢 就是 播放 了 那个 播放器 外面 那些 环境 我们 可以 针对 你 播放 的 剧集 有 一些 3D 的 客制化 有些 简单 的 交互 然后 再 往前 进一步 可能 就是 你 刚才 提到 了 ESPN 打篮球 这样 它 就是 一个 完全 的 一个 3D

化 了 是 的 是 的 是

的 这 很酷 哎 我 这样 我 还 需要 去 现场 就 真的 只是 感受 氛围 我 觉得 那 氛围 马上 马上 不 需要 到 现场 感受 了

对 会 有 这种 可能 就 其实 我 觉得 他 这个 思路 其实 我们 在 很多年 前 做 Daydream 的 时候 有 讲 过 我们 当时 提 的 一个 比喻 就 好像 你 从 黑白电视 转 成 彩色电视 的 开始 的 时候 可能 你 大部分 时候 你 不能 说 我 卖 一个 彩色 的 电视 只能 看 彩色 内容 不能 看 黑白 内容 那 你 一 开始 的 偏远 就 会 非常 非常少 嘛 对 吧 那 他 说 我 我 先卖 一个 3D 的 沉浸 式 的 保险 我 其实 如果 只能 局限 在 3D 的 内容 那 我 的 应用 场景 就 会 非常少 但 他 现在 能 把 所有 的 2D 的 内容 平移 的 顺化 的 接过 来 这个 非常 强 那 之前 为什么 就 Daydream 也 做 过 类似 的 尝试 QuestPro 也 做 过 类似 的 尝试 这边 很 核心 的 一个点 是 说 那些 头衔 的 分辨率 不 达标 分辨率 不 达标 如果 你 把 在 甚至 在 QuestPro 这样 包括 马上 要出 的 Quest3 那样 的 头衔 分辨率 你 把 一个 2D 的 应用 搬 过来 你 的 体验 是 非常 非常 差 的 因为 你 的 分辨率 不够 他们 今天 应该 没有 具体 的 讲 参数 但是 坊间 传 的 是 单眼 4K, 4K 乘以 4K 然后 再 乘以 2, 这是 非常 高 的 一个 分辨率 在 这个 分辨率 下 相当于 可以 达到 人眼 0.8 的 视力, 裸眼 视力 然后 你 其实 可以 看 非常 多 的 2D 内容 他 把 分辨率 做到 足够 高 之后 从 亮点 变成 了 质点 让 你 可以 体验 2D 内容 对 我 可以

分享 一下 我 自己 的 体验 我 之前 也 搞 了 一个 QuestPro 就是 他 当时 QuestPro 他 其实 他 的 宣传 也 很多 时候 是 说 你 可以 用 它 来 做 一个 剧品 但是 你 就 会 发觉 一个 非常 尴尬 的 事情 就是 你 虽然 是 可以 做个 剧品 但是 你 的 分辨率 还 不如 我 自己 真的 一个 显示器 包括 说 我 可以 用 它 来看 电视 但是 它 的 至少 分辨率 上面 和 色彩 还原 度 上面 来说 远不如 我家 自己 本身 的 4K 电视 你 这个 产品 就 更 很 鸡肋 的 就是 剧频 更 差 的 体验 它

有 什么 意思 呢 我 为什么 要花 更 多 的 钱 更 不 舒服 的 体验 去 得到 一个 更差 的

效果 而且 像 比如说 我家 里面 的话 像 很多 人 现在 家 里面 其实 都 会 买 一个 27 寸 或者 32 寸 的 一个 显示器 已经 有 这个 东西 了 包括 很多 人 的 家 里面 都 会 已经 有 一个 65 岁 以上 的 4K 电视 了 那么 对于 你 来说 你 除非 做 的 比 他们 更好 不然的话 你 是 不能 替代 他们 在 我 生活 中

的 用意 对 那就是说 他 现在 是 单眼 4K 到底 分辨率 够不够 因为 现在 我们 也 没有 看到 他 的 实际 设备 我 相信 过 几天 如果 媒体 把 这个 新闻稿 或者 新闻 的 YouTube 视频 发出 来 之后 我们 可以 再 关注 一下 对 甚至 等到 开发 机 拿到 手上 大家 可以 再 关注 一下

所以 总结 一下 就 相当于 是 他 整个 头衔 的 这样 的 一个 设计 的 思路 就是说 我们 现在 3D 的 内容 其实 没有 那么 多 那么 我们 就 把 它 好好 的 做成 一个 空间 中 任意 可以 摆放 的 大型

的 2D 的 平台 对 但是 而且 他 通过 自己 强大 的 芯片 能力 把 这个 分辨率 做 上去 了 其实 可以 我 基本上 可以 说 他 的 硬件 能力 应该 是 领先 整个 业界 两到 三年 我 觉得 所以 很 关键

的 点 就 在于 这样 一个 通过 头显 实现 的 空间 中 任意 的 屏幕 是不是 体感 上 来说 比 现在 已有 的 那些 放在 桌子 上 放在 客厅 里面 的 那些 屏幕 要 更好

对 我们 知道 QuestPro 这个 量级 的 DM 不够 但 它 把 这个 分辨率 提升 了 4 倍 之后 或许 就够 了 而且 听说 试过 的 人 是

说够 了 就是 他 这次 的 这个 头衔 卖 的 特别 贵嘛 他 是 350 美金 的 这样 一个 定价 嘛 但是 很多 人会 说 哎呀 你 这个 不要 看 他 卖 这么 贵 啊 他 这样 一台 显示器 一台 电脑 再 加上 一个 电视 啊 但是 关键点 就是 在于 他 是不是 真的 能够 替代 这个

电视 是 的 是 的 是 的 就 如果 350 可以 替代 一台 macbook 加 一个 显示器 你 觉得 这个 value

是 是 有 的 但是 就是 看 真的 他 到 手上 的 時候 那個 感受 是不是 更好 那 就 讓 子彈

再 飛一會 飛幾天

而且 我 觉得 苹果 在 做 这么 一个 空间 中 任意 存在 的 屏幕 的 时候 我 觉得 它 还 真是 很多 细节 小 细节 我 觉得 还是 令人感动 的 包括 我 看 他 有 提到 说 这个 屏幕 他 认为 是 一个 物理 存在 的 一个 东西 所以 保质 你 在 把 这个 屏幕 放在 桌子 上 的 时候 你 可以 看到 它 下面 是 有 阴影 的 它 在 桌子 上面 会 是 有 一条 小 的 阴影 就是 感觉 它 真的 是 一块 物理 中

存在 的 画布 对 的 非常 重要 非常 重要 而且 这个 也 是 属于

我们 从 工程师 视角 来看 就是 很难 做 并且 很 没有 必要 的 一个

功能 我 觉得 倒 是 有 必要 吧 其实 你 用 很多 app 就是 你 真正 看 屏幕 上 很多 东西 它 还是 makesense 的 所以 可能 你 很少 去 关注 这种 细节 对 可能

大脑 就是 这些 阴影 你 可能 平时 不会 注意 到 但是 潜意识 中 会 觉得 真的 这个 东西 如果 没有 阴影 的话 就 好 奇怪 它 到底 是不是

我 空间 中 的 一部分 对 你

就 知道 他 多花 了 一些 钱 在 干 这种 事情 你 那 350

块 里面 的 而且 包括 我 看 它 里面 有 另外 一个 场景 也 是 挺酷 的 就是 相当于 这块 大 的 屏幕 到时候 放电影 的 时候 它 其实 周围 的 环境 会 有 一个

变暗 的 一个 效果 对 有些 特效

就 相当于 是 说 不仅仅 我 关注 这块 屏幕 里面 发生 的 数字 世界 的 事情 同时 我 也 会 考虑 到 每次 我 在 做 这些 事情 的 时候 它 对于 物理 的 空间

是 什么样 的 影响 我 觉得 你

说 的 那个 能 不能 顶 一个 大 电视 的 经济 开销 的话 还要 看 是 你 一个 人用 的 电视 还是 几个 人用 的 电视 你 说 我 喜欢 一家人 坐在 一起 看 一个 电视 然后 你 每 一个 人 现在 都 要 换成 一个 三千五百 块 的

像 今天 看 春晚 这 十个 人 就要 三万 五 了 这 可 有点

过分 了 那 這樣 看來 對 於 普通家庭 來 說 看來 電視機 還是 不能

被 取代 對 還有 一段 距離 我 覺得 可能 過幾年 等等 著摩爾 定律 吧 就是 這個 東西 的 成本 隔 多久 兩年 會 減半 沒 兩年 減半 一下

還是 有 希望 的 還是 應該 樂觀 當年 特斯拉 剛出 來 的 時候 好像 也 沒 幾個 人 買 得 起然

後 包括 那個 就是 代替 電視機 這件 事情 我 看 他還 提到 了 一些 用意 他 特地 提到 了 遠程 工作 的 時候 就 像 当时 一个 女生 嘛, 在 一个 好像 Airbnb 里面, 她 把 那个 东西 拿 出来, 然后 有个 大屏幕 跟 什么 周围 的 同事 在 那边 打电话, 什么 什么 看 PPT 什么 之类 的。 我

记得 其实 几个 月 前 少女 好像 就 讲 过 这个, 你 觉得 这种 它 的 未来 就是 productivitytool, 代替 大屏幕。 这 不 就是 你 想到 的 那个 usecase

是 是 但是 从 我 视角 来看 我 觉得 这次 的 整个 说法 其实 跟 当时 QuestPro 推出 的 时候 他们 那个 主要 的 围绕 的 这些 用力 其实 都 非常 的 像 差不多 是 差不多 但是 我 自己 用过 QuestPro 包括 比如说 我要 去 远程 办公 的 时候 或者说 是 在 飞机 上面 这 两个 用力 其实 在 这次 W3DC 都 提到 过 了 嘛 然后 但是 觉得 有 几个 问题 然后 第一个 问题 是 真的 那个 设备 还 挺 大 的 就 就 你 电脑 的话 你 其实 可以 折叠 起来 然后 放到 小包 里面 其实 没有 什么 问题 但 那个 头显 其实 是 个 他 他 因为 可能 是因为 结构 的 原因 他 就是 这么 大像 你 头 这么 大 的 一个 东西

他 只是 不好 折叠 对 另外 就是

你 跑 到 星巴克 或者 在 飞机 上面 你 戴 这个 头盔 戴 在 头上 你 是 会 承受 巨大 的 社交 压力 就 会 在 想 旁边 的 人 看 你 时候 就 那种 看 外星人 的 感觉 习惯 就 好

以前 很多 人 骑 摩托车 的 时候 很多 人 还 戴 着 头盔 呢

但是 現在 當然 是 Apple 的 這樣 一個 頭銜 的 一個 區別 是 在 於 至少 外面 的 人 可以 看到 你 的 眼睛 了 就是 跟 你 不是 隔絕 了 像 他 这次 还 提到 一个 用意 其实 我 也 注意 到 就是 他 说 他 可以 用 这样 一个头 显来 做个 摄像机 他 可以 来 拍 一些 3D 的 照片 和 摄影 我 觉得 这 也 是 比较 有意思 因为 我 之前 我 自己 做 了 一些 简单 的 研究 发觉 好像 现在 市面上 的 3D 的 照相机 其实 很少 非常少 很多 都 是 工业 级 的 对 对 对 为什么 这个 东西

这么 难 呢 是 这样 的 就是说 3D 有分 两种 一种 是 类似 你 就 左眼 拍 一个 右眼 拍 一个 这样的话 其实 你 最后 看 的 时候 你 头 是 不能 动 的 用 我们 专业 的 术语 叫 你 只有 三个 自由度 你 不能 左右 移动 也 不能 前后 移动 你 只能 转 这样的话 其实 能 看 的 内容 是 很 有限 的 它 并 不是 真的 把 你 这个 事件 完全 的 捕捉 下来 就 这个 用意 就 有点像 我们 平时 去 看 的 3D 电影 它 可能 會 讓 你 更 不 舒服 的 同時 並沒有 讓 你 帶來 特別 多

的 價值 因為 你 可能 會 說 平時 的 3D 真實 的 世界 我 可能 頭 稍微 變一變 我 就 從 另外 一個 視角 看 這個 物品 但是 3D 的 攝影 它 不能 做到 這一點 就是 我身 體側 一側 但 它 還是

之前 那個 視角 是 的 但是 實際 上當 你 有 足夠 多 的 信息 你 通过 包括 现在 其实 在 AI 界 其实 很火 的 比如说 NERF 这样 的 一些 基于 neuralnetwork 的 算法 加上 它 的 这个 深度 摄像头 它 应该 是 可以 做出 一个 可以 让 你 的 头 进行 在 一定 的 位置 内 进行 移动 能够 拍 出 这样 的 一个 视频 或者 照片 它 其实 更 多 的 是 对于 你 当时 的 这个 场景 进行 一个 3D 的

捕捉 好 包括 我 看 这个 苹果 的 那个 宣传片 里面 你 这样 一说 的话 我 就 注意 到 他 其实 做 演示 他 说 你 可以 用 这个 头盔 来 拍 3D 照片 然后 说 你 可以 在 头盔 里面 看 这个 3D 照片 但 其实 他 的 3D 照片 就 真的 是 你 在 你 面前 有个 框框 里面 的 东西 是 3D 的 这样的话 可能 也 是因为 你 刚才 提到 那个 局限性 因为 这样的话 你 会 是 感觉 像是 拿到 一张 就是 以前 小时候 玩过 的 那种 有 3D 感 的 那种 小 照片 它 本质 还是 只是 一张 照片 这样的话 你 也 不会 期待 说 我头 稍微 移一移

可以 看到 不同 东西 我 觉得 应该 是 可以 让 你 的 头 移动 一些 不然的话 应用 场景 其实 还是 有点

弱 的 不过 我 看 宣传片 里面 拍摄 的 过程 也 挺 尴尬 的 就是 他 的 女儿 在 那边 玩 然后 他 自己 就 戴 这么 一个 头盔 感觉 像 一个 极客 一样 在 那边 排着 还 蛮 奇怪 的 对

其实 这个 可能 是 现在 很多 人 对 苹果 的 头衔 的 一个 很大 的 不 曹点 就是说 它 的 很多 的 应用 场景 是 基于 你 这个 头衔 戴 着 是 不会 脱下来 的 长时间 佩戴 一段时间 或者 一个 小时 两个 小时 直到 电池 用 完 但是 这个 头衔 你 说 它 做 的 有 那么 小巧 精美 能 让 你 戴 这么久 吗 还是 存疑 的 就 从 一个 是从 舒适度 的 角度 来说 一个 是从 它 外观 的 让 旁人 的 可 接受 角度 来说 他 有 多重 來 著 他 有 說 嗎 30 克 這個 可能 可以 再 復 盤 一下 還比 很多 頭銜 要 輕 還有 一個 很大 的 大家 的 一個 槽點 是 說 他 接 一根 電源線 有個 尾巴 對 但 這件 事情 確實 是 一個 正確 的 選擇 只能 說 是 一個 正確 的 取 捨 因為 這個 事情 其實 麥奇 利夫 也 討論 了 很久很久 就 說當 你 要 把 所有 東西 都 放在 頭上 他 在 當今 的 技术 条件 你 一定 会 把 它 做 的 很 重 就 做 会 做成 快速 pro 快速 pro70 多克 带 完 之后 所有 带 过 快速 pro 的 人 没有 一个 会 觉得 他 可以 带 超过 半小时 的 但是 我 觉得 苹果 他 的 这个 从 他 的 工业 设计 和 他 的 对于 整个 人体工学 的 掌握 程度 我 对 他 还是 比较 有 信心 的 仔细 去 看 他 的 发布会 的话 你 发现 他 的 这个 整个 保险 它 是 模块化 的 它 的 绑带 是 跟 手表 的 绑带 一样 它 是 可拆卸 的 我 觉得 它 很 有 可能 的 一个 操作 是 反正 这 头戴 都 这么 贵 你 买 的 时候 你 应该 会 去 苹果 商店 试戴 并且 找到 适合 你 的

那 一个 尺寸 所以 还会 有 爱马仕 联名 款 的 头戴 吗 我 觉得

会 有 应该 会 有 吧 这

是 有 个人 星巴克 里面 装逼 的 时候 不仅仅 戴 这个 头盔 他 带子 还是 爱马仕 的 星巴克 的 王者 我

觉得 会 而且 感觉 他头 后面 我 觉得 这个 是 我 之前 没有 看到 过 的 很大 的 一个 创新 是 他 后面 材料 包括 他 的 伸缩 的 有点像 一个 橡皮筋 绑带 但是 又 从来 没见 过 这么样 设计 感觉 这个 真的 是 苹果 的 用心 对 我 觉得 这 是 他 的 看家 本 就 整个 舒适度 我 觉得 应该 是 会会强 很多 因为 我们 之前 看过 有 一家 小 的 创业 公司 做 VR 头衔 他们 说 他们 整个 VR 头衔 的 这个 会 扫描 你 的 眼睛 然后 根据 你 的 脸 啊 扫描 你 的 脸型 然后 根据 你 的 脸型 3D 打印 一个 一个 护目镜 就 他 是 头显 是 一块 然后 头显 后面 会 有 一个 像 类似 海绵 的 部分 是 贴着 你 的 脸 的 然后 那 块 海绵 是 可以 3D 打印 的 就是 那个 startup 的 叫 bigscreen 他 的 做法 然后 我 觉得 苹果 应该 会 也 会 有 好几个 尺寸 让 你 去 试 让 你 去 找到 最 适合 我覺 得

很 有 必要 像 我 戴 Quest 嘛 明顯 感覺 到 這個 產品 是 根據 白人 設計 出來 因為 他 的 鼻子 那邊 流出 來 的 空間 極其大 就 我們 亞洲 人 戴 的 時候 根本 就 我們 鼻子 是 不會 用到 這麼 大 的 空間 所以 我 在 那邊 開 玩笑 說亞洲 人 戴 這個 Quest 的 時候 你還 可以 一邊 戴 Quest 一邊 檢查 手機 因為 你 那個 鼻子 的 空間 太大 你 可以 把手 機放 下面 可以 看到 他 是 的

是 的 然 後 Quest 其實 也 銷量 也 還不錯 對 吧 所以 其實 有 很多 第三方 的 aftermarket 的 这种 配件 塞 鼻子 吗 对 这个 东西 中文 准确 名字 叫 什么 facecover 但 我 觉得 苹果 有 一个 他太大 的 一个 优势 他 有 这么 多 线下 店 对 吧 到时候 你 就 去 他 店 里面 弄 就 好 了 就 这个 是 他 的 AppleStore 的 一个 非常 非常 强 的 一个 就是 他 的 Apple 的 这个 做 硬件 的 能力 是 到 他 最后 的 这个 销售 渠道 都 会 帮到 他

嗯, 我 觉得 这个 其实 呢 还是 这些 细节 真的 是 还 蛮 重要 的, 而且 是 它 这 重要 程度 和 我们 之前 理解 科技 产品 还 蛮 不 一样 的, 我们 之前 科技 产品 就是 可能 还是 有 工程师 的 思维 理解, 就要 有个 新 的 功能, 就是 因为 它 有 了 新 的 功能, 有 了 新 的 killerapp, 所以 这个 东西 能 行, 之前 不能 行。 但是 你 会 发觉 在 我们 今天 讨论 的 这样 一个 替代 显示器 替代 4K 电视 这样 一件 事情 上 来说 刚才 提到 了 它 的 分辨率 是不是 足够 多 包括 刚才 提到 了 说 它 的 佩戴 是不是 足够 舒适 反而 是 这些 东西 成为 决定性 的 那个 gamechanger

是 的 整个 发布会 看 下来 之后 他 所有 的 应用 场景 都 是 我们 当时 在座 可能 10 个人 都 或多或少 都 做 过 的 他 没有 做 新 的 killerapp 目前 来说 我们 没有 看到 特别 新 的 killerapp 但是 他 能 把 你 之前 尝试 过 的 应用 场景 花 了 7 年 时间 你 可能 之前 做 了 一个 50 分 的 东西 拿 去 给 用户 使 用户 说 没用 但 他 今天 好像 做 了 个 70 分 80 分 的 东西 了 甚至 可能 90 分 的 东西 了 哎 那 现在 再 拿 去 给 用户 用 一下 会 好 一点 吗 感觉 是 有 一些 挺 有 想象 空间 的 对 当然 有 可能 最后 买 了 350 块钱 哎呀 哇 就 这 对

吧 哈哈哈哈 所以 我 之前 跟 朋友 聊天 的 时候 就 觉得 就是 那个 所谓 的 正常 现实 也好 虚拟现实 也好 他们 这些 新 的 技术 其实 最大 的 竞争对手 就是 真实 的 世界 就是 你 是不是 可以 做到 一个 比 真实世界 比如 现在 我们 家里 有 的 显示器 我们 家里 有 了 这样 的 一个 设备 更好 的 体验 你 的 竞争对手

是 这个 对 对 对 对 但是 我 觉得 有 一个 好处 就是说 我们 对于 屏幕 的 分辨率 的 需求 其實 可能 在 8 年前 已經 到 頂 了 因為 我 記得 我 記得 我 升級 到 4K 顯示器 是 2014 年 的 時候 的 事情 往 那 都 快 10 年 了 對 吧 就是 說 你 桌面 級 的 顯示器 在 2014 年 之 後 我 覺得 相信 你 如果 有 需求 技術 一定 會 跟上 一定 會 有 8K 顯示器 不是 8K 顯示器 我們 做不了 而是 我們 的 肉眼 並 用不上 8K 顯示器 4K 已經 到 頂 了 現 在

它 的

头显 的 原始 分辨率 到 4K 了 它 等价 分辨率 会 低 一点 我们 这个 数学公式 就 不套 了 但是 等价 分辨率 会 低 一点 可能 能 做到 2K 到 3K 但 至少 比 之前 的 Quest 的 那些 1K 的 分辨率 的 等价 分辨率 要 高 很多 所以 你 会 发现 这个 VR 头 显能 做到 的 等价 分辨率 已经 离 你 桌面 应用 级 的 需求 的 天花板

已经 不远 了 就 它 够 了

就 馬 上 就要 夠了 對 吧 所以 這個 時候 你 就 發現 這就 有意思 了 對 吧

然后 这里 我 想 提到 另外 一个点 也 是 我 之前 在 用 pressplay 的 时候 感受 到 了 就是 我们 现在 还是 那个 句 话 就是说 这样 虚拟现实 的 最大 敌人 就是 真实世界 嘛 你 会 发现 真实世界 另外 一个 刚才 提到 是 分辨率 的 事情 另外 一个 真实世界 比较 好 的 点 是 在于 它 的 交互 非常 好 就 毕竟 我们 从小到大 都 是 在 物理 世界 生活 了 嘛 就 我家 有个 显示器 其实 我 把 它 搬 在 这里 也好 搬 在 那里 也好 有人 太低 了 我 把 它 垫个 垫个 架子 垫 的 高 一点 也好 这样 一些 交互 都 是 非常 的 顺畅 非常 直接 自然 像 我 那 时候 在 QuestPro 里面 去 尝试 固置 我 这样 的 外容 空间 的 时候 就 觉得 非常 的 受挫 就是 这个 屏幕 可能 大小 都 不能 我 自己 控制 它 的 位置 弄 起来 很 麻烦 它 的 交互 就 很 不 方便 很 不 直觉 就 我 不 知道 当然 这次 苹果 可能 也 没有 太 多 提到 这方面 其实 我 觉得 这 也 是 一个 我 很 好奇 到时候 苹果 会 做 多

好 的 一个 事情 这个 我 对 苹果 有 百分之百 的 信心 因为 我

看 他 他 提到 他 的 交互 其实 跟 现在 Questpro 的 那个 解决 方法 很 像 就 相当于 是 你 又 可以 追踪 眼睛 看 你 出来 在 关注 哪里 然后 接下去 后用 两 两 手指 pitch 就 捏 一下 作为 点击 然后 捏住 了 之后 往上拉 就 像是 拖动 这样 的 一个 操作 这个

事情 我 是 这样 觉得 就是说 苹果 是 可以 垂直 整合 因为 苹果 它 不但 控制 了 这个 VR 头衔 或者 AR 头衔 他 还 同时 控制 了 所有 的 SwiftUI 从 你 SwiftUI 的 widget 到 你 底层 的 这个 macOS 的 逻辑 到 他 的 这个 animation 的 逻辑 都 是 苹果 自己 控制 的 他 可以 完全 垂直 打通 Quest 就 很 尴尬 Quest 说 底层 你 要 又 是 安卓安卓 是 Google 家 的 东西 然后 做 所有 做 VR 公司 我 包括 在 Magic 以后 我们 也 用安卓 我们 有 一个 铁律 是 不 可以 违背 的 叫做 安卓 操作系统 不许 改 因为 你 一旦 改 了 你 就 会 陷入 一个 你 就是 fork 了 安卓 操作系统 你 会 进入 一个 无 底 深渊 因为 你 没法 把 你 改 的 部分 给 到 Google 然后 Google 以后 再 改 了 之后 你 就 不断 的 需要 去 再 编成 一个 叫 rebase 你 会 不断 的 会 需要 把 你 所有 的 改 东西 每 一年 重新 再 改 这 是 完全 不 可行 的 那 所以 大部分 做 应该 是 所有 的 做 VR 安提 与 安卓 的 ARVR 头衔 都 有 一个 铁律 叫做 不 允许 改安卓 不 允许 改安卓 那 你 能 做 的 事情 就 很 有限 苹果 是 可以 改 自家 的 iOS 可以 改 自家 的 macOS 可以 改自 SwiftUI 的 底层 实现 那 就 可以 把 这个 眼 动手 势 识别 做 得 非常 的 顺滑 就 我

感觉 这 是 这 苹果 就是 因为 它 的 这样 一个 上下 整合 能力 所以 使得 它 有 一种 近乎 奢侈 的 能力 就是说 我 可以 说 我 设计 产品 的 时候 先去 想 什么 是 对 的 然后 再 把 它 去 实现 但是 你 会 发觉 很多 比如说 刚才 提到 了 比如说 Quest 也好 其他 的 公司 也好 他 可能 没有 这个 办法 说 我 先 去 想 什么 是 对 的 再 去 说 怎么 去 做 而 说 我 能

做 什么 有 一家 公司 是 可以 想 是 什么 是 对 的 是

吗 Google 是 可以 Google 也 能

改安卓 对 Google 是 可以 改安卓 的

对 但是 感觉 Google 这个 公司 的 基因 本身 就是 一个 技术 推向 就是说 我们 能 做 什么 再 是 说

做些 什么 东西 我覺 得 這個 其實 在 當下 也 沒 有 太大 問題 因為 在 現 在 的 AR 領域 其實 大家 用力 就 擺 在 那 裏 弄 來 弄 去 就是 這幾個 用力 其實 沒 有 什 麽 說 我 今天 還要 再 去 問用戶 你 想要 什 麽 用戶 想要 什 麽 其實 大家 很 清楚 你 能 不能 把 用戶 的 需求 給實現 了 芯片 能 不能 做出 來 你 能 不能 做 一個 GPU 可以 推 4K 雙眼 的 分辨率 而且 不 爆炸 他還 提到

這次 有 一個 芯片 叫 R 是 吧 他 說 它 是 兩個 芯片 一個 是 M2 一個 是 R 這個

我 就 不展 開 了 但是 你 在 做 AR 的 過程 中 需要 有 很多 的 計算 機視覺 和 計算 機圖 形學 的 加速 所以 當一塊 M2 芯片 是 不夠 的 所以 他 又 硬生生 的 又 焊了 一塊 芯片 過去 对 就 两块 芯片 协同 处理 这个 太牛 了 就 太 牛 了 我们 今天 还有 一个 苹果 的 工程师 过来 给 大家 分享 他 是 做 那个 电路 的 然后 就 给 大家 分享 了 一下 他们 当时 的 心路历程 做 了 很 久 而且 很 牛 逼 就是 他 整个 东西 是 弯 的 因为 他 整个 你 他 这个 曲面 对 其实 他们 真的 就 这 一件 事情 他 做 了 好几年 就是 工艺

上 的 难度 比 一般 的 芯片 要 高 很多 是 的 是 的

真的 是 挺 复杂 而且 他们 就 真的 沉下 心来 就 我 我 觉得 其实 我们 做 产品 很多 时候 尤其 做 互联网 产品 吧 大家 其实 有 一个 短视 吗 对 会 比较 短视 就是 你 去 问 YC 他 巴不得 你 是 半年 什么 的 两个 礼拜 出 产品 两个 礼拜 验证 不行 了 再 换 一个 没有 耐心 没有 耐心 但是 在 硬件 这件 事情 上面 是 完全 不 一样 的 思路 Google 其实 真的 是 做 了 很多很多 我 刚才 自我介绍 的 时候 我 说 我 做 这么 多 产品 不是 我 能力 强 是因为 Google 没有 耐心 从 这个 产品 调 到 那个 产品 那个 产品 调 到 那个 产品 我 就 什么 都 做 过 了

那 我 感觉 像 Facebook 就 更是 一个 偏快 的 互联网 就是 很多 东西 可能 一个 季度 没有 结果 之后 大家 赶紧 换 一个 对

Facebook 更加 没有 耐心 感觉 苹果 是 对 吧 不但 人家 毕竟 是从 硬件 出来 的 所以 就 更 有 耐心 它 的 周期 就是 bydefault 就是 更长

了 对 但是 那就是说 但是 有 一件 事情 就是说 你 对于 用户 应用 场景 的 理解 到底 有多准 就是说 大家 都 看到 了 说 哦 大屏 是 一个 应用 场景 观影 是 一个 应用 场景 但是 你 对 这件 事情 有 多 大 的 信心 和 理解 去 坚持 做 7 年 对 吧 就 google 做 了 7 个 月 不行 可能 比 7 个 月 多一点 吧 可能 一两年 吧 对 吧 然后 试 了 一个 版本 说 不行 嘛 当然 可能 也 有 公司 内部 政治 的 问题 大家 都 要 甩 锅 说 不是 我 做 的 不好 是 这个 应用

场景 没有 对 吧 回过头来 看 就 在 这个 时间 点 如果 7 年前 大家 都 开始 干 然后 都 不要 短视 可能 大家 都 能干 出点 什么 但是 这 现在 这 当下 就是 苹果 把 它 走 出来 做 的 这么

好 也 还好 因为 Google 其实 可能 从 一两年 前 已经 开始 又 回到 这 条 赛道 上 对 所以 AndroidXR 大家 可以 期待 一下 就 做 了

部 广告 给 老 农家 做 了

部 广告 因为 这个 是 官宣 的 就 google 三星 和 高通 已经 组成 了 一个 新 的 联盟 对抗 他们 但是 這個 聯盟 又 很 奇怪 對 吧 就是 然 後 Quest 又 在 一邊 甚至 一樣 有 高同 對 吧 也 有 一個 聯盟 這個 就 很 有意思 就是 大家 都 合縱 連橫 跟 一家 鬥你 可能 鬥不過 我 觉得 刚才

提到 的 那个 点 我 觉得 真的 是 还 蛮 让 互联网 人 有所 感触 吧, 就 可能 已经 大过 了 虚拟现实 这么 一件 事情 了。 就是说 苹果 这家 公司 是 能够 沉下 心来 花 好多年 把 一个 东西 打磨 好。 但是 像 更 偏 互联网 的 公司 包括 谷歌 也好 甚至 Facebook 更为 极端 就 他们 可能 就是 一个 短瓶 快 操作 为 一个 思想 之前 可能 在 互联网 产品 上面 来说 它 这个 方法 短瓶 快 操 是 可以 做 出来 快速 迭代 做 出来 好 的 产品 但是 在 虚拟现实 这个 事情 上 来说 我们 刚刚 可以 提到 就是 应用 场景 就 在 这边 关键 就是 你 是不是 能够 做 的 体验 足够 好 超过 现实 那么 在 这样 的 情况 下面 短瓶 快断 换 的 这样 一个 方法 可能 就 不再 能够 像 以前 那样 有用 是

的 是 其实 这 里面 还要 再 发散 一下 其实 你 看 OpenAI 是 一个 2015 年 就 成立 的 公司 那么 看 说 AI 这个 东西 就是 有 一个 应用 场景 哇 多少 年 大家 都 不 认同 觉得 这个 东西 永远 做 不到 但 他们 就 在 那里 不管 是 报算力 也好 一代 一代 的 去 磨 打磨 这个 模型 也好 不断 的 慢慢 慢慢 去 把 它 做 做到 了 现在 这个 程度 对 吧 就 很多 时候 他 应用 场景 就 在 那里 但是 你 能 不能 有 足够 的 执行力 去 把 这个 应用 场景 真真切切 的 做 出来 而且 理解 说 这个 应用 场景 需要 什么样 的 技术 能力 能够 做到 然后 坚持 的 把 它 做 出来 而且 要 非常 的 有 耐心 说 我 做 不到 我 都 不 需要 试 就 知道 然后 你 能 不能 把 这个 事情 判断 好 但 我 不 说 苹果 现在 就 一定 是 对 的 对 吧 有 可能 戴上 苹果 眼镜 一看 哇 还是 有 可能 的 我 觉得 是 有 可能 的 但是 他们 能够 憋 7 年 憋 到 现在 没有 强跑 对 吧 坚持 到 说 我 觉得 这个 产品 好像 差不多 了 我 觉得 乔布斯 可能 还是 不会 把 现在 这个 产品 推出 来 他 会

打磨 的 更好 对 吧 他 会

打磨 更好 对 但 确实 是 特别 是 在 公司 里面 做过 之后 就 这样 这样 能 吸引 人 的 耐心 其实 是 需要 他们 的 公司 的 领导者 有 很 强 的 魄力 以及 整个 公司 的 组织 架构 是 一个 能够 支持 他们 有 这个 魄力 做

这么 长时间 的 东西 但是 当然 也 一定 一定 要 认识 到 AR 这件 事情 要 比 手机 难太多 了 要 难太多 了 iphone 还是 做 了 三年 对 吧

因为 我 觉得 毕竟 就是 手机 不 需要 做 那个 跟 现实 世界 赢过 现实 世界 这么 一件 事情

对 其实 手机 会 相对 简单 很多 而且 当时 老实 说 苹果 不是 第一家 做 的 对 吧 前面 有 NVIDIA 黑莓 在 那里 然后 很多 的 芯片 什么 都 有 包括 芯片 是 很多 做 3G 的 像 高通 什么 都 把 他们 都 做 出来 了 不 需要 你 从头 到底 自己 去 打磨 AR 這件 事情 幾乎 你 看 蘋果 從 芯片 當然 有 一個 更 神奇 的 江湖 謠言 我 不是 很 相信 就是 說 mline 芯片 最早 就是 為 了 做 AR 設計然 後 發現 反正 做 都 做 了 我們 賣給 做 一個 筆記本 這我 不是 很 相信 但是

我 不敢 講解 但是 对于 苹果 来说 作为 一家 硬件 公司 来说 它 就 有 这个 优势 就是说 我 在 AR 上面 投入 的 那些 技术 也好 资金 也好 它 可以 反补到 其他 的 产品线

上面 去 是 的 如果 你 问 我 说 什么 是 10 分 的 AR 眼镜 我 一定 会 说 就 像 你 现在 戴 的 眼镜 但是 它 能够 有 4K 或者 8K 的 分辨率 全天候 的 应用 时长然 後 重量 在 30 克 以下 對 吧 然 後 這個 可視 角度 在 10 度 以上 這個 就是 10 分 的 產品 但 我們 所有人 都 知道 包括 TimCook 也 知道 我們 在 可能 在 未來 的 5 到 10 年 內 都 不 一定 做 得到 那 今年 TimCook

已經 62 歲 了 所以 他 有

這個 緊迫 感對 所以 大家 是 有 這個 緊迫 感說 OK 我們 要 我們 要現 在 就 把 它 推到 這個 市場 上 看 一下 所以 相对来说 他们 也 是 强 跑 的 只是 他们 耐心 要 比 别人 多 很多 而已

就 看到 时候 真心 拿到 手看 他 这个 到底 是 80 分 的 体验 还是 90 分 的 体验 还是 9

分 的 体验 应该 不会 是 9 分 的 体验 应该 不会 是 能 到 60 分 我 就 很 开心

意思 就是 现在 泄露 这些 头衔 连 60 分 都 没有 是 吧 肯定

没有 对 肯定 没有 我 买 了 Questpro 退掉 了 你 退掉 了 我

也 退掉 了

那 这个 肯定 是 没 及格 嘛 对 吧 就是 你 说 我 在家 吃 灰 可能 还 有点 可以 情有可原 吧 我 就 直接 一怒之下 推掉 了 这个 就 被 那个

QuestPro 让 我 更 另外 一点 事情 是 在于 就是 增强 现实 是 一个 比 虚拟现实 要求 更 高 的 事情 就是 增强 现实 有 这个 问题 就是说 你 要 赢 过 现实 的 体验 虚拟现实 其实 无所谓 嘛 就是 你 可能 打打 比 Saber 啊 或者 打打 那些 小小的 游戏 但 就 还好 它 也 是 个 额外 的 一个 体验 就

我 覺得 就是 說 Facebook 還是 一個 非常 值得尊敬 的 公司 就是 大家 吐槽 幹 嘛 的 但是 我覺 得 他們 把 Quest 這個 產品線 做起 來 而且 我 聽 說 是 整個 Quest 產品線 上 的 工程 師加 起來 就 10 多號 人 那個 團隊 那個 產品 能力 我 是 非常 非常 佩服 的 是 非常 佩服 的 就是 他 用 那些 資源 做出 了 现在 这样 一个 虽然 比较 逆序 的 VR 市场 但是 他 确实 把 这个 VR 市场 能 找 的 基本上 都 找到 了 对 也 销量 也 挺 好 然后 也 有 生态 开发者 也 赚 到 钱 了 他 只是 相对 比较 逆序 对 吧 没有 说 你 能够 在 里面 赚 很多 钱 我 觉得 还是 非常 非常 厉害 他 他 不是 菜鸡 pd 这样 能用 但 他 在 一个 逆序 的

情况 下 还是 挺不错 的 非常感谢 今天 纪文 跟 大家 聊 了 这么久 的 WWDC 大家 也 拭目以待 等到 明年 他 号称 是 明年 上半年 吧 就是 明年 上半年 当 这个 设备 真的 到 我们 手里 的 时候 这样 一个 我们 真实 的 感受 过 之后 这 到底 是不是 一个 及格 的 体验 他 是不是 一个 认识 更好 的 一个 体验 是 的 好 谢谢 大家 感谢 收听 然后 也 谢谢 大家 如果 喜欢 本期 节目 的话 点赞 转发 评论 然后 各大 平台 上面 都 有 我们 的 节目 包括 我们 现在 也 在 继续 招 志愿者 大家 可以 在 shownote 里面 看到 相关 的 信息 那 我们 后会有期 下期 再见 拜拜