#119. 与JustPod杨一聊中文播客：谁在做，谁在听，谁在商业化？

這次 節目 比較 特別 我們 請 到 了 國內 播客 的 元老 Jaspot 的 楊 一 在 Jaspot 非常 高塔 上 的 專業錄 音房 錄 製 了 一期 關於 中文 播客 的 中文 播客 此刻 在 聽 播客 的 你 會 不會 好奇 中文 播客 的 聽眾 都 是 些 什麼樣 的 人 呢 除了 我們 牛肉 鍋烤 麵 包 以外 還有 哪些 有趣 的 中文 播客 還有 做 播客 的 這 群主 播 他們 是 群什麼樣 的 人 平時 有 沒 有 什麼 交流 还有 在 直播 短 视频 迅猛发展 当下 播客 他 作为 一个 媒介 能 给 品牌 方 带来 什么样 不同 的 商业价值 呢 最后 我们 还 聊 了 聊 国内 播客 的 未来 发展 杨一 的 观点 很 有意思 他 说 中文 播客 这个 新生事物 的 未来 需要 作为 听众 的 你 作为 主播 的 我们 以及 品牌 方 平台 一起 共同 塑造 那么 就让 我们 来 一起 听听 这 一期 关于 中文 播客 的 中文 播客 吧 这里 是 牛油果 烤面包

JazzPod 各位

聽眾 你 們 沒 有 走 錯 這 一次 還是 牛肉 鍋烤 麵 包 的 一期 節目 但是 呢 我們 非常 非常 非常 榮幸 的 請 到 了 JazzPod 的 首席 運營官 楊 一一 給我們 來 講一 講播客 的 故事 大家 歡迎

跟 各位 打個 招呼 大家 好 我 是 楊 一然 後 非常 感謝秀恩 把 我拉到 了 牛角 烤 麵 包節 目上

來 非常 榮幸 蹭 一下 流量 所以 可以 跟 假使 有 朋友 不 知道 什 麽 是 Jazzpop 比如 說 有些 北方 的 朋友 不 知道 什 麽 是 Jazzpop 他們 可能 只 知道 日壇 公園給 大家 簡單 介紹 一下 Jazzpop 它 做 什 麽 樣 的 播客 包括 什 麽 時候 成立 之類 的 JazzPod

就是 一家 播客 公司 然後我們 現在 其實 對 外 更 多 的 一個 會 強調 的 身份 是 我們 是 一家 企業 音頻 服務商 但是 我們 可能 被 更 多 的 聽眾 認識 的 一個 身份 是 因為 我們 旗下 有 很多 可能 大家 聽過 或者 是 可能 比較 熟悉 的 一些 節目 比如 說互 左互 右卑 躬舍 影然後像 我 以前 主持 的 去 現場 等等 就是 这些 然后 也 有 一些 比较 新 的 节目 比如说 每个 月 做 那么 几天 或者 是 三姑六婆 这些 都 是 我们 旗下 的 节目 所以 这些 节目 是 被 大家 可能 熟知 的 你 刚才 说 的 可能 听日 谈 听 大内 的 那些 听众 他 可能 知道 是 忽左忽右 但是 可能 很多 听众 的确 对 JazzPod 是 什么 是 没有 那么 直接 的 概念 的 然后 这家 公司 是 18 年 成立 的 所以 到 今年 也 有 5 年 的 时间 了 大家 可能

对 那个 魔性 的 男生 JazzPod 非常

熟悉 對 那個 其實 就是 我們 的 合夥人 王旭 我 也 不 知道 他 從 什 麽 管道 找到 了 一個 真的 是 老外 的 一個 聲 優就配

了 一下 你們 還是 專門 找 了 一個 聲優 做 了 這個 聲音 嗎

對 那個 是 19 年 的 下半年

的 時候 对 像 JazzPod 有 很多 优秀 的 播客 节目 我 觉得 作为 听众 来说 我 也 是 他 的 听众 对 我 来说 比较 好奇 就是 你 个人 比如说 觉得 比较 有意思 的 一些 选题 也好 一些 节目 也好 找 一下 大家 一些 比较 有趣 的 故事

我覺 得 Jazzbox 因為現 在 節目 分成 兩種 然後一種 是 原 創節 目一種 是 給企業 做 的 節目然 後 我 其 實過 去 兩年 的 工作 其實 更 多 的 是 跟 企業 的 博客 相關 更 多然 後 原創 博客 第一 我 自己 的 節目 幾乎 就 不

做 了 在 現場 你 好意思 叫

在 現場 嗎 那個 節目現 在 就是 原因 很 簡單 因為 那個 節目 沒 有 很 穩定 的 商務 所以 就

已經 變成 了 一個 利欲薰心 的 對

就 會 做 得 非常 一心 兩身 因為 這個 東西 就是 我 觉得 对于 一家 公司 来说 的 状态 跟 很多 个人 创作者 的 心态 是 很 不 一样 的 因为 我们 很 简单 我 觉得 你 的 听众 应该 大多数 都 是 打 工人 不 一定 也 有 老板 是 吧 老板 可能 更 懂

这个 心态 老板 欢迎 给 我们 来

任何 赞助 我 还 想 尝试 从 一个 很 打 工人 的 视角 看 这个 事 你 自己 想 你 就 想想 你 自己 的 状态 对 吧 你 在 一个 team 里面 你 现在 忙 得 要死 然后 你 手里 握 着 这些 项目 好歹 他 能 赚 到 钱 那 你 會 覺得 你 這個 東西 做 的 是 有 價值 的 如果 今天 塞給 你 一個 東西 它 要 耗費 你 6 個小時 的 工時 可是 你 又 明確 知道 這個 東西 不 賺 錢 那 你 會 以什 麽 樣 的 心態 去 面 對 你 手頭 這份 工作 對 吧

用 爱 啊 真的 有 打 工人

会用 爱来 标榜 这些 事 我 是 不 相信 然后 所以 我 觉得 其实 就 回到 你 刚才 说 的 就 为什么 我 这 两年 做 的 会 不 多 第一个 跟 我 在 这家 公司 的 角色 有 很大 的 关系 因为 我 本身 现在 是 CEO 的 角色 就 可以 不 需要 涉及 到 内容 然后 第二个 就是 我 自己 的 节目 如果 它 没有 商业 变现 的话 其实 不是 说 我 自己 怎么样 而是 说 当 我 跟 我 整个 链路 上 的 每 一个 环节 的 人 包括 制作 人 包括 剪辑 他们 打交道 的 时候 我覺 得 大家 也許 或多或少 心 裏 會 有 這 麽 一個 想法 你 做 這幹什 麽 對 就是 這個 東西 不 賺 錢 可是 他 又 要 耗費 我 的 時間 耗費 我 的 工作 那 如果 當有 大量 商單 忙 得 要死 的 時候 我 還要 去 撿 一個 你 的 東西為 什 麽 不用 這個 時間 睡覺 所以 我覺 得 從 這個 角度 考慮 我 也 會 低頻 的 更新 一點 就是 我覺 得 就 不要 給他們 添麻煩 因為 我 從 老 闆 的 角度 來 說 我會 這麼 想 這件 事 就是 不要 給 人家 帶來 麻煩然 後 anyway 所以 就是 回到 你 剛才 前面 問那個 問題 你 說 選題 什麼 東西 我會 覺得原 創播 客其實 我現 在 其實 真的 不是 很熟 為 什麼 我 告訴 你 去年 忽左忽右 這個 節目 他 下半年 的 時候 因為 他 能 賺 錢 所以 公司 就給 他配 了 兩個 全職 的 製 作 人 所以 现在 我能 很 清楚 的 看到 是 每个 礼拜一 的 晚上 陈老板 会拉着 两个 制作 人 在 他 的 那个 透明 的 大 办公室 里 去 给 他们 开会 就是 选题 会 就是说 近 一段时间 的 互动 会 有 的 选题 是 什么 然后 大家 的 手头 正在 做 的 这些 项目 单级 或者 是 一些 什么 项目 的 进展 怎么样 然后 最近 有 哪些 资源 进来 就 比如说 随便 说 可能 出版社 最近 又 推 了 一些 什么 措辑 或者 是 新书 然后 看看 哪些 选题 是 可以 做 的 之类 的 所以 他们 是 有 一套 我 觉得 很 清楚 的 就是 做 选题 的 一套

机制 这 听 上去 也 是 一个 比较 偏 商业 所 驱动 的 我

觉得 它 不是 偏 商业 我 觉得 它 就是 一个 正常 的 类似 于 以前 媒体 编辑部 的 那种 的 一个 运作 方式 就是 他 每周 要 开个 周会 讨论 选题 对 然后 选题 定 了 之后 就 开始 做 然后 有些 是 短期 的 选题 可能 赶着 下周 就要 做 有些 长期 的 有些 可能 要 等 什么 之类 的 但是 反正 就是 都 把 这些 东西 都 安排 的 很 清楚 所以 那个 会 我 是 不用 参与 的 所以 现在 他们 的 选题 是 怎么 出来 的 我 已经 不 知道 了 早年 会 不 太 一样 因为 早年 我 觉得 跟 现在 大多数 的 播客 的 状态 是

像 我们 这样 业余 播客 是 吧

对 比较 类似 就是说 可能 更 多 的 是 基于 我们 自己 的 朋友圈 或者 是 我们 感兴趣 的 话题 我 觉得 其实 胡 总会 倒 是 有 一些 是 可能 这么 多年 没有 变过 的 太 多 的 第一个 就是说 我 觉得 陈敬良 个人 他 的 他 个人 的 趣味 跟 对 内容 的 判断 在 这个 节目 当中 始终 发挥 了 一个 很 重要 的 角色 所以 我 最近 有 注意 到 很多 听众 会 说 他 会 发现 胡左辉 是 一个 不太 怎么 追 热点 的 节目 但是 他 的 选题 都 还 有点 东西 我 觉得 这个 就是 这个 的 结果 就是说 对 基本上 互动 会 不 太 因为 有 什么 热点 去 赶着 做 节目 除非 刚好 碰到 了 我们 也 做 过 一些 像 当时 硅谷 银行 什么 的 但是 那些 我 觉得 都 是 赶着 做到 了 因为 像 洪浩荣 我 原来 是 在 一财 本来 就 跟 他 认识 所以 那 就 比较 好 去 连接 这个 资源 就 过来 了 但是 大部分 互动 会 做 的 节目 都 是 按照 自己 的 节奏

在 走 那 像 你 自己 负责 的 一些 跟 商务 相关 的 一些 博客 的话 一般来说 大家 会 觉得 这个 好像 传统意义 上 来说 跟 他们 企业 相关 的 一些 内容 吧 就是 很 恰饭 的 那样 的 东西 那像 博客 的 我 看 耐 听 其实 有 做 了 很多 很 优秀 的 几个 单集 吧 就 是从 你 这个 角度 来讲 你们 平时 会 怎么 去 想 说 我们 找到 什么样 的 角度 什么样 的 话题 去 帮助 这样 的 一个 甲方 吧 来讲 去 说 他们 的

故事 我们 一般 如果 给 我们 的 客户 去 提供 服务 说 帮助 他 做 品牌 播客 的 时候 首先 有 一个 非常 重要 的 前提 的 理念 是 你 本身 得 做 一个 内容 而 不是 把 它 当成 一个 场 广告 或者 是 一个 类似 于 这样 的 一个 心态 去 看待 它 因為 他 的 邏輯 是 第一 現在 中文 播客 的 節目 數量 應該 就 差不多 3 萬檔 左右 他 其實 相比 較 英文 的 節目 供給 英文 好像 是

170 萬檔現 在 是 那 差 兩個

數量 那 是 零頭 的 都 不到 的 所以 他 的 內容 供給 其實 是 極其 匱乏 的 那 在 这样 的 过程 当中 其实 有 非常 多 的 内容 是 就 有 大量 萝卜 坑 需要 去 填 就 我 觉得 听众 虽然 我能 感觉 到 可能 现在 有 很多 的 听众 会 抱怨 节目 听 不 过来 但是 相反 的 一点 是 我 反而 会 觉得 很多 听众 就 我会 觉得 听众 的 选择 不够 多 因为 你 可能 多方 类 表里 确实 关注 了 很多 节目 但 可能

它 是 类似 的 比如说 清坦类 的

节目 或者说 是 比如说 你 可能 联络 有 好几个 泛 文化 博客 或者 有 好几个 这种 比如说 以 女性 语体 主导 然后 陪伴 性 的 博客 对 吧 你 可能 有 好多 这种 类型 的

东西 像 牛肉 果 这样 的 博客

呢 你们 有点 分散 我 觉得 其实 你们 的 话题 有点 散 是 对

毕竟 是 一个 非专业 博客 我 当时

在 苹果 博客 看 了 你们 这个 节目 的 时候 首先 是 勾起 了 我 的 食欲 因为 你们 的 封面 也 是 个 吃 的 我 就 觉得 牛肉 粿 烤面包 感觉 这个 主播 好 骚起 了 个 这个 名字 是 你 起 的 吗 不是 不是 当时 我 的 感觉 就是 蛮有意思 的 就是 他 有 一点 意境 但是 你 又 不 知道 他 到底 在 聊 啥 所以 我 就 說 他 很 騷 就 油 爆 批發 半遮面 然 後 你 如果 偶爾 聽 一 聽 你 就 會 發現 他 話題 其 實蠻 散 的 然後更 多 的 我 覺得 是 基 於 主播 的 經驗 跟 你 們 感興趣 的 東西 近期 感興趣 的 東西 在 做 对 然后 但是 说 回来 就是说 我们 在 跟 企业 讲 的 时候 就 会 跟 他 说 那 其实 中文 博客 里 有 很多 的 内容 其实 根本 就 没有

人 设计 就 很多 的 话题 都 没有 人 话题 和 形式 甚至 是

锤 类 就是 这个 锤类 可能 都 没有 人 做 过 如果 你 觉得 你 在 这个 行业 里面 资源 非常 多 所有 的 品牌 都 会 认为 自己 是 行业 的 领军 的 时候 你 不妨 把 你 的 优势 用 在 这里 就是说 你 真的 给 听众 提供 一个 现在 中文 博客 里 还 没有 但是 你 特别 擅长 的 就

像 耐克 是 作为 一个 运动 的

博客 对 就是说 类似 于 这种 思路 所以 这个 我 觉得 是 我们 如果 帮 企业 去 做 节目 策划 的 第一步 其实 我会 认为 说实话 我 觉得 个人 创作者 可能 也 有 一点 参考价值 虽然 我 觉得 大家 的 站位 不 一样 可能 你 相 比较 企业 没有 那么 的 功利 我 觉得 大部分 创作者 可能 现在 还是 把 个人 创作者 还是 把 博客 当成 是 逃离 世俗 生活 的 一扇 一个 天窗 对 不 对 那 肯定 还是 有 很多 个人 的 这种 想要 表达 或者 想要 释放 的 东西 一定 是 放在 更 优先 的 但是 你 要 考虑 的 另外 一点 就是 为什么 我会 觉得 企业 的 思路 有 的 时候 是 可以 带来 借鉴 的 或者 是 像 NPR 的 书 里面 其实 也 有 提到 这个 事 就是说 你 前面 划 清楚 一个 目标 还是 蛮 重要 的 我们 一般 会 告诉 我们 的 客户 就是 会 问 他 或者说 我们 会 给 他 大量 的 案例 去 帮助 他 思考 一件 事 就是 你 到底 要 把 波克 放在 你 公司 的 什么 位置 它 对于 你 是 一个 什么样 的 价值 它 能 给 你 带来 什么 你 之前 要 把 它定 清楚 虽然 有 可能 他 给 你 很多 超 预期 的 东西 但是 我们 先 把 预期 设定 好 然后 我们 所有 的 东西 先 按照 符合 预期 的 标准 去 做 至少 就 不会 出现 到时候 是 低于 预期 的 情况 因为 有 的 时候 低于 预期 是因为 预期 本来 就 没 设定 好然 後 這樣 的 話

我 覺得 從 聽眾 角度 來 講有 一個 問題 至少 我 自己 還是 挺 好奇 就是 現在 能夠 觸及 到 平時 的 用戶 的 媒體 這麼 多 其 實像 短視頻 啊 長 視頻 啊然 後 文字 啊 公眾號 啊 這麼 多 這麼 多 那么 从波克 的 视角 来说 他 能够 帮助 企业 什么 不同之处 呢 而且 从波 放量 的 数据 来看 的话 肯定 是 大家 可以 看到 跟 什么 几千万 几百万 的 那种 数字 是 不能 比

的 所以 我 前面 就 说 其实 帮助 企业 去 想 清楚 这个 角色 很 重要 波克 肯定 不是 一个 拼量 的 媒介 所以 所有 基于 流量 的 概念 我 认为 都 不是 波克 最 擅长 的 也 不会 是 我们 特别 希望 企业 去 从 这个 角度 思考 的 因為 在 中國 有 這麼 豐富 的 媒介 你 想 獲得 流量 其實 是 很 容易 的 然 後 你 想 有 更 強大 的 傳播 聲量 也 是 很 容易 的 在 微

博引 發 一下 罵戰 就 可以 了

之類 的 如果 你 不願意 如果 你 不 考慮 品牌 安全 你 想 做 是 ok 的 但是 波克能給 你 提供 的 什麼 是 我們 拿 短視頻 做 對 白好 了 因為 我 覺得 文字 的 東西現 在 是 我們 對 文字 有 一個 的 東西有 一個 基本 的 判斷 是 我 覺得 文字 中國 人現 在 刷 抖 音刷成 這個 樣子 我 覺得 未來 十年 可能 會 有 普遍 的 閱讀 障礙 所以 在 這個 前提 之下 我覺 得 文字 載體 它 作為 一個 傳播 的 工具 它 的 價值 肯定 會 大幅度 被 削弱 你 剛才

那句 話 可以 打印 下來標 在 牆

上面 做點驗證 對然 後 但是 文字 本身 它 作為 一個 創作 載體 可能 還是 有 價值 的 比如 說 你 小 說 肯定 還是 要 通過 文字 去 寫 但是 回過 頭來 如果 一個 信息 或者 一個 故事 如果 你 的 目的 並 不是 說 我 要 把 它 變成 一個 有 可能 平路 邊講 的 小 說 而是 說 我 更 大 的 目的 是 希望 告訴 更 多 人 讓 更 多 人 知道 以 這樣 的 目的 來 推導 的 話 可能 十年 之 後 文字 不是 一個

很 好 的 選擇 這以 後 可能 是 網絡 小 說 出來 之後無人 問津 但是 被 那些 影視 公司 看到 了

之后 拍 成 电视剧 直接 改编 直接 adoption 或者 是 说 你 可能 甚至 说 AI 读出来 他 可能 接受度 都 会 更 广对 因为 你 刚刚 举 的 例例 很 好 因为 网文 的 小说 有 的 时候 它 文学性 弱 很多 但 它 就是 强调 它 的 故事 持续性 本质 上 你 就 听 就 好 了 我 对象 天天 在 家里 听 这些 玄幻 故事 在 喜马拉雅

上 听 就 包括 现在 好像 很多 网文 的 小说家 他们 最后 的 人生 梦想 就是 自己 的 东西 可以 被

拍成 电视剧 對之類 的 所以 我會 覺得 就是 說 首先 這個 事情 我覺 得 這是 個 預期 第二 個 事情 是 說 我們 如果 只 看 眼睛 看

了 這些 動態 的 東西 所以 剛才 說 視頻 文字 和音 頻現 在 文字 已經 被 你 說 幹 掉 了

也 不 叫 幹 掉 只是 個 預期 只是 個 預期 我們 也 可以 期待 可能 未來 十年 中國人 的 閱讀 會 時間 越來 越長 或者 說 大家 回過 頭來 去 更 多 的 人 享受 這種 沉浸 的 時間 也 是 也 不 一定 誰 能 說 的準 只是 說 我們 根據現 在 的 趨勢 是 這麼 判斷 那 然后 回过头来 就 说 如果 短 视频 或者 算法 平台 你 会 发现 现在 其实 对于 企业 已经 开始 有 一个 很 明确 的 刚 需 我们 有 大量 的 客户 是 这 样子 需求 就是说 短 视频 本质 上 它 是 一个 传播 属性 非常 强 的 媒介 但是 当 一个 企业 它 想 讲 自己 要 讲 的 东西 的 时候 它会 发现 这 当中 产生 了 冲突 冲突 的 点 是 算法 的 目的 是 他 有 像 現在 大家 如果 你 去 看抖 音視頻 很多 人 都 知道 抖音 視頻 都 聽 說 過抖 音視頻 的 什 麽 公式 比如 說前 5 秒 鐘要 怎 麽 樣 第二 個 5 秒 鐘要 幹嘛然 後 你 總時長 可能 是

60 秒鐘 我 有 發過 一個視 頻然 後 他 就給 我 通知 說 你 要 提高 一下 你 的 3 秒

晚播率 對 之類 的 所以 他 這個 東西 其實 都 已 經換成 非常 工具 向 的 一些 操作 方式 了 然后 你 会 发现 其实 品牌 如果 它 出于 这样 的 目的 大量 的 生产 这样 的 视频 它 的确 非常 能 抓 算法 的 眼球 然后 那 也 就是 抓 受众 的 眼球 可是 这个 东西 真的 是 你 吗 我 觉得 我们 甚至 都 可以 不用 去 从 品牌 的 角度 去 考虑 我们 就 说 说 自己 就 好 了 就是 我 不 知道 听 你 的 节目 的 有 多少 人 是 用 小红书 然后 有 多少 人会 发小红书 我 自己 最近 在 发小红书 我 就 会 遇到 非常 大 的 障碍 因为 我 是 一个 非常 习惯于 在 播客 这种 类型 的 比较 舒展 的 媒体 里面 去 表达 的 人 就是 我 很 清楚 我要 讲 什么 然后 我 也 可以 很 清楚 用 什么样 的 方法 把 我 想 讲 的 东西 讲 出来 但是 你 当 我 到 了 小红书 那样 的 平台 上 的 时候 我 是 会 有 一点点 lost 的 就是说 因為 我 想表達 的 東西 你 想 娓娓 道 來 對 我 想表達 的 東西 未必 能夠 踩 中 算法 的點 我 發現 算法 對 我 的 需求 只是 我 身上 的 10% 只有 我 身上 這 10% 所謂 有用 打雙 一號 有用 的 內容 是 算法 認可 的 然 後 我 只有 把 這 10% 的 這塊 肉 挖出 來 放在 那個 平 臺 上 它 才 有 可能 被 更 多 人 看到 所以 回到

剛才 品牌 那個 說法 就 品牌 其實 它 有 很多 故事 要講 但 它 可能 發覺 在 不同 的 平 臺 上面 只能 講 其中 的 一部分 對

那 就 換句 話 說 其實 這個 思路 在 對 品牌 來 說 就是 完全 一樣 就是 他 做 抖音 做長 了 之 後 他 也 會 發現 我現 在 每天 都 是 在 從 我 身上 挖 那 10% 2 的 東西給 到 算法 只是 為 了 餵 他 但是 我 自己 去 哪 了 我 身上 80% 還有 那麼 大 的 一塊 那個 東西現 在 去 哪 他現 在 有 的 時候 可能 就 淪 落到 新聞 稿裡 或者 是 它 淪 落到 一個 可能 四五分 鐘的 視頻 的 宣傳片 裏 但是 這個 宣傳片 你 也 知道 它 不 符合 短視頻 的 節奏 所以 這 麽 漂亮 的 宣傳片 也 不會 有人 看 的 就 只能 在

自己 開 的 大會 裏 面開始 放

一下 那 你 只 發給員工 看 對 吧 那 問題 就是 那 這個 東西 怎 麽 辦然 後 你 再 往 下推 那有 很多 的 行業 跟 很多 的 公司 它 是 需要 通過 調性 的 傳 播去 讓 受眾 買 他 的 單 的 比如 說 我們 最早 的 一些 客戶 像 一些 VC 諮 詢 公司 包括 一些 文化 出版 機構 就是 這種 類型 他 會 發現 說 我 如果 去 抖 音拍 一個 短視頻 我 上 來 5 秒鐘 就要 告訴 他 一個 結論 這行業 馬 上 要 完 了 這個 完全 不 符合 我 該 有 的 品牌 調薪 因為 我們 這個 團隊裡 專業 的 投資人 專業 的 投資 經理 是 非常 理性 冷靜用 經驗

在 看待 這個 市場 的 發展 不會 強烈 的 在 一開始 5 秒鐘 我

不會用 傳銷 的 方法 去 做 這樣 的 東西 也 不是 通過 這個 貨客 的 但是 問題 是 抖音 指認 那個 東西 那 我 這種 本來 我 該 有 的 表達 方式 要 去 哪 那 你 發公眾號 嘛 剛才 說 了 對 吧 就 公眾號 流量 我 也 不用 危言 聳 聽 的 公眾 號現 在 流量 在 降低 這 大家 也 都 能 看到 的 所以 就是 說 那 這些 東西去 哪 那 所以 他會 發現 撥客 是 很 好 的 一個 地方 因為 撥客 它 是 雙重 適配性 就是 我 一方面 通过 谈话 通过 聊天 通过 讲述 的 方法 把 我 的 一些 故事 把 我 的 想法 表达出来 它 本身 这个 媒介 就 提供 了 一个 空间 你 可以 去 表达 另外 在 收听 端 包括 平台 就 产品 端 APP 端 它 也 可以 提供 你 很 舒展 的 一块 第一个 是 APP 本身 算法 其实 比较 难 介入 然后 第二件 事情 是 在 收听 端 第一 他 也 没有 办法 做到 很 快速 的 筛选 他 不 像 短 视频 你 必须 要 三秒钟 五 秒钟 就 做出 一个 决定 要 不要 滑走 还是 双击 小姐姐 对 吧 你 怎么着 上来 也 要 听个 10 到 15 分钟 我们 现在 录 了 10 到

15 分钟 了 可能 已经 50% 的 听众 已经 走 了 大家 到 这个

地方 才能 判断 说 要 不要 继续 听 下去 这个 对 品牌 来说 本身 就 已经 很 难得 了 第二件 事情 是 这里 的 听众 大部分 是 有 他 本身 就 能 接受 这种 长时间 的 内容 他 能 接受 这种 长时间 内容 就是 你 陪 他 聊 半个 小时 一个 小时 只要 你 提供 的 是 有用 的 信息 或者 情感 的 共鸣 或者 是 高质量 的 娱乐 他 都 可以 给 你 这个 时间 因为 本身 波克 的 消费 就 支持 这件

事情 比如说 偷情 的 时候 对 他

不 像 视频 一样 是 需要 快速 的 高能耗 的 去 耗费 你 个人 的 很多 注意力 精力 就是 这里 的 听众 他 就是 可以 一边 做 别的 事情 一边 再 把 30 分钟 时间

给 到 你 这 本身 也 是 一个 比较 放松 的 可以 接受 娓娓

道 揽 的 状态 没错 所以 你 会 发现 这个 链路 前后 两端 是 通 的 就是 第一 我 的 表达 是 舒畅 的 第二 听众 端 也 可以 接受 这样 的 一种 舒畅 的 表达 那 所以 对 他 来说 OK 他 就 发现 这 是 个 很 好 的 一个 渠道 可以 做 这件 事情 然后 你 再 往 下 衍生 他 就 会 发现 这里 还 可以 产生 很多 别的 价值 比如说 短 视频 一样 的 短 视频 现在 我 都 是 为了 它 的 算法 在 产生 一些 内容 但是 那些 内容 它 是 为了 传播 目的 那 我 总 需要 一些 original 的 东西 不管 是 观点 也好 或者 是 故事 也好 你 总要 有 一个 载体 去 不斷 的 挖掘 新 的 東西 你 不能 老一套 上 一個 campaign 的 那些 keymessage 這次 還在 用 對 吧 你 總要 有 一個 產生 這些 東西 的 地方 他 發現 播客 很 適合 因為 大家 在 對 話 在 聊天 的 過程 當中 本身 就要 產生 很多 的 想法 然後跟 一個 人 的 詳細 的 這種 聊天 當中 也 能產生 很多 有意思 的 故事 那 他 就 變成 說 這些 東西產生 之 後 我 也 可以 把 它轉 化成 別 的 就 一方面 他 可以 被 聽 到 另外 一方面 他 也 可以 變成別 的 東西 再 去 傳播 比如 說 我 下次 再 拍 一條 短視頻 的 時候 我 發現 這個 故事 挺 好 的 我 已 經在播 客里 發現 它 是 受 歡迎 的 那 我 就 可以 再 把 它 拍 成視頻 或者 寫 成別 的 長 文章 或 什麼 之類 的 最後當然 就是 關於說 聽眾 也 很 重要 因為 中國 的 聽眾 中國現 在 這群 播客 聽眾 我 覺得 還是 這個 社會 上 非常 有 調性

的 一群 人 趕緊 誇一線 城市 的

年 輕人 或者 像 你 這樣 的 海外 菁英 所以 並 不是 所有 的 渠道 都 能 抓 到 這群 人 了 像 我們 一直 在 做 調研 我們 會 更 發現 一些 趨勢 播客 的 受眾 很多 都 是 算法 平台 的 逃 離者 他 是 不用 抖音 的 這些 人 難道 你 就 因為 他 的 量 沒 有 抖 音上 的 人大 你 就 放棄 掉 他 嗎 因為 他 畢 竟是 一線 城市 的 月 收入 一萬塊 錢 上下 然 後 本科 水平 的 年 輕人 這些 人 你 不要 了 嗎 你 只要 那些 下沉 市場 的 人 也 不是 吧 你 要 抓 到 這群 人 你 發現 只有 這裡 能 抓 到 或者 是 說 他 可能 只有 少數 的 幾個 平台 這是 其中 一個 這 渠道 是 能 抓 得到 的 你 要 不要 所以 我 觉得 有 好多 这些 就是 刚才 这 一层 一层 推下来 的 故事 就 变成 是 说 那 为什么 企业 是 适合 来 做 音频 的 他 其实 是 有 很 明确 的 动机 跟 想法 来 做 这件

事情 所以 总结 一下 就是 感觉 一方面 来讲 这个 市场 就 话题 和 锤 类 方面 是 比较 蓝海 因为 有 很多 的 话题 其实 可以 留给 不論 是 自己 想要 做播客 的 也好 或者 是 企業 也好 可以 讓 他們 來 站住 這樣 一個 山頭然 後 另外 一方面 的 話 這樣 的 一個 比 較 偏 微微 到 來 的 形式 也 更 方便 於 想要 說出 深度 故事 的 人 能夠 以 這樣 的 節奏

說 出 這樣 的 故事 然后 更 重要 的 是 这 东西 还是 能 被 听到 的 它 不是 放到 无尽 的 空气 当中 就 自 嗨 就 它 是 可以 被 消费 的 刚才

我们 聊到 了 一些 在 中国 的 播客 的 听众 然后 我 想 再聊 一聊 在 中国 现在 做播客 的 这样 一群 播 客人 因为 这 也 非常 巧像 5 月份 的 时候 像 Jaspal 举办 了 一个 第五届 PostFest 是 吧 中文 播客 大会 我 也 非常 有幸 然后 来 参与 了 一下 就 发觉

谢谢 你 给 倒 了 然后 就

发觉 其实 大家 可能 比较 熟悉 的 那些 播客 大家 都 是 有 个 圈子 好像 那些 制作 人 大家 都 相互 认识 主播 什么 的 所以 基本上 现在 国内 做播客 的 是 什么样 的 一个 状态 有 哪些 播客 比较 多 比如说 刚才 你 提到 说播客 可能 比较 像 那么 一般来说 现在 国内 播客 比较 流行 的 可能 是 有 几个 如果

是从 节目 类型 的 角度 来说 它 可能 分成 幾塊 我們 自己 調研 下來 第一 個 事情 肯定 是 在 蘋果 的 分類 當中 就是 CultureandSociety 這個 分類 肯定 是 最大 的 就是 文化 社科

人文 這一塊 這 很多 時候 都 是 採訪 一個 大學 的 教授 或者 是 拿 本書 就是 你 现在 能 想到

的 随便 点 几个 节目 比如说 文化 有限 互作 互诱 随机 波动 就是 神农 机器 就是 大概 都 是 这 一类 的 吧 对 虽然 可能 大家 自己 心中 都 觉得 每个 节目 的 定位 是 不 太 一样 但是 它 在 整体 或者 在 有 的 时候 其实 是 在 受众 的 认知度 上 这种 所谓 的 泛 文化 的 节目 是 肯定 是 最大 类 的 因为 我 觉得 很多 时候 未必 是 说 听众 他 喜欢 听 而是 说 他 的 攻击 在 那个 地方 就是 听众 他 更 容易 接触 到 这类 的 节目 然 後 這兩年 有 兩個 我 覺得 增長 比 較 快 的 一個 就是 你現 在 也 在 跨足 的 喜劇

行業 諧星 聊天 會 以諧 聊為 代表

對 以諧 聊 跟 西坦路 為 代表 對 西坦路 的 上午 也 是 我們 在 做 的 所以 大家 可以 西坦路 的 後 期 製 作 也 是 我 們 在 做 的 大家 可以 多多 關注 就是 協聊 和 喜談錄 這類 節目 為 代表 包括 其實 我 覺得後面 還有 很多 包括 很多 的 喜劇 演員

他們 會 自己 做 博客 包括 貓頭鷹 實驗 他們 做 的 那個 不開 玩笑

應該 這麼 說 就是 以喜劇 廠牌 為 單位 做 的 這種 以俱樂部 當中 的 演員為 主要 參與者 的 這種 不管 你 是 閉門 的 對 談 還是 開放 邀請 現場 觀眾 的 對 談 這個 都 算 協聊 那 一類 那 還有 一些 就是 演員 單獨 的 就 這個 其實 是 反而 在 美國 是 跟 這個 是 一樣 的 就是 美國 有 很多 的 喜劇 演員 他 會 把 播客 當成 是 我 沒 有 卸下 演出 的 時候 跟 我 的 粉絲 或者 跟 我 的 一些 潛在 的 觀眾 發生 聯 繫 的 一 個 維 持 聯 繫 的 一 個

渠道 因為 我 覺得 從 喜劇 這樣 或者 單口 喜劇 這樣 一個 角度 來 看 他 也 解決 了 一個 痛點 就是 傳播 了 痛點 因為 你 會 發覺 單口 喜劇 有個 很大 的 問題

是 在 於 你 永遠 只能 面對 那 一場 10 個 觀眾 或者 是

專場 10個 觀眾 你 的 內容 到底 要放 不 放到 網 上去 其實 是 很 糾結 的 一個 狀態 你 放到 網 上去 的 話 那麼 別人 到 你 這個場 就 沒 有 什麼 好看 了 但 同時 你 又 不放 那麼 大家 可能 不會 認識 到 你 对

所以 其实 播客 给 这些 喜剧演员 提供 了 另外 一种 表现 方式 我 觉得 就是说 他 跟 你 的 那些 精雕细琢 写 出来 的 段子 是 可以 没有 关系 的 但是 他 又 可以 发挥 你 最 擅长 的 就是 你 的 口头 表达能力 对 所以 喜剧类 在 国内 现在 增长 的 很快 然后 国内 现在 有 好几个 演员 像 斯文 他们 也 都 开 了 自己 的 播客 而且

我 就 看 周围 的 朋友 都 特别 喜欢 这 一类 的 博客 因为

觉得 特别 放松 就是 forentertaining 就 纯粹 是 为了 娱乐 消遣 就 感觉 今天

一天 被 工作 干完 之后 在家 里面 可以 这样 听 着 乐一乐 然后 开心

放松 一下 对 就是 高质量 的 娱乐 消遣 所以 这个 是 一类 那么 另外 还有 一种 就是 所谓 的 泛 商业 财经类 的 节目 现在 也 这 两年 也 会 多 起来 一个 是 我们 的 好 朋友 生动 火锅 他们 做

了 很多 生动 早 咖啡 对 对

对 之类 的 然后 还有 像 刘飞 他们 做 拌 拿 铁像 一财 做 商业 就是 这样 就是 他们 有 很多 这类 的 包括 我们 自己 也 做 了 一些 像 GTV 的 创业 内幕 什么 TidalVoice 什么 长得 早 知道 这些 都 有 所以 就是说 这类 的 数量 也 在 供给 在 增加 然后 就是 我 觉得 也 跟 今天 大家 很多 內容 消費 的 心態 有關 係 因為 商業 的 東西 的 確有 的 時候 離 生活 非常 近 而且 它 很 容易 帶來 一些 我覺 得 非常 這個 詞要 出現 了 打破 信息 差 的 東西 就是 說 它 會產生 很多 明明 跟 你 生活 很 瞭解 就 跟 你 生活 很近 可是 你 對 它 背 後 的 邏輯 不是 很 瞭解 所以 它 就 會 勾起 你 很 足 的 好奇心 其實長 視頻 這邊 我

覺得 好像 最近 幾年 也 出現 很多 的 帳號 做 比 較 火半佛 就是 这种 对半佛 仙人 还有 IC 实验室 然后

在 播客 里面 已经 做 了 很 久 的 黄海 老师 最近 也 在 做 短 视频 他 就是 拆解 很多 的 他 投过 的 消费 案例 什么 的 所以 我 觉得 商业 一定 这个 东西 肯定 是 现在 它 是 跟 大 的 主流 的 这 一套 消费 各 方面 互联网 的 论述 是 一脉相承 的 它 是 跟 整个 时代 气氛 是 紧密 相关 的 有没有 感觉 好像

第一 采倾 的 那些 读者 现在 就 变成 新 时代 的 听 这些 播客

的 人 或者 是 好奇心 人 所以 我 還蠻 好奇 就是 在 國內 那麼 類似 做 販商業 的 那些 雜誌 文字 類的 內容 他現 在 什麼樣 的 情況 他 的 受眾 還在 那邊 排除 在 在 萎縮 之類 的 我 覺得現 在 如果 你 是 說 紙刊 的 話 其 實現 在 這一類 的 話 其實 你 說 還有 就是 財新 財經 了 吧 其他 的 像 一財 雜誌 現在 轉成 月刊 之 後 我 覺得 他 可能 也 那本 雜誌 也 不是 他 最 主要 的 一個 渠道 了 就是 你 應該 這麼 說 就是 他 的 前提 是 我 覺得 原來 的 這些 財經 媒體 或 商業 媒體 這些 內容 創作 的 能力 和 團隊 都 在 只是 說 他 的 渠道 發生 了 變化 那 你 只是 如果 你 單論 說 纸质 这个 print 作为 这个 渠道 它 的 销量 我 觉得 大家 都 差不多 但是 其实 你 如果说 我们 换 了 APP 或者 甚至 换 到 公众 号 上 来看 的话 其实 这些 内容 还是 被 消费 而且 另外 还有 就是说 因为 这些 新 的 渠道 里 也 产生 一些 新 的 团队 对 吧 比如说 像 类似 像 玩点 这种 就是说 它 虽然 背靠 的 是 财经 但是 它 的 内容 可能 更 多 的 是 通过 公众 号 跟 大家 发生 关系 像品 丸 什么 36 克 这些

所以 这些 科技 媒体 也 被 你

归 为 我 覺得 他 討論 的 是 一個 大 的 品類 我 覺得 大家 在 平常 看 這些 商業 報道 的 時候 不會分 的 那 麽 細 就 不會 說 一彩 跟 36 克之間 有 多 大 的 差距 大家 都 看 的 是 出 於 同樣 的 心態 在 看 我 覺得 就 對 大多 數讀 者 對 投資人 可能 是 另外 一 回事 所以 就是 說 這個 的 話 我會 覺得 那 这个 消费 的 需求 非常 旺盛 我 并 没有 觉得 因为 什么 纸刊 的 衰落 这些 东西 就 不行 了 彩星 不是 最近 刚刚 还 光荣榜 说 自己 付费 的 订户 什么 突破 了 10 万 什么 之类 的 就是 还是 有 很多 人会 需要 去 看 这个 东西 这样 犯

商业 的 跟 生活 相关 的 另外 一面 的 这样 一些 内容 对 或者

是 专业 的 财经 信息 所以 除了

刚才 提到 的 说 犯 文化 然后

喜剧 和 商业 财经 这是 三个 最 主要 的 类别 我 觉得 从量 上 就是 因为 我们 调研 的 时候 不仅仅 是 看 说 所谓 平台 的 分类 也 包括 我们 自己 会 去 从 用户 的 角度 去 看 他 认为 他 听 的 东西 多 的 是 什么 其实 最终 归结 下来 就 这 三个 但是 人文 类 肯定 是 巨大 的 一块 然后 另外 两个 都 是 新 趋势 然后 剩下 的 我 觉得 都 会 比较 散 就 包括 故事 包括 一些 心理 类 的 故事 FM 史蒂夫 说 之類 的 因為 你 會 發現 這些 節目 它 我 覺得 不是 沒 有人 聽 而是 它 可多人 聽 了 對 不是 沒 有人 聽 是 因為 它 的 供 給量 太少 了 它 不 可能 像 另外 前面 那三個 一樣 就 形成 一種 很 明顯 的 就是 很多 人 都 在 消費 的 對 因為 故事 FM 作為 一個 單體 的 節目 它 的 量 是 很大 的 但是 如果 你 把 它 抽離 到 一個 品類 去 看 的 話 那 只有 這一檔 節目 你 幾乎 可以 認為 只有 這一檔 節目 在 穩定 的 做 故事 類的 內容 那 就是 另外

一個 情況 了 對 剛才 我們 從 一個 非常 行業宏觀 的 角度 講了 這東西 那麼 從 一個 比 較 個 人 的 角度 來講 就是 做播客 的 人 他 是 什麼樣 的 人 至少 你 像 PodFest 都 辦 了 五屆 了 每年 都 在 相聚 一談 你 覺得 大家 都 是 什麼樣 的 人 我

用 POWERFEST 做 一個 指標 來 橫向 來 看 我 覺得 挺 有意思 的 最早 的 一屆 19 年 1 月份 當時 在 上海 辦 POWERFEST 的 時候 其實 現場 有 幾個 很 有意思 的 特點 第一 個 是 有 一半 是

老外 都 是 老外 說 中文 的 老外 還是 說 英文 的 老外 有

說 英文 的 老外 他 基本上 都 是 在 中國長 居 的 一半 是 老外 因為 我 覺得 波克 文化 畢竟 在 那個 年代 還是 可能 對 說 英文 的 人來 講是 更 習慣 的

一個 項目 因為 podcast 這樣 的 一個 概念 可能 在 美國 西方 比較 時間

流長 對 對 對然 後 我們 當時 因為 當時 做 第一次 ProfessorChina 的 時候 是 很 明確 的 打出 博客 這個 詞 那 我 覺得 當時 在 中國 就是 能夠 認知 到 這個 詞 的 人 是 很少 的 他 可能 那個 時候 會 固定 的 聽 一些 節目 比如 說 可能 日談 大內然 後 可能 IPM 博客 網絡 特別 是 IPM 博客 網絡 吧 然後還 有 像 上海 這邊 我 認識 那個 時候 像 AnywayFM 他們 包括 婉吟 做 博物 誌 我 覺得 他們 是 非常 明確 的 說 我們 在 做 播客 我們 那 時候 做 互動 互動 也 是 很 明確 的 在 做 播客 但 從 聽眾 的

角度 來講 我 就是 聽 這一檔 節目 不 知道 什 麽 東西 我 想

說 的 就是 很多 的 聽眾 其實 他 可能 根本 就 沒 有意 識到 說 這是 播客 那個 是 喜馬拉雅 的 一個 專輯 或者 一個 什 麽 電 臺 他 沒 有 這個 播客 的 概念 但是 在 当时 在 英文 端 这个 是 非常 清楚 的 podcast 从 serial 那 时候 14 年 出来 之后 就 火到 189 年 所以 大家 对播客 这个 词 意味着 什么 非常 清楚 了 所以 那次 反而 我 觉得 那次 我们 的 活动 的 东西 发出 来 之后 反而 吸引 了 很多 老外 来 听 对 然后 发现 原来 在 上海 还有 一个 就是 能够 讨论 podcast 的 一个

活动 那些 老外 是 干嘛 的 有些

是 做 播客 的 有些 就是 纯粹

听众 他们 做播 客是 说 在 做 英文 播客 就是 在 做 英文 世界 的 播客 的 人 上海 有 這樣 一個 活動 讓 我 參加 一下 對

沒錯 他們 可能 就是 人住 在 上海 但 他 做 的 東西 可能 跟 中國 也 沒什 麽 關系然 後 另外 有 一半 是 中國 的 包括 聽 衆 然 後 有些 聽 衆 我 可能 到現 在 還認 識然 後 就 發現 大家 這 麽 多年 一直 在 聽然 後 還有 就是 中文 的 創 作者 早年 的 一些 像 那個 時候 艾哲 是 第一 屆 就 來 了 艾哲 就是 故事 FM 的 創始 人然後艾 哲然後像 那個 時候 當時 聲東 記西還 不是 許濤 另外 一位 主持人 Selina 他 當時 也 來 做 嘉賓 然後婉吟 當時 也 在 現場 就是 有 很多 中文 播客 的 創 作者 都 來 支持 這個 活動 所以 我覺 得 那個 是 一個 比 較 就是 那個 就 非常 能夠 現場 的 那個 比例 就 非常 能夠 反映 當時 中文 播客 的 那 一種

但 那個 氛圍 會 不會 很 奇怪 就是 中文 播客 一圈 人 英文 播客

一圈 人 不 奇怪 我覺 得 大家 融合 的 都 很 好 因為 其實 說 話 我 就 這麼 跟 你 說 那 你 就 能 看出 來 其實 當年 做 中文 播客 的 人 我 覺得 第一 他 的 國際觀 他 的 國際視 野是 非常 好 的 他們 英文 都 挺 好 很多 都 有 海外 留學經 歷然 後 大家 對 於 播客 的 敘事 也 沒 有 太 多 的 本土 敘事 都 是 跟 當時 美國 的 那些 流行 的 東西 是 相連 的 而且 你 看剛 才 我 提到 這幾個 人 包括 像 当时 Selina 包括 像 艾哲 其实 艾哲 自己 也 是 听 NPR 的 所以 然后 Selina 当时 他们 跟 许涛 一起 做 声东击西 也 是 在 硅谷 做 记者 的 时候 在 美国 做 记者 的 时候 所以 其实 大家 对 这套 叙事 是 完整 的 就 包括 我 自己

平时 听播客 的 时候 经常 听到 一个 新 的 播客 听到 那边 主播 聊着 聊着 说 我 在 南里 南里 留学

期间 怎么样 對 對 對 沒錯 所以 那個 是 我 覺得 非常 能 符合 所以 當年 其實 還不像後來 說 什麼 媒體 人 就 還沒有 這個 概念 我覺 得 那個 時候 的 特點 就 第一 個 就是 他們 在 所謂 的 這個 background 上 就是 剛才 說 的 這些 然後還 有 一個 就是 說 很多 人其實 是 他 不是 說 我 專門來 做 博客 的 而是 說 我 本身 是 有 一個 專業 背景 我 只 不過 把 博客 當成 我 傳播 這個 專業 背景 知識 或者 是 分享 這個 東西 的 一個 渠道 包括 像婉吟 做 博物 誌 也好 包括 那個 時候 像 SteveShaw 也好 他 做 心理 學 包括 那個 時候 AnywayFM 他們 聊產品 聊 UI 包括 Richman 他 當時 也 開始 做 了 聊 UX 什麼 這些 大家 還是 基 於 自己 平常 工作 包括 以前 學校 的 一些 專業 經驗然 後 只是 通過播 客來 分享 对 所以 那个 是 大家 对播客 的 创作者 眼中 的 播客 是 一个 工具 项 的 东西 然后 所以 我们 那 时候 办 活动 也 就是 为了 希望 让 这些 从 我 的 角度 我 觉得 其实 你 都 在 做 播客 你 就是 一个 播 客人 不管 你 其他 的 全职 工作 是 什么 但是 你 在 这个 话 就是 个播 客人 但是 可能 那个 时候 就 没有 一个 形式 说 我 能 让 大家 这个 identity 能 明确 一点 所以 我 觉得 办 一个 信仰 活动 就是 有 这个 好处 就是 今天 这一 下午 我们 就是 只 聊播客 的 事情 分享 的 人 也 都 是 大家 的 所谓

同行 你们 站 在 门口 给 大家 贴 一个 小章 小 臂章 播 客人

播 客人 播 客人 之类 的 然后 所有 的 观众 也 都 是 听 播客 或者 做播客 的 人 这样的话 大家 就 会 在 这样 一个 环境 当中 形成 一个 很 清晰 的 认识 我 是 一个 做播客 的 人 我 原来

是 个 做 播客 的 人 我

觉得 这 就是 一个 我 当时 办 那个 活动 的 一个 初衷 然后 到 了 第二届 的 时候 我 觉得 那个 时候 就 已经 开始 有 一点 变化 了 19 年 下半年 为什么 当时 我们 19 年 要 办 两次 就 年初 办 一次 年底 办 一次 就是 因为 年 中间 的 这 段时间 就是 这个 行业 发生 了 快速 的 发生 了 很多 变化 那个 时候 包括 当时 许涛 回国 创业 了 然后 那个 时候 效果 也 开始 做 车间 访谈 了 然后 有 更 多 的 中文 播客 的 节目 也 出现 了 然后 大家 就

开始 说 19 年 是 元年 了 是 吧 之類 的 吧 就 開始

去 聊 這個 事情 那個 時候 剩餘價值 他們 也 開始 做 了 包括 19

年 牛肉 鍋烤 麵 包太深 了 其實

我 覺得 19 年 其實 還蠻 明顯 的 就是 會有 一個 比 較 大 的 變化然 後 那個 時候 開始 有 一些 慢慢 的 出現 一些 現在 大家 看到 所謂 創 作者 畫像 的 一些 雛形 比如 說 可能 媒體 人 的 介入 會越 來 越 多 因為 很多 的 媒體 人會 把 博客 視作 一個 比 較 友好 的 表达方式 而且 我 觉得 媒体 人 其实 他 有 的 时候 对于 渠道 的 变化 是 更加 敏感 的 他 对 一些 新 渠道 的 出现 对于 旧 渠道 的 没落 这件 事情 可能 是 有 更 高 的 敏感度 所以 他们 会 觉得 我 希望 在 一个 更新 的 也 很 适合 我 的 地方 能够 做 表达 然后 另外 就是 包括 一些 机构 或者 是 说 开始 机构 化 运作 这是 两回事 因为 像 效果 看 理想 他们 是 本来 就是 机构 像 我们 这种 是 说 我们 开始 做 机构 化 运作 的 方法 进来 那么 会 去 有 这样 的 一些 参与 的 形式 进去 就 跟 2019 年 1 月份 那个 时候 大概 完全 是 个人 就

不 太 一样 就 专业队 开始 下场

对 到 了 20 年 10 月 的 時候 當中 又 發生 變化 第一 個 小 宇宙 出現 了 他 當時 也 是 那 一屆 的 合作 夥伴 所以 我覺 得 當時 的 波克 的 狀態 已經 開始 出現 比 較 多元 的 情況 比如 說 那個 時候 像 小 宇宙 那邊 辦 的 那 一場 他 當中 就 會 有 很多 像 像 道 長 像 姜思達 像 CPVV 對 就是 這些 可能 已經 在 其他 的 傳統 的 渠道 或者 是 可能 綜藝 等等 就是 已經 有 不 錯表現 的 人 是 名人 或者 是 某 一個 圈層 裏 的 名人 還沒有 到 那種 大眾 名人 就 畢竟 不是 林志玲 也 不是 四四 弟弟 對 吧 他 是 這種 某 一個 圈層裡 的 名人 然後開始 來 做 播客 那 我們 這邊 當時 那種 比較 所謂 行業 上 的 討論 就 清一色 的 都 是 有 廠牌 的 身份 的 深夜 談播客 網絡 日談 公園然 後 我們 JazzPod 對 JazzPod 然 後 這些 就是 說 大家 都 已經 比 較 都 是 比 較團 隊化 的 然後那 一年 我會 覺得 那個 是 個 很大 的 變化 就是 說 我 覺得 可能 對 於 个人 播客 的 来说 的 他 的 这个 你 说 画像 上 的 我 觉得 他 的 价值 是 在于 可能 更 多 的 人会 被 赶着 因为 他会 觉得 我 也 可以 做 然后 这样的话 其实 让 他 的 创作者 的 这个 画像 就 变得 非常 的 丰富 跟 多元 就是 不会 有人 会 慢慢 的 觉得 说 这个 东西 我 可能 只是 听 一 听 我 可能 就 没有 想过 要 去 做 播客 我 觉得 那个 时候 开始 有 很多 人 开始 想到 说 也许 我 也 可以 开个 播客 试试看 对 就 包括 制作 的 博客

的 这边 的 生态 变得 非常 的 分散 就是说 有 名人 也好 有 机构 也好 也 有 个人 也好 有 专业 的 个人 也好 也 有 随便 做做

的 人 这种 都 有 对 没错

再 做 一波 廣告 楊伊 最近 出 了 一本 書 叫做 NPR 播客 入門 指南 創建 啟動 和 增長 對 謝感覺 是 填補 了 國內播 客界 這樣 一個 入門 指南 這本書 的 這樣 一個 空白 因為 我 感覺 好像 像 我們 開始 做 的 時候 有 看 一本 書 叫做 什麼 PodcastforDummies 就是 感覺 非常 基礎 的 一本 書然 後 當時 非常 希望 說 中文 能 有 這樣 的 一本 書能 告訴 大家 播客 它 涉及 到 了 很多 方面 包括 選 題 製 作 什 麼 之 類 的 我们

当时 其实 选 这 本书 想要 把 它 引进 过来 做 翻译 其实 也 是 我 自己 因为 以前 看过 很多 跟 博客 跟 radio 制作 相关 的 书 然后 你 会 发现 它 当中 有 一个 非常 当 首先 是 大部分 都 是 英文 的 然后 第二个 就是 我 觉得 它 当中 有 一个 非常 明确 的 一个 gap 就是说 第一个 就是 可能 一类 就是 像 你 前面 讲 的 就是 他 可能 非常 偏播客 的 技术 流 他 要 告诉 你 怎么 选 设备 怎么 选 hostingservice 怎么 去 distribute 你 的 节目 等等 然后 他会 简单 的 跟 你 讲 说 有 播客 节目 分成 哪 几大类 什么 之类 的 然后 就是 非常 我 觉得 播客 的 但是 是 技术 向 或者 skill 向 的 一些 东西 然后 还有 一种 是 我 自己 原来 对 音频 感兴趣 的 时候 会 看 的 然后 我 觉得 我 得到 这个 营养 很多 的 比如 MPR 早年 他 出过 一本 就是 专门 针对 广播 的 journalism 他 的 一 本书 叫 soundreporting 类似 于 这种 包括 是 说 怎么 去 做 声音 叙事 这 一类 的 书 甚至 有些 书 很 有意思 他 是 用 漫画 的 方式 画 的 就是 都 有 但是 那些 书 就是说 他 其实 是 我 觉得 他 是不是 播客 已经 不 重要 了 因为 他 就是 声音 内容 他 可以 是 radio 也 可以 是 podcast 然后 他 更 多 强调 的 就是 那种 叙事 类 的 音频 怎么样 做 就 怎么 讲故事 对 怎么样 用 声音 讲故事 的 那套 东西 然后 包括 你 怎么 写 脚本 什么 等等等等 所以 那个 是 对 我 自己 其实 帮助 非常 大 但是 你 回过头来 你 又 会 发现 他 你 往播客 这边 推一 推 你 就 发现 他 有 很多 又 没有 照顾 到 的 地方 比如说 他 对于 现在 可能 中文 播客 里面 大家 最 容易 上手 的 谈话 节目 其实 涉足 不是 很多 所以 我 觉得 这个 书 是 201 年 6 月份 那个 时候 MPR 当时 英文版 上市 的 然后 我 可能 之前 找 了 几个 月 拿 了 他 的 一个 手稿 然后 我 当时 看 完 之后 我 就 觉得 终于 找到 一本 这样 的 书 就是说 他 两边 结合 的 非常 好 首先 因为 MPR 本身 它 是 一个 有 50 年 历史 的 广播 机构 然后 所以 它 本身 也 就 已经 积累 了 非常 多 的 声音 内容 创作 的 这样 的 一些 经验 然后 这些 经验 都 是 被 验证 过 的 非常 的 扎实 但 另外 一方面 它 这本 书写 的 这个 角度 又 是 明确 的 是从 播客 的 角度 来 写 的 所以 它 非常 清楚 的 照顾 到 了 就是说 怎么 把 他们 原来 这些 丰富 的 制作 声音 的 经验 用 在 播客 里 以及 给 普通 的 创作者 使用 然后 同时 他 在 这个 过程 当中 也 提到 了 一些 比如说 技术 层面 上 的 事情 但 我 觉得 他 就 不 像 很 早年 的 那些 工具 叔 那样 他 只是 啪 把 10 个 选项 给 到 你 对 吧 就 很 像 一个 小红书 的 帖子 一样 就是 我 给 你 10 个 选项 然后 把 他们 的 优缺点 列出来 就算 了 他 相反 更 多 的 是 会 告诉 你 说 这些 东西 它 在 你 整个 生产 链路 当中 的 作用 是 什么 然后 你 应该 通过 什么样 的 思路 去 考虑 这个 问题 然后 最后 再 给 你 一些 甚至 他 可以 不用 给 你 选项 因为 当 你 已经 知道 判断 的 标准 之后 剩下 的 信息 你 去 Google 很 容易 都 可以 找到 的

虽然 是 ChatGPT 看 一下 就 知道

对 没错 但是 你 知道 他 的 目的 是 什么 或者 是 你 知道 怎么样 去 根据 你 自己 个人 的 具体 的 情况 去 找到 一个 适合 你 的 东西 的 标准 这个 思路 他 是 在 书里 有 的 那 最后 你 只是 要 一个 不 一样 的 结果 所以 我 觉得 这个 OK 那 这个 书 就 当时 看 的 时候 我 觉得 还 挺 兴奋 的 虽然 它 的确 在 声音 很多 制作 的 经验 上 没有 原来 那些 传统 书 那么 的 深 但 我 觉得 真的 是 对 波克 的 创造者 来说 已经 很 足够 了 而且 很 系统性 所以 我 当时 就 开始 就 跟 因为 我们 那 时候 正好 在 跟 MPR 谈 合作 我 就 说 OK 那要 不要 把 这个 书 也 放进来 然后 我们 在 国内 帮 你 找 陆地 的 出版社 帮 你 找 好 的 翻译 把 它 变成 中文版 所以

这 本书 就 出来 了 所以 说 听 这个 节目 的 播客 的 制作 人们 赶紧 就 买 就是 了 又 打 了 一波书 是 吗 到时候 书 的 链接 会 贴 在 shownote 里面

所以 我 刚才 你 上来 问 我 我 觉得 第一个 问题 我 想 说 在 听 一档 播客 的 人 有 多少 真的 关心 播客 这件 事情 因为 我 觉得 这个 身份 是 不 太 一样 的 因为 就 像 很多 的 电视观众 可能 他 是 不 了解 电视 的 但是 他会 看电视 然后 他 可以 每天 消费 电视 我 自己 一直 觉得 可能 对于 普通 的 听众 来说 一个 媒介 跟 你 的 关系 你 就 是从 当中 得到 你 自己 感兴趣 的 东西 就 可以 了 他 应该 给 你 提供 的 是 这个 可能 不 需要 你 对 他 本身 了解 太 多 反而 是 如果 你 需要 去 比如说 你 的 角色 转 成 一个 创作者 像 你 这 样子 就 可能 稍微 了解 一点 会 有点 用 但是 他 就是 有用 他 也 不 一定 好玩 就是 有用 对 那 到 了 201 年 的 PowerFest 第四届 的 时候 当时 我们 你 就 看 我们 四个 专场 的 安排 你 就 能 发现 第一场 文化 专场 就 还是 鲁豫 朱以杰 跟 道长 那 时候 鲁豫 还是 纯 听众 现在 鲁豫 已经 是 主播 了 因为 他 在 做 Giada 的 博客 在 做 年终 花束 那 朱 以杰 跟 道长 当时 是 有 自己 的 节目 的 然后 你 发现 鲁豫 这样 的 一个 我 觉得 更 有 公众 识别 度 的 人 也 开始 介入 到 跟 博客 有关 的 事情 里 来 然后 戏剧 类 一个 大 的 panel 毛东 他们 当时 他们 三个 人 都 有 自己 的 播客 《 无 聊斋 》 这 也 是 一个 非常 典型 的 就是说 开始 有 这么 一群 人 也 进来 然后 接下来 是 商业 的 这 一场 商业 这场 当时 就是 普 罕有 道 的 那位 不算 就是说 因为 他 没有 自己 的 节目 我们 更 多 是 让 他 讲 行业 的 东西 然后 Bessie 姐 跟 孟严 他们 是 做 自己 的 播客 的 《 备忘录 》 跟 《 有志 有心 》 我 觉得 他们 跟 早年 比如说 婉吟 Steve 我 觉得 还 不 太 一样 因为 他們 的 年齡 肯定 是 比 蜿蜒 更大 的 然後他 們 你 想 巴西 姐 她 是 0 年代 的 時候 就 在 中國大陸 的 廣告 圈 做 90 年代 可能 更 早 在 臺 灣的 廣告 圈 做 所以 她 本身 在 行業裡 是 有 非常 多 的 資源 積累 的 人 但是 她 又 不是 像 道 長 那種 就 長 期 在 媒體 上 公開表達 他们 会 意识 到 说 第一 当 我 在 要 选择 做 一个 公开 表达 的 时候 我会 把 播客 当成 一个 很 好 的 途径 而且 他 在 当中 得到 了 很多 的 正反馈 他 并 不是 说 我 很 鸡 贼 的 想 好 了 我 就 得 做 这个 事情 而是 说 我们 先 做做 看 但是 在 做 的 过程 中 我 很快 得到 正反馈 激励 我 继续 往下 做 我 觉得 这个 是 一个 挺大 的 变化 因为 我 觉得 这些 像 孟严 跟 Betsy 是 非常 典型 的 一个 类型 就是说 他 本身 并 不 像 一个 职业 的 媒体 人 一样 是 一定 一直 在 寻找 一个 公众 表达 的 舞台 的 他 可以 有 很多 的 更 跟 他 的 职业 贴 得 更 近 的 表达方式 比如说 一些 投资人 的 论坛 或者 面对 这些 LP 去 讲 一些

东西 或者 发布 一个 商业 报告 或者

發 布商 業報告 他們 有 很多 的 一些 表達 方式 他 不 需要 走到 公眾 的 層面 但是 對 他們 來 說 他們 會 認為 說 我 在 播客 是 一個 很 好 的 選擇 去 做 公眾 表達 他 很 適合 我 的 調性 也 很 能夠 包容性 去 承載 我 的 內容 他 不 像 短視頻 我 要 做 很大 的 犧牲 形象 上 的 犧牲 我 要

提高 一下 5 秒 完播率 没错 所以

这个 就是 一个 非常 大 的 变化 我 觉得 这个 就 已经 开始 跟 大家 传统 上 认为 说 什么 都 是 媒体 人 在 做 因为 太多 的 媒体 来 采访 我 的 时候 都 在 问 说 媒体 人 都 在 下场 做播客 什么 我 当时 都 觉得 这些 观察 都 太旧 了 其实 已经 很 不 一样 了 然后 最后 一场 是 音乐 我 觉得 这 就是 两个 都 是 基于 听 的 媒介 之间 的 这样 的 一种 对话 刚才

没有 提到 音乐 这个 类别 比如说 像

Y 播音 是然 後 十一 包括 重慶 嘛 當年 我們 就是 請 重慶來 我 覺得 音樂類 的 如果 回到 上面 一個 問題 就是 音樂類 的 節目 我 覺得 它 的 供給 是 有限 的 為

什麼 呢 因為 是 能 做 這樣 音樂 評論 的 人 不 多 嗎

我 跟 你 講它 跟 傳統 的電 臺 的 差別 在 這個 地方 就 傳統電 臺 是 你 哪怕 不 做 音樂 評論 你 只是 播歌 就是 放

就是 了 今天 是 一个 情人节 就

只 放 情歌 但是 播客 我 觉得 不 一样 因为 传统 电台 那个 播歌 的 需求 实际上 在 今天 这个 时代 已经 被 网易 音乐 的 一张 歌单 解决 了 它 不再 需要 有 一个 主播 通过 主播 一部分 口头 表达 的 方式 去 给 你 介绍 或者 是 引出 一个 音乐 你 要是 想 听 有 主题 的 音乐 你 直接 去 找 不同 的 歌单 就 可以 那 然后 回过头来 他 就 会 对于 你 的 围绕 音乐 这个 主题 的 信息 输出 提供 更 高 的 要求 要说

一下 创作 背景 或者说 是 你 至少

要 讲点 东西 出来 不管 是 干货 或者 故事 你 总要 讲点 东西 出来 所以 你 会 发现 今天 这个 波克 时代 的 音乐节目 是 呈现 这个 形象 的 他 不是 说 我 简单 的 给 你 推格 而是 说 我 更 多 的 在 给 你 基于 音乐 去 跟 你 聊 很多 跟 这个 东西 相关 的 事情 包括 我们 做 爵士 群音 谱 七米 洲 来 做 然后 包括 重庆 的 不 在场 都 是 这种 他 都 需要 一些 增量

就 之前 的话 可能 一档 节目 10% 是 人 在 说话 90% 全是 音乐 但 现在 的话 可能 比例 上面 40% 是 人 的 说话 甚至 50% 人

在 说话 对 没错 就是 他 更 多 的 是 要 去 聊 这个

东西 甚至 我 听到 有些 节目 都 是 音乐 只是 作为 一个 例子 就是 我 刚才 聊 了 这么 多 你 听 一下 就 这种 样子 特别 是

如果 你 也 在 考虑 到 版权 的 问题 的话 音乐 可能 很多 时候 它 就 不是 能 被 玩播 的 东西 它 就是 一个 我 话题 当中 的 一个 reference 对 应该 是 这么

理解 所以 音乐 是 当时 的 第四个

板块 对 所以 我 就 觉得 你 这个 其实 你 就 会 发现 它 呈现 出来 的 面向 已经 很 不 一样 了 就是说 它 的 维度 非常 的 广 而且 每个 人 在 从 自己 的 角度 不同 的 功能性 的 去 使用 博客 这个 媒介 一開始 的

時候 說 到 媒體 人 他 畢 竟是 就是 要 找到 適合 他 的 媒體 剛才 又 提到 不 需要 做媒 體的 人拿播 客作 為 他 的 發展

的 途徑然 後 包括 當時 商業 論壇裡 就 那個 時候 已經 開始 有 很多 的 品牌 在 做 了 所以 我覺 得 剛才 那個 已經 聊過 了 就 不 說 了 所以 品牌 其實 我們 也 不能 忽視 它 它 其實 是 很 重要 的 一個 參 與 的 一環然 後 你 到 今年 你 就 會 發現 它 整個 的 維度 非常 的 多元 我們 今年 比如 說 有

微股 來 的 朋友 也 來 參加

了 我们 当时 在 设计 的 时候 也 特别 考虑 到 了 各方 各面 就是 有 这种 传统 的 你 好像 在 听 一期 《 呼噜 回忆 》 一样 的 panel 或者 听 一期 《 随机 波动 》 一样 的 panel 然后 这些 人 也 包括 刘勤 老师 他们 也 都 在 参与 博客 或者 开 博客 然后 另外 你 也 能 听到 那种 像 我们 做 那个 可以 跟

聽眾 大家 講 一下 那個 環節 就是

我們 當時 那個 大 的 環節 叫 WhatIf 然後我們 當時 借用 了 一個 其實 從 你 們 喜劇 圈來 的 形式 當時 邪 寮 早年 的 時候 有 幾年 他們 每年 的 年末 的 時候 會 有 一個 很 有意思 的 一个 年终 回顾 的 节目 就是 请 演员 或者 是 主持 然后 每个 人 给 一年 后 的 自己 写 一封信 然后 你 在 现场 把 这个 信 读出来 然后 这样 大家 就 可以 互相 调侃 查科 打魂 然后 就 会 有 很

好 的 效果 很 可能 是 射死 现场 是 吧 之類 的 然 後

我 當時 跟 大 一 楊大 一網 紅有線 的 楊大一 一起 策劃 那個 環節然 後 我 就 覺得 我們 倆 都 覺得 這個 形式 其實 可以 用 我

很 喜歡 你 們 這個 環節 一開始 的 時候 的 自我 介紹 大家 好 我 是 楊大 一然 後 我們 倆後來

就 設定 了 四個 話 題然 後 每個 話題 請 了 三位 主播 都 是 跟 這個 話題 我們 覺得 有點 相關 的 或者 他 可能 有 一些 可以 表達 的 東西然 後 請 他們 都 提前 寫 了 一個 50 字 的 小 作文 然後在 現場 去 讀然 後 我們 可能 後 面有 一些 簡單 的 聊天 或者 是 一些 調侃 的 環節然 後 大概 是 這樣 所以 那個 的 選擇 人 的 過程 當中 你 就 會 發現 他 就 非常 多元 了 因為 我們 有 12 個主播 所以 他 既有 像 发发 大王 这样 我们 传统 上 认为 所谓 金牌 博客 的 典型 的 这种 他们 可能 以前 也 没有 怎么 来过 PowerFest 的 或者 是 说 跟 我们 前面 聊 的 那种 什么 媒体 人 这些 叙事 都 没什么 关系 但是 他们 确实 是 做 了 很多年 一直 在 做 博客 他们 是

什么 背景 的 我 覺得 金牌 博客

就是 這類 的 以 北京 為 基地 的 很多 博客 其實 更 多 的 一開始 的 創作 初衷 其實 就是 基 於 個 人表達 想 跟 好 朋友 聊聊天 這種 目的 所以 他 可能 跟 他 是不是 一定 要 做 跟 這種 文化 內容 相關 的 工作 其實 沒什 麽 太大 關系 但 我们 这次 当中 你 就 会 发现 那 12 个 选择 就是 一个 非常 我 觉得 非常 广泛 的 一个 谱系 你 会 发现 这些 人 都 在 做 博客 然后 他们 都 是 一份 子 然后 你 再 去 看 他 的 所谓 的 背景 或者 是 所谓 的 出身 都 不 一样 然后 大家 做 博客 的 目的 也 不 一样 然后 把 博客 放在 今天 生活 当中 的 位置 也 不 一样 也 有 像 爱哲 这样 跟 我 一样 全职 在 做 的 人 也 有 仍然 是 保持 我 只有 周六 才 会 有空 去 管一管 他 的 这种 所以 我会 觉得 这个 就是 现在 的 状态 就是 他 的 创作者 群体 从 个人 到 机构 到 企业 已经 非常 广泛 了 大家 都 可以 出于 各种各样 不同 的 想法 来

用到 这个 媒体 也 算是 一个 圈层 不断 的 成熟 的 这样 的 一个

过程 对 我 觉得 多元化 对于 一个 尤其 是 新 的 媒介 来说 是 非常 重要 的 事情 过早 的 固化 都 会 是 没有 什么 生机 的

刚才 提到 像 之前 比如说 视频 这边 或者 文字 这边 你 会 发觉 很多 人 在 全职 的 做 这样 一件 事情 甚至 都 可能 发展 出 MCN 这样 的 一个 机构 来 帮助 人去 全职 做 这件 事情 因为 这些 媒体 相对来说 商业 变现 是 一个 比较 直接 的 或者 是 比较 成熟 的 一个 方式 那么 像 播客 从 你 的 视角 来看 中文 播客 发展 的 时间 也 不是 特别 长變現 或者 商業化 的 方法 是 什 麽 樣 的 或者 說 他 是不是 可以 解釋 現在權 制做 這個 事情 的 人 不是 很多 因為 大家 也 沒 有 賺 到 錢

我 覺得 這個 行業 的 商業 模式 跟 作為 一個體 的 博客 的 商業 模式 是 不 太 一樣 的 你 剛才 我們 兩個 前面 在 聊 的 時候 你 說 我 如果 聊 博客 是 什 麽 這個 東西 有點 太幹 了 但 我 覺 得到 這個 地方 的 時候 其實 我 覺得 需要 先談 一下 這個 事情 因為 我 覺得後面 在 聊 這個 事情 的 時候 能夠 幫助 听到 这儿 的 朋友 能够 去 理解 我们 到底 的 主语 在 指 什么 首先 是 在 我 的 理解 当中 播客 是 音频 节目 虽然 它 叫 客 它 的 中文 的 翻译 是 客 但是 它 其实 不是 人 因为 这个 东西 是 外界 很 容易 给 播客 带来 的 一个 误解 就是说 认为 播客 是 一种 基于 声音 媒介 的 QL 但是 从 我 的 角度 来说 就是 你 当然 可以 在 一档 音频 节目 当中 产生 一个 个人 属性 非常 强 的 KOL 但是 你 不能 否认 这个 东西 本身 是 个 节目 这 就是 能够 解释 为什么 全网 可能 只有 姜斯达 先生 一位 可以 把 他 的 播客 叫 姜斯达 就是 叫井戶 端會議 非常

火然 後 翻書 也 很 火 但是 大家 還是 以井戶 端會議 這個 節目 作為

一個 核心 對 他 畢竟 跟 社交 媒體 的 這種 就是 說 我 就是 個 人 的 這個 狀態 是 不 太 一樣 的 所以 我覺 得 是 一個 聊 的 大前提 就是 我們 先 把 這個 概念 先 弄清楚 弄完 了 之 後 我們 再聊 後 面商 業化 的 時候 他 就 會 分成 兩塊 就是 你 刚才 说 的 是 做 这个 东西 的 人 是不是 因为 没 有钱赚 怎么样 他 就是 一种 就 这个 行业 当中 的 其中 一块 的 变现 就是 个人 播客 创作者 的 商业 变现 但是 如果 你 看 整个 行业 的 变现 是 另外 一个 故事 比如说 我们 公司 做 企业 服务商 这块 其实 是 赚钱 的 或者说 他 是 可以 有 很多 稳定 的 收入 的 我们 做

一个 自己 的 节目 同时 我们 又 帮助 企业 做 他们 的 品牌 节目

我 甚至 可以 先 把 自己 的 节目 这个 信先 抛开 来看 就是说 我 直接 去 为 企业 提供 专业 的 企业 移民 服务 本身 这个 商业模式 是 能 跑 得 通 的 当然 它 是 个 很 传统 的 商业模式 我 就是 以 一个 服务商 或者 是 vendor 的 身份 出现 这下 大约 是 之前

文字 情况 下 想着 帮 他们 运营

公众 号 就是 任何 一个 行业 都 有 供应商 跟 代理商 这件 事情 所以 这个 是 个 很 容易 理解 的 声音 我 觉得 在 波 克里 大家 要 注意 到 它 是 有 这块 的 虽然 可能 并 没有 太 多 团队 的 赚 到 这个 钱 但是 它 是 有 这个 收入 在 的 所以 你 不能 否认 说 波克 没有 商业化 或者说 波克 商业化 做 的 不行 对 吧 然后 回过头来 大家 可能 一定 先 想到 的 是 那些 人 本身 赚钱 的 情况 我 必须 要说 肯定 是 不能 跟 视频 比 的 现在 的 情况 我 觉得 其实 这个 东西 原因 非常简单 就是说 你 在 今天 中国 的 这样 的 一个 我们 从 金主 爸爸 的 角度 去 看 就是说 中国 现在 的 能够 做 广告投放 的 渠道 非常 多 非常 多元 然后 有 很多 的 体系 其实 它 比播客 出现 的 更 早 跑 的 更 成熟 而且 它 是 一个 全套 性 的 成熟 从 前期 的 下单 到 后期 的 效果 review 和 report 它 都 是 非常 清楚 的 一套 然后 而且 是 可 被 验证 的 所以 在 這個 角度 來 說伯克 確實 很 年 輕 所以 他 有 很多 的 東西並 沒有 被驗 證過 或者 並沒有 拿出 足夠 的 專業 的 服務去 幫助 甲方 去 把 這個 錢花 得 更好 或者 是 讓 他 更 安心 的 花 這個 錢

甚至 你 可能 問主播 你 平時 一集 的 播放 量 是 多少 大家 可能 都 回答 支 支吾 因為 平 臺 實在 是 太 多 了 之类 的

吧 就是说 他 有 很多 这种 细节 可以 体现 这个 问题 然后 呢 当然 他 也 涉及 到 你 回过头来 说 对于 一个 比如说 类似 像 你 这样 的 就是 你 可能 之前 有 全职 工作 然后 你 现在 业余时间 来 做 播客 的 情况 来说 就是 你 可能 创作 这个 内容 本身 比如说 你 今天下午 跟 我 聊 一个半 小时 然后 你 再 剪辑 再 把 这个 节目 发布 掉 对 你 来讲 已经 耗费 了 你 所有 在 这个 事情 上 的

不要 再 谈钱 了 没有 精力 是

对 就是 你 后面 你 也 没有 那么 多 时间 说 我 再 去 做 BDE 再 做 销售 我 跟 甲方 去 好好 的 游说 然后 跟 他 谈 一个 好 的 合同 对 吧 bargain 一下 价钱 这个 东西 可能 对于 个人 播主 来说 确实 也 是 比较 难 的 事情 所以 我 觉得 他 有 很多很多 的 原因 会 导致 你 刚才 问 的 那个 问题 就 是从 个人 的 角度 来说 他 的 商业化 一般 但是 呢 不 代表 他 不能 做 因為 我們 其實 公司 現在 我們 其 實二二 一年 二 一年 的 可能 年底 之前 我們 幾乎 就 沒 怎 麽 做過 我們 原創 博客 的 投放 就 我們 的 所有 的 收入 都 是 來 自 於 企業 音頻 服務 這塊 我们 是 一直 在 观望 就是 在 看 说 播客 到底 在 今天 这样 一个 快速 变化 的 时代 环境 之下 到底 什么样 的 商业模式 是 属于 听众 创作者 品牌 可能 几方 都 能 认可 的 一种 比较 适合 音频 或 比较 适合 播客 的 商业 变现 的 方式 除了 付费 节目 以外 我们 可能 一直 到 21 年 的 年底 或者 2 年 上半年 才 开始 做 一些 在 原创 节目 里 的 投放

就是 口播 或者说 是 定制 节目 我们

已经 开始 就是 已经 偏向 于 就是说 结论性 的 东西 就是说 我们 觉得 更 适合 播客 的 是 在 今天 这样 的 一个 阶段 当中 更 适合 播客 的 是 整机 定制 的 这样 的 一个 形式 然后 它 可以 给 品牌 带来 的 更 多 的 是 以 Campaign 的 形式 就是 我 通过 联合 几档 播客 的 方式 来 提供 那 這個 東西 背後它 是 有 一個 邏輯 的 這個 邏輯 的 點是 在 於 說 你 今天 在 中國剛 才 提到 的 這樣 上述 的 環境 之下 你 是 沒 有 辦法 去 通過 硬拼 的 方式 或者 說 我 比 你 做 的 更好 我 的 ROI 比 你 更好 就是 你 很 難 通過 這樣 的 敘事 單點 的 case 去 打動 所有人 但是 你 至少 可以 提供 一些 讓 別人 安心 的 東西 譬如 說 回到 我們 前面 可能 40 分鐘 或 50 分鐘 前 聊 的 那 一塊 就是 說 我 觉得 品牌 还是 有 一些 痛点 是 他 在 别的 渠道 上 现在 过于 的 强调 传播 跟 品效 合一 他 其实 反而 没有 太多 的 内容 可以 出来 这么 复习

一下 就是 他 的 完整 的 故事 没有 办法 可以 说 出去 然后 第二件

事情 是 尽管 我 在 不断 的 强调 说 波克 不是 人 可是 这个 东西 不是 说 外界 对于 波克认 不 认识 它 是 人 的 问题 而是 现在 所谓 的 硬 广 跟 QL 投放 本身 就 已经 是 两块 完全 分眼 的 东西 了 很多 的 品牌 现在 他 的 新 的 投放 逻辑 就是 social 的 投放 逻辑 他 就是 投人 的 所以 我 也 需要 对 市场 有 一些 妥协 跟 让步 就是 我 不能 把 太 原教旨主义 的 东西 强行 的 灌输 给 他 我 得 在 他 能够 理解 的 知识 框架 当中 去 给 到 一些 他 能够 比较 容易 理解 的 东西 所以 这个 时候 我们 就要 想 的 是 差异化 的 点 而 不是 硬拼 的 点 那 差异化 的 点 是 什么 就是 今天 不会 更 擅长 的 就是 做

内容 的 铲除 以及 我们 的 播客 听众 都 特别 的 高 一线 城市

高学历 那 已經 是 基本 盤 了 對 吧 我 甚至 會覺 得 那個 基本 盤 在 這個 上頭 都 不是 很 Priority 就 可以 再 往後退 一退 我 覺得 第一 點給 出 錢 的 人 至少 安心 的 事情 是 你 在 這裡 不管 你 接下 來 的 結果 如何 你 至少 都 能 得到 一些 非常 優質 的 內容 而且 這些 內容會給 你 很多 意外 和 驚 喜然 後 我 說 的 意外 不是 那種 大家 不要 從 品牌 安全 的 角度 去 說 有 可能 會給 你 不是 說 你 就是 說 他 會給 你 很多 Sparkling 就是 一些 火花 出來 然后 这些 东西 是 你 从 inhouse 的 这些 自上而下 的 传播 当中 你 很 难 产生 出来 的 东西 它 非常适合 在 一些 自发 的 表达 当中 去

产生 的 东西 就录 完 之后 赶紧 给 自己 员工 全部 都 听 一遍

之类 的 或者 是 说 然后 这些 东西 我 觉得 是 我们 会 当时 认为 说 它 是 可能 播客 在 已有 的 这些 原创 播客 里 进行 广告投放 我 觉得 我们 能够 有 可能 打动 客户 的 一个点 就是 說 它 是 差異化 而 不是 competitive 的 一個 跟 別人 直接 硬碰硬 競爭 的 東西 而是 我給 你 提供 了 差異化 的 東西然 後 你 剛才 講到 的 比如 說 用戶 的 場景 用戶 本身 的 畫像 了 這些 是 基本 盤 我 覺得 它 都 是 一些 附加 的 東西 可以 更 多 的 給到 他 一些 確 定性 但 我 覺得 前面 那個 內容 是 核心 然後完 了 之 後 就是 說然 後 從 這個 東西往 下推 我們 為 什麼 會 走 到 說 compend 是 因為 我 從 他 的 角度 考慮 總歸 他 還是 要給 老 闆 交差 他 還是 要 看看

數據 所以 廣告方 還是 要給 老百姓 那麼

company 的 好 處 是 在 於 說 你 這個 當中 可以 同時 兼有 比如 說 你 有 一個 你 整個 company 有 一個 主打 的 節目 它 可以 保證 你 的 數據 上 的 那個 東西 不 至於 太難 看 或者 說 你 可以 有 可以 解釋 的 東西 但 另外 一方面 你 有 四到 五個 或 三到 四個 不同 的 播客 它 可以 在 內容 跟 創意 上 提供 你 豐富 的 圍 堵 你 這是 一個 整體 的 去 看 它 的 價值 那 然后 回过头来 说 那 我们 在 当中 所 做 的 角色 就是说 第一 我 给 你 提供 创意 就是 你 的 一个 campaign 的 keymessage 未必 是 可以 在播 客里 聊 的 我会 再 给 你 做 创意 就是说 什么 是 适合 真正 在播 客里 去 聊 的 讨论 的 东西 第二件 事情 是 我 帮 你 做 选品 就是 你 的 这个 campaign 里 哪些 播客 他 的 trailer 的 话题 也好 主播 的 风格 也好 是 比较 适合 在 这个 里面 而且 这个 选 的 过程 当中 除了 一些 硬指标 什么 播放 量 之外 其实 我们 更 多 的 考虑 的 事情 是 他 怎么 能够 丰富 我们 前面 核心 创意 的 东西 他 提供 的 不是 同质化 的 就 可能

每 一个 播客 都 是 一个 不同 的 角度 来说 这样 的 故事 然后

最后 就是 利用 我们 JazzPod 自己 的 这些 渠道 或者 是 这些 东西 然后 能够 帮 你 把 它 尽可能 多 的 去 传播 的 更好 这越 聊越

像 一个 JazzPod 的 广告 了 所以

這是 我們 在 做 的 事情 回到 你 前面 提到 那個 問題 人播 主現 在 的 狀態 我 就 會 覺得 說 對 於 個體 的 來 說 確實 就 会 有点 难度 我 觉得

因为 刚才 你 提到 一个 包括 跟 品牌 方 这么 多 的 沟通 帮助 他 想 创意 搞 这些 矩阵 都 不 像是 一个 个体 可以 做到 的

事情 对 所以 当然 了 我们 如果 客观 的 看 现在 的 情况 确实 也 有 像 你 刚才 说 的 有 很多 的 品牌 他会 简单 的 通过 一些 口婆 的 方式 甚至 也 有 带货 的 博客 出现 但是 我 还是 在 讲 那个 事情 就是说 还是 回到 你 这个 问题 就是说 你 说 的 是 为什么 大家 是不是 因为 钱少 所以 来 做 的 人少 所以 我 觉得 一个 行业 的 商业化 最终 它 是 要 普惠 的 它 不能 只是 说 只有 某 几家 能够 赚 到 这个 钱 或者 你 的 形式 只能 是 做 个 打样 你 连 复制 都 不能 复制 我 觉得 我们 在 这个 当中 我们 也 没有 办法 去 说 我 能 做 一个 普惠 的 东西 因为 毕竟 你 去 看 美国 它 现在 的 广告 这种 遍地开花 是 一大堆 人 在 当中 做 教育 不是 只有 那些 做 博客 的 人 在 做 教育 广告公司 市场调研 机构 技术开发 团队 所有 的 人大 平台 资本 都 在 讲 这个 故事 然后 使得 现在 播客 变成 是 大家 不得不 选择 的 一个 渠道 就是 在 今年 这样 一个 经济 这么样 的 不好 然后 大家 都 在 各 方面 都 在 省 成本 的 时候 你 看播客 的 广告 的 增量 还是 在 增长 的 这 是 美国 的 状态 国内 我 觉得 不是 这样 的 情况 所以 我 觉得 你 光靠 我 一家 公司 去 做 我 也 不能 做到 太 多 但是 唯一 能 做 的 事情 是 我 觉得 尽量 能够 在 我们 offer 出来 的 一些 当中 去 让 可能 尽可能 多 的 创作者 有 一些 参与度 我 觉得 这个 东西 已经 是 同时 的话 可能 教育

一下 甲方 市场 对 就是 或者 是

我 当然 教育 是因为 我们 一直 在 做 了 我 觉得 就是说 你 说 直接 的话 就是 能够 给 到 更 多 的 创作者 一些 参与度 我 觉得 已经 是 我们 这个 一个 30 个 全职 员工 体量 的 小 公司 可能 能 做到 的 事情 了 相对来说 也

是 依附于 这样 一个 播客社 领域 比较 年轻 的 这样 一个 情况 是 的

是 的 是 的 对 所以 我 觉得 回过头来 就是说 如果 你 真的 是 要说 在 现在 这样 一个 商业化 的 情况 下能 就 怎么样 去 inspire 个人 博主 我 的 想法 就是说 你 可能 一 开始 确实 要 想 好 你 为什么 要 做 博客 这件 事情 很 重要 因为 我 觉得 那个 东西 它 不是 说 你 随便 拍 脑袋 想一想 而是 说 它 有 可能 真的 未来 会 成为 一段时间 里 你 创作 的 动力 对 就是 你 到底 为了 什么 你 是 为了 个人 的 表达 如果 你 为了 个人 的 表达 你 就 不要 考虑 太 多 赚钱 这些 附加 的 东西 你 就 把 话 说 爽 每 一期 你 都 把 你 想 说 的话 说爽 把 你 想 跟 朋友 好 朋友 一起 聊 的 那些 东西 就 聊 的 通透 就 ok 了 因为 你 的 这个 东西 就 像 你 在 桑拿房 蒸 一下 一样 就是 那个 爽是 最 重要 的 因为 你 的 目的 就是 为了 要

表达 就是 你录 完爽 了 就 好 了 不要 再 看 那些 什么 波浩亮

这些 没错 那 如果说 你 你 希望 的 事情 是 你 能 在 跟 听众 之间 就是 你 能 发现 我 不是 一个 人 很 孤单 我 需要 有 很多 人 跟 我 一起 的话 那 你 就 更 多 的 去 跟 他们 互动 更 多 的 去 看做 一些 核心 用户 的 增长 你 去 看 他们 给 你 的 反馈 你 去 看 你 是不是 真的 有 很多 人 喜欢 你 的 表达 或者 喜欢 你 讨论 的 东西 然后 去 多 跟 他们 做 一些 交流 让 他们 的 这些 一点点 小 的 烛火 来 点燃 你 的 心情 让 你 能够 继续 的 支撑 下去 我 觉得 你 可能 需要 去 分散 一点 如果 你 真的 是 冲着 钱来 的 也 可以 现在 不是 不能 冲着 钱来 你 可以 冲着 钱来 你 就要 放弃 掉 很多 坦白 来说 你 要 放弃 掉 很多 你 自己 的 想法 你 要 适应 市场 那 看 什么 东西 能 赚钱 什么 东西 好接 广告 你 就 做 那个 东西 但 那个 东西 未必 是 你 真的 想 说 的话 或者 未必 是 你 真的 想 表达 的 东西 也 未必 是 真的 能 得到 很多 听众 共鸣 的 东西 但是 你 可能 是 可以 赚 到 钱 的

那 你 就 去 做 小区 县长 区 县长 就 不用 更新 了 你

就 问到 一个 灵魂 问题 就是 因为 对 就是 回到 上 来说 我 觉得 区 县长 他 首先 跟 我 很多 个人 趣味 紧密 相关 这 是 你

刚才 你 说 第一种 第一个 目的 但

我 不 觉得 我 觉得 需要 靠 去 现场 做 表达 因为 我 其实 没有 那么 强 的 表达 欲 然后 我 觉得 去 现场 他 现在 的 我 能 得到 的 那些 听众 的 反馈 其实 对 我 来讲 还是 挺 重要 的 是 第二个 目的 我 觉得 其实 我 现在 很多 时候 做 去 现场 的 目的 是 我 总是 脑子里 会 想到 说 我 有 而且 他 很 具象 因为 我 的 播放 量 每期 就是 那么 两三千 然后 订阅 量 也 就是 那么 不到 五万 的 量 然后 每次 互动 下来 也 就是 那么 不到 50 条 评论 小 宇宙 上 所以 我 也 不太可能 去 说 指望 他 能够 在 什么 量 上 给 我 带来 什么 反馈 当然 我 有 的 时候 看 的 是 非常 具象 的 一些 人 就 比如说 有 很多 人 在线 下 跟 我 认识 然后 他 一直 在 催 更 或者 是 他 告诉 我 他 是 谁 他 为什么 要 听 这个 节目 我 有 的 时候 我会 想到 这些 人 我 想 说 他 可能 这个 时刻 会 对 这个 事情 感兴趣 或者 他 很 想 知道 这个 东西 我 怎么 看 或者 他 到底 发生 了 什么 晚上

做梦 的 时候 会梦到 他们 眼巴巴 的 看 著 你 對 我 就 會

跟 一起 這樣子 他 就 可能 跟 我 自己 想表達 什麼 或者 是 商業 的 目的 就 不 一樣 因為 那個 節目 看上去 就是 很難 變現 除非 我 變成 一個 像 姜斯達 那樣 的 人 如果 我 在 這個 節目裡 能 變成 一個 姜斯達 對 吧 那 有 可能 是 可以 靠 我 這個 人 變現 的 那 如果 我 沒 有 那麼 大 的 charisma 的 話 那 我 可能 就是 我覺 得 聽眾 的 反饋 可能 是 一個 很 重要 的 支撐

所以 聽 這期節 目的 同時 也 是 去 現場 的 聽眾 所以 你們 就 需要 給楊 一 更 多 的 道德

壓力 謝 你 們 催 更 多

催得 再 頻繁 一點 寫個 50 字 小 作文 去 催 他 罵 他 展望 未來 的 話 除了 商業化 我 可能 想 的 就是 但 願產業 也好 包括 甲方 也好 變得 越來 越 成熟 他們 可能 會 更 多 的 人 能夠 有 一些 商業化 的 東西 除此之外 的 話 你 會 覺得 特別 是 對 比美 國這樣 的 一個 更 成熟 的 一個 市場 你 會 覺得 我們 大家 作為 中文 播客 的 聽眾 可以 預期 什麼樣 的 東西 听众 可以 预期

什么样 的 东西 我 觉得 你 如果 你 从 听众 的 角度 来 回答 这个 问题 的话 他 的 角度 就 比较 有意思 了 比如 如果 我 从 一个 行业 中人 我 呼吁 的 角度 我 其实 更 希望 鼓励 更 多 的 创作者 做 各种 多样化 的 尝试

跟 创作 就 刚才 你 提到 了 比如说 跟 品牌 说 的话 就是 很多 的 话题 其实 没有 人 做 之類

的 包括 其實 我 覺得 如果 是 個 人創 作者 或者 是 一些 就是 已經 在 做 播客 的 團隊 的 創 作者 我 就 會 更 希望 他們 都 甚至 是 在 形式 上話題 上 做 更 多 的 突破 因為 我 覺得 企業 它 是 可以 帶著 一個 功利 心來 做 的 但是 我覺 得 反而 是 我們 在 裡面 的 人 是 可以 更天馬 行空 一點 就是 利用 我們 本身 對 於 這些 東西 很 熟悉 的 優勢 去 做 一些 更大膽 的 嘗 試然 後 讓 這個 東西 可以 有人 一直 在 拋磚 那 就 會 引出 欲 來 對 吧 就是 那 最終 它 的 目的 是 能夠 提供 豐富 多樣 的 選擇給 聽眾 让 大家 对播客 的 想象力 更广 就

像 协调 做 完 之后 很多 人 开始 做 这样 的 形式 之类 的

因为 我 觉得 每 一个 这样 的 成功 的 案例 都 是 一个 很 重要 的 inspire 它 可以 激励 很多 人 出来 做 然后 也 可以 拓宽 听众 包括 景主对 这个 东西 的 想象

包括 我 看 现在 有些 播客 他 会 做 非常 非常 短 的 内容 可能 10 分钟 包括 生动活泼 生动 早 咖啡 早 咖啡 现在 最近 特别 火 也 是 一个 新 的 形式 相当于

那個 形式 其實 在 英文 是 有 的 只是 在 中文 之前 沒 有人 做 而已 所以 就是 說 這個 的 話 我 覺得 肯定 是 一個 我 自己 的 創作 端的 期待 但 你剛 的 問題 如果 是 站 在 聽眾 角度 能 預期 到 什麼 的 話 我 覺得 我 很 難講 我會 這麼 說 吧 我 覺得 聽眾 本身 其實 大家 對 於 播客 的 這個 行業 的 塑造 其實 是 有 一份 責任 的 但是 這個 話 我 也 不想 說 得 這麼 重因 為 說 實話 就是 一個 做媒 體做 時間 長 的 人 如果 你老 把 擔子 丟在 受眾 身上 我覺 得 這個 是 一個 非常 沒 出息 跟 不 理智 的 一種

方式 觀眾 不孝 就 怪 觀眾 是

吧 對 就是 你 很 懂 這個 東西 就是 說 你 不能 老是 怪 觀眾 說 這波 觀眾 沒 文化 下波 觀眾 怎麼 怎麼樣 但是 我會 覺得 因為 這個 東西 其實 大家 的 反饋 是 非常 能夠 影響 到 所有人 的 包括 你 对于 商业 的 内容 的 态度 包括 你 对于 这些 每天 在 辛苦 更新 节目 的 人 的 反馈 我 觉得 非常 能够 影响 到 大家 怎么 去 判断 这个 东西 未来 的 前景

就 像 有 很多 的 去 现场 的 观众 天天 在 那边 催 更 就 可能 就 有 更 多 的 去 现场 节目 但 我 反而 讲

的 是 其他 的 一些 比如说 如果 大家 对于 一些 商业 的 内容 的 东西 高度 的 排斥 这个 东西 其实 反而 就 会 让 这个 地方 的 商业化 环境 变得 越来越 差 你们 去 看看 B 站 就 可以 了 对 吧 就 B 站 的 现在 大家 你 看 这 上 一段 我 记得 老蒋 巨靠 谱 他们 之前 都 在 讨论 说 B 站 的 用户 那么 的 矫情 那么 的 挑剔 然后 使得 它 变成 一个 对 商业 非常 不 友好 的 一个 平台 这 贴片 广告

可能 被 人 骂 死 那 最终

其实 带来 的 它 就是 一个 中 视频 创作者 的 集体 的 退圈 就 大家 都 不要 做 了 我 为什么 要花 时间 做 这个 东西 呢 对 吧 你 对 我 的 内容 没有 正反馈 你 对 我 赚钱 也 没有 正反馈 那 我 图 什么 对 吧 所以 我 就 会 觉得 其实 大家 有 的 时候 就是 这个 东西 我 觉得 需要 一点 包容 度 就是 肯定 不 可能 说 每 一个 商业 合作 做 的 都 那么 成熟 尤其 对于 很多 个人 创作者 来说 大家 其实 要 将心比心 去 想一想 我们 自己 你 像 我们 为什么 愿意 下场 就是 跳下来 做 agency 这些 事情 我們 都 能夠 感受 到 很多 時候 你 一個 人創 作者 在 你 自己 本身 沒有 廣告 行業 的 經驗 也 沒 有 這些 媒介 經驗 的 時候 你 去 跟 甲方 打交道 是 在 極其 劣勢 的 基本上 就是 人家 說什 麽 你 就 做 什 麽 然 後 很多 時候 他 做 的 那個 噁 心 巴拉 的 那個 樣子 也 不是 他 想 做 的 可能 是 甲方 逼 的 那 原因 是 在 於 他 沒 有 太 多 的 argue 的 空間 或者 他 也 沒 有 太 多 的 知識 可以 讓 他 去 argue 就是 他 只能 一味 的 表达 说 我 的 节目 不是 这样 做 的 但是 你 很 难 去 系统性 的 去 说服 对方 那 我们 公司 下来 做 这些 东西 他 其实 就是 有 更 多 的 这些 东西 去 可以 跟 对方 做 平等 的 沟通 相对 平等 的 沟通 就是 我们 有 大量 的 经验 可以 告诉 他 这样 做 对 跟 不 对 效果 好 跟 不好 但 这个 东西 你 真的 没 办法 要求 一个 个人 创作者 所以 当 他 最后 在 各种各样 别别扭扭 的 情况 下 做 了 一个 商务 的话 最后 他 的 比如说 小 宇宙 因为 小 宇宙 有 评论 区 他 就 会 看 了 这个 东西 苹果 是 没有 评论 区 就 无所谓 他 有 评论 区 的 这样 的 反馈 他 就 会 给 主播 和 甲方 一个 巴掌 那 甲方 下次 不 投 了 他 就 更 难 接单 他 就 更 不 愿意 跟 对 吧 所以 我 觉得 诸如此类 包括 说 你 对于 新 的 形式 因为 我们 也 做 过 很多 新 形式 的 尝试 但 有 的 时候 听众 他 可能 就 会 直接 的 表达 说 我 宁愿 听 谈话 节目 我 不 希望 你 太 多 的 去 包装 这个 节目 或者 做 我会 想 说 OK 这个 可能 对于 创作者 来说 也 是 一个 打击 因为 他 在 中文 里 也 是 第一次 做 这个 东西 然后 它 也 需要 很多 正向 的 反馈 去 激励 它 或者 是 你 哪怕 是 有 建设性 的 提出 一些 建议 比如说 我们 当然 也 能 像 我们 自己 听片 的 时候 我们 当然 知道 这个 地方 转得 很 生硬 或者 这个 东西 就是 因为 它 底下 的 那个 内层 的 ambientsound 那 东西 都 没有 顺得 很 好 所以 导致 它 的 解说 跟 采访 之间 那么 的 突兀 我 自己 听 很多 英文 播客 我 当然 知道 它 的 就是 有 可能 的 原因 就是 不 舒服 的 东西 在 哪里 但 有 的 时候 我 也 不会 那么 去 苛责 我 的 团队 因为 我会 觉得 大家 第一次 尝试 我 觉得 这种 摸索 的 热情 是 很 重要 的 就是 你 肯定 也 知道 你 做 的 不是 个 10 分 的 作品 但是 你 已经 把 它 花费 了 这么 多天 的 熬夜 加班 你 把 它 弄出来 了 然后 就让 他 被 听到 就 好 了 我 觉得 也 没有 必要 在 最后 一刻 不断 的 去 苛责 对方 让 大家 好像 不断 的 被 打击 那 我 覺得 反過 來 其實 對 聽眾 某種 程度 上 也 一樣 就是 稍微 包容 一點 但是 我 最後還 是 要 說 就是 這個 東西 都 不是 給聽眾 壓力 我 覺得 你 可以 我 說 實話 就是 你 可以 在 底下 罵 是 沒 有 問題 但 我 只是 說 你 如果 讓問 我 這個 問題 那 我 就 會 客觀 的 告訴 你 說 這東西 是 會 打擊 人 的 聽 完

你 說 了 這話 之 後 我 還蠻 想 去 現場 看 一下 那篇 評論 都 是 在 講什麼 東西 就是

他 是 回答 就 我 只能 客觀 的 因為 我 的 身份 在 這裡 就是 大家 肯定 不能 認為 說 楊 一 說 的 話 是 你 不能 那麼 抽離 如果 我 今天 是 一個 完全 在 學校 裡當 教授 的 老師 我 也 不 做 節目 我 也 不 在 行業 我 就是 完全 看 這些 分析 那 你 可能 會 更 相信 我 這個 抽離 的 感覺 那 我 的 這個 身份 讓 我 不 可能 讓 你 那麼 覺得 我 很 抽離 但是 我 自己 抽離 的 話 我 就 告訴 你 他 是 會 有 他 一定 會有 影響 對 所以 你 要 讓 我 從 聽眾 角度 回答 這個 問題 我 就 會 說

這個 事情 所以 幫 大家 總結 一下 然後講 一個 大概 的 意思 就是 博客 的 未來 需要 靠 你 們 共同

創造 我 覺得 大家 共同 創造 因為 你 要 考慮 到 你 自己 這個 力量 之外 前面 我們 提到 創 作者 這還 有 一個 甲方 的 那塊 他 那塊 的 力量 也 很大 因為 就 像 我 前面 已經 提到 了 說 他 有 很多 固有 的 概念 是 更 難 被 打破 更難 被 說 服 的 因為 他們 都 是 打 工人 你 就 想想 你 自己 愿意 让 自己 卷 起来 吗 你 自己 愿意 让 你 自己 的 PPT 做 得 更 花里胡哨 吗 你 肯定 心里 是 不 愿意 的 对 他们 来说 是 一样 的 如果 他 有 一套 固有 的 打法 这么 多年 都 是 这样 投放 这样 合作 下来 的 我 为什么 要 给 自己 出 一个 难题 加 一个 新 媒介 我 为什么 要 让 自己 重新学习 用 一套 新 的 理念 来 认知 一个 新 的 东西 这 对于 人性 都 是 非常 逆反 的 我们 只能 把 这个 东西 开放 就是 可能 更 包容 的 去 给 那些 本身 就 具有 好奇心 跟 探索 欲望 的 这样 一些 人 但是 你 不能 要求 所有 的 人 都 是 这个 样子 在 这个 角度 来说 当 他 没有 办法 完全 的 接受 你 的 叙事 或者 你 的 价值 他 可能 自己 也 不 听 他 没 办法 理解 你 的 时候 他 也 会 变成 另外 一套 力量 来 形塑 他 因为 你 就 会 发现 比如说 他 就 只 盯 着 小 宇宙 的 外星人 订阅 数在 投放 那 這個 東西 本身 就 會 使得 很多 人會 更 追求 播放 量 跟 訂 閱數 他 就 會 做 更 主流 的

節目 形式 包括 爭取 引起 罵 戰對

這就會 使得 我 前面 提到 的 我 對 於 創 作者 的 期望 就是 多樣化 這件 事情 的 路 被 戛然而止 因為 新 的 形式 是 他 更 不 知道 怎麼 投 你 的 价值 更难 被 验证 所谓 有量 的 节目 它 至少 在 数据 上 是 可以 被 验证 的 对 吧 所以 我们 为什么 前面 我 就 一直 在 说 我 不想 拿 ROI 这些 东西 当成 播客 的 一张 牌 我 更 愿意 拿 差异化 内容 创作 能力 当播客 一张 牌 因为 我 觉得 它 适合 它 更 适合 播客 因为 你 卷 到 那个 逻辑 里 是 很 容易 的 因为 他们 都 已经 是 这个 思维 了 就 所有 的 投放 的 人 都 是 这个 思维 了 那 你 要 不要 去 跟 他 拼 我会 觉得 那个 东西 其实 最后 你 会 发现 他 作为 一股 力量 来 形塑 这个 行业 的 时候 它 又 会 使得 很多 别的 如果 它 是 个 多边形 的话 它会 使 别的 拼图 出现 一些 形状 的 变化 它 是 互相 牵扯 的 所以 大家 能 做 的 都 是 把 自己 那 块 做好 我 觉得 听众 稍微 更 包容 一点 创作者 就 想象力 更 丰富 一点 然後相當

於 是 這個 行業 是 一個 非常 早期 所以 他 的 形塑 都 是 要 靠 各方 你 剛才 提到 的 商家 也好 創 作者 也好 觀眾 也好

我 反而 覺得 他 從 我 的 角度 我覺 得 他 反而 是 走 到 一個 階段 就是 以前 很多年 其實 我 覺得 比如 說 JazzPod 我們 來 向 市場 定義這個 東西 他 可能 就是 大部分 人 接受 這個 東西 的 一種 說法 或者 我们 做 了 什么 他 就是 一个 东西 现在 你 反而 会 觉得 不同 的 人 他 都 会 我们 自己 可能 在 这个 过程 当中 也 要 去 迅速 的 把握 市场 的 状态 去 了解 说 听众 最近 关心 什么 品牌 是 怎么 想 的 我们 的 同行 可能 希望 怎么样 之前

那个 阶段 就是 这 就是 播客 以前

我们 可能 更 自信 一点 我会 觉得 因为 大家 对 这个 东西 的 意识 都 没有 建立 起来 但 现在 的话

就是 这些 可能 都 是 播客 的

样子 對然 後 我 反而 會覺 得 我 需要 去 看 一下 我 需要 大家 要 共同 來 跳 一支 舞而 不是 我 在 讀 那 我 覺得 這是 個 特別 好 的 狀態 所以 我 反而 覺得 他 是 走 到 一個 階段 才 會 變成 這個 樣子 但是 他 反而 就會 變成 說 你 任何一方 在 當中用 的 任何 一個力 都 可能 會給 別 的 地方 產生 連環 的 影響 所以 大家 在 要 一種 樂觀 的 但是 又 要 謹慎 至少 我覺 得 你 不要 作惡 的 這就 好 了 就 OK 了 感覺 楊一

老師現 在 在 宇宙 中心 呼喚 愛了

沒有別 這樣 我 也 不想 這個 樣子 我 只 覺得 說 我 覺得 這個 你 要 說 真的 你 要 說 走 到 訪談 的 偏向 末尾 你 要 有 一些 什麼 未來 向 的 東西 我 覺得 今天 中國 的 博客 已經 走 到 這個 環節 了 但

我 还是 蛮 有 信心 的 因为 我 自己 的 观察 我 觉得 播客 的 至少 听众 也好 创作者 也好 或 更 多 听众 我 觉得 听众 至少 是 我 看起来 在 各种 社交 媒体 上面 最 友善 最 当然 因为 播客

有 一个 很大 的 门槛 你 至少 得 有 耐心 听 别人 说话 我 觉得 大家 都 是 特别 在 这个 社会 当中 非常 稀缺 的 人 就是 你 愿意 有 耐心 听 别人 说话

就是 你 要 骂 的话 也 是 骂 在 一个 小时 的 时候 说

的 那句话 上面 至少 你 听到 那 了 或者 是 说 你 不 可能 像 那些 看微博 的 人 一样 我 上来 扫 一眼 就 开始 骂 了 或者 我 没有 扫 我 就 看 你 发 了 我 就 开始 骂 对 吧 有 很多 是 这种 他 不管 你 说 的 是 啥 这个 傻逼发 了 我 就 开始 骂 对

我 觉得 以后 小 宇宙 可以 加 一个 功能 就是 那个 人 开始 骂 的 时候 你 标注 时间 戳 他 听到 哪里 强制 标注 时间 戳 小

宇宙 現在 其實 有 一些 機制 比如 說 你 去 看 他 的 收 聽 時長 本身 就是 一個 可以 檢驗 的 方式 是 罵 你 的 人

一 看收 聽 時長 五分 鐘 你 在 罵 什 麽 一小 時 都

沒到 對 吧 所以 我覺 得 大家 其實 本身 都 已經 是 很 好 的 人 了 對 包括 我 自己

做 我們 做 科普 節 目的 時候 有 很多 時候 聽眾 也 會 過來 補充 一些 信息 然 後 包括 就是 聊一個 相關 的 話題 他 那個 聽眾 可能 是 正好 這個 領域 的 他 就 會 在 我們 嘉賓 聊 的 內容 之外 再 附加 一些 東西給 其他人

看 我 覺得 非常 棒 我 記得 當時 我錄 那個 警戶 端的 時候 當時 跟 林月潔 他們 去 聊 他 做 那個 蔡康永 的 那個 訪談 節目 這

80 後 傳媒 時代

因为 他 今年 做 蔡康永 的 《 众生 》 那个 访谈 节目 的 策划 然后 我们 当时 就 聊到 当时 韦杰 就 提到 一个点 是 我 觉得 现在 播客 也 可以 提供 这样 的 功能 就是 他 当时 比如说 要 做 魏延武 这 一类 的 人物 的 专业 领域 的 翘楚 的 访谈 之前 那 他 以前 传统 的 可能 就是 去 网上 搜 一些 资料 或者 他 以前 的 媒体报道 他 现在 会 在 博客 里 搜 这个 人 然后 你 就 会 听到 很多 真的 专业 聊 建筑设计 聊 这些 锤类 的 人 也 在 分享 他们 对 这个 人 的 看法 或者 是 自己 的 一些 研究 他 就 会 得到 很多 其实 是 传统 的 媒体报道 里 对

我 有 印象 他 聊到 这部分 所以

我 就 觉得 这个 都 是 一些 博客 现在 可以 给 大家 提供 的 一些 比较 开放式 的 就是 它 有 什么 用 这件 事情 是 在 大家 慢慢 挖掘 出来 的 像 这边 就是

一个 搜索 的 一个 案例 对 之类

的 所以 但 因为 它 就是 因为 它 提供 的 不是 那些 只 蹭 热度 只水 的 东西 而是 说 大家 都 是从 自己 先 擅长 的 东西 擅长 的 那些 里面 去 聊 就

像 我 记得 之前 Clubhouse 有 一段时间 比较 火 的 时候 大家 觉得 有 一个 很 神奇 的 感觉 就是 哇 每 一个 话题 可能 都 听到 这个

行业 对 就 很 意外 的 是 有 一个 最 懂 的 人 或者 是 相对 非常 懂 的 人 出来

聊 了 半天 可能 上来 一个 观众 突然 说 我 是 这个 行业 怎么样

做 了 好多年 这样 的 感觉 所以 我 觉得 播客 现在 开始 有点 这种

东西 在 非常感谢 杨一 老师 声音 的

结束 是 吧 是不是 你们 贵 节目 录制 四年 来 最 无聊 的 一期

没有 我 觉得 到时候 剪得 可以 剪得

有趣 一点 还是 要 剪 一下 非常感谢

杨一 老师 今天 跟 我们 聊 了 这么 多 关于 中文 播客 的 发展 历史 也好 大家 的 画像 也好 包括 至于 未来 我 觉得 你 的 观点 我 觉得 真的 非常 好 就是 它 就是 一个 被 真的 是 每 一期 听 这个 播客 的 人 一同 塑建 的 这样 的 一个 未来 对 没错 没错 那 非常感谢 也 非常感谢 听众 今天 听 我们 聊 了 这么久 播客 的 故事 那么 最后 再念 一下 就是 大家 欢迎 在 各大 平台 点赞 转发 然后 评论 然后 包括 刚才 杨一 老师 已经 说 过 了 你 说 的 负面 评论 会 造成 主播 的 心理 阴影 会 塑造 整个 中国 播客 行业 的 未来 大家 评论 的 时候 小心 一点 然 後 包括 我們 現在 也 在 繼續 招收 資本者 大家 歡迎 點開 shownotes 的 相關 信息 那 我們 後 會 有期 下期 再見 拜拜