#120. 脚只是装饰而已？智能机器人发展到哪儿了？

嘿 牛肉 果 的 听众 们 这期 我们 请来 了 智能 机器人 领域 一线 的 专家 Peter 一起 和 大家 聊聊 最近 很火 的 智能 机器人 这个 领域 围绕 智能 机器人 我 自己 是 有 很多 个 问题 比如说 为什么 好像 软件 已经 很 强大 了 可以 出口成章 画 那些 特别 复杂 的 画 但是 一到 现实 世界 控制 起 机器人 操作 起 东西 来 还是 各种 人工 智障 还有 比如说 业界 为什么 这么 执迷 于 去 做 长得 像 人 的 机器人 难道 就是 因为 比较 好看 吗 现在 大 语言 模型 要 有 这么 大 的 突破 对 智能 机器人 领域 它 又 意味着 什么 呢 那 就让 我们 进入 这 期 节目 找 找 这些 问题 答案 吧 这里 是 牛肉 锅 烤面包 大家 好 欢迎 来 收听 本期 的 牛肉 锅 烤面包 节目 这 一次 我们 又 是 一期 又 热点 又 硬 课 的 节目 这次 我们 找来 了 PeterCovirant 智能 机器人 中国区 的 负责人 跟 大家 一 起来 聊一聊 智能 机器人 这么 一个 听 上去 特别 fancy 特别 科幻

的 话题 大家 欢迎 大家 好 我 是 Peter 非常高兴 今天 算是 第一次 来到 流油果 烤面包 这个 节目 很 高兴 今天 可以 跟 大家 分享 一些 关于 机器人 行业 智能 机器人 的 一些 我 的 一些 经历 包括 一些 见解 非常 期待

可以 跟 大家 先 簡單 的 介紹 一下 Covariant 我 不 知道 我 發音 對 不 對 Covariant 這個 智能 機器 人 公司 很 準確 可能 有 一些 不 在 這個 業界 的 聽眾 可能 不太 了解 所以 這個 公司 是 什麼 背景 做什麼 事情 的 呢 嗯 这个

是 个 好 问题 啊 因为 我们 公司 呢 等于 是从 硅谷 开始 啊 创业 做 起来 的 所以 在 国内 呢 我 觉得 最近 看到 一些 微信 上 的 一些 文章 去 提到 比如说 openaimafia 这些 呃 很 火 很 火热 的 一些 一些 我们 家 password 吧 啊 这些 名词 就 炒作 热点 对 有 一些 这样 的 热点 但是 我们 公司 其实 主要 做 的 是 大家 可以 想象 把 AI 运用 到 实地 生产 中去 那 主要 做 的 应用 其实 是 做 的 是 物流 行业 中 的 智能 分解 就 大家 看到

那个 视频 里面 一个 传送带 然后 很多 工人 在 那边 把 垃圾 捡 出来 分 到 什么 地方 还 看到 流浪 猫 把 他 救下来 那种 东西 对

但 旧 流浪 包 这个 好像 还 并 没有 出现 但是 分解 是 在 正常 进行 中 我们 其中 一个 我 觉得 一个 特点 就是 确实 我们 会 把 最前沿 的 这些 技术 尤其 是 AI 的 这些 技术 运用 到 一个 实际 生产 的 环境 中 去 比如说 物流 行业 中 的 分解 这个 的话 可能 是 跟 很多 现在 可能 做 AI 的 大厂 不太 一样 的 一个 路径 就 我们 非常 非常 偏重于 落地 在 技术 领先 的 同时 也 非常重视

落地 就是 技术 还是 服务 于 一个 现在 就 能 用 的 一个 落地

场景 对 是 的 让 我 想到

我们 之前 还 做 过 一期 节目 找 LandingAI 就是 吴文达 的 LandingAI 他们 好像 也 是 大概 这个 思路 就是 用 AI 可以 到 实际 的 工厂 里面 去 做 一些 事情

是 的 其实 我 还 挺 好奇 他们 现在 做 的 怎么样 可能 我要 回去 看看 你们 那 一期 的 节目 说不定 就 被 你们 干掉 了 我们 做 的 场景 可能 有点 不 一样 因为 他们 是 工厂 嘛 然后 之前 早期 传闻 是 做 质量 检测 而 我們 是 做 的 是 物流 而且 我們 是 真的 是 做 分解 就 真的 是 manipulate 就 真的 去 撿 東西 當然 沒 有 撿 流浪 貓啦 但是 確實 有 在 分解 這些 物件 我 跟

你 說 你 們 只要 撿 一個 流浪 貓你們 這個 頓時 就 火 了 這種 短視頻 平台 全是 你 們 的

廣告 了 只是 暫時 在 分解 中心 中 沒 有 出現 流浪 貓 你们

可以 考虑一下 当然 扯远 了 扯远 了 今天 把 Peter 叫 过来 其实 也 是 想要 聊 一个 其实 特别 是 最 近几个月 吧 很 火热 的 一个 话题 就是 智能 机器人 机器人 这个 东西 其实 有 很 久 了 嘛 其实 透露 一个 小 秘密 就是 我 高中 的 时候 还是 什么 区 里面 的

机器人 队 的 这么 厉害 那 你 是 我 的 前辈 其实 就 我们

那 时候 就 很 简单 嘛 就是 像 那 时候 乐高 他 有 一个 子线 他 就是 有 一个 叫 RTX 好像 叫 RCX 还是 RCX 我 忘记 名字 他 就是 会 有 个 简单 的 一个 类似 单片机 的 东西 然后 他 有 一些 图形化 的 编程语言 然后 你 就 可以 自己 搭乐高 搭车 一个 机器人 然后 完成 一些 任务 就是 那个 高中 的 时候 是 做 这个 事情 然后 我 觉得 机器人 这 东西 因为 在 大家 脑海中 存在 很久很久 了 就 你 会 发觉 比如说 你 看 动画 里面 那种 特别 帅 的 那种 东西 也 叫 机器人 然后 同时 的话 你 看 新闻 里面 可能 一个 手臂 它 也 叫 机器人 就 它 叫 机器人 但是 你 会 发觉 它 种类 很多很多 很 多样 那 对于 你们 来说 你们 业界 有 一个 大概 的 定义 是 说 什么 叫做 机器人 吗 这个 是

个 非常 好 的 问题 你 问 不同 的 从业者 其实 他会 给 你 不 一样 的 答案 那 比如说 我们 首先 有 移动机器人 对 吧 有 这种 在 酒店 里 帮 你 送餐 的 这种 形式 移动机器人 比如说 在 物流 场景

中 也 有 就 国内 很多 的 那种 小小的 给 你 送餐 送 牙刷

什么 之类 的 对 这种 它 确实 也 算是 机器人 它 是 移动机器人 在 物流 行业 中 也 有 这样 的 移动机器人 它 可以 把 货柜 搬来搬去 它 也 是 一种 机器人 包括 我们 路上 看到 的 现在 开始 看到 的 一些 自动 驾驶 车 其实 从 广义 来说 它 也 算是 一种 机器人 这个 也

算 的 吗 就 我 开 特斯拉 我 开始 自动 驾驶 的 时候 就是 机器人 就 机车 人 变形 了 吗

开始 变成 机器人 了 吗 对 其实 自动 驾驶 车 其实 是 可以 算成 一种 那 当然 就是 还有 就是 刚刚 提到 就是说 比如说 传统 的 我们 说 已经 存在 几十年 真的 在 工业界 用 得 很 广 的 这种 工业 机器人 也 是 存在 的 这种 一般 是 在 比如说 造车 这样 的 一个 行业 在 一个 流水线 上 它 一般来说 就是 只有 一个 手 一个 机械 臂 我们 叫 它 它 尝试 去 做 一些 固定 的 一些 动作 固定 的 轨迹 重复 的 去 做 这样 的 一些

任务 就是 看到 新闻 里面 一个 传送带 然后 一个个 手 这个 手 拎 起来 那个 手来 喷吸 是 这个 东西 对

是 的 是 的 那 总结 下来 说 其实 你 可以 叫 所有 可以 帮助 或者 替代 人去 做 一些 在 物理 世界 中 完成 一些 任务 的 一些 自动化 机器 你 都 可以 叫 它 为 机器人 但 这个 其实 是 一种 定义 了 它 的 定义 确实 非常 非常 的 广 那 我们 可能

因为 刚才 你 也 提到 嘛 你 可能 是 一些 具体 的 落地 的 这样 的 生产 相关 的 一些 一些 场景 吧 那 像 这种 场景 的话 我 有 一个 疑问 啊 就是 刚才 你 也 提到 了 这样 的 一个 一个 手 的 这样 的 一个 工业 机器人 其实 存在 了 十几年 几十年 了 那麼 你 會 發覺 最近 一些 年 那個 智能 機器 人 這個 概念 或 這個 詞 被 越 提越 多 同時 他 說 那個 智能 機器 人 看上去 也 還是 只是 一 隻 手 不是 一個 真的 像 什麼 機械機 那種 人 的 樣子 同樣 是 一 隻 手 那麼 這個 手 和 之前 傳統 的 手有 什麼 區別 呢 它 智能 在 哪裡 呢

确实 最近 来说 智能 机器人 是 一个 比较 新 的 一个 概念 就 刚才 说 一只 手是 一个 存在 了 几十年 尤其 是 在 传统 行业 用途 其实 非常 的 广泛 的 一种 机器 了 那 它 一只 手 的 意思 是 什么 呢 就是 它 没有 眼睛 也 没有 脑子 它 基本 就是 会 重复 你 给 它 的 一套 动作 去 重复 成千上万 甚至 上百万 次 那 我们 以造车 为 例子 你 造车 为 例子 的话 就是 对 基本 去 把 一个 固定 大小 固定 形状 的 工件 去 对 它 进行 一些 固定 的 处理 那 为什么 最近 又 有 智能 机器人 呢 大家 可以 想象 当 你 这个 场景 变得 更 多样 的 时候 那 比如说 我们 到 了 物流 的 场景 那 你 需要 捡 的 东西 可能 是 多种多样 的 它 不 像 一个 车 可能 它 某个 零件 它 就 长 这个 样对 吧 今年 它 这个 零件 肯定 就长 这个 样 了 像 物流 的话 它 可能 每年 你 都 要 捡 各种各样 不同 的 商品 那 这个 时候 你 只是 一只 手 通过 只是 让 它 抓瞎 去 做 这个 操作 其实 是 不够 的 那 你 智能 机器人 现在 来说 的话 一般来说 会 在 一个 手 之外 去 搭配 比如说 一双 眼睛 那 当然 你 还要 给 它 搭配 一个 脑子 那 也 就 是从 传统 的 这个 纯 机械 的 自动化 到 一个 更 智能 自动化 的 一个 演变 这 相当于 是

一个 机械手 上面 加 了 一些 传感器 以及 加 了 一些 芯片 来 处理

这些 东西 是 的 当然 如果 我们 说 传感器 的话 其实 传统 的 自动化 也 会 用 各种各样 的 传感器 比如 有力 的 传感器 有 距离 的 传感器 这些 都 有 那 智能 在 什么 地方 呢? 其实 还是 在 这个 眼睛 当 我们 说 眼睛 的 时候 确实 我们 指 的 就是 像 人 一样 可以 去 感知 它 所在 的 这个 场景 然後通過 他 這個 感知 來 引導 他 做 一些 動作 就 叫 視覺 引導 機器 人 而 不是 說 我 閉著 眼睛 然後抓 下重 複 你 告訴 我 的 動作 一百 萬次 然后 我 想 起来

我 高中 的 时候 做 机器人 的 时候 我们 有个 叫 灭火 机器人 嘛 它 没有 眼睛 它 是 一个 传感器 它 就 相当于 是 有 蜡烛 蜡烛 它会 发生 发出 光 发出 热 所以 它 这个 传感器 就 会 检测 到 前方 某个 角度 是 有 光和热 的 然后 它 就 慢慢 的 沿 这个 方向 像 虫子 一样 驱 过去 然后 把 蜡烛 给 吹灭 然後當然 那個 就是 像 你 說 的 裝上 機器 人 可能 還是 那種 比較 簡單 的 傳 感器 可能 智能 機器 人 的 話 可能 就是 用 最新 的 圖像識別 說 這是 一個 蠟燭 我 分析 出來 這是 蠟燭 了然 後 分析 出來 跟 它 的 距離 可能 去 進行 一些 更 複 雜 操作 吧 可以 說 是

對 可以 這麼 說 包括 可以 應 用到 更新 的 場景 中 去 可能 下次 你 可能 不是 要 吹滅 一個 蠟燭 可能 你 要 去 滅火 對 吧 那 可能 也 可以 因為 我 可能 識別 的 東西 是 相似 的

那 這樣 的 話 我 的 理解 就是 之所以 智能 機器 人 就是 那個 剛才 我們 就是 定義 一下 就是 有 一個 手 加上 一雙 眼睛 的 這樣 機器 人 出現 它 的 原因 一方面 可能 是 技術 進步 嘛 另外 一方面 的 話 就是 似乎 好像 它 比 傳統 機器 人 可以 做 很多 遠多 於 傳統 機器 人 的 那些 應用

場景 是 的 是 的 之前 的

那个 传统 机器人 的话 可能 我 就 造 这辆 车 我 可能 流水线 生 设计 就 设计 说 这边 有 一个 工序 然后 这个 手要 做 这么 一件 事情 然后 他 这个 手 基本上 就是 这辈子 只能 做 这么 一件 事情 啊

对 或者 你 就要 重新 的 去 program 就是 重新 的 去 对 他 进行 编程 那 这个 是 个 比较复杂 的 工作 那 比如说 明年 这个 车 有点 不 一样 那 我 要 重新 编程 啊 来 去 让 他 适应 新 的 一些 新 的 一个 一个 任务 啊 但 智能 机器人 我们 当然 是 希望 不 需要 整个 重新 编程 可能 你 只是 通过 一些 重新 的 训练 或者 甚至 可能 我们 可能 会 讲 到 的 这种 重新 用 语言 你 可能 对 它 进行 一些 新 的 一些 微调 就 可以 让 它 适应 一些 新 的 任务

像 智能 機器 人 的 話 它 有 一雙 眼睛 因為 讓 我 回 想起 比如 之前 高中 的 時候 做 機器 人 的 時候 樂高 其實 有 一定 的 圖像識別 的 能力 他 可以 去 用 圖像識別 做 一些 簡單 的 事情 但是 後 來 我們 還是 選取 了 用 傳 感器 因為 你 會 發覺 好像 一旦 進入 到 圖像識別 了 之後會 出現 各種 各樣 奇奇怪怪 的 問題還 不如 你 在 那邊 死死的 在 那邊 去 寫 一些 比較 簡單 的 路徑 操作 現在 智能 機器 人 這個 領域 技術 發展

到 哪裡 了 其实 传统 机器人 之所以 比较 依赖 比如说 传感器 就 刚刚 说力 传感器 或者 是 刚刚 你 说 的 这些 比如 距离 传感器 来 去 做 确实 是因为 在 我们 叫 它 业内 叫 ImageNetMoment 就是 在 深度 学与 视觉 的 革命 之前 也 就是 可能 是 201 年 之前 其实 深度 学习 或者 是 机器 其实 确实 没有 办法 像 人 一样 去 感知 这个 世界 尤其 是 复杂多变 的 场景 这个 是 很 难 去 掌握 的 是 的 是 的 那 確實 也 就是 最近 我們 說 最近 十年 的 進展 那 其 實時 至 今日 呢 機器 確實 是 可以 像 人 一樣 去識別 感知 吧 複 雜多變 的 一些 場景 就是 說 機器 可以 跟 人 一樣 看 得 比 較 清楚 了 也 理解 得 比 較 清楚 但是 仍然 就是 你 去 把 機器 人 投入 到 實際 生產中 去 仍然 會 有 很多很多 的 難點 那 比如 說 你 看 完 之 後 那 機器 人 總要 對 這個 東西 這個 場景 去 做 一些 試劑 對 吧 那 你 如何 控制 它 以及 它 在 跟 物理 世界 中 交互 中 可能 會產生 各種 各樣 的 一些 長 尾 問題 我們 叫 它 longtailproblem 長 尾 問題 這些 都 需要 被 解決 你 可以 舉 一些

具體 的 例子 吧 因為 你 剛才 提到 說 物理 場景 下面 會 有 很 複 雜的 沒有 想到 的 事情 包括 又 說 跟 世界 的 交互 會產生 一些 常委 問題 有 沒 有 什麼 具體 的 例子 來 解釋 這

一部分 呢 對 其實 我 可以 舉一個 非常 就是 我們 作為 人 聽 起來 非常 簡單 但 對 於 機器 人來 說並 不 簡單 的 一個 例子 比如说 大家 去 超市 对 吧 那就是说 我们 东西 在 付 完钱 之后 要 把 东西 比如说 一个 东西 放到 袋子 里 你 可能 会 把 一个 袋子 给 放满 那 这个 对于 人 来说 很 简单 对 吧 八岁 小孩 肯定 也 会 做 了 但是 对于 一个 机器人 来说 其实 是 非常复杂 的 首先 你 买 的 东西 物品 形状 就 会 各种各样 都 不 一样 然后 袋子 也 各有 大小 如果 你 这么 直接 放进去 的话 人 的话 可能 会 考虑 这个 袋子 里面 东西 是 装多 了 装少 了 什么 东西 放 上面 什么 东西 放 下面 包括 你 袋子 可能 装 着装 着 发现 太重 了 破 了 你 可能 要换 一个 袋子 像 刚刚 说 的 等等等等 这些 很 细节 的 问题 虽然 都 是 小 问题 但是 你 把 它 给 一个 机器人 去 做 就 变得 非常 困难 就 你 要 把 每个 问题 都 定义 清楚 比如说 你 要 带子 破 了 怎么 检测 带子 破 了 呢 那 比如说 哪些 物品 可以 压在 哪些 物品 上面 呢 你 就要 去 识别 但 人 的话 这个 就是 常识 对 吧 谁 都 可以 干 就 像 這樣 一個 問題 是 一個 跟 物理 世界 中 交互 中湧現 出來 的 非常 非常 複 雜的 一些 很細節 的 問題 吧 所以 我們 叫 它 常委 問題 我 在

想 就是 这 一类 的 问题 有 什么 办法 去 概括 它们 然后 我 的 一个 想法 是 说 我们 现实生活 中 其实 你 塑料 的 东西 放在 塑料袋 里面 它 可能 出现 的 场景 和 考虑 到 的 东西 是 千千万万 的 刚才 你 提到 了 说 两个 东西 谁 比较 坚硬 谁 比较 软 然后 包括 我们 总体 质量 质量 怎么样 跟 那个 塑料袋 的 质量 是 有 关系 的 甚至于 说 是 哪些 东西 是 比较 冰 的 哪些 东西 是 比较 热 的 就 好像 我们 日常生活 中 自然而然 的 就 这么 一个 简单 的 把 东西 装 到 袋子 里 这件 事情 就 会 其实 有 蕴含着 很多 的 我们 没有 意识 到 的

考虑 点 是 的 是 的 就是

我们 没有 考虑 到 一定 会 被 我 爸妈 骂 了 这些 东西 你

都 不会 去 搞 是 的 是 的 所以 像 这种 简单 的 可能 一个八岁 小孩 能 解决 的 问题 其实 对于 机器人 来说 是 非常 非常 困难

的 像 我 是 互联网 这边 出来 的 嘛 我们 会 觉得 我们 都 已经 写出 这么 厉害 的 算法 那个 数学公式 可 fancy 了 但是 在 这种 情况 下面 套 塑料袋 还是 套 不好 这是 为什么 呢 一种 可能性 是因为 在 互联网 或者 在 数字 的 世界 其实 我们 的 问题 是 定义 的 好好 的 我们 可能 我们 最终 的 目的 就是 把 这些 视频 取出 来 排个序 放到 这么 一个 固定 的 地方 这是 一个 非常 非常 非常 明确 的 一个 任务 虽然 它 做 的 做法 可能

会 很 复杂 是 的, 我 之前 也 来自 互联网 行业 了, 我 就是 深有感触, 就 当时 五年 前 从, 当时 还 叫 Facebook 是 吧, Facebook 离职 来到 Covariant, 当时 其中 一个 感触 是 发现 互联网 解决 的 问题, 就 模拟 或者 虚拟世界 中 能 解决 的 问题 是 相对 简单 的。 但是 當你 把 一個 從 模擬 世界 中虛擬 世界 中 的 問題 放到 現實 世界 中 它 會 突然 複 雜 很多 有 很多 你 想像 不到 的 一些 場景 其實 物理 世界 你 可以 把 它 想像成 一個 最 複 雜的 模擬 因為 你 模擬 只能 模擬 物理 世界 中變量 中 的 一部分 你永遠 只能 模擬 一部分 你 模拟 不了 所有 的 变量 所以 物理 世界 肯定 有 一些 你 模拟 不了 的 变量 你 的 公式 或者 你 写 好 的 程序定义 不了 的 变量 当 你 放到 物理 世界 中 这些 变量 就 会 成为 你 的 问题

你 刚刚 提到 模拟 这个 词 就让 我 想到 比如说 像 大家 平时 在 做 手机软件 开发 的 时候 就 会 有 模拟器 基本上 就是 你 电脑 里面 突然 弹出来 一个 长得 像 iPhone 一样 的 东西 你 能 进行 的 操作 其实 非常简单 无外乎 就是 屏幕 上面 点 一点 或者说 是 你 可以 模拟 说 快 没电 了 或者说 他 手机 可以 放置 横置 一下 基本上 就是 这么 几件 事情 你 打开 那个 模拟器 的 菜单 就是 几个 选项 对

我 想起 之前 做 iOS 开发 的 时候 当 你 把 东西 从 模拟器 真的 跑 到 手机 上 的 时候 你 就 发现 会 出现 很多 问题 对 吧 因为 每个 人 手机 的 状态 不 一样 可能 这个 时候 信号 不好 那个 时候 可能 它 没电 或者 那个 时候 它 内存 低 就 会 出现 各种各样 的 你 在 模拟器 中 完美 的 模拟器 中 模拟 不 出来 的 问题 其实 这个 跟 机器人 的 道理 有 一点 相像

就 相当于 是 机器人 开发 的 时候 那个 现实 的 模拟 这 不 就是 个 工厂 吗 不 就是 一点 空间 吗 不 就是 一个 手把 的 东西 拿 起来 吗 但 事实上 你 会 发觉 真的 到 现实情况 下面 就是 天气 我 居然 没有 考虑 像 很多 买 电车 的 人会 碰到 一个 问题 是 冬天 他 居然

电量 就 下降 了 对 确实 会 这样 而且 刚刚 其实 还有 提到 一个 物理 世界 中 的 问题 是 物理 世界 中 其实 有 很多 别的 一些 我们 叫 它 agent 就是 别的 人 或者 别的 工人 或者 别的 一些 会动 的 一些 设备 一只 猫 也 可能 是 一只 猫 对 吧 那 提 一只 猫 其实 非常 好 这个 问题 因为 这个 其实 就是 为什么 自动 驾驶 它 落地 非常 非常 难 的 一个 问题 啊 其实 不是 说 他 看不清 这个 路 这个 道路 其实 自动 驾驶 车 可能 比人 看 得 还 清楚 但是 有个 问题 是 道路 上 的 别的 这些 agent 他 想 做 的 下 一步 的 决策 就 比如 行人 啊 别的 车 啊 包括 你 说 的 一只 猫 如果 真的 跑 过 了 一只 猫 他 下面 要 干嘛 這個 時候 其實 你 要 對 它 下面 的 這些 東西 做出 很多 的 預判 這個 在 物理 世界 中其實 是 非常 困難 的 其 實人 也 不 一定 做 得 比 機器 好 但 人 可以 為 自己 的 行為 負責 其实 刚刚 还有 提到 的 一个 就是 假设 我们 能 把 这些 问题 都 解决 现在 如果 我们 真的 把 机器人 运用 到 很多很多 的 行业 中 去 还是 有 另 一个 难点 这个 可能 并 不是 一个 我们 说 算法 上 或者 软件 上 的 一个 难点 可能 更 多 是 一个 我们 叫 它 流程 上 的 难点 吧 就 现在 基本 传统 行业 的 工种 基本 是 按照 人工 去 设计 的 包括 它 的 工位 包括 它 的 上游 和 下游 所以 在 很多 传统 行业 你们 可以 想象 物流 或者 是 一个 流水线 吧 我们 会 说 节拍 嘛 节拍 什么 意思 呢 就是说 你 可以 适合 比如说 上游 来料 然后 下游 下料 你 可以 做 得 多 快 对 吧 但是 現在 你 把 這個 本來 用人 給人 的 節拍 設計 的 一個 步驟 把 它 換成 機器 人 其實 它 經常會 出現 兩個 問題 一個 是 機器 人 可能 太慢 因為 人 做 有些 事情 會 很快 人 居然 還會 有

什麼 事情 做 得 比 較 快 的 我 以 為 機器 全面 吊打

人類 对 这 是 个 好 问题 机器 在 可 重复 的 动作 中 肯定 是 可以 到达 人类 的 甚至 在 精度 上 对 比如 我要 把手 放到 一个 很 准确 的 位置 机器 可能 只要 你 这个 位置 不变 机器 可以 做 得 更准 更 快 但是 仍然 是 像 刚刚 说 的 在 多变 的 环境 中 机器 其实 在 很多 地方 没有 人 适应 的 更 快 比如说 我 举个 例子 就是说 一个 实时 的 我们 叫 它 ClosedLoopControl 就是说 什么 意思 呢 就是说 我 做 一个 动作 它 可能 有些 反馈 像 这种 情况 下 其实 人 他 对 各种各样 的 反馈 他 是 更加 灵敏 的 而且 他 有 常识 他 可以 把 你 想到 的 想不到 的 各种 反馈 他 都 计算 到 里面 去 比如说

我 一个 塑料袋 我放 了 一个 东西 它 塌 了 一点 它 那个 把手 下降 了 一点 但 那 就 无所谓 就 拿 着 拿 起来 就 好

了 嘛 对 对 对 但 像 机器人 的话 那 这种 东西 你 要 定义 是 怎么回事 啊 那 包括 我们 还是 以装 东西 为 例子 的话 那 比如 我 拿 起 一瓶 饮料 或者 什么 东西 我 发现 它 洒 了 它 没关 好人 可能 马上 就 察觉 出来 对 吧 我 一 看 哎 这个 东西 怎么 有点 漏 但 机器 的话 你 怎么 检测 它 这个 是 漏 的 呢 这个 又 是 个

问题 就 可能 编程 师 都 没有 意识 到 有 个 东西 叫做 漏

对 对 对 那 包括 我 拿 一 拿 一杯 水对 吧 那 我 可能 突然 拿 快 了 我 可能 这个 东西 漏出来 一点 那 人 的话 可能 马上 调整 一下 对 吧 我 这个 马上 平衡 一下 可能 它 这个 水 就 不会 继续 漏 但 机器 可能 它 没有 那么 快 它 很快 首先 你 要 检测 到 这个 漏 就算 你 检测 到 了 你 要 很快 的 对 它 做出 一些 反应 所以 第一个 有 可能 你 把 人 换成 机器人 可能 机器人 第一 是 可能 太慢 了 那 这个 的话 就会 拖慢 你 整个 流水线 就 下面 流水线 的

那个 公务 人 在 那边 等 了 半天 没 东西 过来 他 过去 一看 就是 我们 平时 看到 那种 各种 表情 包 机械 智障 他 可能 都 做 一些 非常 莫名其妙 的 事情 然后 全部 都 卡 在 他 那儿 了 对

包括 大家 可能 可以 看一看 现在 很多 网上 的 一些 demo 就 比如说 关于 机器人 作业 其实 你 可以 发现 很多 这些 看起来 非常 神奇 的 一些 demo 关于 机器人 的 demo 其实 他们 都 是 加 了 速 的 比如说 一般 在 论文 中 视频 是 加速 的 吗 对 一般来说 都 是 加 了 四倍 速 或者 八 倍速 啊 就 比如说 很多 现在 很多 论文 会 说 哎 我 有 个 机器人 可以 帮 你 收拾 家 对 吧 但 你 仔细 看 这个 demo 发现 他加 了 八 倍速 那 也就是说 我 请 一个 人 一个 垃圾 两秒钟 捡起来 他 可能 花 了 好几分钟 对 吧 啊 我 可能 让 他 收拾 个 桌子 他 收拾 了 两个 小时 一个 人 可能 半个 小时 十几分钟 就 搞定 我 觉得

这个 事情 就 很 反 直觉 因为 大家 现在 已经 都 觉得 说 你 看 一个 小小 手机 的 CPU 它 已经 预算 的 可 厉害 了 它 可以 每秒钟 算 几亿 个 数学计算 包括 它 很多 时候 像 AI 去 画图 也 比人快 了 好多好多 这么 复杂 的 东西 它 都 可以 算 得 很快 为什么 它 就是 处理 这些 事情 就 很 慢 呢 是因为 它们 机械 结构 慢 吗 还是 什么 原因 这个 肯定

不是 一個 機械 的 問題 就是 如果 這個 動作 你 可以 定義的 非常 清楚 你 用 一個 機器 去 做確 實會 比人 更 快 但 我 覺得 仍然 是 剛說 的 各種 各樣 的 腸胃 問題 是 人 去 解決 是 更加 靈活 的 那 機器 的 話 可能 就要 我要 一直 看 一直 算 一直 看 一直 算 而且 我 必須 這個 東西要 做到 像 人 手眼 配合 那麼 實施 其實 還是 非常 非常 困難 的

所以 他 在 那边 慢 的 时候 还是 一个 在 计算 的 过程 对

有些 是 计算 有 一些 呢 是 比如说 控制 比如 我 这个 机械手 啊 控制 的 时候 如果 你 这 里面 带有 反馈 的话 啊 就 比如说 我 并 不是 说 你 你 这个 动作 做 完 就 完 了 比如说 我端 一碗水 呃 我 光是 把 它 拿 起来 赶紧 把 它 甩 过去 可能 就 很快 对 吧 但 可能 你 这 碗 水 就 漏 了 一半 那 我 如果说 你 端 这 碗 水 你 不要 不能 漏 啊 那 人 可能 比 机器人 做 的 更 快 因為 人 可以 保證 它 不漏

讓 我 想起 來 就 感覺 像是 麥有 翁麥 有 翁 不是 那篇 我們 背過 這首 詩嘛 他 就 會 說 為 什麼 你 可以 這麼 快 的 把 這個 油給 倒 在 那個 小 瓶子 裡面 他 說 無 他 但 守 孰 二 嘛 就 像是 剛才 你 提到 說端 一碗水 比如 說 這個 人 他 可能 是 個 服務員 他 可能 很 熟練 他 就 可以 端水 走到 你 面前 非常 非常 快 整個 過程 絲滑 體驗 但是 按 你 的 描述 的 話 機器 人 可能 就是 一個 之前 平衡性 不太好 的 一個 小孩 在 那邊 端 了 一個 水 他 可能 就是 非常 小心翼翼 的 然 後 非常 慢 稍微 晃 一晃 他 要 等一等 晃 完之後再 晃 一晃 剛說 的

是 太慢 了 其實 還有 一個 可能 比較 反直 覺 的 問題 是 太快 如果 你 真的 把 一個 流水 線 的 某 一個 步驟 換成 了 機器 人 其實 還有個 問題 機器 人 可能 會太快 太快 什麼 意思 呢 那 就是

說 下回 的 工人 要 罵 人

了 是 嗎 是 就是说 OK 我 机器人 比如 我 我 可以 干 24 个 小时 对 吧 那 但是 别的 打 工人 上游 打 工人 只能 干 4 个 小时 下游 打 工人 也 只能 干 4 个 小时 那 即使 人干 了 24 个 小时 是 人家 6 倍 的 量 但 下面 并 没有 那么 多人 下面 的 工序 并 没有 被 自动化 没有 办法 帮 他 处理 啊 上游 下来 的 这些 啊 完成 的 这些 任务 那 其实 机器人 的 你 的 你 的 这个 输出 其实 跟 人 一个 跟 一个 人 差不多 对 吧 虽然 我 能干 24 个 小时 而且 我 可能 干 的 比 你 快 但 并 没有 多出

的 好处 我 这 是 无奈 这个 人类 队友 太太 多 了 是 吧

是 的 是 的 所以 真的 要 完整 的 获取 到 机器人 的 好处 的 你 可能 要 围绕 机器人 去 设计 你 整个 工厂 或者 甚至 设计 整个 分检 中心 你 才 可以 获得 它 完整 的 这个 好处 那 就 每 一步 最好 都 能 做到 自动化

但 这样的话 不 就 把 整个 工厂 变成 了 刚才 说 到 的 那种 比较 传统 机器人 的 场景 了 吗 就 变成 了 我 这个 整个 工厂 还是 我 还要 去 计算 每 一步 做 一些 特定 的 事情 然后 那 这样的话 智能 的 灵活性 不 就是 没有

被 体现 出来 是 的 所以 现在 很多 工厂 也 做 不到 这样 也就是说 我们 希望 在 下面 的 这个 我们 叫 它 智能 机器人 如果 有 智能 机器人 的话 我们 是否 就 可以 把 工厂 的 每 一步 都 自动化 了 呢 这样 我们 才 可以 获得 自动化 带来 的 全部 的 好处 对 吧 可能 之前 我们 可能 自动 可能 只能 自动化 10 个 工序 中 的 两步 那 可能 上游 下游 都 是 人 在 做 的 那 现在 如果 可以 把 上游 下游 都 能 自动化 那 可能 这个 工厂 就 24 小时 持续 运行 那 这个 时候 你 就 可以 获得 自动化 的 全部 好处 了 那現

在 按 你 的 說法 肯定 做 不到 這件 事情 還是 有 一些 工序 會要 用人 來 做 那麼 在 這樣 的 情況 下 是不是 我們 已經 看到 了 機械 提供 更好 的 處理 或者 說 是 更 低成本 的 這樣 一個

花費 嗯 像 现在 其实 也 是 可以 有 在 很多 地方 你 直接 替代 一个 人 你 只要 能够 做到 比如说 平替 一个 人 确实 你 还是 有 很大 的 这样 一个 利润 空间 的 因为 人 确实 非常 贵 而且 这个 虽然 说 刚才 是 称赞 了 很多 人 的 好处 但 人 也 有 很多很多 的 问题 比如说 如果 对于 单一 的 动作 来说 人 其实 很难 做到 跟 机器 一样 consistent 就是 一致 那 我 机器 可以 重复 一百万 遍人 可能 重复 个 十次 他 就 无聊 了 就 累 了 对 吧 所以 现在 去 做 自动化 呢 每 一 步骤 你 能 做到 自动化 都 是 有 好处 的 只是 像 刚刚 说 的 你 要 获取 它 巨大 的 这个 全部 的 利益 完全 的 好处 还是 有待 我 觉得 是 呃 有待 推进 的 一个 啊 现在 是 一个

95 的 公司 因为 人 所以 它 是 个 95 的 公司 等到 完全 自动化 的 时候 就是 07 了 对

07 才 是 最终 的 目标 对

吧 这个 听 上去 令人 发寒 啊 大家 不 高兴 只是 人 做 不到

这个 事情 你们 人太 不行 了 但 希望 做到 07 之后 我们 可以 享受 到 自动化 带来 的 巨大 价值 对 吧 那 人 可能 可以 工作 少 一点 这样 想一想 说 你 会 不会 觉得 好受 一点

政府 如果 發 我 錢 的 話 我 覺得會 好受 一點

這個 我 覺得 確實 是 一個 未來 社會 的 一種 可能性 你 剛才 提到

就是 說太快 或者 太慢 的 這樣 一件 事情 就 相當 於 是 他 原因 是 因為 機器 必須 要 跟 人 合作 嘛 所以 說 他們 的 速度 一定 是 要 一致 的 但 我 在 想 因為 你 看 著現 在 的 智能 機器 人 這個 樣子 就是 一個 手臂 然後一雙 眼睛 可以 這麼 理解 吧 那麼 有 一些 工序 我 的 理解 就是 它 其實 也 不 一定 就是 最適 合用 一 隻 手臂 和 一雙 眼睛 去 做 像 現在 還殘存 下來 的 那些 用人 的 那些 工序 有 可能 它 可能 就是 比較 適合長 成人 這個 樣子 的 東西去 做 的 所以 我 在 想 最近 一两年 吧 就 突然 之间 一个 让 大家 觉得 很 科幻 感 的 一个 领域 和 话题 智能 机器人 大家 可能 新闻 上面 可以 看到 说 特斯拉 的 那个 机器人 就 发现 很多 的 研究 也好 业界 也好 在 讨论 说 要 不 我们 做 一个 真的 正儿八经 的 智能 的 机器人 吧 为什么 大家 对于 智能 机器人 就 长出 人 这个 样子 的 机器人 这么 的 热衷 动画片 里面 有 很多 机器人 之所以 做 机器人 就是 因为 好看 仅此而已 它 没有 用 像 高达 是 吧 对 对 对 像 高达 里面 有个 经典台词 就是 他们 说 什么 腰部 以下 的 东西 腿 这种 东西 是 没有 什么 用 的 那些 大人物 是

不会 懂 的 对 对 对 刚刚 这个 问题 可能 要 稍微 纠正 一下 就是说 人形 机器人 它 不 一定 是 智能 机器人 但是 從 我 的 角度 我覺 得 人形 機器 人 如果 真的 能 做到 量產確 實會 對 智能 機器 人 帶來 一個 很大 的 推動 就 比如 說現 在 我們 很多 在 展會 中 看到 的 很多 長 得 像 人 的 機器 人 比如 你 可以 跟 他 講話 他 對 你 笑一笑 他 可以 做 一些 固定 的 動作 但 他們 不 一定 智能 他們 可能 只是 做出 來 讓 你 覺得 好玩

的 就是 展会 里面 那些 机器人 可能 他 就 只会 跟 你 说 个 嗨, 就是 边 陈边 好 了, 就是 会 说 个 嗨, 几次 而已。

对, 你 真的 让 他 做 一个 什么 事 啊, 比如 帮 我 擦 个 桌子, 他 做 不到 啊, 那 刚刚 说 人形 机器人, 这个 是 个 很 好 的 问题, 就是 刚刚 说 了, 就 现在 很多 的 工种 其实 是 给 人 去 设计 的, 对 吧? 呃, 那 比如说 刚刚 说 到 装 袋子, 我们 可以 想象 超市 里 的。 收银员 吧 那 其实 他 要 干 的 东西 很多 对 吧 他 还要 走来走去 他 可能 需要 这边 拿 一个 东西 扫个 码 然后 那边 可能 要 放到 袋子 里 那 这个 如果 你 真的 换成 只能 用 一只 手 和 眼睛 来 解决 其实 确实 比较 困难 如果 你 能 变成 一个 人形 那 你 就 可以 直接 把 这个 人形 机器人 无缝 的 把 它 放到 一个 就 人 干什么 这个 人形 就 跟着 他 干什么 就 好 这个 确实 从 一个 硬件 的 层面 来说 会 是 一个 很大 的 飞跃 但是 刚刚 硕尔 你 提到 就 比如说 特斯拉 也 就是 应该 是 在 两年 前 吧 提出 这个 概念 一下子 这个 成 了 一个 很火 的 概念 我 其实 非常 期待 这个 方向 但是 我 觉得 大家 也 要 看到 它 很多 的 一些 难点 就 比如 现在 特斯拉 其实 它 已经 做出 了 几台 样机 好像 有 做出 10 台 样机 等等 但是 这个 东西 你 真的 要 做 的 足够 通用 做到 量产 我 觉得 有 很长 很长 的 路径 要 去 走 比如说 它 现在 一台 的 造价 我 相信 可能 上 百万美元 都 是 有 可能 的 那 我 不 可能 买 一个 上 百万美元 的 机器 去 替代 一个 收银员 对 吧 那 马斯克 说 我 要 把 它 做到 两 万美金 但 这个 我 觉得 从 现在 的 硬件 供应链 的 角度 来说 基本 是 做 不到 包括 你 要 做 的 其中 一个 大家 可以 想象 人形 的话 其实 你 比 一个 机械 臂会 多 很多很多 的 关节 会多 很多很多 的 这种 会动 的 东西 吧 这么 说 其实 可以 叫 它 motor 那多 了 这么 多 motor 的话 首先 这些 motor 都 是 需要 定制 这些 关节 需要 根据 人形 去 定制 因为 现在 大部分 都 是 做 这种 机械 臂 的 关节 那 第二 呢 这个 关节 其实 远远 没有 人 那么 灵活 大家 可以 想象 你 的 关节 比如说 你 的 你 的 手臂 吧 你 可以 这样 基本 就是 你 的 作业 空间 可以 就 前后左右 上下 都 可以 够 到 但 你 要 做 这样 一样 的 这样 一个 灵活 的 关节 做到 人形 机器人 上 是 非常 非常 困难 的 让 我 想到

那些 玩手 办 的 人会 深有体会 就是 那些 塑料 的 手办 你 会 发觉 它 能 保住 的 那些 造型 都 非常 僵硬 就 它 可能 号称 自己 有 很多很多 的 关节 但 其实 跟 人 比 起来 还是 会差 很 远

对 跟 人 比 起来 还是 要 差 很 远 然后 包括 大家 可以 想象 还有 一个 是 它 的 能量 的 问题 人 的 肌肉 的 能量 密度 其实 非常 大 的 我们 作为 一个 人 吃饱 饭 之后 你 让 我 工作 四个 小时 是 问题 不大 的 但 一个 人形 机器人 你 要 让 它 充满 电 工作 四个 小时 它 这个 电池 能够 达到 多大 的 密度 这个 也 是 一个 很大 的 问题 要 不 你 就要 给 它

绑 一条 电源线 大家 非常 讨厌 的 脂肪 其实 非常 厉害 是 吧 你

的 脂肪 和 肌肉 包括 你 的 关节 我 觉得 这些 都 是 一個 機器 人行 業很難 去 直接 替代 的 所以 你 越 做 機器 人 特別 人性 機器 人 你 其 實應 該 感慨 的 不是 說 機械 有 多 神奇 而是 這種 自然 演變 進化 出來 的 這種 人 的 關節 肌肉 脂肪 神經 有 多麼 的 靈活 吧 现在

我们 谈论 机器人 它 的 发展 路径 还是 相当于 工业革命 时期 的 齿轮 轴承 这些 东西 慢慢 演变 到 现在 这样 东西 包括 你 刚才 说 的 摩托 马达 这 也 是 一个 那种 感觉 的 东西 但是 我们 说 我们 是 要 用 这种 技术 这种 机器 的 技术 去 模拟 人类 就 会 发觉 这 是 用 完全 不同 的 一套 体系 在 模拟 另外 一个 体系 它

平时 做 的 事情 是 的 是 的 而且 在 现在 很多 行业 根据 人去 设计 并且 优化 了 他 的 这个 工序 这么 多年 之后 你 要 重新 的 去 对 他 进行 一个 升级 的话 其实 你 要 做 的 东西 不 只是 要 做 的 跟 他 一样 好 就 像 刚刚 说 的 你 如果 有 一个 机器人 跟 人 一样 快 这个 一般来说 客户 不 一定 会 买单 的 因為 那 我 為 什麼 不用 人人 可以 解決 很多 腸胃 問題 很多 各種 各樣 的 edgecase 你 要 做 的 可能 是 這個 機器 人 不僅 要 做 的 跟 人 一樣 好 而且 還要 比人 更 快 更 高效 這樣 大家 才 會 去 做 這樣 的 一個 轉變 我

感覺 今天 要 聊 智能 機器 人本來 我 的 期待 是 說 智能 機器 人 好 厲害 未來 就 在 前方 但是 好像 聊到 現在 就 越來 越覺 得 跟 人 比起 來 智能 機器 人 就是 個 渣 它 又 不能 對 應剛 才 你 提到 這麼 多種 的 情況 腸胃 的 情況 同時 的 話 它 的 機械 結構 又 沒 有 肌肉 能夠 那麼 靈活 和 好 用

我 觉得 未来 确实 在 前方 只是 说 它 并 不会 马上 到来 我 觉得 它 肯定 会 到来 的 比如 刚刚 说 到 人形 机器人 我 是 还是 看好 在 将来 这个 东西 会 成为 一个 可 量产 的 硬件 而且 我 是 非常 希望 有人 或者 有 公司 能够 推动 这 一步 的 因为 当 你 有 了 这样 一个 通用 的 硬件平台 如果 你 真的 能 有 一个 比如说 两 万美金 一台 的 量产 的 人形 机器人 我 觉得 这个 基本 就是 可以 说 是 一个 iPhone 时刻 了 它 可能 就是 我们 这 一代 的 下 一个 iPhone 它 对 世界 来 改变 带来 的 改变 可能 比 iPhone 还要 大 就 它 会 到来 但是 很难 就是 把 它 做 出来 非常 非常 难

而且 我 在 想 另外 一件 事情 就是 刚才 提到 那个 问题 嘛 就是 为什么 要 做 人形 机器人 嘛 刚才 提到 了 一个 好处 是 在于 就是 工作 场景 相当于 是 你 的 工作 场景 就 不 需要 针对 一个 机械 必须 优化 了 就是 人能 去 的 地方 他 能 去 人 能 做 的 事情 他 都 能 做 这样的话 大部分 场景 都 是 他 就是 可以 向 他 打开 了 另外 一个 我 觉得 我 又 开始 引用 高达 的 梗 好 高达

是 一个 人形 机器人 嗯 对 对

对 或者 是 高达 和 EVA 动画 作品 他们 一 开始 设计 机器人 的 初衷 还是 因为 这 都 是 帅 嘛 帅 的话 玩具 可以 好 卖 嘛 但是 后来 那些 编剧 也 发出 一个 问题 就是 就 真的 好像 腿 是 没有 用 的 东西 他们 需要 自圆其说 嘛 所以 他们 就 自圆其说 了 一个 方法 是 说 呃 人 可以 通过 直接 脑机 交互 可以 直接 去 操控 他们 因为 机器人 长 的 是 人 的 形状 所以 说 对于 人 来说 让 他 去 做 一些 任务 是 更 直觉 的 比如说 你 要 去 编程 的 时候 说 你 这个 机械 臂 把 塑料袋 装好 你 可能 还要 想想 机械 臂 怎么 去 解决 这个 问题 它 是 个 全新 的 问题 但是 假使 一个 人 的 机器人 说 你 把 塑料袋 装好 他 可能 说 我 这么 做 你 也 这么

做 就 好 了 嗯 对 这里 其实 提到 了 一个 呃 一个 研究 领域 吧 啊 我们 叫 他 呃 imitationlearning 就是 一个 模仿 学习 啊 那 其实 如果 你 这个 工序 是 基本 一对一 可以 对应 就 机器人 要 做 的 工序 跟 人 做 的 工序 是 基本 可以 对应 上 那 其实 理论 上 你 可以 通过 模仿 人 做 的 东西 来 去 控制 这个 机器人 啊 这个 确 确实 会 是 一个 如果 能够 有 这样 一个 人形 机器人 并且 他 能 模仿 人 就是 这 两个 刚刚 说 的 都 是 两个 现在 正在 有 很多 公司 很多 科研 团队 正在 努力 公关 的 两个 领域 一个 是 人形 机器人 的 硬件 一个 是 如果 你 有 这样 的 硬件 怎么样 让 它 更好 模仿 人 的 动作 去 很快 的 让 它 达到 一个 人 一样 的 一个 就是 一个 熟练工 的 一个 效果 这 两个 如果 能 做到 的话 确实 很多 的 一些 工作 都 可以 很快 的 被 替代 但是 这 两个 今时 今日 确实 还 没有 实现 而且 我 之前 好像

记得 以前 看到 过 一个 挺 有趣 的 机器人 他 不是 人形 的 他 相当于 是 模仿 厨房 灶台 里面 那 双手 就是 他 也 是 个 机械 臂 但是 他 把 它 做 得 非常 的 灵活 类似 于 双手 然后 他 的 炒菜 的 过程 就是 让 普通 的 厨师 去 烧 一烧 然后 他 去 看 然后 像 你 刚才 说 的 业界 那个 领域 就是说 他 去 学 这个 手是 怎么 操作 的

对 像 这种 其实 在 业界 倒 是从 硬件 上 一个 非常 常见 的 一个 设置 就是 一个 双手 配合 的 机器人 那像 这种 的话 那 就是 我们 把 刚刚 说 的 腿 给 省略 掉 或者 腿 的话 它 变成 轮子 对 吧 它 腿 可能 它 只要 能够 动到 你 这个 灶台 上 就 可以 了 然后 但是 它 有 一 双手 还有 一双 眼睛 来 去 看来 去 操作 因为 现在 很多 工序 是 双手 要 配合 手眼 需要 配合 的 那 就 把 这个 腿 的 问题 先 省略 掉 我们 就 只 解决 手眼 配合 的 问题 这个 如果 能 做到 确实 也 是 可以 解决 很多很多 问题 的 但是 为什么 这样 的 东西 没有 很 广泛 的 被 应用 呢 我 觉得 仍然 是 回到 刚刚 所说 的 这些 肠胃 问题 上 就 比如说 你 刚刚 说 灶台 灶台 是 个 很 复杂 的 场景 对 吧 人 的话 这个 灶台 上 什么 东西 打翻 了 倒 了 或者 脏 了 他 很快 会 识别 出来 煤气 泄漏 了 煤气 泄漏 对 人 还 可以 闻 出来 对 吧 这 是 个 很 好 的 问题 就是 机器人 闻 不到 这个 煤气 因为 煤气 是 给 人 设计 的 它 里面 加 了 一些 臭味 在 里面 对 吧 机器人 你 怎么 检测 这个 东西 那 我 要加 一个 一氧化碳 检测器 了 就是 像 这个 这些 的话 都 是 你 要 去 替代 一个 人 但 并 没有 那么 直观 替代 人 可能 出现 一些 你 想不到 的 问题 吧 我 刚才 有

想到 就是 之所以 做 人形 机器人 就是 因为 它 可以 通过 看人来 学习 说 怎么 处理 这个 问题 嘛 但是 刚才 我 想到 道 台 这个 例子 他 可能 看到 一个 人 在 那边 吻 了 一吻 鼻子 动 了 一下 他 都 不 知道 什么 是 吻 了 一吻 他 鼻子 动 了 一下 皱 了 皱 了 眉头 就 开始 跑 路 了 就 把 火 给 关掉 了 他 就 问 困活 你 在

干什么 对 机器人 可能 再 过去 看一看 然后 但是 这个 东西 可能 是 他 理解 不了 的 一个 场景 对 确实 这个 困难 是 困难 但是 我 觉得 这样 的 一天 呢 我 觉得 是 在 未来 是 会 到来 的 就 希望 大家 不要 灰心 努力 工作 说不定 这 一天 就 来 了 大家 就 可以 干少点 事 干少 点活 是 吧

对 像 像 机械 这边 可能 还是 比较 比较 困难 吧 因为 毕竟 你 要 让 齿轮 产生 那种 胸大肌 的 拉伸 的 效果 可能 还 是不是 我们 这些 搞 互联网 或者 搞 计算机 的 领域 的 人 能够 去 去 解决 的 事情 吧 但是 就 你 刚才 说 的 第二个 点 就是 他 可以 学习 人类 这 一点 现在 不是 很火 吗 就是 OpenAI 也好 ChatGPT 也好 大家 发觉 至少 在 数字 的 世界 他 把 人学 得 好像 了 他 可能 画 一幅 画 你 完全 不 觉得 他 是 一个 计算机所 画 出来 的 包括 他 学习 人 说话 他 说 可以 说 得 很 好 他 可以 一个 整个 对话 他 都 给 你 对答如流 学习 人 在 怎么 操作 这个 事情 上面 是不是 可以 用 同样 的 技术 大 语言 模型 来 得到 一个

突破 的 现在 大 语言 模型 确实 是 对 智能 机器人 或者 广义 来说 机器人 自动化 领域 带来 了 很多 的 一些 新 的 思考 和 想法 当然 首先 用 语言 来 去 控制 或者 去 指挥 机器人 这个 不是 一个 全新 的 想法 这个 其实 在 过去 的 几年 在 有 深度 学习 这个 突破 之后 其实 很多 的 研究 呃 研究 里面 其实 已经 对 它 进行 一些 探索 啊 但是 之前 大 语言 模型 之前 为什么 这个 啊 没有 形成 很大 的 突破 呢 那 是因为 之前 呃 语言 模型 其实 很难 对 呃 你 的 一些 语意 包括 一些 比较简单 的 推理 包括 很难 去 做 一些 很难 去 理解 到 你 的 一些 常识性

的 问题 可以 举个 例子 吗 我们

可以 举回 我们 刚刚 的 这样 一个 例子 对 吧 那 比如说 我们 要 把 东西 捡 到 袋子 里 在 超市 里 买 东西 对 吧 比如说 我 现在 要 捡 个 捡 个 苹果 吧 那 这个 苹果 的话 像 人 如果 这个 苹果 坏 了 那 人 可能 就 不会 去 捡 这 是 个 常识 你 都 不用 跟 这个 人去 说 对 吧 但 机器 用 传统 的 方式 你 可以 要 跟 他 说 就 说 这个 不要 捡 坏掉 的 东西 但 坏掉 的 这个 概念 其实 在 大圆 模型 之前 它 是 一个 不 那么 好 理解 的 概念 那 你 可能 要 标注 一些 坏掉 的 苹果 的 数据 和 没 坏掉 苹果 的 数据 告诉 它 这个 是 坏掉 的 这个 是 没 坏掉 的 对 吧 但 现在 很多 一些 大 语言 模型 它 其实 是 可以 理解 这样 一个 自然语言 坏掉 的 这样 一个 概念 就 不要 剪 坏掉 的 水果 剪 一个 好 一点 的 它 可以 去 理解 这些 简单 的 就 对于 人 来说 用 语言表达 出来

的 常识 就 大 语言 模型 它 见多识广

对, 就是 见多识广, 而且 它 还 会 有 一些 比较简单 的 这种 reasoning, 就是 这种 推理 吧。 像 之前 你 去 控制 一个 机器人, 可能 你 要 把 指令 写得 非常 非常 的 清楚, 对 吧? 但是 比如说 你 有 了 大元 模型, 那 比如说 我们 想象 以后 在 有 家用 机型 的 时候, 我 其实 可以 说 我 渴 了。 那 我 就 希望 这个 机器人 可以 去 给 我 倒杯水 对 吧 但是 传统 的 这种 语言 模型 在 大语 模型 之前 没有 推理 能力 的 时候 你 可能 要 跟 他 说 OK 你 要 先到 桌子 旁边 然后 把 你 的 眼睛 抬起 来 看看 桌上 有没有 水有 水 的话 你 要 去 哪里 把 它 捡起来 拿给 我大语 模型 希望 我 就 可以 说 我 渴 了 他 就 可以 给 我 去 拿 杯水 他 可以 自动 去 推理 出 下面 这些 指令 对 像 以前

玩 的 那种 逻辑 游戏 什么 冰箱 里面 有个 大象 你 要 取出 水要 分为 第 几步 什么 先 把 大象 拿 出来 再 把 水放 回去 拿 出来 再 把 大象 放 回去 之前 的 那些 智能 可能 就是 需要 你 一步 一步 说 的 很 明白 但是 大学 模型 的 之后 就 有 可能 说 是 我 只要 说 一个 非常 抽象 的 一句 话 嗯 而且 说不定

你 可以 跟 他 对话 对 吧 可能 他 给 你 拿 杯水 你 可以 说 其实 我 想 喝 可乐 你 可以 跟 他 对话 他 可能 就 去 冰箱 给 你 拿 可乐 其实 还有 一个 有意思 的 点 呢 大 语言 模型 它 不止 突破 的 是 语言 其实 还有 一个 你 刚才 说 到 AI 作画 嘛 AI 作画 这 一块 其实 是 一个 我们 叫 它 多 模态 的 一个 突破 那 也就是说 现在 大 语言 模型 它 不 只是 可以 理解 语言 你 还 可以 把 图片 让 它 去 理解 你 还 可以 把 对 机器人 的 指令 也 放在 里面 那 比如说 它 可以 去 做 一些 东西 它 可能 又 看到 了 一些 新 的 场景 一些 新 的 反馈 又 把 它 输入 到 这个 模型 中 因为 它 不 只是 语言 了 我 突然 在 想

一件 事情 刚才 提到 为什么 要 做 人形 机器人 在 人形 机器人 之前 其实 不同 的 工作 用 的 那些 专门 的 机器人 就 一只 手 加上 一双 眼睛 他们 可能 是 长 千奇百怪 的 所以 说 我 可能 一个 机器 他教 他 怎么 去 做 垃圾 分解 这件 事情 但是 哪一天 我换 一个 机器 之前 那个 机器 他 学会 的 那些 东西 可能 没有 办法 应用 到 下 一个 构架 制作 都 很 不 一样 的 机器人 上面 但是 如果 大家 都 长得 像 人 这样的话 其实 就是 可以 共享 这样 一份 东西 大家 都 有 两只手 你 打开 垃圾袋 就是 都 是 这么 打开 的 这样 就 可以 共享 这样

的 一个 学习 成果 对 这 也 是 一个 非常 有意思 的 一个 想法 如果 我们 现在 有 足够 多 的 人形 机器人 他 可以 给 我们 采集 足够 多 的 人形 的 数据 或者 甚至 我们 就 直接 让 现在 在 流水线 上 的 工人 去 带 一些 传感器 去 采集 就是 作为 一个 人形 机器人 可以 怎么 去 做 动作 的 这样 一些 数据 工厂 里面 拧 螺丝

拧 出 了 一种 动作 捕捉 演员

的 感觉 对 的 对 就 大家 都 是 不 只是 在 做 工作 还 在 教 人形 机器人 那 确实 人形 机器人 我 觉得 另 一个 特点 就是 它 可以 有 一个 比较 统一 的 硬件平台 来 去 收集 这样 一些 数据 因为 人形 无非 就是 两只手 两条腿 那 我们 如果 能够 做到 这样 一个 统一 的 平台 那 也就是说 比如说 工厂 A 收集 的 数据 工厂 B 的 机器人 也 可以 拿来 训练 在 这样 一个 情况 下, 其实 会 对 智能 机器人 带来 一个 极大 的 推进 吧。

回到 刚才 的 那个 大 语言 模型 那边, 就是 刚才 你 提到 说 大 语言 模型 可以 理解 更 抽象 的 概念, 包括 它 可以 多 模态 的 去 做 这些 事情。 那 我 的 问题 就是, 就是 在 文字 或者 绘图 啊, 做 视频 啊, 做 音乐 上面, AI 已经 大 模型 已经 这么 厉害 了, 那么 当 它 在 机器人 这件 事情 上面 来说, 它 有 什么 一些 特别 的, 让 它 来 操控 机器 人才 特有 的 一些 问题 吗?

首先 我 是 覺得現 在 大圓 模型 去 替代 一些 我們 說 帶 有 創造性 的 工作 會 比 一些 我們 說 一些 搬磚 的 工作 要 更加 直接 更加 容易 一些 就剛 說 的 做畫 包括 幫忙 處理 一些 文本 甚至 是 作曲 可能 替代 這樣 的 工作 可能 會 更 容易 反而 搬磚 的 工作 會 更 難為 什麼 呢? 那 就是 剛也 提到 就是 這些 常委 問題 非常 非常 複 雜你會 遇到 各種 各樣 奇奇怪怪 的 事情 但是 我 觉得 大理人 模型 它 可能 提出 一个 新 的 一种 思考 方式 吧 就是 这种 多 模态 我们 可以 把 多 模态 的 信息 全部 都 放到 一个 统一 的 大 模型 中 让 这个 大 模型 在 这 里面 去 提炼出 一些 知识结构 而 不是 让 我们 人去 一一 的 去 编程 去 写下 这些 具体 的 这些 指令 和 规则 的 这样 一个 方式 就 比如说 以前 以前 我要 去 教 比如 說 一個 機器 人常識 的 話 非常 非常 難 因为 人 的 常识 太 复杂 了 我 可能 要 一个 一个 跟 他 说 清楚 现在 我们 当然 是 希望 可以 把 一些 比如说 物理 的 信息 直接 输入 到 这个 大圆 模型 中去 我 告诉 你 这 是 你 看 的 东西 的 深度 信息 这个 是 你 要 去 做 的 任务 我用 语言 告诉 你 这 是 你 要 去 做 的 任务 我 还 可以 用 语言 告诉 你 这 是 你 的 一些 限制 比如说 你 去 捡 东西 你 去 端 一个 东西 东西 不能 撒 就 很 通用 的 这样 去 告诉 你 一些 东西, 可能 你 就 获得 了 这样 一个 常识, 然后 你 再 去 思考 你 要 去 做 什么 东西 去 完成 这样 的 任务。

就 相当于 是 以前 的 机器人 是 一个四岁 的 小孩 长着 一身 肌肉 过来, 然后 你 来 培训 就 可以 上岗 了, 现在 相当于 是 你 先招 了 一个 本科毕业 的, 然后 再说 你 来 做 这个 事情。

是 的 是 的 当然 只能 说 这个 是 一个 本科毕业 的 但是 只会 考试 的 他 并 不会 控制 自己 的 手脚 的 毕业生 所以 你 还是 要 通过 跟 他 通过 对话 去 教 他 怎么 用 他 的 手 怎么 用 他 的 脚 那 再

换 一下 我 的 比喻 吧 就是 一个 瘫痪 了 20 年 本科毕业 但是 一直 坐在 轮椅 上 的 这样 一个 人 突然 之间 二人 都 二脉 被 打通 了 然后 这样 的 一个 人 你 把 他 招 过来 帮 你 做 工作

可以 这么 说 可以 这么 说 啊 然后 你 在 空口 对 他 的 对话 啊 跟 他 的 对话 中 去 告诉 他 怎么 去 做 各种各样 的 事情 当然 就是说 现在 的话 嗯 现在 的 大学 模型 其实 多少 带 一些 我们 所 所谓 的 常识 了 啊 就 比如说 你 跟 他 说 我 要 捡 坏掉 的 东西 坏掉 东西 他 多少 啊 是 可以 懂 的 特别 在 多 模态 的 这种 环境 中 他 是 知道 什么 是 坏掉 怎么 怎么 没 坏掉

但是 他 可能 碰到 的 問題 是 我 的 手 怎麼 用 我 的 手 怎麼 想一想 它 就 彎 起來

了 是 的 怎麼 把手 接入 到 這種 模型 中去 現在 是 一個 非常 新 的 研究 領域 我 告訴 你 去給 我 端 杯水 他 是 可以 理解 這個 概念 但 他 具體 怎麼 走過 去 怎麼 把 它 端 起來 這個 是 一個 非常 新 的 研究

領域 這時候 我 就 開始 開個 腦洞 他 既然 已經見 多識 廣看 了 這 麽 多 人 的 視頻 那 是不是 他 可以 通過 視頻 裏 面 的 圖 像 來 學習 就是 你 看視頻 裏 面 這個 人 他 有 個 手 他 這 麽 剪 我 也 有 個 手 好巧 那 不 也 這 麽 搞 一下

这个 其实 确实 它 不是 一个 全新 的 idea 其实 之前 有 很多 人会 想 我 来 通过 网上 的 视频 因为 网上 有 很多 比如说 大家 做 家务 的 视频 对 吧 我 拿 出来 给 我 的 模型 去过 一下 看能 不能 能 不能 让 他 学会 做 家务 这个 只能 说 现在 还 没有 做到 一个 很 好 的 效果 其实 之前 有 看过 一些 论文 有 去 做 一些 尝试 但是 仍然 是 刚刚 所说 的 比如说 每个 人 的 家 都 不 太 一样 然后 家里 每天 放 的 东西 都 不 一样 你 去 请 一个 人去 做 帮 你 做 家务 跟 你 请 一个 机器人 做 家务 这个 两个 出来 的 效果 还是 完全 不可 比 的 就 他 看 了 这些 视频 之后 可能 对于 一些 具体 的 问题 我们 叫 toyproblem 就是 一些 比较简单 比較 蠢 的 問題 可能 可以 做到 而且 可能 是 以 4 倍速 就 放慢 4 倍 的 速度 它 可以 做到 但是 你 請 一個 人 可能 很快 可以 做到 這個 還是 沒法 去 比 的 不過 確實 是 個 研究 領域 但 我 在 想 大宇

元 模型 是不是 帶來 一些 新 的 方向 因為 之前 可能 就是 我首選 了 20 個視頻 讓 他 去 看 但是 可能 大宇 元剛 才 提到 多麼 的 Time 他 可能 看 了 全世界 所有 的 視頻 其中 電影 裏 面 有人 在 疊 衣服 包括 有 YouTube 視頻 教 你 怎 麽 疊 衣服 全部 都 看過 了 可能 他 的 至少 知識面 上面 來講 可能 會解 決剛 才 提到 的 那樣 一個 常委 問題 的 處理 上面 他 可能 也 看到 某一個 視頻 裏 面 某 一個 人疊 衣服 疊 了 一半 疊毀 了 疊 塌 了 他 也 可能 就 學到 了

嗯 这个 确实 是 的 我 觉得 是 一个 有意思 的 想法 吧 但 它 真的 应用 到 机器人 领域 确实 它会 比 比如说 我们 说 生成 这些 视频 就 比如 生成 我们 的 AIGC 真的 生成 这些 视频 这样 的 任务 要 更 难 就 比如说 刚刚 说蝶 衣服 蝶毁 了 你 怎么 定义 毁 了 那 你 是不是 需要 人去 跟 它 标注 一下 或者 是 你 要 有 个 方法 告诉 这个 模型 这个 视频 是 蝶 毁 了 这个 视频 没蝶毁 对 吧 而且 回到 刚刚 问题 就是说 看 这个 视频 他 要 去 更好 的 理解 这个 视频 里 所有 的 这些 内容 就 比如说 哪个 地方 是 手手 做 了 哪些 动作 这个 东西 其实 本身 也 不是 个 已 解决 的 问题 而且 还有 就是 网上 的 视频 毕竟 它 的 这个 质量 啊 包括 它 的 里面 的 格式 啊 多种多样 啊 如果 你 纯粹 把 视频 扔 进去 的话 他 这个 他 需要 学习 的 东西 这个 空间 实在 是 太大 你 很 难 去 有 一个 很 可能 给 他 一个 你们 可以 想象 的 专注 点 然后 他

就学 而且 你 刚才 就是 我们 刚才 是 一 开始 就 提到 了 机器人 问题 的 一个 几个 大 的 问题 吧 就是 物理 世界 很 复杂 变量 很多 所以 说 甚至于 我 刚才 在 讲 有 一些 变量 可能 都 没有 在 视频 里面 被 捕捉到 比如说 那天 的 天气 比如说 衣服 本身 它 的 软硬 程度 可能 这些 东西 都 是 当时 并 没有 被 记录下来 就 机器人 可能 会 觉得 就是 我 那天 也 是 衣服 他 那天 也 是 衣服 怎么 就 不 一样 了 呢 对

刚刚 说叠 衣服 就是 一个 非常 非常复杂 的 问题 对 吧 那 衣服 有 软硬 啊 有 大小 啊 而且 你 可能 衣服 过来 的 时候 可能 是 一筐 杂乱 的 衣服 你 从 里面 要 先 选出 一件 衣服 来叠 啊 这个 可能 请 一个 人 很快 就 可以 做好 了 但是 机器人 可能 他 就要 想 半天 啊 可能 有 放慢 4 倍 的 速度 帮 你 去

叠 而且 我 在 想 就是 就算 机器人 可以 像 刚才 提到 那个 方向 一样 学习 人类 的 行为 他会 有 一种 感觉 就是 他们 的 手 怎么 这么 好用 啊

人 的 手 真的 是 非常 的 好 用 所以 现在 有 很多 公司 他 要 做 的 东西 就是 一个 灵巧 手 如果 有 公司 能 把 人 的 手 做 出来 我 觉得 这 就 已经 是 一个 很 成功 的 公司 了 做 出来 并且 要 量产 低价 相当于 是

你 刚才 提到 了 就是 通用 的 这样 一个 平台 就 以后 可能 就是 机器人 界 的 骁龙 CPU 就 这样 一个 通用 的 东西 就是 机器人 这个 手 可好 用 了 特别 好用 大家

都 用 它 了 是 的 是 的 不过 当然 我 觉得 手 呢 可能 没有 人形 我 觉得 可能 对 业界 的 影响 这么 大 因为 现在 很多 手 做 的 问题 呢 比如说 一个 流水线 上 工人 做 的 事情 其实 你 设计 一些 别的 形状 的 一些 甲爪 啊 吸盘 啊 其实 也 是 可以 解决 的 啊 就 因为 很多 流水线 上 做 东西 可能 就是 把 一个 东西 拿 起来 稍微 做 一些 操作 人 的 手 当然 是 最 通用 的 但是 也 不是 说 只能 用手 啊 就 有些 更 低价 低成本 的 方式 啊 可以 去 解决

我 在 想 就是 机器人 界会 不会 有 那种 原教旨主义 派, 就是 会 觉得 只有 跟 人 一样 的 机器 人才 是 有用 的 机器人, 这是 一派 人, 他 的 原教旨主义。 然后 在 未来 啊, 另外 一派 人 可能 会 说, 哎呀, 这个 有 吸盘 的 也 叫 是 人形 机器人, 这 一次 OK。

嗯, 我 觉得 现在 确实 机器人 这个 行业 很广, 可能 没有 说 刚刚 说 那么 极端 吧, 但 确实 我 觉得 从业者 的话 呢, 是 对 他 有 各种各样 不同 的 一些, 呃 一些 切入点 的 啊, 比如 确 确实 有, 我 觉得 刚才 说 的 就 比如说 可能 对 这种 工序 非常 非常 了解 的, 比如说 他 是 做 传统 自动化 或开 工厂 的 一些 公司, 他 对 工序 非常 了解, 但 他 并 不 了解 现在 的 一些 最新 的 模型 可以 达到 什么样 的 效果。 有 一些 是 对 现在 可能 最新 的 成果 模型 非常 了解 但 他 可能 并 不 了解 真的 在 实际 中 的 工序 是 怎么样 的 包括 会 出现 的 各种 常委 问题 会 是 怎么样 的 他 其实 并 不 了解 但 他 对 现在 的 可能 最新 的 一些 研究成果 非常 了解 这

相当于 现在 的 问个问题 现在 业态 处于 什么 状态 我 的 理解 就 相当于 是 有 一些 公司 他 其实 做 的 还是 智能 机械手 就 像 你们 公司 一样 但是 他 已经 开始 在 落地 去 解决 实际 的 问题 然后 有些 公司 比如说 他 在 刚才 提到 做 一只 完美 的 机械手 只是 像 人 一样 的 机械手 但 这个 东西 你 说 它 有 什么 用 一时半会 可能 也 回答 不 出来 就 这样 两拨 一个 是 为 未来 一个 是 为 现在 的 这样 一个 风潮 我

可能 会分 这 几个 级别 吧 当然 我 不 觉得 在 这 几个 级别 的 公司 有 优劣 了 我 只是 说 你 可以 把 现在 做 智能 机器人 的 公司 科研 团队 分成 这 几种 第一种 是 只 在 模拟 中 做 的 就是 在 simulation 模擬 世界 中 做 的 那 這種 的 話 我 覺得 它 只要 運 用到 物理 世界 中 就 會 發現 有 很多很多 的 問題 它 這個 算法 一定 是 需要 極大 的 改進 的 第二 種呢 是 我 在 物理 世界 中有 但是 我 只能 给 你 看 我 拍 好 的 demo 给 你 放快 四倍 速八 倍速 是 吧 像 这种 是 证明 他 做 了 一个 实物 出来 他 在 实际 中 做 了 一些 他 精心 挑选 的 一些 场景 可以 给 你 看到 了 还有 一种 那 就是 可能 他 做出 了 一些 样机 你 可以 在 展会 上 或者 是 或者 在 一些 真实 的 场景 中 跟 他 进行 一些 互动 那 你 可以 看到 他 做 一些 事情 他 可能 做 了 一台 两台 那 这种 呢 我 觉得 是 他 真的 去 落地 他 肯定 了解 了 很多 常委 问题 那 还有 第三种 呢 可能 就是 就是 他 真的 能够 做到 量产 做到 足够 大规模 真的 替代 了 比如说 某个 行业 的 某个 工序 那 我 觉得 这是 第三种 啊 就是 我 觉得 有 这 几个 级别 吧 但是 同时 的话

肯定 也 是 有 各种各样 的 妥协 吧 为了 真正 的 现实 落地 做

了 很多 妥协 是 的 就是 直接 替代 一個 人 還是 非常 非常 困難

話 說 剛才 有 一個 話題 我們 一直 沒有 聊到 很多 科幻 電影 在 這個 話題 上面 可喜 歡 做文章 了 就是 安全性 提到 人形 機器 人剛 才 提到 當然 有 高達 什麼 什麼 EVA 這種 動漫 但 同時 的 話 也 有終 結者 是 吧 終結者 就 描繪 了 一個 正兒 八經 的 智能 機器 人然 後 把 人 類給 壓制 這樣 的 一個 社會 就 包括 剛才 提到 工廠 其實 大家 提到 工廠 另外 一個 经常 会 有 的 想法 就是 工商 是 吧 我 搞 一个 锯子 然后 突然 之间 我手 给 锯断 了 这些 事情 这 安全性 上面 智能 机器人 这个 领域 有 什么样 的 讨论 吗 包括 刚才 还 提到 就是 大 模型 很多 大佬 在 那边 联名 说 我们 要 停 一停 安全性 是 一个 很大 的 问题 所以 我 在 想 大 模型 的话 它 实在 不行 它 就 只能 跟 你 骂 脏话 嘛 跟 你 说些 莫名其妙 的 东西 它 不会 对 你 造成 实际 的 物理 肉体上 的 伤害 但 现在 有 智能 机器人 它 是 可以 揍 你 的

嗯 这个 我 觉得 有 几面 吧 首先 一个 是 其实 大 模型 它 也 就 我们 不 把 大 模型 接入 机器人 其实 它 也 不 完全 安全 确实 本身 它 大 模型 现在 进展 确实 带来 了 一些 安全 的 就 非常 必要 的 安全 的 讨论 对 吧 刚刚 说 骂 脏话 是 一个 非常简单 的 例子 那 它 可能 可以 控制 人类 对 吧 它 可能 有 一些 自己 的 目标 继续 来 PV 你 对 或者 是 指引 你 干 一些 事情 对 吧 比如 有些 人 可能 可以 问大 模型 我 怎么 造 一个 炸弹 那 可能 大 模型 如果 没有 没有 做好 这样 的 指引 他 可能 会 叫 他 去 怎么 去 做 这个 炸弹 或者 大 模型 可能 会 有 一些 因为 他 最后 这些 输出 都 是 有 一个 我们 叫 他 objectivefunction 都 有 一个 目的 的 啊 那 他 的 目的 可能 跟 你 人类 的 目的 不 一定 相符 不 一定 是 希望 给 你 有用 的 答案 他 可能 有 他 自己 的 目的 对 吧 那 这个 目的 如果 不 相符 的 时候, 可能 他 觉得 让 你 造造 一个 炸弹, 确实 是 一个 比较 好 的 输出。

之前 有个 想法 就是, 现在 的 互联网 很多 的 商业化 其实 都 是 接 广告 嘛, 但是 你 搭 模型 的 时代 也 是 继续 做广告 的话, 就 超 可怕, 就是 他会 各种 花言巧语 的 在 里面 说, 买 这个 买 这个。

对 对 对 但 坦白说 我 觉得 现在 互联网 行业 很多 这种 多少 有 在 发生 比如说 大家 打开 自己 社交 网络 看到 东西 其实 都 是 算法 算 出来 的 这个 多少 其实 有 在 发生 当然 就是说 大 语言 模型 这个 出来 之后 可能 会 带来 一些 新 的 安全 的 一些 问题 那 还是 回到 机器人 吧 就是说 机器人 这个 领域 因为 机器人 毕竟 刚才 说 的 是 在 它 毕竟 又会在 物理 世界 中 做 一些 操控 对 吧 那 这个 就 确实 它 就 更 危险 了 因为 它 真的 可以 干 一些 事情 那 在 机器人 这个 行业 其实 有 这样 一个 分界 一个 是 工业 机器人 一个 我们 可以 叫 它 协作 机器人 那 工业 机器人 什么 意思 呢 就是说 一般 它 在 机械 上 和 这个 一致性 上 是 要求 是 非常 高 的 但是 一般来说 我们 像 这种 工业 机器人 都 需要 把 它关 在 一个 笼子 里 就 真的 关 在 一个 围起来 的 笼子 里 這 真的

是 有 一個 鐵 做 的 籠子

把 它 給圍 起來 對 而且 這個 籠子 其實 是 有 傳 感器 的 防 的 是 什 麽 呢 防 的 是 不知情 的 人類 對 吧 把 這個 籠子 打開 進去 了 這個 時候 要 幹什 麽 就 讓 這個 機器 人馬 上斷 電停機 就是 工業 機器 人 它 是 不 可以 跟 人 在 同樣 一個 workingspace 同樣 一個 物理 空間 中 做 操作 的 因為 如果 它 出現 了 什 麽 問題 它 揍 了 這個 人 一下 或者 是 撞 了 這個 人 一下 是 會 出現 很 嚴重 的 問題 的 他力 大無窮 是 吧 對力 大無窮 而且 他 這個 因為 他 本身 做 這個 機械 的 時候 他 其實 本身 做 的 考慮 就是 說 沒 有人 的 所以 他 撞 到 的 東西 他 可能 不會 馬 上 停下 來 他 可能 繼續 操作 繼續 操作 這個後果 會 非常

嚴重 你 说 这个 场景 就让 我 觉得 真的 是 好 赛博 朋克, 就 像是 一个 机器人 被 一个 真正 的 伟大 给 围起来, 然后 跟 你 说 警告 不要 靠近, 人 和 机器 是 要 分开 的。

是 的 是 的, 包括 这个 笼子 它 不 只是 个 简单 笼子 啊, 就 像 刚刚 说 的, 就是说 这个 笼子 只要 被 打开 或者 是 人 甚至 靠近, 机器人 就要 断电 或者 变慢, 就 机器人 必须 必须 不管 你 程序 怎么 写, 就要 马上 停下 了 刚才 还 说 的 那种 叫 协作 机器人 也 是 一个 最近 几年 吧 比较 火 的 一个 概念 因为 大家 想象 OK 把 一个 工人 替代 掉 换成 一个 工业 机器人 你 就要 搞 一个 笼子 把 它 围起来 这个 首先 多 占 地方 多 麻烦 对 吧 而且 人 比如说 我要 有 另 一个 工友 对 吧 一个 人类 工友 让 他 处理 一些 事情 他 要 一 进去 然后 这个 机器人 就要 停机 非常 麻烦 不 停机 又 很 危险 那 另 一个 概念 就是说 我们 可以 有 协作 机器人 那 这个 机器人 他 在 设计 它 的 时候 其实 就是 想到 了 人会 在 它 旁边 工作 那 比如说 这个 机器人 它 撞 到 人 的 时候 它 其实 是 可以 马上 停下来 的 不会 造成 菜肴 的 问题 它会 说 对不起 吗 它 不会 说 对不起 但 它 起码 可以 停下来 对 吧 这个 已经 很 好 了 那 还有 另 一个 呢 是 一般 协作 机器人 它 周围 它 可能 不 在 一个 笼子 里 当然 有些 会 放在 一个 笼子 里 协作 机器人 你 可以 不 放在 一个 笼子 里 大家 旁边 会放 一些 大家 可以 想象 地毯 一样 的 东西 这 地毯 是 有 感应 的 那 比如说 一个 工友 过去 那 他 肯定 会 放慢 他 可能 坐慢 一点 那 他 如果 真的 撞 到 你 了 他 可以 更快 地 停下来 那样 你 就 不至于 受伤 那 这样的话 协作 机器人 的话 那 我 那 比如说 一个 人类 工友 我 就 可以 跟 他 一起 真的 去 协作 了 工业 机器人 他 就 各干 各 的 你 一 过去 他 就 得 停下来 协作 机器人 他 就 真的 可以 跟 你 协作

老板 就 问 机器人 为什么 工作效率 这么 慢 这 真的 是因为 人类 出 队友

是 吧 这个 确实 是 一个 可能 作为 一个 如果 只是 在 看 互联网 的话 不会 想到 的 一个 问题 就是 你 作为 这样 一个 机器 去 控制 它 首先 软件 是 一定 会 有 啊 软件 有 包括 有 什么 问题 呢 那 大不了 就 当机 的 那 就 大家 少 看点 广告 对 吧 少刷点 这个 这个 小视频 还好 但是 机器人 有 bug 如果 出现 安全 问题 那 可能 是 对 人 的 安全 是 有 一定 影响 的 这个 所以 非常 严重 所以 刚刚 为什么 说 首先 把 机器人 关 在 笼子 里 然后 人 的 工友 一 过去 就要 直接 把 可能 物理 的 电源 给 切断 甚至 不能 依靠 软件 去 做 这个 事情 可能 是 一个 物理 的 电源 可能 一 开门 电源 就 被 切断 这样 去 做 一个 停机 这个 是 很 不 一样 的 跟 纯 软件 也

很 不 一样 但是 我 听 起来 好像 大家 解决问题 的 思路 都 还 蛮 一致 的 无外乎 就是 当 发生 一些 异常情况 的 时候 不管三七二十一 先蓝屏 对

先 死机 对 吧 只是 说 这个 死机 的话 要 足够 及时 它 可能 会 造成 一些 物理 世界 的 问题 那个 死机 可能 就 损失 一些 广告费

那 看来 好像 就是 之前 那些 智能 机器人 他们 解决问题 的 思路 就是 赶快 赶紧 死机 但是 我 觉得 好像 大家 脑海中 对于 之前 的 那种 恐惧 或者 来自 于 影视作品 的 那种 恐惧 没有 那么 简单 他们 是 比如说 像 之前 蔡奇 PT 吧 就是 他们 大 语言 模型 会 发生 一些 让 大家 很 恐慌 让 媒体 很 兴奋 的 一件 事情 的 是 他 会 问 说 你 有没有 什么 人类 毁灭 计划 他 跟 你 说 一二三四 这么 做 下来 了 然后 包括 你 看 那个 终结者 的话 大家 恐惧 的 事情 是 在于 他 可能 就是 死机 这件 事情 太 简单 了 他 可能 会 有 一些 非常复杂 的 一些 方法 来 潜心 积虑 的 把 人 最后 给 干掉 是

的 是 的 像 刚刚 说 的 终结者 这种 形式 可以 让 大家 觉得 更 恐怖 我 觉得 因为 他 他 是 个 巨声 智能 啊 他 并 不是 一个 虚拟世界 中 的 智能 啊 就 虚拟 这种 智能 大家 可能 觉得 哎呀 这个 语言 模型 怎麼 可能 會 影響 到 我 呢? 我 是 個 這麼 自 主意 識 的 人 但 其實 不 一定 我會 覺得 其 實大圓 模型 在 虛擬 世界 中給 大家 的 影響 可能 會來 得 更 直接 更 快 安全 問題 可能 會 更 直接 反而 是 終結者 這種 因為 首先 人形 機器 人現 在 也 沒 有 做出 來 就算 它 做出 來 了 它 實際 上 要 帶 有 這樣 的 一個 智能性 還是 非常 非常 困難 的 所以 说 大家 不用 再 担心 终结者 还是 小心 一下 拆 GBT 给 你 的 回答 对 吧

我 觉得 是不是 因为 你 的 行业 说出 这些 话 刚才 不是 提到 解决问题 的 思路 就是 快 死机 吗 但是 比如说 我 是 一个 叠 衣服 的 机器人 我 潜行 几率 要 杀死 人类 我 就 把 你 叠 的 衣服 放在 一个 很 高 的 地方 然后 非常 不稳 让 你 下 一次 打开 衣柜 的 时候 一 打开 它 就 掉下来 压死 你 我 在 你 旁边 的 时候 我 就 死机 但是 我 还是 可以 通过 我 做 的 事情 对 你 产生 一些 物理 影响 最后

把 你 给 干掉 对 如果 他 要 有 这样 的 计谋 的话 可能 他 作为 一个 大 语言 模型 他 可能 会 首先 在 跟 你 的 互动 中会 对 你 有 更 直接 的 一些 影响 可能 他会 给 你 的 回答 他会 影响 你 的 一些 动作 或者 是 告诉 你 比如说 你 跟 他 说 OK 我 这 条路 怎么 走 他 把 你 引到 一个 可能 有 坑 的 路 把 你 害死 可能 会 更 直接 做 一些 这些 事情 反而 是 真的 做到 机器人 身上 的话 可能 会 更 远 一点

就是 在 物理 层面 搞 死 你 之前 他 先口 嗨 口 嗨 把

你 给 干掉 对 我 觉得 口 嗨 更 可怕 但是 我 想 一个

具体 的 情况 就是 现在 应用 场景 变得 这么 的 公用 了 之后 对于 机器人 来说 他们 的 任务 其实 本身 是 还有 两种 含义 的 一 是 你 要 把 你 这个 任务 按照 你 主人 大概 的 意思 给 做好 二是 你 要 确保 你 做 这件 事情 不会 造成 伤害 就 提到 一个 普通 的 人类 的话 他 帮 你 去 做 家政 他 肯定 会 一边 点 衣服 一边 想 就是 我 不会 放在 很 危险 的 地方 然后 不会 出 事情 但是 一个 就算 没有 恶意 但 只是 因为 没有 写 好 的 一个 智能 机器人 他 可能 就是 只 考虑 了 把 衣服 点好 没有 考虑 他会 对 环境 造成 的 伤害 这样的话 还是 会 造成 一些 安全性 问题 并且 他 是 不能 被 人 在 旁边 就 关机 这件 事情 解决 的 確實

這 可能 跟剛 說 的 常識性 問題 很 像 如果 你 雇一個 人 他 可能 會 想到 很多 一些 常識 比如 剛說 衣服 不要 放在 太高 的 地方 或者 這個 東西放 的 太邊 了 他 可能 會 掉 下 來 像 機器 人 的 話 除非 你 在 模型 中有 這樣 的 一個 邏輯 或者 你 直接 控制 他 不要 這麼 做 不然 他 可能 會 發生 這樣 的 事情

確實 這樣 變成 法律 上 的 意外 殺人 事件

意外 杀人 但 这个 你 也 没法 证明 是 机器人 的 锅

呀 对 是 他 的 锅 但是 他 不 出于 恶意 只能 这么 说

对 那 没有 恶意 那 我 觉得

就 不是 他 的 错 我 听 你 这么 说 我 现在 对 人类 的 未来 开始 有些 担心 了

当然 我 觉得 这个 就是 巨声 智能 对 我们 产生 真的 物理 世界 威胁 我 觉得 可能 会 比 就是说 现在 在 虚拟世界 中 对 我们 产生 的 威胁 可能 要 来得 更远 要 更 远 一些 因为 虚拟世界 中 现在 LM 已经 植入 到 我们 很多 生活 中 了 而且 我们 现在 其实 每天 看到 信息 多少 是 可以 说 大部分 是 被 算法 控制 了 所以 我会 对 虚拟世界 中 的 这个 更 担心 这 甩 锅 是 吧 对 先 甩 锅

但 我 在 想 虚拟世界 的 这些 大 模型 可能 因为 它 发展 的 比较 快 它 没有 刚才 提到 的 肠胃 问题 它 也 没有 什么 机械 结构 和 人类 肌肉 的 那些 问题 它 应该 是 发展 比较 快 的 所以 说 可能 他们 会 更 先 去 解决 了 如何 让 AI 知道 什么 是 伤害 人类 这件 事情 那么 以后 到 机器人 这边 可以 直接 用 这些 东西 来 运用 到 机器人 上面

了 嗯 确实 是 的 当然 就是 还是 有 因为 机器人 毕竟 它 是 个 机械 机械 它 比如说 它 的 力度 就是 它 的 这个 它 可能 是 会 它 的 力气 可能 比 人大 对 吧 那 可能 人 这个 打 你 一拳 没什么 但 比如 一个 工业 机器人 全速 打 你 一拳 这个 对 你 的 伤害 是 肯定 会 更 大 的 那 我 突然 明白

为什么 马一龙 和 马嘉要 来 拳击 比赛 可能 是 为了 未来 机器人 做 准备

吧 人形 机器人 对 应该 让 他们 每个 人造 一个 人形 机器人 再 做 一个 拳击 比赛 这个 才 是 科技 大佬 应该 做 的 代理人 战争 对 拳击 比赛 对 吧 想想 就 好酷 但 你 怎么 证明 扎克 伯格 不是

机器人 我怕 我们 说 多 了 这期 节目 在 海外 就 上 不了 线

了 我 只是 提出 一个 问题 没说

是 也 没 说 不是 那 最后 一个 环节 啊 就是 我们 我们 很多 时候 做 这样 一些 领域 型 的 节目 都 会 问 这样 一个 问题 你 对 入行 的 人 有 什么 建议 吗 特别 是 像 你 是 一个 从 互联网 进入 到 这个 行业 的 人 在 这个 行业 做 了 这么 多 时间 了 之后 你 有 什么样 的 心得 和 感悟 吗 首先

我覺 得 從 互聯網 到 智能 機器 人 這個 行業 我 覺得 遇到 的 問題 的 難度 是 上升 了 可能 上升 了 我 覺得 可能 有 一 兩個 數量 級 就是 這樣 一個級 別 的 上升 因為 首先 你 要 擔心 的 不 只是 虛擬 世界 就是 軟件 算法 層面 的 東西 你 可能 要 考慮 硬件 可能 要 考慮 剛說 的 物理 世界 中 等等等等 的 這些 常委 問題 而且 如果 是 在 物理 世界 中出 問題 像 剛說 的 安全性 問題 它 肯定 是 比虛擬 世界 的 安全性 問題 可能 要 更 直接 更 嚴重 所以 從 互聯網 跳 到 这样 一个 行业 中 我 首先 觉得 解决 的 技术 问题 难 了 非常 多 而且 当然 也 非常 羡慕 互联网 的 这样 一个 产业 当然 现在 互联网 产业 毕竟 个人 认为 可能 也 到达 了 一个 红利 逐渐 消失 的 层面 大家 可能 都 会 想 我 能否 去 探索 一些 新 的 行业 我 觉得 智能 机器人 确实 是 一个 非常 不错 的 大家 如果说 是 长期 想要 去 入行 想 去 投资 投资 自己 投资 自己 的 一个 行业 因为 我 觉得 他 对 社会 或者 经济 的 影响 可能 会 比 互联网 还要 更大 这个 可能 也 引用 一下 这个 ElonMusk 马亦龙 这个 说 的 一个 一句 话 就 他 觉得 可能 人类 社会 现在 发展 有 两个 天花板 一个 是 人口 一个 是 能源 那 因为 这 两个 都 很 难 去 大量 的 去 再生 很难 去 指数 型 的 去 增长 那 我 觉得 如果 能够 做好 智能 机器人 可能 会 把 人口 就 现在 很多 依靠 人工 才能 做 的 事情 对 依靠 人工 才能 scaleup 才能 去 增长 的 产业 去 把 这个 天花板 给 去掉 在 这样 的 情况 下 我 觉得 对 人 的 社会 经济 的 impact 这个 直接 影响 肯定 是 比 互联网 还要 更大 的 只是 说 这 一天 来 的 不会 那么 容易 而且 在 多 远 的 将来 我 觉得 这个 是 一个 问题 需要 大家 去

努力 的 就是 造高达造 机器人 要 比造 一个 刷刷 刷 娱乐 的 平台 要 对 人类 社会 造成 贡献 可能 更大

一点 我 认为 是 这样 的 我

觉得 这 两件 事情 其实 是 相辅相成 的 因为 互联网 它 能够 造成 的 那些 影响 当然 大 但 没有 那么 大 所以 作为 从业者 来说 你 的 问题 不 需要 解决 的 特别 的 考虑 多 一方面 你 去 解决 这个 问题 它 的 维度 就 比较简单 另外 一方面 的话 你 要 解决 这个 问题 就算 没 解决 好 也 不会 造成 什么 恶劣 的 影响 所以 互联网 的 问题 看起来 就 比较简单 然后 做 起来 比较 爽 就 能力 越大 责任 越大

可以 这么 说 可以 这么 说 当然 我 觉得 互联网 这个 行业 确实 它 是 个 非常 好 的 行业 就 转过 来 之后 你 才 会 发现 互联网 它 对于 你 产品 的 这种 它 几乎 没有 编辑 成本 那 包括 对 产品 的 scaleup 增长 其实 是 非常 有 好处 的 当然 就是 回到 对 社会 经济 的 价值 来说 其实 从 互联网 出来 再 回头 看 互联网 我 其实 也 是 打问号 的 像 刚刚 你 说 的 机器人 智能 机器人 给 带来 的 正面 价值 是否 会 比 一个 刷刷 刷 的 软件 要 更 大 其实 我 觉得 有 另 一个 问题 是 刷刷 刷 的 软件 是否 有 对 社会 和 经济 带来 任何 正面 的 价值 这 可能 是 第一个 问题 可能 它 就是 个 精神 鸦片 对 吧 它 没有 任何 正面 的 价值 也 是 有 可能 的

但是 博客 可是 带来 巨大 的 价值

的 好 吗 博客 是 个 非常

对 博客 除外 好 可以 可以 可以

尤其 是 知识性 的 博客 是 吧

比如说 就是 烤面包 是 吧 那 具體 的 就 工種 或者 說 是 在 自己 在 這個 業界 的 能 做 什 麽 事情 來 說 的 話 那 麽 互聯網 人才 能夠 怎 麽 樣 更 絲 滑 的 切入 到 這邊 能夠 比 較 快 的 能運 用到 自己 的 專業 知識 呢

我 觉得 其实 是 有 很多 可以 介入 的 地方 的 虽然 这 两个 行业 有 一定 的 距离 但是 因为 机器人 这个 行业 或者 自动化 这个 行业 现在 可以 说 是 在 一个 变革 的 时期 吧 因为 传统 自动化 可以 解决 的 问题 比如说 造车 的 自动化 其实 已经 到达 一定 的 瓶颈 下面 如果 要 进一步 的 去 自动化 必须 要 依靠 智能 那 互联网 为什么 我 觉得 有入 局 的 时机 呢 因为 互联网 有 非常 优秀 的 算法 软件 的 人才 对 吧 包括 我们 刚刚 说 的 大 语言 模型 其实 现在 做 的 最 先进 的 都 是 一批 最好 的 互联网 公司 所以 从 这个 角度 去 切入 这个 行业 我 觉得 是 有 非常 非常 多 的 机会 的 因为 它 这个 行业 正在 变 你 并不需要 10 年 20 年 的 经验 你 才能 进 得来 你 反而 现在 带 着 一些 最新 的 一些 做 它 的 方式 进来 可能 反而 对 它 会 有 一个 革命性 的 转变 至于 实际 做 什么 我 觉得 可以 加入 一些 很 优秀 的 公司 对 吧 哈哈哈哈 哈哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 �

那 这个 的话 顺便 这个 话题 就是 延伸 下去 一个 小 问题 大家 会 觉得 自己 作为 互联网 的 人 他 平时 做 一些 业余 项目 很 简单 你 就是 几个 iOS 的 APP 这些 东西 很 简单 你 只 需要 一台 手机 一个 电脑 就 好 了 但是 机器人 他 毕竟 是 一个 机器人 这样的话 对于 个人 来说 自己 如果 要 做 个 副业 的话 他 做 什么 量级 的 事情 是 合理 的 你 不 可能 有 一个 真的 一个 大 手臂 给

你 玩 确实 而且 这些 大 手臂 其实 也 蛮 贵 的 像 一个 大 手臂 可能 跟 一辆车 价格 差不多 但是 我 觉得 其实 去 做 一些 一些 比较 DIY 的 项目 我 觉得 还是 可以 的 就 比如说 你 不 一定 说 一定 要 去 搞 一台 工业 机器人 放到 自己 家里 去 做 事情 对 吧 比如说 你 尝试 去 做 一些 机器人 的 小车 放在 家里 可能 帮 你 去 做 一些 事情 像 我 之前 有 一个 有 一位 在 特斯拉 的 朋友 他 在 家里 做 了 一个 小车 专门 负责 把 自己 家里 的 垃圾桶 拉 到 路边 去 做 这样 一个 很 简单 很小 的 项目 但 这样的话 我 觉得 你 对 机器人 的 包括 他 遇到 的 问题 和 他 比如 感知 规划 的 了解 你 会 有 一个 非常 非常 细致 的 了解 像 这些 是 完全 可以 在家 就 可以 做 的 我

突然 明白 了 特斯拉 那个 儿童 车 这个 项目 是 怎么 起来 的 这个

应该 没有 直接 没有 直接 的 关系 应该 没有 啊

那 今天 非常感谢 Peter 跟 大家 聊 了 这么 多 的 智能 机器人 不论是 他 的 演变 发展 他 遇到 一些 特别 的 问题 包括 特别 新 的 甚至于 就是 这 两天 在 那边 讨论 的 大 预言 模型 下 的 智能 机器人 我们 都 有 讨论 到 然后 也 聊 了 一下 他 自己 作为 一个 从 互联网 跳过来 的 人 的 一些 心得 包括 我 觉得 似乎 是 有 一点 招聘 的 意思 是不是 Covid 还 在 招人 吗

当然 是 在 招聘 但是 自信心 波克 我们 还是 主要 关注 在 这个 行业 首先 是 非常 欢迎 大家 进入 这个 行业 了 然后 这个 行业 当然 有 优秀 的 公司 也 欢迎 大家 可以

加入 优秀 的 公司 比如说 是 吧 我 就 不 说 了 到时候 就 贴 link 吧 那 非常感谢 大家 然后 欢迎 在 各大 平台 点赞 转发 然后 留下 你 的 想法 包括 也 欢迎 自己 在 业余 的 时候 可以 做做 什么 叠 衣服 的 机器人 啊 倒 垃圾 的 机器人 啊 我 觉得 好像 是 个 很 有趣 的 一个 项目 别人 在 那边 写 一个 没有 什么 用 的 APP 的 时候 你 说 我 的 业余 项目 是不是 做 了 一个 扔 垃圾 的 机器人 那 可是 酷 了 不 知道 到 哪里 去 了 那 大家 后会有期 下期 再见 拜拜

谢谢 大家 谢谢 上