#124. 去京都，看时间与四季

这 期 节目 是 久违 的 旅游 话题 前 阵子 我 在 京都 待 了 一周 因为 是 第三次 过来 了 所以 之前 该 打卡 的 地方 都 已经 打卡 过 了 这次 就 把 关注点 关注 在 了 几个 与 京都 相关 的 有趣 话题 上面 首先 是 季节 就 你 发觉 京都 季节 感 很 强怀石 料理 一年 当中 大大小小 的 祭典 都 围绕 着 季节 展开 然后 第二个 话题 是 时间 你 会 发觉 京都 有 很多 的 活 历史 就 那些 不停 经营 了 几百年 的 那种 老店 和 寺庙 所以 时间 在 这些 活 历史 上 会 怎么样 体现 出来 最后 关于 游客 作为 全球 可能 是 最 热门 的 旅游 目的地 之一 游客 的 到来 对于 体验 这座 城市 会 产生 什么样 的 影响 呢 最近 我 看 很多 朋友 都 在 计划 去 京都 旅行 所以 希望 这 期 节目 能 给 你 一点点 灵感 这里 是 牛肉 锅 烤面包 大家 好, 欢迎 来到 本次 的 牛哥 烤面包 节目。 这次 又 回到 了 我们 熟悉 的 摸鱼 旅游 环节。 我 是 Sean。

我 是 Vindy。

今天 我们 就 跟 大家 来聊 一聊 继续 聊 旅游 的 话题。 这次 我们 聊 的 去 的 地方 是 京都。

耶在 日本 的 一個 大城市 對 我

也 不 知道 我們 兩個 南方人 說 京都 這是 京都 還是 京都 京都 對

讓 司徒 來念 就 更 標準 一點

我 發覺現 在 開放 了 之 後 大家 其實 最近 一段 時間 去 京都 的 去 京都 的 朋友 还 特别 多 特别 是 最近 一段时间 1 月底 12 月 的 时候 正好 是 他们 那边 一个 偏 晚秋 的 时候 有 很多 人 跑 到 京都 去 他们 是 去 看 红叶 去 然后 看 大家 发 的 照片 小红书 什么 的 都 特别 的 漂亮 当然 我 是 之前 去 的 我 是 在 10 月底 的 时候 去 京都 那 时候 红叶 刚刚 有 一点点 红 然后 在 那边 待 了 一周 的 时间 一

整周 都 在 京都 没有 离开 基本上

就是 飞机 一 落地 就是 马上 从 关西 机场 乘 那个 小 火车 到 京都 然后 在 那 待 着 然后 最后 那 一天 就 跑 回 关西

去 这 样子 我 自己 的话 是 那个 2018 年 的 八九月份 那会儿 去过 京都 然后 但是 我 没有 能 去 乘 关西 机场 在 2018 年 的 那个 夏天 呀 它 是 有 地震 还是 什么 是 吧 我 遭遇 了 我 跟 我 爸妈 讲 我们 遭遇 了 这个 25 年 一见 的 台风

25 年 还行 还行 你 再 过 25 年 去 还是 可以 遇到 的

有生之年 还 能 再 遇到 一次 是 吧 对 就 当时 特别 紧张 然后 他 关西 机场 的 那个 桥 都 断掉 了 他 那个 台风 把 那个 桥 给 吹断 了 不是 吹断 的 应该 是 那个 海浪 发生 了 类似 于 海啸 之类 的 一些 自然 的 灾害 桥 都 断 了 所以 关西

机场 每 25 年 都 会 断桥

一次 反正 那天 他 瘫痪 了 他

那个 桥 就是 按照 25 年 重建

一次 有 可能 日本 的 这个 房斋 的 这个 技术 还是 很强 的 但 反正 就是 航班 就 取消 掉 了 最后 就是 出入 都 是从 东京 来回 的 所以 没 能 启程 关系 异常

那 也 没什么 好吃 的 但是 就让

我 印象 很 深刻 那 你 那

时候 在 印度 待 了 多少 天

应该 不 长, 可能 就 三四天 吧 加 起来 应该 不到 一周 然后 去 了 那些 画 重点 的 景点 拍 了 合幅照 大概 是 这 样子 的

行程 像 我 是 这次 算是 第三次 去 京都 了 吧 因为 之前 第一次 去 的 时候 就是 小时候 然后 跟着 父母 去 的 然后 那边 相当于 是 旅游团 嘛 你 懂 的 就是 什么 什么 都 要 去 一下 嘛 下车 拍照 这 什么 东京 啊 大阪 啊 京都 啊 都 要 露 一圈 然后 那 是 第一次 去 第二次 去 的 时候 是 自己 和 对象 一起 去 的 然后 那个 稍微 做 了 一些 小 功课, 但是 那次 行程 也 比较 赶, 因为 我 对象 是 第一次 去 日本 嘛, 所以 就 还是, 也 是, 对, 有点像, 可能 是 像 你 那次 去 的 一样, 就是 该 去 的 都 先 去 一下。 然后 这次 相当于 是, 还 蛮 有趣 的 是 在于, 你 说 非去不可 那些 地方 吧, 之前 几次 都 已经 去过 了, 所以 这次 就 可能 更 有 时间 去 思考 说 为什么 要 来 这个 地方。

這真 好, 這是 我 嚮 往 的 旅行 旅程 因為 我 上次 是 跟 我 父母 計劃 的 然 後 你 又 遇上 了 這種 25 年 一見 的 大天災 所以 我 印象 中 就 剩下 天災 和 我 自己 少得 可憐 的 合幅照 對, 就 大概 是 這樣然

後 我 覺得 這次 我過 去 第一 個 印象 比較 深刻 我 突然 頓悟

的 一個 事情 是 季節 日本 其实 是 一个 季节性 很强 的 国家, 因为 它 比较 北。

還真 有 說 法太難 接近 吃 到

肯定 沒有 季節 對 你 像 新加坡 東南亞 那 不是 一年四季 都 很 暖 因為 像 我 其實 是 來 自 非常 南方 的 城市 包括 我們 現在 生活 在 加州 咱們 一年四季 差不多 溫度 在 廣東 其實 很 明顯 一年 只有 十天 是 特別 冷 的 除此之外 基本上 就是 熱帶 的 城市 我覺 得 相 對 來 說 我 在 北方 生活 过 我 觉得 日本 其实 在 我 感觉 里面 它 就是 mix 这种 既有 南方 才 有 的 台风 又 有 北方 会 有 的 这种 下雪 啊 一年四季 的 变化 我 觉得 还 蛮 美好 的 这 一点 上 然后 包括

我 看 最近 一段时间 之所以 录 这期 节目 也 是 看到 很多 朋友 都 去 京都 嘛 大家 就 赶 那个 红叶 的 季节 发觉 整个 景色 就 跟 之前 的 那种 感觉 就 变得 完全 不 一样 了 像 我 觉得 京都 让 我 觉得 可能 是 我 去过 的 地方 里面 季节 感 最强 的 一个 地方 为什么 呢 就 我 覺得 一方面 是 你 剛才 提到 的 日本 這個 地方 因為 地理 環境 的 因素 氣候 的 因素 所以 它 首先 第一 點你得 有 季節 才 有 季節 感 是不是 它 首先 有季 節然 後 包括 你 看 京都 那邊 的 一些 植物 啊 比如 說 它 大家 之所以 要 這段 時間 去 京都 是 因為 它 秋天 特別 漂亮 嘛 你 會 發覺 本來 都 是 綠色 的 樹 都 變成 五顏六色 的 有 的 樹 可能 是 變 黃 的 變紅 的 變 黃 的 有些 就是 綠 的 就 感覺 五顏六色 包括 京都 有 一個 非常 著名 的 景點 琉璃 光院 嘛 然後那邊 就是 大家 都 會 拍 一張 照片 就是 它 那個 桌子 就 相當 於 窗外 的 那個 景色 然 後 倒映在 這個 桌子 上面 窗外 景色 就是 那個 樹五顏六色 的 那種 感覺 對 那 真的 很美 對 我 覺得 一方面 是 我 也 不 知道 是不是 因為 當時 很多 很早以前 大家 特地 的 去 把 這些 樹 就 不同 顏色 的 樹 放在 這兒 放在 這兒 栽培 到 這兒 所以 使得 它們 到 了 不同 的 季節 之 後 就 會 我 觉得

是 吧, 我 感觉 在 日本 好像 园林 是 一个 很 重要 的 一种 艺术 或者 技术 就是 他 很多 对 吧 插花 艺术 啊, 茶道 艺术 啊 然后 还有 这种 这种 小 的 造景 真的 是 很 重视 我 在 日本 玩 的 时候 我 觉得 所到之处 基本 都 很 精心 的 被 排布 过 然后 包括 你 其实 在 美国 在 加州 你 能 见到 有 很多 所谓 的 日式 庭院 是 吧 对 日本式 庭院 他们 有 自己 的 那套 理念 也 影响 到 了 一些 西方人 会 觉得 这个 东西 好 我 要 搬

过来 然后 这方面 一方面 是 很 有 可能 是 人文 设计 使得 他们 那边 就 汇集 了 很多 有 季节 感 的 一些 植物 然后 另外 一方面 的话 我会 发觉 京都 他們 當地 的 人 對 於 季節 是 有 很多 的 活動 因為 大家 提到 京都 其實 一個 可能 比較 有 印象 的 是 它 的 祭典 很多 就是 京都 有三大 祭然後同 時 有 各種 奇奇怪怪 的 小 祭 各種 他們 的 神社 可能 都 有 不同 的 時間 會 有 不同 的 祭典 包括 我 之前 去 京都 之前 讀 了 一本 小說 很多 人 都 是 覺得 可能 這本 小 說 就是 關於 京都 這個 城市 本身 就是 川端 康城 的 一本 小說 叫 《 古都 》 它 就是 描繪 京都 那個 小 說 比 較 有意思 的 點是 在 於 它 的 劇情線 的 串 基本上 或者 劇情 的 發展 都 是 圍繞 著 京都 在 不同 的 時間 段 內 的 不同 的 祭典 就 比如说 有 一个 桥段 说 他们 这个 时候 他会 说 是 吃 甲鱼 的 时候 了 所以 说 他们 就 这个 情节 就 他们 要 跑 过去 吃 甲鱼 那 一段时间 的 餐厅 可能 会 有些 特别 的 料理 然后 包括 比如说 夏天 的 时候 就 可能 会 穿 一些 浴衣 然后 包括 起到 比如说 有 跟 火 有关 的 祭典 可能 是 在 秋天 的 某个 时候 他们 就 感觉 是 一年 的 就 会 有 大大小小 各种 祭典 和 发生 并且 那个 祭典 就 和 当时 的 季节 会 有

很 强 的 关系 然后 他 的 饮食 和 他 的 服饰 都 会

跟 这个 有 关系 对 这 一点 我 觉得 真的 是 就是 大家 提到 京都 另外 一个 他 料理 这边 其实 有 一个 就 游客 一定 会 去 尝试 的 一个 东西 叫 怀石 料理 然后 很多 人 都 尝试 完 之后 在 那边 吐槽 不 好吃 为什么 呢

我 倒 印象 不是 很 深刻 我 好像 在 那 有 吃 但 觉得 应该 还 算 好吃 大家 吐槽 的 点 在 哪 呢 就是 大家 觉得

这 首先 怀石 料理 它 很 贵 它 不 便宜 然后 大家 就 会 觉得 这个 钱花 的 不值 因為 貴

所以 你 的 期待 就 特別 高網

上 很多 人 在 那邊 吐 槽 說 什麼 你 用 這樣 同樣 的 錢 你還 不如 去 吃 一些 好吃 的 壽司 啊 什麼 之類 的 然 後 我 這次 也 是 嘗試 了 懷石 料理 嘛 我 覺得 我 可能 get 了 就是 因為 懷石 料理 它 自己 說 的 一個 特點 叫做 就 當時 的 時節 因地制宜 的 去 準備 這個 料理 就是 你 去 一個 懷石 料理 的 地方 可能 一年 當中 不同 的 時間 去 它 提供 的 那個 料理 是 不 一樣 的 然后 这个 其实 我 觉得 它 的 那个 趣味 点 它 的 那个 点 可能 不是 在 纯粹 的 好吃 上面 然后 是 多 叠加 了 一层 叫 那个 季节

变化 的 乐趣 对 对 因为 我 其实 是 一个 摘星 爱好者 对 吧 就 我 喜欢 去 吃 这种 finedining 啊 就是 异性 餐厅 对 我 吃 挺 多 然后 我 一 开始 也 就 我 有时候 也 会 不 明白 为什么 好像 看起来 不是 很 好吃 为什么 这么 贵 但是 我 随着 跟 这些 更 懂 的 吃货 吃 多 了 之后 我会 发现 说 其实 我们 appreciate 不光 是 这个 食材 不光 是 你 的 那个 对 味蕾 的 刺激 这件 事情 还有 的 一个 是 它 整个 它 怎么 去 运营 这个 餐厅 它 里面 注入 了 一些 怎样 的 食品 的 科學 和 對 這周圍 的 這些 食材 它 是 怎麼 採的 就 有點 像 你 看 《 時間 上 的 中國 》 的 時候 你 發現 說 原來麼 簡單 這的 一個 豆腐 它裡面 有 這麼 多學問 就是 是 那種 它裡面 的 那些 更 背 後 的 那些 東西會 讓 我 覺得 它 其實 是 值 有些 東西 它值 這個 價值 相當 於

是 一個 多維度 的 一個 體驗 就是

味蕾 是 一部分 对 然后 他 背后 的 文化 呀 然后 他 背后 的 这些 人花 的 心血 在 里面 对 吧 然后 他们 其实 都 是 些 很 优秀 的 很 厉害 的 一些 人 我 觉得 这些 东西 我会 理解 说 哦 不是 过 单纯 的 就是 这种 好吃 对 好吃 这个 点 因为 其实 跟 我们 一块 去 很多 时候 也 是 一些 广东 人 就 本来 有 的 生活 那 你 說 作為 廣東人 我們 在 廣東 吃 東西 就 很 便宜 的 嘛 不 需要 這麼 貴 那 為 什麼 他們還 appreciate 就是 因為 我們 對 於 飲食 的 文化 是 很 重視 的 承 讓 了

我們 回到 日本 对, 所以 最后 就是 像 淮石 我 觉得 也 是 一个 例子 就是说 就是 季节 因为 这个 地方 特别 的 重视 季节 包括 它 有 很多 季节 相关 的 东西 所以 使得 了 它 的 这样 一个 料理 它 也 会 很 强调 一个 季节 感 就 比如说 我 可能 会 猜想 说 以前 的 时候 日本 人 可能 会 说 我们 秋天 要 去 京都 那么 秋天 京都 的 体验 它 是 什么 它 可能 是 景色 比如说 树会 有 那种 不一樣 的 顏色 很漂亮 它 也 可能 意味著 我們 在 秋天 的 時候 去 吃 那個 懷石 料理 可以 吃 到 不 一樣 的 東西 以前 沒有 吃過 的 東西 對 还有 就是 大大小小 的 刚刚 淮西 是 属于 比较 高端 的 比较 历史 这边 就 包括 那种 小店 我 记得 我 去 了 一个 平时 非常 普通 的 一个 抹 茶店 嘛 因为 大家 京都 离 宇治 还 蛮 近 的 其实 蛮多 人会 跑 到 京都 去 晚 的 时候 就 吃 抹 茶 嘛 那边 算是 比较 正宗 嘛 然后 我 就 去 一个 抹 茶 甜品店 然后 它 有 一个 那种 混合 了 一个 冰淇淋 特别 的 fancy 然后 就 有 什么 各种 奇奇怪怪 的 什么 小冰柿 啊 什么 都 放在 那个 冰淇淋 里面 嘛 然后 它 那个 秋天 有个 限定 款 我 觉得 它 那个 名字 指 的 特别 特别 的 好, 一个 字, 你 猜 一下, 形容 京都 的 秋天。

好难 想象 啊。 彩, 彩色 的 彩。

所以 它 的 那个, 用 一些 红豆 啊, 加上 一些 芋头 块 啊, 然后 包括 它 本身 的 抹 茶。 极限 了 它 那边 树 那些 又 绿 又 黄 又 红 那种 感觉 然后 那个 也 是 一个 季节 限定

就是 秋天 才 有 的 对 所以

就 觉得 有 好多 不 一样 的 变化 然后 我 觉得 作为 一个 湾区 人 看着 就 好羡慕

对 就 这边 可能 文化 上 或者说 搞 这种 小 心思 上 还是 少 的 都 在 想着 改变 世界 不太 注重 眼下 的

我 就 好羡慕 京都 人 的 这 一点 就是 比如说 我 是 一个 足不出户 的 京都 人 我 可能 一辈子 全都 生活 在 京都 我 不 去 任何 地方 但是 因为 这个 地方 有 这么 强 的 季节性 然后 因为 这里 的 人 对于 季节 做 了 这么 多 的 事情 包括 大家 会 观察 到 大家 会 强化 它会 搞 一些 祭典 包括 会 做 不 一样 的 料理 去 强化 它 所以 使得 虽然 我 没有 去过 其他 地方 但是 就 在 这个 城市 里面 我 看到 了 很多

的 多样性 对, 就 有 很 丰富 的 体验 以至于 你 不 出远门 好像 也 就 也 挺 好 的 对,

因为 我 觉得 好像 在 湾区 大家 体验 就是 好像 每天 的 起床 还是 在 一个 一模一样 的 环境 一模一样 没有 任何 变化 顶多 可能 冬天 的 时候 大家 可以 去 滑个 雪 不然的话 好像 这个 城市 就 这样 了 没有 什么 没有 什么 多样性 的 趣味 你 是

说 因为 眼前 的 景观 没什么 变化

是 吧 包括 大家 做 的 事情 好像 每天 也 差不多 那 倒 是

但 这边 还是 有 一点点 假期 让 你 对 还是 大家 真的 得 出远门

吧 对 对 就是 出远门 大家 知道 京都 是 一个 历史 非常 悠久 的 一个 城市 我 在 想 是不是 也 有 一点点 关系 因为 感觉 好像 新兴 的 城市 当 它 建立 起来 的 时候 大家 已经 习惯于 说 要 就 生活 中 找 一些 乐子 找 一些 不 一样 的 东西 那 可能 出去 呗 旅游 呗 买 张 机票 走

呗 对 新兴 的 城市 我 觉得 一个 很 主要 的 区别 在于 它 没有 很 厚重 的 文化 和 历史 它 一般来说 没 啥 历史 包袱 于是 它 自己 就 比较 容易 有 创新 的 东西 它 容易 打破 这些 对 吧 它 能 改变 世界 那 很多 改变 世界 的 城市 那像 比如说 上海 啊 深圳 啊 或者 这里 啊 对 吧 都 是 这些 城市 引领 起 这些 想法 的 像 京都 或者说 西安 洛阳 这些 地方 它 自己 本身 你 能够 钻进去 的 文化 跟 历史 是 这么 好玩 对 其实 你 也 不 需要 离开 那 城市 也 够 你 去 读 很多年 的 对 吧 这个 我 觉得 肯定 是 这样 的 我

在 想 是不是 也 跟 交通 或者 旅游 这个 事情 的 变化 也 有 关系 就是 对于 新兴 城市 来说 本身 已经 是 一个 偏 全球化 至少 不 全球化 至少 也 是 全国 化 的 一个 状态 所以 对 大家 来说 可能 关注点 并 不 在 我 在 的 这个 地方 关注点 可能 是 什么 心怀 天下 改变 世界 这些 东西 对 啊

对 啊 就是 感觉 是 两种 理念 两种 格局 的 看法 然后 对于 一些

老成 的 来说 可能 在 更 以前 的 时候 车马 比较 麻烦 的 时候 大家 要 找 乐子 可能 就是 在 本地 的 去 找 乐子 然后 经过 这么 漫长 的 年数 的 积累 大家 就 会 发展 出 丰富 的 文化 和 丰富 的 找 乐子 的 方法

对 对 我 觉得 其实 广州 就 相对来说 是 一个 这样 的 虽然 它 也 向 外 我 自己 是 觉得 在 广州 完全 不 离开 是 有 足够 多 的 乐子 的 就是 因为 这种 所谓 的 岭南文化 的 东西 就是

在 这儿 对 我 觉得 可能 这种 所谓 的 文化 和 乐子 可能 就是 需要 时间 然后 我 觉得 可能 很早 很早 很早以前 京都 的 时候 是 吧, 有 个人 在 那边, 其实 没事, 秋天 的 时候 树 都 绿 的 多 无聊, 我们 栽 一棵 红色 的 树 吧 然后 慢慢 的话, 其他人 说 红色 的 树 好看, 我们 再 栽点 黄色 的 树 吧, 然后 越来越 多 的 树 被 栽 出来 了 摘 完 之后 是 吧, 有 个人 在 那边 搞 抹 茶 甜品, 说 这个 外面 五颜六色 红 的, 那 我们 搞个 甜品 是 搞 小彩 吧 就 慢慢 这 样子 慢慢 地 积累 下来 打磨, 打磨 出来 这样 一个 丰富 的 文化 的

特性 这种 匠人 精神 什么 的 就 更 适合 在 这种 地方, 这种 地方 就 更 容易 有 耐心 去 培养 出来

我覺 得 京都 這樣 的 一個 很 特別 的點 就是 在 於 它 真的 是 一個 歷史 非常 悠久 的 城市 而且 我覺 得 京都 就 我 這次 去 京都 的 時候 其實 是 有 帶 專門 一個 問題 去 嘛 因為 一般 來 說 我 一個 人 出去玩 的 時候 都 會 帶 一些 問題 不然 的 話 自己 會 無 聊嘛然 後 我 這次 帶 的 問題 就是 我覺 得 京都 還是 蠻 有趣 的 因為 大家 都 知道 京都 它 的 歷史 很 悠久 嘛 並且 它 的 歷史 是 沒 有 斷過 的

就是 它 一直 都 是 一个 很

重要 的 城市 它 一直 是 一个 历史 文化 的 都市 然后 包括 这种 历史 文化 可能 都 没有 什么 变化 因为 之前 大家 有个 笑话 嘛 有 个 笑话 说 说 跑 到 京都 去 吃饭 嘛 找 了 一家 老店 去 吃饭 然后 店主 说 哎呀 先生 你 可 真 识货 我们 这个 可 正宗 了 我 跟 你 说 我们 有 三百多年 的 历史 不像 隔壁家 一百年 前换 了 主人

一百年 前 你 说 这 突然 让 我 想到 一个 澳门 海默 里面 有 一个 梗 里头 的 某 一位 就是 他们 投 原子弹 之前 不是 要 规划 要 投 哪 吗

他 说 我 刚 去 京都 度过

假对 我 跟 我 老婆 蜜月 在 那 度过 的 咱们 千万 不要 炸 京都 对 吧 还有 京都 的 历史 就 不会 被 改写 了 對 我

覺得 那個 京都 因為 它 是 一個 歷史 悠久 並且 它 是 活 的 歷史 它 是 活 的 就是 它 就 剛才 提到 那個 三百年 三百年 的 那個 飯店 它 一直 是 飯店 它

沒 有 變化過 好 棒 啊 這種

所以 就 覺得 這些 東西應 該 是 對 於 時間 的 體現 會 很 特別 因為 照理 來 說 具有 悠久 歷史 的 地方 其實 也 不少 有 時候 像 我們 之前 去 埃及 但 你 會 發覺 它 斷 了 就是 你會 發覺 埃及 它 就是 一個 它 的 歷史 已經 死 了 它 甚至 不僅 是 死 了 它 的 屍體

還被 掏空 了 好 可怕 它 文字 都 斷 了 沒 有 傳承下 來然

後 包括 你 看 那些 金字塔 首先 第一 點 金字塔 現在 的 金字塔 和 當年 的 金字塔 派 的 用途 完全 不一樣 了 第二 點 就是 你 知道 我們 那 時候 也 跑 到 金字塔 裡面 去 嘛 因為 發現 它裡面 那種 所有 的 文物 都 不 在 那邊 它 屍體 被 掏空 了 都 放在 各個 博物 館裡面 了 所以 它 就是 一個 不是 活 的 東西 对 它

就是 一个 神秘 的 存在 它 里面 的 很多 细节 都 已经 失常 了

就 感觉 我们 去 了 埃及 去 的 那些 地方 都 是 观察 一个 尸体 就是 观察 一个 木乃伊 其实 就是 观察 一个 木乃伊 它 的 内脏 已经

被 拿走 了 我 觉得 就是 观察 一个 化石 吧 就是 某 一个 物种 它 已经 灭绝 了 很 久 了 它 的 文化 就 像 这个 物种 一样 我们 再 看 一个 三叶虫 三叶草 就 那 玩意 吧 恐龙 化石 一样

是 是 然后 包括 如果 一个 地方 它 的 社会 产生 了 巨大 的 变革 然后 这样的话 也 可能 会 使得 它 不再 是 一个 活着 的 历史 了 它 已经 变成 了 一个 新 的 东西 但是 京都 我 觉得 可能 还是 一个 比较 延续 的 比较 算 保存 的 好 的 这样 一个 活 的 历史 所以 我 就 带 这个 问题 就是 活着 的 历史 会长 什么 样子 会 有 一些 跟 其他 的 不同 的 死 掉 的 历史 不 一样 的 什么样 的 地方 我覺 得

歐亞大陸 上 大部分 其他 的 歷史 其實 都 是 更迭 的 比 較 多 它 不能 夠說 是 嚴格 的 很多 東西 不是 特別 嚴格 的 遵循 下來

嚴格 意義上 來 說 日本 也 發生過 社會 變革 明治 維新 但是 給我 感覺 京都 的 這些 文化 脈絡 可能 沒有 太斷 掉 可能 東京 是 一個 你 會 發覺現 在 的 東京 大家 提到 東京 是 一個 國際化 大都市 你 可能 會覺 得 跟 江戶 時代 的 東京 已經 相去 甚遠 是 兩個 東西 的 但 我 觉得 可能 京都 还是 一个 比较 保存 下来 之前 那种 感觉 的 那种 东西 然后 我 就 去 了 嘛 然后 我 觉得 还是 有 一些 很 没有 想到 的 收获 比如说 举个 例子 就是 我 觉得 让 我 最 有 活力 时 的 感觉 是 有 一次 参观 完 一个 景点 了 之后 然后 我 在 那边 正好 没有 安排 什么 事 我 就 在 景点 附近 逛 然后 看到 一个 看上去 就 应该 有 三百年 历史 的 一个 茶屋 茶铺 并且 好像 没什么 人 然后 你 就 觉得 那要 不 我 过去 看看 吧 然后 那次 体验 非常 的 棒 结果 发现 是 惊喜 这个 茶铺 确实 有 三百多年 的 历史 然后 我 跟 那个 店主 稍微 交流 一下 他 跟 我 说 了 嘛 而且 整个 店 一个 人 都 没有 只有 我 然后 整个 店 是 在 一个 就是 非常 传统 大家 想象 中 的 日本 的 老房子 里面 就是 属于 那种 地上 都 是 榻 米 然后 有 一个 玄关 玄关 里面 就是 那个 小小 很小 很小 的 日式 庭院 然后 你 要 去 厕所 的话 就 可能 走 一个 小 走廊 走 到 庭院 旁边 去 的 那种 非常 非常 非常 传统 的 一个 没有 室内 的 厕所 它 是 室内 厕所 但是 你 要 经过 那个 小 玄关 过去 就是 一个 非常 非常 正宗 的 真的 这么 一个 三百多年 的 老 建筑 然后 在 里面 喝茶 的 时候 突然 观察 到 一件 事情 就是 原来 活 的 东西 活 的 历史 它 意味着 在 这 漫长 的 岁月 当中 它 不仅仅 留下 了 它 刚 开始 三百年 前 的 建筑 它 还 留下 了 在 这 三百年 过程 中 不断 添加 替换 的 一些 东西 比如说 它 那边 有 一个 非常 非常 老式 的 夕阳 钟 那个 我 猜 可能 是 几十年 前 一百年 前 添加 的 它 也 是 个 老东西 但是 它 是 在 中间 添加 的 比如说 它 有 一个 很 旧 的 一个 空调 那个 空调 可能 是 四五十年 前加 的 那 地方 是 有 wifi 的 那个 wifi 可能 是 三十年 加 的 然后 包括 它 门口 挂 了 一块 书法 那个 书法 就 不 知道 是 在 什么 时候 加 的 也 是 个 老东西 但是 这些 老东西 它们 像 个 年轮 一样 就 代表 着 这么 漫长 的 时间 里面 每 一个 年份 都 会 留下

一些 不同 的 印记 还 挺 有意思 啊, 不同 的 主人 也 会 给 他 填 不同 的 东西 对 对

对, 因为 我 后来 看 他们 自己 有 一个 网页 嘛, 介绍 他们 自己 是 做 什么 的 嘛 然后 他们 就 会, 你 会 发现 日本 他们 会 有 个 词 还 蛮 常见 的 叫代目, 几代 目, 一代 目, 二代 目, 三代 目 就 包括 之前 看 动漫 火碧莉 的 时候 也 会 有 一代 目, 二代 目, 三代 目 就是 這個立 己任 主人 他們 也 是 他們 有 一代 目 二代 目 三代 目 四代 目現 在 是 好像 五代 目吧 而且 他會 幫 你 寫 就是 每 一代 目都會 對 這個 他們 是 做 甜品 的 嘛 做 了 甜品 神隱帶 來 什麼樣 的 不同 的 變化 比如 說 一代 目的 時候 他 說 好像 是 跟 風塵秀吉 那個 年代 差不多 好像 是 他 說 可能 跟 芬蘭秀 吉之類 的 有 什麼關 係 他 提到 然後是 做 什麼 祭典 的 時候 做 特供 怎麼樣 這開始 的 這麼 厲害然 後 又 講到 好像 三代 目的 時候 引進 了 先進 的 西方 的 生產線 增加 了 一些 新 的 製 作工 藝然 後 又 說 四代 目其實 他 對 於 某 一類 的 甜品 特別 的 有 專精 所以 又 開發 了 一個 新

的 產品線 这个 让 我 想起 任天堂 的 故事 任天堂 有些 观众 可能 不

知道 他 其实 是 一个 京都 的

企业 而且 他 本来 不是 做 游戏 的 他 是 京都 的 企业 你

会 觉得 好像 这么 科技 这么 现代 电子游戏 他 应该 是 个 东京 企业 不 他 是 京都 的 企业 他

本来 是 做 棋牌 出家 他 以前

通常 是 做 一种 日本 特别 棋牌 叫花 扎 哦 对 对 对 就

很 像 然后 后来 就 换 了 几代 幕 之后 某 一代 幕 很

喜欢 玩游戏 他 就 变成 了 一个 电子游戏 的 大 公司 你 就 会 发觉 原来 是 活着 的 历史 是 这样 一脉相承 的 与此同时 又 不断 的

在 变化 对 这 很酷 我 其实 觉得 咱们 国家 可能 改革开放 时间 还 没有 那么 长 等到 你 时间 再 往后 拉个 一百年 两百年 可能 有 很多 公司 像 我们 通讯 也 会 有 N 弹幕 了 对 吧 现在 不是

阿里 京 已经 二代 目了 吗 对

啊 对 啊 你 像 以前 是 QQ 现在 是 什么 微信 那 今天 不 知道 后面 还会 出些 什么 更 有 影响力 的 东西 什么 的 对

对 就是 假使说 这些 东西 都 不变 往后 一年 三四百年 你 会 发觉 这个 腾讯 大楼 可能 是 四百年 前造 的 我们 现在 用 的 VR 投影 器是

什么 三百年 前 引入 的 企鹅 身上 的 那个 围巾 要 怎么 怎么 变對

那個 企鵝 可能 是 四百年 前 的 企鵝 但是 那個 圍巾 可能 是 三百年

前 加上 去 的 對 還挺酷 的

這麼 想 的 話 就是 這些 東西有 老東西 有 新 東西 有 更 老 的 東西 合理 的 存在 在 同樣 一個場 景裡面 這個 時候 才 讓 你 意識 到 這才 是 一個 真正 的 活著 的 老東西

你 这个 让 我 觉得 我们 看到 埃及 的 金字塔 的 时候 会 觉得 这些 是 几千年 前 就 已经 frozen 掉 的 一些 凝结 在 那 一下 然后 它 再也 没有 更新 过 但是 这种 还 在 变 还 在 成长 还 在 产生 新 的 变化 的 其实 又 感觉 又 有 另 一种 触动 对 而且 它

还是 个 茶屋 就 雖然 他加 了 空調, 他加 了 WiFi 對, 他現 在 還能 用 他 加了鐘, 但 他 還是 一個 茶屋 他 只是 提供 一些 稍微 有 一些 不一樣 的 日式 的 茶點 他 跟 四百年 前 他 誕生 的 時候 做 的 事情 是 一樣 的

他 的 宗旨 是 很 像 的, 沒有 太大 的 變化 因為 之前 有個

哲學命題 嘛 就是 說 一顆 船 在 不停 地換 零件 那當 他 所有 的 零件 都 換完 一遍 之後才 是 那個 船 嘛 但 至少 核心 点 是 这个 船 还 在 向前行驶 所以 你 才 会 提 这个 问题 如果 这个 船 它 不 向前行驶 它 现在 放在 博物馆 里面 了 就算 它 的 那些 零件 没有 换过 你 也 不 觉得

它 是 当初 那艘 船 因为 它 的 功能 也 不 一样 了 这

是 我 觉得 我 得到 了 一个 结论 就是 时间 活着 的 悠久 历史 的 活 历史 是 什么 样子 的 我 觉得 另外 一个 观察 到 的 点 是 我 那 时候 去 本能寺 如果 大家 对 日本 历史 比较 有 兴趣 的 观众 会 知道 本能寺 它 是 一个 在 日本 历史 上 很 著名 的 一个 地方 因为 当时 在 日本 战国时期 有 一个 枭雄 等 一下

这 是 哪 三个 字人 的 本能

但 我 不 知道 那個 本能 和 中文 中 的 本能 是不是 同一 個 意思 但是 他 就是 叫 本能寺 就是 日本 戰國 時期 有 一個 非常 著名 的 梟 雄 叫 知田 信長 然後他 最後他 的 霸業 戛然而止 就是 他 被 部下 給 背叛 了然 後 他 就是 在 本能寺 休息 的 時候 然後對 他 的 一個 部下 叫 明知 光秀 就 一把 火把 本能寺 給燒 了然 後 所以 還有 一個 互聯網 梗 叫題 在 本能寺 因為 它 是 一句 很 荒謬 的 話, 就 相當 於 他 模仿 明智光秀 的 部下, 就是 問 明智光秀 說 敵人 在 哪裡, 然後就 說 敵 在 本能寺, 意思 就是 說 敵人 就是 我們 自己 這種 感覺。

哦, 這樣子。

對, 是 這樣 的 一個 很 著名 的 事件 吧, 然 後 本能寺 它現 在 還在 京都, 然後它 還在 工作, 它

還是 一個 寺 它 還是 一個 很多 人去 那裡 祭祀 的 寺 廟 對,

它 就 像 那個 茶屋 一樣 它 還是 如同 幾 百年 前一樣 它 還是 一個 寺 廟然 後 你 就 會 覺得 另 一種 角度 的 很 神奇 就 你 會 發覺 它 這個 寺 廟 發生 了 這麼 歷史 上 著名 的 事件 你 的 期待 就是 會覺 得 你 到 了 那個 地方 之後覺 得 那個 地方 基本上 就是 個織 田信長 本能寺 織田紀念館 然后 你 发现 不是 他 不是 他 还是 一个 寺 他 的 本职工作 还是 个 寺庙 包括 就 很 有 可能 有些 路人 他 今天 过来 本能寺 那边 看一看 参拜 一下 然后 许个

愿 但 他 没有 做成 一个 博物馆 那样 纪念 这个 事 他 可能 旁边

有 一个 小小的 一个 博物馆 但是 本能寺 本身 还是 一个 寺庙 正常 功能 然后 包括 本能寺 之 變織 田信長 這樣 一件 事情 他們 是 有 一點 紀念 的 就是 一般 來 說 在 寺 廟後面 都 會 有 一些 著名 人物 世界 的 紀念碑 我 不 清楚 是不是 墓碑 然後是 一個 紀念 碑然 後 他 在 本能寺 後 面有 幾個 紀念碑 其中 的 兩個 一個 是 給織 田信長 的 一個 是 給織 田信長 那些 將士們 的 同时 他 不是 只有 这 两个 纪念碑 他 还有 其他 纪念碑 比如说 哪一年 哪一年 哪一年 然后 什么 天皇 的 母亲 在 这个 本能寺 怎么样 了 也 有 个 纪念碑

所以 就 放在 一起 了 放在 一起

了 你 会 发觉 原来 历史悠久 道成 的 结果 就是 在于 就算 历史长河 中 发生 了 这么 著名 的 事件 它 也 就是 一块 石头 对 你 来说 也 只是 发生 了 一件 事情 而已

这 很酷 我 觉得 就 我 想起 就是说 忘 了 是 哪个 作者 说 了 一句 话 就 说 我 很 喜欢 看 历史 书 然后 我 就 发现 说 有些 人 他 的 人生 这么 波澜壮阔 但是 在 史书 里面 他 就 一页 纸 对 吧 就 类似 的 这个 事情 这么 重要 但是 他 在 这个 寺庙 里面 他 就 一块 石头 不用 占据 更 多 的 篇幅 去 描绘 它 因为 这个 世界 上 重要 的 事情 可太多 了 是 而且

那个 寺庙 因为 它 真的 是 一个 在 按照 它 还是 一个 寺 嘛 所以 导致 日本 的 寺 其实 有 很大 的 一块 业务 是 殡葬 服它 就是 寺 旁边 会 有 一大块 墓地 你 可以 去 买 它 还有 很多 这种 东西 就是 普通人 也 可以 葬

在 本南寺 所以 你 也 可以 在 那 拥有 每个 人 都 可以 拥有 一块 石头 在 里头 对 当然 可能

就是 没有 在 寺庙 正后方 那么 好 的 位置 可能 是 在 寺庙 旁边 一点 地方 有 一块 地方 你 可以

买块 石头 这 很 好 啊 听懂

了 你 就 会 觉得 很 荒谬 你 就 会 觉得 我 跟 之前 信长 也 不过 就 葬 在 一起 吧 做 个 邻居 永生 了 对 特别 是 我 那 时候 去 本能寺 的 时候 嘛 然后 我 参观 完至 田信场 了 之后 就 看到 一个 老奶奶 然后 走 着 拐杖 在 夕阳 下 从 他们 那个 普通人 的 那个 墓地 的 旁边 走过 走 出来 我 就 觉得 哇 这个 好 奇怪 的 感觉 没 啥 嘛 奇怪 的 感觉 就是 在于 你 会 觉得 知 田信长 这么 一个 历史 上 著名 的 人物 和 这个 时代 去世 的 人 其实 都 是 历史 上 的 沧海一粟 而已 那个 老奶奶 可能 也 就是 祭拜 完 她 的 亲人 然后 也 是 葬 在

这里 对 老奶奶 而言 可能 知 田信长

也 不是 很 重要 也 可能 是 这样 然后 所以 刚才 提到 了 一个 是 时间 年轮 一样 有 一代 一代 老东西 都 活 在 那边 另外 一方面 就是 对于 漫长 的 时间 来说 发生 的 一件 事件 可能 就是 沧海一粟 我 觉得 这 是 我 可能 得到 了

一个 答案 吧 时间 的 压缩 和 那个 时候 的 感受 是 吧 这次

去 我 觉得 还有 一个 我 观察 到 了 一个 现象 它 可能 就是 没有 像 刚才 季节 啊 时间 这么 让 人 开心 了 就是 游客 太多 了 京都 现在 真的 是 游客 太 多 一方面 是 日元 现在 是 贬值 所以 去 很 便宜 另外 一方面 可能 是 大家 疫情 期间 积攒 了 这么 多 的 需求 所以 导致 京都 人 特别 多 而且 我 去 的 时候 还是 十月底 还 不是 红叶 季 我 看 这 两天 小红书 上面 都 是 人 多 到 离谱 就是 走不动 的

那种 感觉 就是 爆 了 我 觉得

小红书 一个 很大 的 问题 在于 它 只 拍 到 一个 美好 的 那 一面 它 只是 把 很多 其实 不 美好 的 东西 都 帮 你 藏 起来 了 就是 大家 看到 小红书 上面 可能 红叶 真 漂亮 啊 但 你 让 它 的 镜头 往 旁边 扫一扫 我 保证 全是 人

对 但是 我们 为什么 要 负 这种 责任 呢 对 吧 我 作为 一个 博主 我 当然 只发 好看 的 东西 了 是 是

是 但是 会 给 人 造成 一个 误解 包括 刚才 提到 那个 流光 里面 我 看到 也 有些 人 在 那边 抱怨 就是 觉得 好像 被 被 坑 了 因为 你们 发觉 你 觉得 好像 特别 美 特别 景色 在 你 面前 你 期待 很 高 但是 你 发觉

就是 一大群 人 对 你 去 到

发现 全是 人 一大群 人 围着 那个 桌子 在 那边 拍照 对 这 挺

无奈 的 我 觉得 这是 当代 旅游业 比较 无奈 的 地方 吧 就 它 本身 可能 它 设计 出来 并 没有 能够 承受 这么 多 的 人流 对

然后 我 觉得 特别 是 对于 京都 这样 的 一个 城市 来说 可能 这样 的 人流 会 导致 一些 毀滅性 可能 是 偏重 的 一個 詞 它 會 破壞 很多 的 東西 比如 說剛 才 提到 京都 有 很多 祭典 剛才 也 提到 京都 是 一個 活 的 歷史 所以 他們 做 的 那個 祭典 是 活 的 祭典 就是 現在 的 人 去 做 這個 祭典 的 目的、 心態 其实 和 几百年 前 的 人 做 这个 祭典 和 清台 是 一样 的 但是 你 想象 一下 现在 当地 的 人 神观 地 做 这个 祭典 的 时候 旁边 全是 穿着 羽绒服 的 外国游客 拿 着 个 手机 在 那边

呱呱 呱狂 拍 就 很 不 尊重 他们 的 这个 神圣 的 仪式 的 感觉 就 也 不 说 尊重 不

尊重 嘛 但是 作为 一个 旁观者 来说 你 就 觉得 好像 那一刻 他 的 事情 的 性质 就 变 了 他 就 变得 像 一个 表演 了 他 就 变得 不 像是 一个 真正 的

哦 是 吗 你 觉得 那些 人 自己 会 觉得 自己 在 表演 吗 应该 不会 吧 我 觉得 他们 会

困扰 就是 他们 可能 演员 的 信念 感强 一点 他们 觉得 我 还是 在 做 几百年 前 一样 的 事情 但是 作为 当地 的 参与者 来说 或者说 是 作为 我 这样 的 游客 来说 就 会 使得 这件 事情 变得 有点 味道

不 对 是 他们 的 味道 不

对 这件 事情 对 我 的 感知 来说 它 就 感觉 味道 不 对

了 作为 游客 感觉 不 对 就

比如说 还是 同样 一批 人 在 那边 做 这个 祭典 如果 只有 我 一个 人 躲 在 暗处 观察 的话 那 我 觉得 我 感觉 我 是 在 观察 一个 真的 活 的 一个 事情 他们 一切都是 对 的 几百年 前 是 一样 的 但是 突然 之间 我 观察 到 周围 这么 多 的 游客 然后 穿着 五颜六色 的 然后 头发 也 是 五颜六色 的 在 那边 不断 地 拍照 的话 我 就 觉得 好像 就 开始 怀疑 我 就 会 不 自觉 的 去 怀疑 说 这个 事情 到底 是 真的 吗 这 是 个 表演 吗

你 是 个 参加 季展 的 人 是 在 表演 表演 我 觉得 我 不会 这么 想 你 不会 这么 想 吗 我 作为 游客 我 觉得 我们 在 打扰 他们 就是说 我们 如果 不 存在 肯定 是 更好 的 如果 我 是 他们 中 的 一员 的话 我 肯定 是 觉得 你们 这帮 游客 在 这里 干扰 我 对 吧 进行 我 正常 的 这个 每年 一度 的 某 一些 活动 对 吧 对 因为 因为

我 觉得 周围 有 这么 多人 拿 相机 在 那边 拍 我 觉得 你 是 会 感知 到 的 就是 参与 的 人 你 会 感知 到 的

我 其实 之前 去 日本 我 就 有 这种 感觉 我 觉得 日本 人 看 人 的 眼神 和 他 那种 礼貌 多多少少 是 会 让 你 觉得 你 在 打扰 他 然后 虽然 他 很 礼貌 对 吧 但是 你 就是 有 一种 很 被动 的 那种 哎呀 就是 passiveaggressive 嘛 那个 叫 对 反正 有 那种 感觉 然后 我 觉得 在 欧美国家 大家 是 更 直接 的 表达 拒绝 但 日本 人 是 不太会 在 这种 地方 他 可能 更 subtle 一些 就 在 欧美 他 如果 觉得 你 打扰到 他 他 可能 就 直接 告诉 你 你 给 我 滚 大概 是 这种 但是 日本 就 不太会 这 样子

我 觉得 之前 我 作为 一个 游客 我 肯定 会 站 在 游客 这 一边 我 觉得 你们 这个 好 鸡毛 啊 海寡 这种 事情 但 现在 这 一次 我 觉得 可能 是 游客 太多 了 所以 使得 我 也 会 成为 到 那个 被 打扰 的 人 了

你 觉得 别的 游客 都 要 等 你 了?

这个 当然 没有 道理, 但是 从 个人 主观 来讲, 我 感觉 到 我 自己 体验 变差 了 包括 我 刚才 提到 川端 康城 古都 那本书, 他 写 是 在 几十年 前写 的 但 那个 时候 他 已经 笔墨 上面 提到 了 这样 一个 问题, 就是 外来 游客 对 京都 的 影响, 因为 当时 是 日本 的 游客 其他 地方 有客 到 京都 來 嘛, 包括 他 有些 很細節 很 細節 的 情節, 比如 說 他們 之前 每年 都 是 去 某 一個 寺 廟 去 觀賞 櫻花 的, 但 那 一年 他們 沒 有 去, 因為 他們 覺得 人太多 了, 就 沒 有 那個 雅興 了

这 其实 就是 交通运输 的 发展 对于 本地人 本来 能够 对 吧 有 雅兴 的 东西 的 那个 破坏 的

感觉 对 包括 像 京都 有个 很 著名 的 寺庙 叫 清水 寺 嘛 然后 就是 一个 很 著名 的 寺庙 在 山 上面 嘛 然后 我 去 那边 的 时候 哇 人 真的 是 好多 呀 然后 它 有 一个 平台 相当于 是 一个 悬空 的 平台 是 可以 观 远处 城市 的 景色 然后 我 都 觉得 人多到 我 不 知道 那个 平台 会 不会 塌 我 总 觉得 那个 平台 某 一天 某 一天 会塌 就 这么 多 的 人 那一刻 我 在 想当初 人们 建 清水 寺 的 时候 他们 抱 着 想法 可能 说 我们 要 建个 寺庙 城市 太 喧嚣 了 我们 只好 建个 寺庙 这样的话 我们 会 过来 念念 经 是不是 有 一片 内心 的 宁静 他们 一定 想不到 一 百年之后 这个 地方 可能 是 全 京都 最 喧嚣 的 地方 对 这个

其实 很 好玩 确实 很多 地方 可能 本地人 就 不 去 了 会 不会

这个 原因 的话 就是 回到 刚才 我 提到 那个 活着 的 老东西 就是 这一 时刻 你 就 会 觉得 他 还 活着 吗 他 当年 可能 几百年 前 刚造 的 时候 是 说 我们 是 一个 城市 郊区 的 一个 清静 的 场所 供 大家 念经 的 但 你 现在 看到 这么 多 游客 在 那边 拍照 的 时候 你 会 觉得 他 还是 他 吗 那种 感觉 他 可能

变 了 性质 了 有点 纠缠 结成 了 全 被 游客 给 占 了

他 就 变成 了 一个 游乐场 他

其实 像 主题乐园 我 其实 觉得 很多 游客 还是 会带 着 一种 玩 主题乐园 的 心态 去逛 一个 这种 漂亮 的 大城市 了 但 实际上 它 又 不是

这么 设计 出来 的 然后 我 这次 还 去 了 另外 一个 寺庙 我 觉得 它 是 刚才 说 日本 人 可能 说 我 虽然 不爽 但 我 就 忍 着 嘛 但 那个 寺庙 还是 蛮 有趣 它会 主动 做 一些 事情 它 叫 西方 寺 也 是 世界 文化遗产 他 注意 到 了 这个 问题 所以 他 的 解决 方法 就是 他 那个 寺庙 参观 是 要 预约 的 并且 他 的 门票 是 别人

的 十倍 这 很 聪明 就是 你 的 收入 跟 你 的 维修 的 那个 费用 或 工作人员 的 费用 又 能够 保持 但 大家 的 体验 就 能 保证 只能 说 有 门 卡

了 对 他 可能 预约 的话 就是 确保 只有 其他 地方 十分之一 的 人 能够 过来 但 同时 的话 我们 门票 是 收 别人 的 十倍 对 包括 它 那个 Smart 挺 有趣, 它会 有 一套 流程, 就是 一批 一批 的 游客 预约 完 之后 进去 嘛, 然后 他们 会 让 你 先 去 大殿, 然后 用 那种 毛笔 抄 一段 经文, 然后 就是 一个 固定 的 形式, 让 你 抄 完 这个 经文 了 之后, 然后 再 去 游览 他们 那个 庭院。

那 它 的 票 有 多贵 啊? 40 日元。 哦 本来 是 40 现在 是 40

差不多 本来 是 50 左右 确实 原来 确实 很 便宜 对 40 日元 的话 我 觉得 折合 成 人民币 的话 可能 有 两三百 块钱 人民币 是 吧 对

对 对 原先 是 一个 几十块 人民币

对 对 对 原先 那些 金额 很 便宜 就是 那种 随便 交 一个 入场费 就 好 了 它 那个 真的 还是 挺贵 的 而且 很难 约 非常 难约 大家 都 是 要 两周 之前 去 抢 它 那个 预约 名额 但是 他 因为 他人 少 所以 他 可以 安排 这样 一个 流程 让 你 去 先 去 抄 书法 然后 再 去 体验 一个 人 没有 那么 多 的 一个 游览 体验 还是 一个 比较 安静 的 比较 能够 处于 一个 好 的 状态 欣赏 到 那个 庭院 所 代表 那种 宁静 就 比较 禅意 的 这种 状态

的 一个 情况 这 还 蛮 好

的 我 觉得 他们 还是 想 了 很多 东西 但是 这里 说 一个 非常 正直 不 正确 的话 就是 虽然 如此 但是 我会 觉得 当 我 周围 的 那些 游客 全是 金发 毕业 的 老外 的 时候 就 觉得 那个 调调 还是

有点 怪 因为 他 门槛 抬高 的 时候 那 不 都 是 支付 意愿

高 的 人 吗 是 是 是

确实 很 容易 就是 直升 发达国家 的 有钱 一两 的 游客 才 会 愿意

就是 你 觉得 可能 觉得 不怪 的 事情 是 可能 你 看到 周围 的 跟 你 一样 的 游客 都 是 什么 穿着 和服 的 并且 就是 举止 谈吐 都 和 京都 人 一样 的 这些 人 在 那边 游览 这个 时候 你 觉得 可能 他们 在 我 的 空间 内 跟 我 一起 游览 这个 庭院 不会 破坏 我 对 这个 庭院 本身 的 美的 感知 但是 那個 不現 實嘛, 包括 我 自己 也 不是 在 穿 和服 嘛, 別人 可能 看 我 都 覺得 是 好看 的。

對, 穿得 那麼 現代化。

對, 那麼 現代化, 那麼 潮 的 這麼 一個 人 也好 扎眼。 但 這 可能 是 一個 沒有 辦法調 和 的 事情 嘛, 所以 我 上 京都 待 了 一周 嘛, 就是 一開始 的 時候 我會 去 一些 比較 吃 病 的 景點, 後 面 我 就 學會 了, 就會 變得 我 就 會 刻意 避開 那些 太 著名 的 那些 景點。 因为 刚才 提到 的 清水 寺 作为 一个 例子 你 会 发觉 太多 的 人流 会 使得 它 不再 是 那个 活着 的 它 了 它 有点 死 的 感觉 所以 我 就 会 特地 的 挑选 随便 的 走 因为 京都 它 是 个 古都 嘛 南朝 684 那种 感觉 有 很多 的 很多 的 寺庙 我 就 可能 会 特地去 找 一些 街边 的 寺庙 或者说 是 Google 上面 评分 没有 那么 高 的 寺庙

它们 差别 大 吗 你 觉得 我

觉得 差别 是 有 的 因为 那些 著名 的 寺庙 确实 有 它 的

特点 更美 一些 更美 它 有 它

自己 的 特点 比如说 流光 里院 它 有 那个 五颜六色 的 树 它 有 那个 桌子 有 反光 包括 清水 寺 在 高处 它 确实 是 更 有 特点 但是 因为 它 有 太 多 的 人流 作为 一个 负面 的 特点 对 又 减 了 很多 分它 的 综合 体验 可能 就 变得 不如 一些 普通 的 寺庙 普通 寺庙 也 挺 美的 它 有 一个 不错 的 庭院 它 也 是 让你能 感受 到 它 可能 庭院 里面 想要 让 你 感受 到 那种 禅意 能够 记下来 去 思考

同时 没有 人 对 那 很 好

就 没有 人 三个 字 就 变成 了 非常 大 的 优点 对 对 对 然后 我 就 记得 我 那 时候 我 就 随便 找 了 一个 庭院 然后 在 那边 坐 了 坐 了 两个 小时 吧 然后 那一刻 就 觉得很有 那种 我 期待 的 日式 庭院 给 我 的 那种 感觉 和 那种 美 包括 吃 东西 也 是 这样 我 在 京都 的 时候 前两天 我 也 去 一些 比较 著名 的 景点 同时 我 也 预约 了 一些 网上 比较 评分 高 的 餐厅 然后 特别 好玩 就是 他 那个 餐厅 比较 贵 所以 他 那种 比较 贵 的 餐厅 都 是 比如说 一个 桌子 一次 就 十个 食客 全是 老外 一个 日本 人

都 没有 对, 我 觉得 可以 想象, 对。

对, 然后 这 一刻 就让 你 觉得 你 的 体验 和 想象 中 不 一样。

为什么 呢? 为什么 要 这么 想 呢? 你 就是 个 游客 呀。

对, 我 是 一个 游客, 没有 错, 但 同时 的话 你 又 觉得 好像 我来 这边 应该 吃 一些 最 地道 的 东西。

那 你 要 订贵 的 餐厅, 那 你 应该 expect 它 就是 賣給 遊客

了然 後 我 不僅 去 了 貴 的 地方 包括 我 也 去 了 一些 網上 評分 很 高 的 結果

評分 都 是 遊客 評 的 就

包括 也 有 Google 上面 評分 也 有 日本 人 自己 會 去 的 那個 網站 來 評分 但 你後來 發覺 評分 高 的 那些 地方 就是 很多

的 遊客 是因为 Google 的 评分 是 就是 日本 人 不用 呀, 对 吧?

其实 这里 边 的 点 是 在于 游客 和 游客 之间 是 一个 竞争 关系 就是 我 感觉 我 刚刚 描述 我 的 那个 状态 是 很 鸡毛 的 嘛 就是 我 希望 去 一个 没有 其他 游客 的 地方 但是 我 怎么 去 找 好 的 东西 呢? 所有 游客 都 是 用 同样 的 方法 去 找 什么 是 好 的 东西 所以 就 会 导致 好 的 东西 就是 最后 变成 有 很多 游客

就是 我 个人 认为 啊 以 我 的 对 日本 更 粗浅 的 理解 日本 人 不用 这些 工具 就是 你 如果 在 Google 上 找 的话 你 更 容易 找到 的 是 西方 游客

喜欢 的 东西 但是 我 也 试过 日本 当地人 用 的 那种 平常 网站 对 对 对 也 是 一样 的 问题 是 吗 对 一样 的 问题 那 怎么办 因为 好 的 东西 就是

好 的 东西 嘛 哦, 然後遊客 就是 更 多 的, 可能 在 京都 來 說 對, 然 後 就是 因為 diningout 的 還是 主要 是 遊客 特別 是

現在 就是 信息化 使得 信息 的 壁壘 變得 沒 有 了 所以 就是 稍微 有個 心眼 的 遊客 都 會 去問 這個題 說 日本 當地 人 有 什麼 去 找 好 的 餐廳, 我 也 要 去 入 鄉 隨俗 一下 这样 做 的 游客 一多 了 之后 就 会 变成 因为 游客 太多 了 嘛 所以 导致 那些 所谓 的 入场 随俗 日本 人去 的 餐厅 来 了 这么 多 自己 搜索 过 的 可能 用过 Googletranslate 去 玩 那个 网站 制造 了 这样 的 游客 所以 没有 这样 一个 本地人 和 游客 的 信息 壁垒 所以 就 会 导致 这样 的 东西 结果 就是 还是 很多 游客 并且 来 的

游客 那 你 就 不要 介意 了 只 能够 你 调整 自己 了 对

我 觉得 就是 一方面 就是 可能 不要 这么 鸡毛 了 吧 对 啊 当然 啊 然后 另外 一方面 的话 就 可能 说 我 之所以 像 去 寺庙 一样 我 就 可能 餐厅 我 也 会 去 一些 次 一级 的 餐厅 就是 他 可能 吃 的 东西 确实 没有 最 顶级 的 好吃 但 他人 少 而且 可能 都 是 当地人 沉浸 式 的 体验 会 变得 更好 我 觉得

日本 的 东西 怎么 那么 多 好吃 的 对 不 需要 评分 高 你 随便 路边 看到 一个 里面 生意 还 可以 的 就 可以 进去 了 对

就 像 刚才 提到 那些 寺庙 都 挺 美的 一样 我 觉得 餐厅 也 是 一样 刺激 其实 也 都 挺好吃 对 对 所以 我 前两天 的 那个 经历 使得 我 后面 的 旅行 就 总结 出来 经验 就是 专门 去 一些 刺激 的 地方 嗯 嗯 这样 都 挺 好 的 反而 体验 会 会 更好 一点 对 对 然後剛 才 提到 包括 去 一些 寺廟 啊 包括 吃 東西 嘛 我 覺得 這次 京都 讓 我 印象 另外 一個 很 深刻 的 一個 地方 就是 他們 有 一條 像是 母親 河一樣 的 東西 叫 鴨川 這兩個 字 就是 鴨子 的 鴨然 後 河川 的 川 川流不息 的 川 你 发现 好像 很多 城市 都 会 有 这种 一条 母亲河 比如说 像 在 那河 是 吧 太 武士 河 他 名字 好

有趣 啊 是 有 很多 鸭子 吗

在 上面 还 真的 有 鸭子 就是 那个 鸭川 是 让 我 觉得 很 神奇 的 一件 事情 是 在于 它 非常 的 原生态 你 刚才 问 的 那个 问题 很 好 嘛, 它 有没有 鸭子, 它 真的 有 鸭子 所以 它

的 动物 保护 做 得 很 好, 有 很多 各种各样 的 动物 在 上面

生活 而且 这个 景点 让 我, 不算 是 景点, 这条 河 让 我 感觉 最 耳目一新 的 事情 在于 它 太 过于 普速 了, 它 太過 於 自然 了 就 你 覺得 好像 那些 鴨子 不是 人 特地 放進 去 的 包括 你 都 不覺 得 它 好像 有額 外 做 一些 什麼 環境 保護 的 措施 但 它 其實 有 就是 我後來 查過 他們 其實 有 很多 的 考慮

在 裡面 但 做 得 很 自然

然 後 你 覺得 就是 一條 天然 在 那边 的 一条 河, 它 可能 就是 乡下 你 可能 看到 这样 的 河, 它 有 一些 芦苇, 有 一些 河川, 有 一些 石头, 然后 就 这样, 鸭子 在 那边 流过, 就 这么 自然, 但是 它 就是 在 京都 这么 一个 历史 古都, 并且 是 京都 最 繁华 的 四条 这样 一个 商业区 旁边。 然後就 特別 自然 而且 因為 它 很 自然 所以 人到 了 那邊 就 自然 很 放 鬆 包括 它 有 河川 嘛 它 旁邊 有 一些 小 坡道 就會 發覺 有 很多 的 年 輕人然 後 坐在 那個 坡道 上面 在 那邊 喝 喝酒 啊 聊聊天 啊然 後 包括 那個 坡道 上面 有些 草 它 那個 草 都 是 很 自然 的 很 雜亂 的 它 不是 一個 人工 鋪 的 草坪 特別 公正 的 一個 感覺 就让 我 觉得 形成 一个 鲜明对比 就是 我 自己 是 上海 人嘛 比如 上海 其实 最近 几年 有 开发 一个 地方 叫 徐汇 滨江 比方说 是 沿着 黄浦江 他们 有 开发 一些 什么 步道 啊 一些 驰名 休闲 娱乐 的 一个 地方 吧 就 当然 很 好 当然 很 好 特别 美 大家 去 上海 的话 也 可以 去 那边 散散步 啊 看看 夕阳 什么 挺 好 的 但是 感觉 就 完全 不 一样 就 那个 感觉 就是 非常 的 设计 出来 的 非常

的 人工 对 我 觉得 这个 是 各个 地方 对于 这种 东西 它 的 整个 理念 还是 稍微 有点 区别 的 国内 的话 还是 因为 比如说 他 还是 他 还是 用 看待 工程 的 对 吧 就是 这种 市政 的 建设 这方面

因为 国内 市政建设 你 说 这词 好 有 那种 感觉 对 吧 因为 国内

他 的 那个 基建 能力 很强 嘛 所以 对 他 来说 这是 一件 很 容易 的 事情 所以 我 倒 是 可以 理解 说 各个 国家 对 这种 东西 的 处理 方式 都 挺 不 一样 的 然后 市民 其实 也 喜欢 这种 你 经过 比较 认真 的 去 搞 一个 工程 弄出来 的 这个 效果 大家 就 哇 耳目一新 觉得 这个 地方 很 新 很漂亮 然后 就 很 开心

对 我 觉得 这 一点 我 觉得 可能 這會 體現 在 剛才 提到 很 對 著 市民 的 感覺 上面 好像 我們 出生 於 中國 都 會 覺得 新 就是 好, 舊 就是 壞 我們 這代人 吧 但是 京都 人 也 有 一些 說法 說 京都 人 就 特別 懷舊 特別 老派 他們 會用 這個 詞 彙 我 可以 理解 他們 可能 就是 美學 上面 來講 就是 覺得 新 的 東西 反而 不好 包括 说 刚才 说 的 活着 的 老东西 因为 他们 是

continuous 他们 过去 的 东西 都 是 美好 的 他们 会 觉得 对 他们

可能 去 一个 茶屋 比如说 这些 东西 都 是 一些 西班牙 的 东西 这

东西 这 乌尔 镇 这个 东西 在 我 之前 去 以色列 玩 的 时候 感觉 特别 深 因为 他们 身上 还 穿着 一些 一千年 前 穿 的 衣服 就 他们 那个 耳朵 两边 还 留 那个 像 弹簧 一样 那个 小耳印 的 这种 这 条 东西 然后 我 就 问 我们 的 导游 说 为什么 他们 保留 這樣 的 傳統 服飾 跟 這樣 的 髮 型然 後 他們 就 說 其實 是 這個 世界 變 了 不是 我們 的 問題 他們 是 覺得 他們 的 傳統 沒有 任何 問題 然後他 們 就 喜歡 保持 原來 的 這些 東西 他們 的 文化 他們 的 宗教 他們 的 思想 他 覺得 傳統 沒有 問題 我們 為 什麼 一定 要 變得 現代化 呢 現代 就 一定 好 嘛 他們 問這個 題會然 後 我們 當時 一起 去 玩 的 這幫來 自中國 的 遊客 進入 了 沉思 好像 有 一定 道理 啊 你 说 的 我们 怎么 没有 想过

呢 对 啊 我 觉得 可能 对 他们 来说 这个 事情 也 没有 断过 就是 几百年 来 大家 都 是 这样

做 的 对 对 犹太民族 觉得 自己 做 这些 都 可好 了 就是 我妈

也 是 这么 做 我 奶奶 也

是 这么 做 有 什么 问题 吗

但是 像 对 我们 来说 我们 就 现代化 的 非常 快 嘛 所以 说 像 现在 比如说 汉服 就是 属于 那种 大家 要 刻意 的 再 回去 把 那些 东西 给 挖掘 出来 再 还原

回来 这样 的 一个 对 我 觉得 我们 和 比如说 在 加州 这里 的 人 大家 都 觉得 理所当然 的 科学 的 就是 好 的 现代化 的 就是 好 的 更 先进 的 好 的 要 改变 世界 要 growth 对 吧 但是 他们 其实 不 一定 他们 理念 不太 一样 我 觉得 就是 在 硅谷

这边 大家 觉得 我们 还 在 用 十年 前 的 那个 技术 大家 就 哇 这个 你 快 挂 了 吧

就是 legacy 感觉 不是 个 好 词

是 吧 对 对 对 然后 在 京都 的话 我 觉得 可能 他们 就 会 不 一样 的 想法 然后 我 在 鸦川 的话 就是 感觉 哇 一切 真的 是 好 自然 所以 变得 非常 的 平静 包括 我 跟 國內 一些 朋友 聊過, 有些 朋友 就 特別 喜歡 牙 穿 就 覺得 那種 自然 的 平靜感 是 很 難 得 的 其實 這裡 我 可以 再 callback 一下 我們 之前 的 一期 節目 我們 之前 有 做過 一期 節目 請 到 一個 景觀 設計 的 設計 師然 後 他 當時 那 期節 目裡面 聊到 三種 自然 就是 說 在 做 園林 設計 的 時候 第一 種 自然 就是 自然 的 自然 就是 狂野 的 自然 第二 種 自然 就是 人造 的 自然 就 像是 法爾賽 宮 那種 迷宮 一樣 的 庭院 一樣 第二 種 自然 是 人工 的 第三 種 自然 就是 追求 一種 看上去 像 第一 種 自然 但是 所有 的 東西 都 會 是 舒適 的 就是 讓 你 看上去 一切都是 很 自然 好像 覺得 是 野生 的 但是 比如 說 它 的 坡度 就 不會 讓 你 摔跤 它 也 不會 讓 有 一些 什麼 讓 你 覺得 難受 的 什麼 紋營

的 問題 这 样子 就是 实际上 是 人工 的, 但 看不出来 人工 的 痕迹。

对, 其实 你 看 美国 的 很多 自然 公园, 其实 它 也 是 以 这样 的 一个 理念 去 做。 然後鴨川 也 讓 我 感覺 到 他 這一點然 後 我 看 了 還蠻 有趣 就是 有 一些 網上 的 人 在 那邊 說 什麼 去 了 鴨川覺 得 哇 靠 這東 西有 什麼 好玩 的

這不 就是 覺得 上海 的 濱江 的 那 條路 更 漂亮 的 這種 理念

嗎 可能 是 同一 撥人 是 吧

就是 這種 理念 我覺 得 可以 理解 因為 肯定 是 新 的 就是 好

的 嘛 就是 這麼 想 但是 看 了 鸭川 了 之后 你 反而 会 觉得 就 像是 刚才 说 的 时代 带有 年轮 才 会 有 真实感 一样 鸭川 你 会 觉得 有 一些 不 完美 的 芦苇 有些 随便 游过来 的 鸭子 包括 它 可能 路上 有个 坑 你 会 觉得 这个 反而 使得 这个 地方 变得 更 有 真实感 不错 那

这趟 已经 是 你 的 第三次 京都 了 你 是 怎么 做 计划 的 对于 一个 第 N 次 到访 一个 城市 且 还有 如此 充裕 时间 的 一趟 旅行 的话 你 觉得 你 的 计划 和 执行 里面 有 什么 经验 可以 分享 给 我们 吗 对, 因为

他 是 第几次 去 了 嘛, 确实 之前 的 那种 大家 脑海中 第一个 蹦出来 的 方法 就 不能 这么 弄 了, 比如说 大家 画 重点 对, 第一个 蹦出来 就是 画 重点 嘛, 比如说 你 去 这个 地方 一定 要 去 的 几个 地方 就 可能 是 先要 列下 这些 地方 一定 要 安排 时间 去 嘛, 然后 就 可能 不能 按 这种 方法 去 了 所以 这 一次 我 觉得 也 是 吃 了 一些 亏 其实, 也 没有 经验, 所以 犯 了 一些 错误 就 我 那 时候 第一个 想法 是 说 那 要 不用 小红 书吧 因为 你 会 发觉 小红书 在于 在 推荐 当地 的 一些 非 大家 都 知道 的 一些 好玩 的 地方 上面 还是 挺 有趣 的 就 比如说 很多 人 可能 在 国内 的 朋友 都 会 有 就是 住 在 这个 地方 知名 景点 他 当然 去过 了 本地人 但是 可能 用小红书 去 挖掘 一些 好吃 的 好玩 的 东西 哦 所以 所以 我 第一 反应 是 说 要 不用 小红书 试试看 吧 然后 就是 搜小红书 就 搜 接近 度 有 什么 好玩 的 然后 你 看到 一些 知名 景点 你 就 略过 嘛 他 还是 会 推荐 一些 其他 的 不是 那么 知名 的 一些 好玩 的 地方 就 比如说 什么 这个 餐厅 很 有趣 啊 然后 这个 咖啡馆 很 有趣 啊 然后 这个 寺 可能 不是 知名 景点 但是 有 个人 发了 个 笔记 就 那个 还 不错 啊 然后 就 看 了 很多 这样 的 东西 去 做 攻略 但是 在 实际 到 了 京都 之后 我 发觉 了 一些 问题 第一个 问题 就是 我 当初 在 做 计划 的 时候 就 想不出 看到 哎 这个 不错 收藏 然后 地图 上标 个点 标个 点 标个 点 标个 点 最后 就 变得 太多 了 然后 全是 点 了 之后 导致 了 那 一天 我 去 了 某 一个 标了 点 之后 我 突然 忘 了 我 为什么 要标 这个 点 就 突然 忘 了 大家 好像 推荐 这个 东西 的 原因 是 什么 你 标点 的

时候 没有 index 对 没有 把 你 的 note 发进去 没有 把 小红书 的 链接 摆进去 然后 另外 一方面 就是 大家

刷小红书 其实 速度 还是 很快 一篇 笔记 可能 看个 不 超过 一分钟

半分钟 三十秒 差不多 了 所以 记 不 下来 记

不 下来 不太过 脑子 我 觉得 这 是 我 判断 第一个 问题 就是 我 记得 很多 的 点 但是 我 都 忘 了 我 为什么 要 去 那个 地方 然后 到 了 那边 之后 也 很 茫然 第二个 点 就是 小红书 虽然 上面 用户 很多 然后 大家 都 有 不同 兴趣 点 但是 就 出去玩 来说 我 觉得 好像 大部分 的 用户 都 还是 或者 小红书 的 用户 都 偏向

于 出篇 这个 词 我 觉得 用户 画像 确实 是 以 图片 为 它 的 最 主要 的 目的 对 对

对, 你 看 小红书 的 那些 景点 类 的 内容 你 可能 很少 点进 一个 帖子 它 跟 你 洋洋洒洒 去 说 一些 什么 写 篇文章 说 历史

之类 的, 很少 遇到 这种 情况 可能 跟 你 的 风格 有点 差异 可能

大部分 的 上面 的 用户 可能 都 是 偏向 于 说 这个 地方 景色 很 好看 或者 这个 地方 人 在 那边 拍照片 可以 拍出 很 不错 的 效果 可能 都 是 以 这样 的 一个 切入点 去 介绍 这个 景点 的 但是 我 自己 不是 这样 的 人

就 跟 你 的 契合 度 不够

高 其实 这个 我 觉得 也 是 一个 大家 都 要 思考 的 问题 就是 我 到 了 景点 我 是 来 干嘛 的 这个 动作 就是 景点 解决 了 去 哪里 的 这个 事情 但是 where 这个 问题 被 解决 之后 why 这个 问题 其实 是 自己 需要 去 寻找 就是 我 去 的 那个

地方 干什么 对 那 我 在 想 你 会 不会 甚至 可能 更 适合 所谓 的 传统 的 旅游 书 这种 路线 呢 就 看点 LonelyPlanet 之类 的

这种 我 觉得 有 可能 是因为 它

是 很 文字 heavy 的 一个 导览

对 我 覺得 所有 的 遊客 其實 都 應問 這個題 該 就是 我 去 那個 地方 是 幹 嘛 比如 說 我 真的 我 自己 也 喜歡 拍 好看 的 照片 我 自己 也 喜歡 拍 自 拍 那 我 覺得 比如 某種 形式 的 去 找 這些 地方 去 過去 拍 自 拍 是 對 的 但是 你會 發覺 除此之外 呢 除此之外 呢 這不 一定 適合 所有人 嘛 不 知道 幹什麼 那 就 打個 卡 吧

对 就是 打卡 画 重点 打卡 打勾

就是 我 去过 了 然后 我 可能 拍个 自拍 了 我 也 不 知道 干 其他 的 什么 事情 就 这样

吧 对 对 我 觉得 就是 有 一个 清单 然后 一个 一个 打勾 是 一个 最 常见 的 其实 我 自己 喜欢 出游 的 时候 可能 更 多 还是 想 知道 背后 的 故事 吧 就是 让 我 的 能够 记忆 能够 增加 一层 对 吧 对 这个 地方 的 文化 呀 历史 啊 有 一些 深 的 感受 这个 是 我 主要 的 目的 对 不然 感觉 有点 白去

了 是 是 是 像 我 的话 我 后来 就 转换 了 我 的 方法 临时 转换 在 当地 转换 的 我 就 开始 听播客 诶 播客 这

有用 吧 应该 对 因为 播客 其实

有 很多 的 不是 有 很多 有 一些 节目 聊到 京都 你 会 发觉 大家 在 一个 小时 的 时间 在 那里 在 谈 一些 跟 京都 有关 的 书 包括 那些 作者 在 聊 京都 的 时候 是 在 聊 京都 什么样 的 一种 独特 的 氛围 或者 是 独特 的 历史 独特 的 文化 这个 我 觉得 对于 我 来说 对 我 自己 来说 是 很 有 启发性

的 就 像 我们 有 可能 也 会 启发 到 某些 观众 一样 然后

包括 我 之前 出去 旅行 的 时候 之前 会 看 纪录片 然后 比如说 去期 拜 的 时候 会 看 很多 关于 大 黄海 时代 的 一些 纪录片 这样的话 你 就 会 使得 整个 旅程 有 一个 主题 的 就是 比如 去 西班牙 的话 的 主题 叫做 大 航海 时代 的 在 当地 的 一些 体现 包括 你 会 带 一些 问题 去 为什么 西班牙 当时 大海 时代 之后 就 没落 了 就 包括 刚才 我们 提到 比如 对 我 来说 这次 的 主题 可能 是 季节 感受 季节 就是 季节 这个 东西 吃 懂 还是 料理 你 是

带 着 这个 问题 去 的 呢

对, 然后 包括 时间, 就是 时间 到底 如何 体现, 这样的话 你 就 会 使得 我 有 这样 方向性 之后, 我 才 能够 知道 我要 去 什么 地方, 然后 我要 去 找, 比如说 因为 有 时间, 所以 我要 特地去 找 一些 很 老 很 老 的 东西, 它 毕竟 是 活 的, 很 可能 就是 很 老 很 老 的 餐厅, 很 老 很 老 的 甜品店。

我 觉得 这个 有 指导 到 我 因为 我 年底 打算 去 那个 意大利 嘛 是 我 第二次 去 我 其实 也 会 做 一些 关于 罗马帝国 呀 或者说 意大利 的 一些 就 主要 还是 罗马帝国 相关 的 这些 历史 的 准备 然后 我 觉得 带 着 问题 去 确实 会 帮助 我 就是 想到 说 我 要 准备 一些 什么 东西 我要 看 一下 什么 东西 然后 看 的 时候 我要 注意 一些 什么 东西 然后

这样的话 你 就 可以 看到 那些 景色 背后 的 一些 别人 可能 注意 不到 的 一些 很小 的 点 但是 对 你 的 大 主题 是 很 有 关系 明确 自己 到底 是 目的 是

什么 可能 是 对 就是 给 自己 留下 多一些 不同 维度 的 一些 记忆

是 是 是 比如说 我 是 一个 摄影师 对 那 我 可能 去 这个 地方 就是 要 找到 最 好看 的 一个 角度 一个 时间 把 这个 景色 拍下来 但是 比如说 对于 我 来说 的话 我 可能 对 文化 历史 有 比较 感兴趣 那么 我 就 说 去 哪 什么样 的 地方 能 更 能 让 我 感受 到 那个 文化 历史 体现

在 什么 地方 嗯 是 的 是

的 就 这样的话 我 去 那个 老 茶铺 我 可能 就 不 不仅仅 是 喝 了 这 碗 抹 茶 而是 关注 到 他 的 那个 钟 关注 到 了 他 那个 wifi 时间 对

时间 和 历史 和 季节 这些 相关性 我 觉得 我会 带 着 这样 一个 问题 去 意大利 就是 我会 想要 问说 就是 这种 西方 文化 的 一些 根源 性 的 东西 和 我们 现在 的 那种 组织 架构 里面 的 这种 关系 我 觉得 有些 东西 是 相关 的 就是 你 能够 从 他 的 那个 时代 他 怎么 去 组织 管理 人 和 我们 现在 的 这种 外企 里边 他 是 怎么 做 的 好像 有

很多 东西 那些 现代 西方 现代文明 的

起源 是 吧 对 就是 有 一些 比如说 我们 工作 中 用到 的 词汇 甚至 就 是从 那个 时候 来 的 我 觉得 哇 这个 传承 也 太 厉害 了 虽然 这片 土地 跟 那个 地方 也 没什么 关系 但是 这些 人 的 思想 这些 人 的 精神 它 其实 传播 到 了 世界 上 各个

角落 包括 你 可能 去 看 那种 什么 以前 的 歌剧院 然后 想象 一下 当时 的 人 怎么 去 做 这种

活动 我 觉得 对 比如 包括 他们 的 建筑 对 吧 他们 的 建筑 留下来 了 那 他 的 建筑 理念 肯定 就是 全世界 都 有 学到 他 的 一些 穹顶 啊 什么 的 这些

东西 对 你 可能 到时候 到 了 那个 空间 内 并且 旅行 当中 是 有 时间 嘛 你 就 可以 专门 花 这 段时间 去 思考 这样 的 问题 对 同时 可能 注意 到 他们 穹顶 有 这个 地方 原来 这么 设计 是 拍 这种 对 对 对 这些

东西 还 挺挺 有意思 的 嗯 好

那 今天 洋洋洒洒 这个 没有 什么 主题 没有 什么 大纲 啊 有 有 有 就 跟 大家 非常 轻松 地聊 了 这么 一期 关于 京都 旅行 的 收获 体验 吧 然后 对于 没有 去过 京都 的 朋友 希望 能够 有 一些 参考

有 一些 想法 吧 有 一些 启发

说不定 有 一个 像 我 一样 第三天 在 那边 不 知道 去 哪里 的

人 听到 我们 这期 播客 打开 搜索

京都 对 就 有 一些 新 的 想法 也 包括 像 刚 去 完 京都 去 完 那么 多 人群 的 听众 可能 也 会 听到 一些 共鸣 吧 那 我们 后会有期 后会有期 下期 再见 拜拜