#133. 编程教育：AI时代的学习与变革

AI 的 时代 还 值得 学习 编程 吗 如果 值得 的话 AI 给 编程 教育 带来 了 怎样 的 变化 呢 本期 节目 我们 请 到 了 在 做 编程 平台 的 于斌 博士 来 给 我们 讲讲 他 的 感受 和

想法 这个 道理 其实 大家 都 明白 让 孩子 自己 去 主动 学 但是 这 只是 做到 一半 一般 的 小朋友

比如说 你 从 6 岁 开始 学学 到 比如说 10 岁 能 编出 什么样

水平 的 应用 就是说 像 连连看 啊, 水果 消消 消 啊 这 应该 还

都 是 可以 的 大家 好, 我 是 斯特纳 特 我 是 Vindy 我 是 Kat 今天 我们 有幸 请 到 了 Creaticode 平台 的 创始人 于斌 博士

欢迎 欢迎 欢迎 大家 好 大家 好

這個 余斌 博士 的 經歷 很 有意思 他 之前 是 在 金融界 的 是 吧 在 金融界 叫 QuantQuant 這個 人 這個 中文 怎麼 翻譯 就 量化 交易

的 是 吧 對 可以 這麼 說然

後 從 量化 交易 呢 這個 轉了 轉成 做 這個 編程 教育 的 是

吧 這是 為 什麼 會 有 這麼

一個 轉變 呢

其实 就是 想换 一换 我 是 先读 的 基本 基德 博士 然后 去 摩根斯坦利 做 了 1 年 左右 当时 其实 正好 40 岁 感觉 就是 接着 再 做 十几年 退休 也 可以 但是 呢 但 又 觉得 不 甘心 觉得 还是 想 换点 别的 事情 再 做 一 做 土耳其 这 不让

人 不 甘心 吗 那 時候 也 是 華爾街 的 黃 金時期 是 吧 正好 趕上 了 華爾街 的 黃 金時期

嗯 还 可以 吧 反正 至少 赶上 很多 大 事件 就 我 是 06 年 去 的 然而 先是 这个 金融危机 嘛 0678 啊 之后 是 一个 很大 的 复苏 啊 所以 这 整个 都 都 赶上 其实 里边 还是 有 很多

有意思 的 事情 啊 我们 有 时间 可以 再聊 这个 但 我们 这个 那后 那 后来 您 为什么 就 选择 了

这么 一个 方向 呢 嗯 其实 还是 主要 是 兴趣 吧 因为 当时 是 我 还是 比较 幸运 就是 可以 做 一些 选择 啊 但是 我 太太 她 的 工作 也 比较稳定 所以 就是 即使 上来 没有 收入 的话 因为 我 毕竟 当然 也 是 有家 有 孩子 嘛 所以 肯定 不像 年轻人 创业 这个 说走就走 嗯 所以 当时 还是 啊 我 太太 她 有 收入 的话 我 还是 能 有 一些 选择 的 空间 所以 当时 想来想去 还是 就是 根据 一方面 自己 的 兴趣 是 对 教育 比较 感兴趣 另外 呢 我 本身 是 做 编程 的 所以 这方面 其实 就是 有 这个 专业 知道 的 比较 多 吧 另外 呢 也 是 感觉 这个 教育 这个 领域 本身 还是 有 很大 发展 空间 的 就是 天花板 很 高 但是 呢 大家 目前 来说 做 的 又 很 差

可以 说 編程 教育 做 的 很 差 是 您 這種 又 有 興趣 又 有 專業 的 可以 對 他們 進行 改進 是 吧 希望 能 做 得 更好 的 下 一個級 別 編程 教育 可能 不是 所有 的 人 都 學過 編程 很多 人 就 認為 編程 就是 一個 你 們 搞 電腦 的 事 了 這個 編程 到底 是 什麼

人應 該學 呃 其实 看 你 问 什么 人 了 啊 有 的 做做 开 编程 班 的 肯定 要 告诉 你 所有人 都 需要 学 哦 对 那 这 是不是 为什么 呢 呃 其实 怎么 说 首先 这个 话题 很大 了 我 觉得 可能 首先 得 要 讲 程序 是 什么 东西 对 吧 可能 很多 人 不是 做 这行 的 都 不 知道 什么 是 程序 或者说 现在 有 很多 非常 唬人 的 这些 话 比如说 以后 就 没有 程序 了 也 没有 程序 源 了 你 随便 说句话 AI 就 自动 写 一个 APP 出来

了 我们 是不是 都 失业 了 这个

问题 上 我 的 看法 是 这样 的 我 觉得 以后 还是 会 有 程序 存在 的 因为 毕竟 咱们 的 自然语言 还是 比较 模糊 的 因为 我 知道 Wendy 和 斯图加特 你们 也 都 是 做 别城 相关 的 我们 都

是 做 别城 相关 的 我们 三个

都 是 我们 这个 主播 全是 对

所以 这个 你们 肯定 也 知道 所以

不要 砸 我 饭门 就 给 咱们

听众 稍微 讲讲 的话 那 就是 人 的 自然语言 还是 非常 模糊 的 比如说 最 简单 的 我 做饭 要放 少许 盐 那个 少许 到底 是 多少 那 这个 肯定 是 把 它 变成 一个 程序 就 不能 是 少许 了 要 更加 精确 因为 我们 程序 就是 希望 它 能够 每次 都 重复 运行 能够 达到 同样 的 结果 所以 就 简单 的 逻辑 上 就 可以 推断 出来 这个 程序 肯定 以后 还是 需要 的 那么 所以 呢 还是 需要 有人 至少 要 把 自然语言 转化成 程序 那 对 我 来说 我 觉得 这 就是 编程

嘛 这个 想法 很 有意思 就是说 我们 人类 交流 语言 可能 它 就 不能 变成 这个 应用 是 吧 可能 它 就 根本就是 达 不到 能够 变成 应用 的 程度 你 还是 需要 懂得 怎么 说话 怎么 说 的 能 变成 这个 应用 的 程度 才能 做出 应用 来 我们 说 的 太 笼统 了 我们 认为 你 加个 点 加个 点 其实 不是 这样 的 需要 很多 更 严格

的 东西 才行 对 就是 你 说 的 意思 我 觉得 不 可能 我 交付给 你 一个 应用 其实 里面 就是 一堆 英文 或者 中文 的话 对 吧 肯定 还是 程序 但是 下 一个 问题 就是 到底 这个 程序 谁 来 写 对 吧 是 人 去 写 还是 说 AI 来 写 如果 全是 AI 就 都 能 做 了 那 确实 不 需要 程序员 了 那 可能 也 不 需要 去学 编程 了 但是 这 里面 就是 大家 的 现在 来说 意见分歧 还是 非常 大 的 也 有人 说 不 需要 人, AI 全都 搞定 的。 也 有人 说 永远 需要 人, AI 搞不定 的。

所以 您 作为 这个 卖 编程 教育 不是 卖 编程 教育 就是 做 编程 教育 平台 肯定 要 跟 人 说 AI 搞不定 对 吧 您 平时 是

怎么 说 的 是 的 对 我 就是 属于 说 这个 AI 不能 完全 搞定 吧 就是 我 的 观察 和 我 的 经验 来说 我 认为 AI 可以 做到 它 就是 也 取决于 什么 问题 了 我 觉得 AI 好 的 时候 能 做到 百分之七八十 吧 就是 拿到 一个七八 十分 的 结果 坏 的 时候 可能 也 就 四五 十分 所以 还是 你 要 想 拿到 一个 令人满意 的 就是 九 十分 以上 的 产品 那 还是 需要 人来 跟 AI 合作 的

还是 要 合作 啊 人家 也 得 懂 编程 然后 就 懂 AI 然后 一起 做出 一个 更好 的 程序 那 回到 刚才 的 问题 是 所有人 都

应该 学 编程 吗 对 对 对 那 就 回到 这个 问题 其实 就要 看 你 什么 目的 了 其实 不同 的 人学 编程 他 的 目的 也 是 不 一样 的 很多 人 其实 学 编程 尤其 是 在 这个 中小学 阶段 其实 都 是 父母 希望 孩子 去学 那 就是 为了 升学 加 分

或者 编程 还 能 加分 呢 嗯

在 国内 还是 会 有 一些 要 能 竞赛 拿奖 的话 比如说 初中 升高 中 或者 甚至 升 大学 都 会 还是 会 有 一些 加 分 或者 呃 特殊 通道 吧 那么 在 美国 其实 也 是 一样 对 吧 如果 你 申请 大学 如果 你 有 编程 上面 的 的 奖项 的话 像 usaceo 就是 美国 的 比较 含金量 比较 高 的 这个 编程 竞赛 那 肯定 学校 也 会 比较 看重 那 都 是

属于 金字塔 尖 的 其他人 呢 还是 说 大家 都 认为 他们 都 能

去 金字塔 尖 对 其实 这 其实 就是 其中 一个 忽悠 人 的 地方 就是 像 这个 竞赛 要 拿 奖 那 都 是 万里 挑一 的 人 所以 其实 就是 奔 着 这 条路 去 走 的 人 可能 大部分 人 都 是 会 失望 的 我 认为 但是 就是 我 认为 学 编程 它 的 目的 不 应该 是 这个 应该 是 去 锻炼 自己 的 有 两个 其实 更 重要 的 目的 一个 是 锻炼 自己 的 思维能力 解决问题 的 能力 另外 一个 呢 是 学习 怎么 使用

AI 啊 啊 编程 还 能 包容 学习 怎么 使用 AI 吗 对 啊

我 觉得 其实 AI 说白了 也 就是 就是说 你 要 想 真的 用 好 学好 AI 的话 那 编程 肯定 是 一个 最好 的 最 直接 的 一个 方式 就是 你 如果 能用 AI 去 做 一个 工具 出来 通过 编程 加 AI 做 一个 工具 给 别人 那 其实 这 里面 你 对 AI 的 理解 会 比 别人 要 去 只是 比如 一个 人 只是 拆 GPT 用 的 比较 多 的话 那 你 肯定 比 他 要 更深 一个 层次 你

要 懂 编程 的话 你 用 ChatGPT 也 用 得 更好 因为 你 知道 他 能 做 什么 这个 我 看 有 很多 人 主张 成年人 也 应该 学 编程 美国 有 什么 项目 叫 监狱 里 的 犯人 大家 都 是 同意 学 编程 这种 的 这个 也 是 你们 希望 大家 学 编程 的

对象 吗 啊 对 我 觉得 每个 人 其实 都 可以 学 那 我们 想 做 的 事情 就是 让 编程 尽量 简单化 啊 任何人 只要 你 不是 要 退休 了 对 吧 你 想 这个 去 了解 AI 甚至 说 只是 想 去 提高 自己 的 思维能力 啊 都 可以 去 学学 编程 嗯 退休

也 不要 exclude 在 外面 我 感觉 退休 的 人 他 才 有 时间 呢 老年大学 也 可以 加 这个 课

也 可以 做个 应用 啊 然后 学完 以后 跟 AI 说一说 就 做 个

应用 啊 对 对 对 这 也 是 一个 很大 的 市场 哈对 也

可以 考虑 进来 所以 您 当时 是 最 开始 就 做 编程 教育 平台 吗 还是 最 开始 做 一些 面对面

的 编程 教育 啊 对 一 开始 我们 还是 以 开班 上课 为主 因为 当时 毕竟 是 进入 一个 新 的 行业 嘛 所以 还是 以 学习 为主 就是 了解 这个 行业 是 怎么 运行 的 里面 有 哪些 机会 哪些 问题 但是 后来 呢 就是 我们 聚焦 在 这个 编程 工具 这个 小 的 领域 所以 现在 主要 就是 做 我们 这个 创意 编程 这个 平台 为主 给 大家

介绍 一下 就是 现在 小朋友 比如说 教 小朋友 您 主要 是 教 的 小朋友

吗 还是 我们 最 主要 的 还是 就是 所谓 K12 嘛 小学 初中 高中 这是 我们 绝大多数 用户 嗯 所以 小朋友

教 编程 现在 一般 是 怎么 一个 流程 因为 大家 可能 不 了解 国内 很多 人 都 是从 大学 开始 是 吧 大 一 开始 如果 小朋友 教 编程 一般 是 现在 是 怎么 教

其实 这方面 还是 有 一定 的 标准 流程 了 最小 的 时候 是从 平板 电脑 上 开始 就是 ScratchJunior 就 类似 的 这种 就是 拿手 拖动 一些 积木 块 来 去 做 一些 简单 的 编程

这个 大概 是 什么 年龄 的

小朋友 可以 说 6 到 8 岁

吧 我 还 以为 是 3 到 5 岁 Kat 是 津津乐道 的 幼儿园 学 logo 语言 你 那 时候 几岁

一位数 幼儿园 学 的 吗? 看着 你 是 我 怎么 记得 咱们 应该 小学 左右 学 啊 那会儿 学

小学 左右 学 你们 小学 还学 logo

语 啊 对 啊 就是 我 当年 广州 可能 就 小孩 小学 都 要学

logo 老学 logo 语 这么回事 所以 现在 一般来说 是 6 到 8 岁 开始

学 scratch 我 说 的 是 ScratchJr 还 不是 ScratchJr 它 是 基于 平板 电脑 的 那种 就是 因为 小孩子 他 用 鼠标 不 大会 用 嘛 所以 他 一般 都 是 平板 上用 手指头 拖出来 的 这种 当然 我 说 6 到 8 岁 是 平均 了 咱们 到 中国 国内 中国 国语 叫 提前

两色 是 吧 要 早 一点 简单

介绍 一下 Scratch 不 一定 所有 大家 都 知道 Scratch 是 个 啥 玩意儿

Scratch 说白了 就 跟 乐高 一样 你 编成 的 每 一个 语句 都 是 一个 积木 块 然后 它 在 编辑 界面 里面 左边 会 有 一个 列表 会 有 很多 种类 比如 一个 种类 是 移动 类 那么 这里 打开 就 有 各种 积木 都 是 让 动画人物 去 移动 的 然后 里面 随便 拖出来 一个 把 它 放到 程序中间 这个 空间 里面 它 就 可以 控制 人物 驱动 了 所以 基本上 就是 把 这些 各类 积木 搭 在 一起 就 成为 一个

程序 每一個 積木 是 它 的 一個 行動 比如 這塊 積木 是 往前走 三步 那塊 積木 是 往後走 四步 拖 一個 往前走 三步 然後下 一塊 是 往後走 四步 然後它 就 可以 先走 三步 再 走

四步 用 logo 語言 挺 像 logo 的 聽 起來 所以 它 是 一个 平板 上面 的 一个 小朋友 用 的

APP 是 吧 对 就是说 最一 开始 是 在 平板 上 然后 再 稍微 大 一点 的 孩子 他 能够 用 这个 鼠标 了 那 他 就 会 进阶 到 用 这个 网页 版 的 一个 Scratch 小孩 那个 叫 ScratchJunior 就是 幼儿 版 然后 Scratch 正版 的 就是 没有 那个 JuniorJunior 不是 正版 还 是不是 完整版 Junior 就 更 简单 一些 所以

大概 6 到 8 岁 开始 做 scratchjunior 就是 一些 用 在 平板 电脑 上 拖 一些 块块 往前走 他 可能 还有 一些 叫 所谓 的 条件 就是 如果 前面 怎么 怎么样 了 如果 走 到 这个 位置 了 转身 是 吧

或者 重复 或者 是 播放 一些 好玩 的 声音

他 就是 一个 简单 的 一个 寂寞 画 每个 寂寞 画 就是 按照 时间 顺序 然后 搭 起来 大概 是 这 样子 的 其实 6 到 8 岁 叫 scratchjunior 那 听 上去 8 岁 开始 就 叫 scratch 了

是 吧 对 对 对 那 有没有 ScratchSenior? CreativeCode 可以 说 是 ScratchSenior 我们 做 的 事情 就是 Scratch 更 高级 的

一个 版本 CreativeCode 就是 ScratchSenior 是 吗? 但 这 Scratch 这个 语言 是 谁 出 的?

对 这个 是 MIT 出来 的 MIT 有个 非常 著名 的 这个 就是 麻省理工学院

是 吧 一个 美国 著名 的 一个

大学 一个 他们 叫 媒体 实验室 MediaLab 他们 是 出 了 很多 这种 教育 类 相关 的 非常 有意思 的 产品 出来 这个 可以 稍微 多 讲 一 讲 他们 的 创始人 有 一个 叫 MitchResnick 一个 教授 这个 人 实际上 是 非常 厉害 的 一个 教育家 他 最早 是 发明 乐高 机器人 的 就是 乐高 不是 他 发明 的 乐高 积木 块 但是 Mitch 这个 教授 是 发明 了 拿乐高 当成 一个 机器人 而且 还 可以 真诚 控制 它 所以 这个 就是 他

当初 也 是 给 小朋友 做 的

是 吧 对 对 对 也 是 针对 小朋友 的 啊 就是 现在 每年 这个 全球 都 有 这个 就是 很多 人 参加 的 这个 乐高 机器人 比赛 啊 编程 比赛 就是 他 就是 他 那边 他 一 开始 发 发起 的 然后 之后 呢 他 是 在 07 年 他们 发布 了 这个 Scratch1.0

这 是从 乐高 机器人 演变成 的 一个

项目 可以 说 这个 想法 是从 那方 出来 的 就是 他 说 既然 可以 用乐 高块 去 搭 机器人 同样 也 可以 用来 搭 程序 因为 这个 对于 小孩 非常容易 接受 所以 他们 是 用 同样 的 想法 来 创造 了 Scratch

这个 语言 您 剛才 說 是 207 年 18 年前 歷史 不算 很長 那 他 的 對象 就是 給 小朋友 去

編程 對 Scratch 主要 針對 的 就是 小朋友 所以 他 盡量 把 它 做 的 簡單 二維 的 動畫 二維 的 遊戲 二維 的 故事 主要 用動畫 那

他 能 编出 什么 东西 呢 这个 小朋友 编 的 他 能 编出 什么 比较 酷 的 项目 吗 其实 有

的 就是 非常简单 也 非常 傻 的 比如说 一个 经典 的 游戏 就是 叫 这个 CookieClicker 就是 点击 饼干 的 游戏 就是 比如说 在 一分钟 内 你 就 会 不断 的 点 一个 饼干 然后 这 每点 一次 这 饼干 就 变大 一点 看 你 能 把 它 点 到 多 大

就 每点 一下 就 变大 一点 这 也 还 挺好玩 的 啊 这个 这个 大概 是 几岁 的

小朋友 可以 玩 这个 这个 很 简单 嘛 就是 很小 很小 的 朋友 就 可以 开始 当然 反过来说 呢 也 可以 做到 非常 非常复杂 就是 在 在 scratch 这个 官网 上面 可以 看到 一些 非常复杂 的 这个 项目 哈 比如说 他们 有 一个 叫 paperminecraft 就是 只 做 的 这个 我 的 世界 的 项目 已经 到 实际 版 了 那么 其实 就是 一个二维 的 呃 就是 真的 像 那个 我 的 世界 一样 的 一个 呃 一个 完整 的 游戏 你 可以 挖 东西 你 可以 呃 铸造 新 的 东西 还是 很 厉害 的 那 一般

的 小朋友 比如说 你 从 6 岁 开始 学学 到 比如说 10 岁 用 Scratch 来能 编出 个 什么样 的 什么样

水平 的 应用 其实 就是 一些 我们 平时 看到 的 简单 的 游戏吧 应该 都 是 可以 编制 二维 游戏 都 是 可以 的 比如说 像 连连看 啊 就是 那种 水果 消消 消 啊 这 应该 还 都 是 可以 我 连连看

都 可以 哦 那 这个 这个 相当 厉害 了 啊 那 这个 大概 到 几岁 会 从 比如说 Scratch 退休 进入 一些 我们 平时 认为 的 那种 编程 是 吧 写 代码 的 那种 coding

的 那种 对 对 就是 现在 传统 的 编程 教育 都 是 认为 scratch 只是 给 小孩 玩一玩 的 就是 要 真正 的 编程 还是 得 用 文本 编程 所以 一般来说 是 差不多 也 要 看 在 中国 还是 美国 了 可能 大不多 就是 10 岁 到 12 岁 左右 就 开始 进阶 到 文本 编程 有 的 人 是 比较 还是 相对 就是 按部就班 的话 那 就是 先去 学像 JavaScript 或者 学 Python 因为 现在 AI 比较 热嘛 可能 学 Python 的 比较 多 然后 呢 经过 一段时间 经过 两三年 呢 再进一步 进阶 到 Java 对 Java 或者 C 这种 编译 的 语言 但是 这 里面 很大 一个 原因 也 是 在 中国 美国 都 是 有 不同 的 原因 了 在 美国 的话 他 高中 的 课程 还有 他 的 AP 课 AP 就是 一些 大学 的 课 在 高中 就 可以 选修 的 都 是 以 Java 为主 所以 美国 这边 高中 很多 人 还是 主张 学 Java 另外 美国 的 像 USACO 它 的 考试 的话 它 最 传统 的 语言 也 都 是 Java 和 C 因为 它 对 成语 运行 的 速度 要求 比较 高 当然 虽然 它 也 支持 Python 的话 一般 人 还是 选择 Java 或者 C 那么 在 中国 呢 那 就是 也 是 中国 有 相对 应 的 一些 这个 编程 考试 那么 也 是 传统 的 语言 就是 也 是 Java 和 C 为主 所以 大部分 人 就是 最终 还是 会 走上 就是 选择 这 两个 语言 其中 之一 当然 也 有 更 激进 的 人 呢 就是 可能 上来 就 直接 去学 这些 语言 這也 是 見過 的 那 如果 是

成人 學變成 了 現在 一般 是 怎麼

一個 路線 成人 的话 那 其实 说实话 就 很大 决定 于 这个 人 他 想要 干什么 了 如果 是 现在 是 学 AI 的 很多 人 可能 都 会 选择 Python 作为 这个 上来 就 入门 的 语言 因为 它 确实 能够 它 有 很多 很 方便 的 库 而且 网上 很多 例子 而且 尤其 是 你 要 用 AI 去 写 程序 的话 AI 它 也 非常 善于 写 Python 程序 所以 很多 成人 的话 会以 Python 为 入门 这个 于 博士 刚才

说 到 说 看到 现在 的 这个 编程 教育 的 这个 水平 都 比较 有 很多 提高 之处 啊 于 博士 看到 这个 现在 编程 教育 大概 什么 地方 是 有 不足之处 当然 我 也

不是 说 我 就 能 做 得 更好 但是 至少 通过 我 的 学习 和 了解 我 认为 这 里面 还是 存在 一些 问题 的 首先 呢 其实 我 觉得 一个 就是 所谓 教学方式 就是 大家 公认 的 教学方式 有 两种 一种 是 自上而下 一种 是 自下而上 那 怎么 解释 呢 就是 自上而下 呢 说完 了 就是 由 老师 来 作为 主导 对 吧 老师 说 今天 大家 都 学 这个 大家 都统 一起 学 这个 或者说 呢 有 一个 比赛 他 要求 大家 会 这些 算法 那 大家 就 一个一个把 它学 下来 那么 另外 一种 自下而上 呢 就是 由 学生 就是 自主 他 就是 做 项目 他 对 什么 感兴趣 为 主导 对 吧 他 觉得 这个 意思 他 想 做 这么 一个 项目 或者 这样 一个 游戏 那么 他 呢 就 去 自主 的 去 学习 然后 在 这 里面 呢 有 什么 不会 的 地方 去学 什么 逐渐 通过 这个 过程 去 把 这个 编程 学会 就是 所谓

更加 开放式 的 所以 有 两种 模式 现在 更 哪种 更 多 呢 现在

其实 绝大多数 的 学 编程 或者 教 编程 的 地方 还是 自上而下 的 就

还是 第一种 比较 多 我们 今天 学 if 明天 学 for 是 吧 感觉

跟 一般 的 以前 的 老 的 编程 书 一样 你 都 不 知道 为什么 就是 这么 写 的 然后 对 吧 就读 起来 贼 费劲 谈好 钱

是 吧 其实 也 不光 是 编程 了 咱们 学 什么 科目 其实 都 是 这样 的 对 吧 所有 的 科目 其实 都 是 有 这么 一个 自上而下 的 这么 一个 过程 但是 这个 这 里面 也 是 有 历史 原因 的 那么 其实 最 主要 还是 因为 老师 不够 那么 一个 老师 他 要 面对 几十个 学生 对 吧, 他 如果 每个 学生 都 有 自己 想 做 的 不 一样 的 事情, 那 老师 根本 没法 应付 过来。 嗯, 也 是。 所以 老师 只能 说 啊 咱们 今天 所有人 都 学 一样 的 东西 啊 就学 这个 但是 但是 这里 明显 就 会 有 很多很多 的 问题 对 吧 那就是说 不同 学生 他 的 理解能力 他 的 程度 都 是 不 一样 的 就是说 你 哪怕 只有 三个 学生 我 在 上课 的 时候 哪怕 只有 三个 学生 我 都 会 头疼 啊 就 因为 有 一个 就是 会 比 另外 两个 快 一点 或者 有 一个 就是 比 另外 慢 一点 那 我 怎么办 对 吧 那 你 可以 想象 一个 老师 他 面对 三四十个 学生 的 情况 那 他 真的 是 沒 有 辦法, 那 只能 是 硬 著頭 皮 去 教

所以 余 博士 認為 自下而上 的 教法

會 更好 一些 是 吧 對, 我 相信 長 期來 說 趨勢 肯定 是 自下而上 的 但是 這個 不是 我 發明 的, 我剛 才 說 的 這個 米奇 MIT 的 教授 他 向 來 都 是 主張 这个 在 玩 中学 嘛 他们 的 他们 的 实验室 就 叫 终身 幼儿园 所以 你 可以 理解 他们 这个 想法 就是 让 人 不管 不管 你 是 多 大 你 终身 学习 其实 都 是 一个 孩子 都 可以 一直 在 玩 里面 去 学好 快乐

呀 羡慕 他们 对 这种 教法 呢 这个 老师 有没有 担心 说 他们 没有 学到 这个 再 重复 一些 这个 有用 的 东西 他 没有 学到 一些 他 老师 们 认为 更 有用 的 东西

都 有 这样 的 问题, 那 对 这 肯定 是 会 有 这方面 的 这个 考虑 了, 那 其实 一方面 来说, 学生 他 如果 已经 会 了 的话, 那 他 也 不会 再 去 学 了, 对 吧? 他 就 把 他 他 他 只会 不 去 针对 他 不会 新 的 东西, 那 东西 去 探索 去 学习 啊, 当然 这 里面 也 会 也 会 有 老师 要 给 一定 的 引导, 呃 就是 就 不能 说 完全 让 学生 去 完全 靠 学生 自己 但是 学生 的 主要 动力 应该 还是 从 他 自己 的 兴趣 去 出发 的 所以 这是 一个 本质 的 不同 吧 我

觉得 这点 来说 Scratch 就是 一个 非常 不错 的 因为 Scratch 是 一个 有 一个 非常 漂亮 的 UI 漂亮 的 图形界面 你 可以 做 游戏 你 可以 点点 不像 我们 小时候 学 编程 怎么样 你 开始 是 basic 开始 开始 就是 都 是 文字 的 一行 一行 一行 打印 输入 那个 就是 那个 东西 你 要 做 一些 对 小朋友 来讲 你 要 做 一些 小朋友 觉得 有意思 的 东西 那 可能 是 非常 非常 困难

的 对 对 对 其实 他们 当初 发明 Scratch 就是 基于 这个 想法 的 就 Scratch 它 之所以 成功 除了 这个 刚才 说 的 简单 的 积木 它 这个 拼 搭 那 还有 一个 非常 同样 重要 的 一个 功能 就是 所谓 的 改编 或者 就是 混 搭 它 英文 叫 Remix 那就是说 你 可以 在 这个 平台 上 看到 无数 的 人 共享 了 各种 好玩 的 项目 那 你 可以 就 随便 一个 打开 就 看到 它 是 怎么 编出来 的 然后 你点 一个 按钮 就 可以 把 它 变成 你 自己 的 可以 啊 你 可以 偷过来 对 所有 的 东西 都 是 开源 的 可以 说 然后 偷过来 之后 你 就 可以 改 了 就 比如说 我 哪怕 只是 做 一点点 微小 的 更改 那 你 也 需要 去 知道 怎么 改对 吧 那么 在 这个 过程 中 实际上 你 就是 在 一点一点 去 学习 了 那么 当然 对 咱们 都 是 学 编程 的 也 都 知道 其实 咱们 哪怕 工作 一 开始 也 都 是 先 从 改 开始 对 吧 没有 老板 上来 让 你 先 实现 一个 新 的 系统 肯定 是 先 说 你 把 这个 系统学 一学往 改一改 这 改一改 那 其实 scratch 他 的 这个 学习 过程 是 很

类似 的 所以 刚才 那个 于 博士 应该 是 这个 基于 scratch 这个 方向 做 很多 做 很多 很 有意思 的 事情 刚才 这个 于 博士 提到 我们 现在 是 AI 时代 了 是 吧 AI 肯定 对于 编程 带来 一些 变化 吧 这个 可能 不管 是 需求 啊 教育 方法 都 有 一些 变化 那个 能 不能 给 大家 讲 一 讲

这方面 的 好 啊 其实 这 也 是 一个 很大 的 话题 那 我 就 先 简单 讲讲 那么 其实 刚才 咱们 提到 这个 自下而上 那么 自下而上 里面 其实 还有 一个 非常 大 的 问题 就是 为什么 至今 为止 它 并 没有 被 很多 人 就是 大部分 人 采用 当然 就是说 这个 道理 其实 大家 都 明白 对 吧 让 孩子 自己 去 主动 学 你 也 不用 担心 了 但是 呢 这 只是 做到 一半儿 就是 孩子 要 学好 的话 不但 要 有 动力 还 得 要 有 支持 就是 所谓 支持 我们 英文 里 可能 叫 skyfolding 中文 可以 你 叫 呃 搭 这个 阶梯 哈 那 比如 从 孩子 从 当前 的 这个 水平 到 下 一个 水平 那 中间 可能 有 有 一个 跳跃 对 吧 那 怎么 能 让 他 一步 一步 走上 去 那 你 这边 就 需要 给 他 搭 一个 阶梯 呃 就是 把 这个 他 需要 知道 的 东西 一点一点 的 呃 交给 他 他 到底 哪个 不会 那么 这个 不会 的 东西 呢 教会 他 然后 让 他 去 用 新学 的 东西 去 继续 做 他 的 项目 对 吧 那么 这样 他 就 能 在 学 的 同时 呢 把 他 的 项目 做好 但是 呢 这 里面 就是说 没有 AI 的 情况 下 呢 你 就 需要 这个 老师 来 去 给 他 搭 这个 台阶 或者 就是 及时 给 他 这个 帮助 这 就是

像 我们 平时 用 ChatGPE 的 用法 一样 是 吧 我们 这个 我 不 知道 这个 代码 怎么 写 的 或者 不 知道 这 API 是 什么样 的

对 所以 这 就是 AI 能 带来 的 变化 就是 没有 AI 之前 是 这点 做 不到 嘛 所以 其实 这个 很早 之前 就 有人 就是说 统计 过 做 过 实验 啊 如果 一个 人 就 两组 学生 就是 基本 水平 是 一样 的 但是 如果 其中 一组 每 一个 人 都 有 一个 一对一 的 这个 tutor 就是 这个 教师 私教 那么 他 的 这个 最后 学到 的 结果 会 比 另外 一个组 好 两个 这个 方叉 就是 TwoSigma 这么 厉害 啊 就 相当于 是 平均 要 比 98% 的 这个 普通 孩子 都 要 更好 当然 就是 这是 一个 公开 的 秘密 哈 所有人 都 知道 但是 呢 没有 AI 之前 呢 只有 有钱人 才 有 可能 请到 私教 去 给 孩子 做 一对一 的 指导 而且 只有 私校 就是 就是 PrivateSchool 私校 他 的 升 比 非常低 所以 他 才能 做到 更 接近 于 这个 一对一 的 这个 辅导 但是 呢 现在 有 了 AI 呢 那 就 可以 有 可能 哈 就 打开 这个 局面 让 每个 人 都 有 一个 实时 能够 给 他 解答 问题 的 一个 思想 你 说 的 是 那个 什么 Blooms 的 教育 理论 对 对 对 这个 叫 Bloom 的 TwoSigmas 这个 问题 就是 他 他 自己 提出 来

的 那 那 这个 和 你 平时 该 怎么 教 怎么 教 然后 你 练习 的 时候 给 你 一个 ChatGPD

的 区别 在 哪 因为 这个 你 说 平时 该 怎么 教 那 还是 那句话 那 就是 如果 你 又 又 回到 从 上 至 下 的 一个 教学方式 对 吧 就是说 因为 有 了

ChatGPT 我们 可能 教法 就 不 一样 了 一个 老师 就 可以 让 大家

他 就让 原来 不 可能 的 这种 自下而上 的 方式 变成 可能 了 那 我 全班 30 个 学生 那 我 老师 就 可以 说 你 大家 你 想 对 什么 最 感兴趣 对 吧 你 就 去 做 然后 你 遇到 问题 呢 你 可以 通过 这个 人工智能 来 帮助 你 去 解决问题 就 不 需要 在 等 着 老师 一个 一个

去 帮助 所以 这个 是不是 在 编程 教育 方面 可能 会 更 有 可能 是 吧 因为 编程 本来 它 就是 一个 创造 的 工作 它 不 像 你 解 数学题 一种 那个 你 是 有 一个 准确 答案 的 是 吧 你 这个 编程 大家 本来 就是 可以 做 项目 是 吧 本来 通过 做 项目 中 学习 数学 就 很 难 是 吧 数学 很难说 你 做 一个

项目 对 相对来说 这种 方法 其实 真的 更 适合 编程 那么 你 想 编 什么 都 可以 对 吧 你 只要 有 兴趣 你 就 可以 去 做

所以 于 博士 在于 博士 的 平台 上面 是 有 贯彻 这些 想法 吗

对 其实 我们 也 是 就是 我们 的 初衷 就是 尽量 让 这个 方法 能够 就是 所谓 发扬光大 吧 像 因为 一 开始 之前 讲 的 这个 Scratch 它 是 完全 就是 很 好 的 体现 了 这个 想法 但是 Scratch 它 本身 也 有 它 的 问题 一方面 呢 他 呢 是 尽量 他 是 要 面对 所有 年龄段 的 孩子 从 甚至 从 一年级 到 12 年级 甚至 大人 他 都 可以 用哈 但是 他 主要 用户 还 都 是 小孩子 就是 小学生 可以 说 那么 所以 呢 他 就是 故意 的 把 自己 做 的 非常简单 只有 比 二维 的 这个 动画 的 这种 这 一类 的 项目 但是 呢 这 一类 的 项目 其实 他 就是 对于 大 孩子 来讲 比如 初中生 高中生 他会 觉得 这个 太 简单 或者说 这个 没有 意思 确实 而且 就是 挑战性 不够 强 而且 很多 大 孩子 他 现在 玩 的 都 是 3D 游戏 对 吧 他 玩 Roblox 而 Minecraft 你 让 他 上 编程 课 只学 一个 非常简单 的 二维 的 动画 项目 他会 觉得 没意思 所以 我们 是 创意 编程 我们 这个 平台 是 把 这个 问题 解决 掉 了 我们 是 在 Scratch 这个 框架 下 还是 用 它 的 积木 这种 模式 但是 我们 增加 了 很多 新 的 功能 比如 像 3D 编程 你 可以 自己 写 一个 3D 的 Minecraft 就 使用 我们 新 添加 的 这些 积木 另外 还有 像 很多 其他 类别 像 AI 像 AugmentedReality 就是 增强 现实 就 很多 類的 積木 這樣 就 讓 大 孩子 甚至 成年人 他 想 做 一個 東西 他 也 能 找到 相應 的 這些 積木去 幫

他 實現 這個 項目 AI 積木 聽 上去 很 有意思 啊 能 不能 舉幾個 例子 有什麼 AI 的 積木好 其实 我们

比如 有 一个 非常简单 但是 非常 就是 很多 人 都 爱玩 的 一个 项目 就 叫 我们 把 它 叫 chatwithEinstein 就是 和 Einstein 聊天 其实 这个 跟 我 现在 一直 非常 火 的 那个 character. ai 其实 是 差不多 的 对 吧 说白了 就是 人 和 AI 聊天 因为 这个 ChatVT 它 终究 它 的 本源 就是 一个 聊天 机器人 对 吧 就是 他 做 这个 是 最 擅长 的 那么 我们 就是 在 我们 平台 上 呢 我们 做 的 事情 就是 让 这件 事情 尽量 简单化 就 比如 你 只 需要 写 几个 非常简单 的 程序 就是 七八个 积木 啊 就是 就 可以 写成 一个 聊天 机器人 出来 这个 机器人 你 可以 跟 他 聊天 你 可以 让 他 这个 假装 成 任何 一个 人物 然后 他 可以 跟 这个 用户 聊 那么 就是说 我们 做 的 事情 呢 就是 把 这 里面 所有 的 底层 的 这个 复杂 的 东西 都 把 它 包装 成 积木 比如说 你 用 一个 积木 就 可以 在 这个 屏幕 上 添加 一个 完整 的 对话框 出来 再用 一个 积木 就 可以 把 你 的 一个 请求 发给 这个 ChaiGPT 然后 把 它 的 回复 拿 回来 所以 就是 为什么 用 很少 的 几个 积木 就 可以 做出 一个 完整 的 对话 机器人 的 一个 应用 出来 这件 事

很酷 啊 你们 平台 上 有没有 用户 用 这些 积木 做出 什么 非常 酷 的 应用 吗

对 这个 项目 是 很多 人 都 会 去 把 它 就是 改 说 刚才 说 改编 对 吧 他们 会 把 它 拿 过来 然后 去 先 把 它 改变 成就 是 变成 自己 的 把 它 先 copy 过去 变成 他 自己 的 项目 然后 就是 他 可以 他 只 需要 改 这个 他 的 那个 给 这个 TryGBT 的 这个 请求 这个 prompt 别的 都 不 需要 改 那么 就 可以 让 他 去 装扮成 各种 其他 的 人 比如 像 ElonMusk 啊 或者 某个 历史 人物 啊 或者 他们 喜欢 的 一些 动画人物 都 有 的 哦 那

就 就是说 他 比如说 他 如果 做 一个 游戏 的话 他 可以 让 每个 人 这个 是 个 ElonMusk 出来 然后 像 ElonMusk 一样 说话 另外 出 另外 一个 人 然后 再配 上 3D 的 引擎 啊 你 可以 实时 见到 3DElonMusk 出来 然后 用 3DElonMusk 的 角度 说话 对 对 这个 听 上去 很酷 啊 有没有 人 做 出来 这样 的 产品

对 这个 可以 去 找 一 找 现在 上面 有 很多 的 项目 反正 是 至少 技术 上 完全 是 有 可能 做 出来 的 还有 呢 再 举个 例子 呢 就是 比如 像 这个 所谓 出题 专家 那么 就是 也 是 很 简单 的 项目 可能 也 就 四五十个 积木 就 可以 做出 一个 出题

专家 出来 什么 叫 出题 专家 出题

专家 就是 一个 也 是 一个 应用 然后 一个 上来 你 可以 用户 可以 给 他 一个 指定 一个 话题 比如说 八年级 的 历史 然后 你 就 按 一个 按钮 他 就 可以 给 你 出 一道 测试题 出来 然后 让 你 选 APCD 然后 你 选完 了 还 可以 对 他 问 这个 给 你 评测 一下 你 答对 不 对 解释一下 对 还是 不 对 所以 相当于 是 你 可以 自己 给 自己 做 一个 学习 工具 出来 那么 就是 你 可以 用 它 去 帮助 你 在 其他 学科 上面 去 进行 学习 这个 也

很 有意思 我 看 您 还 做 了 一些 是 云 计算 相关 的

积木 是 吗 对 其实 对 所有 我们 的 这个 平台 的 技术 上 其实 也 非常简单 它 就是 一个 所谓 wrapper 它 就是 包装 就是 所有 这样 你 能 在 这个 浏览器 里 能 做 的 事情 我们 都 可以 把 它 包装 成 这个 更 高级 一层 的 就是 几个 积木 比如说 像 在 美国 这边 你 可以 就是 我们 有 一套 积木 可以 让 你 专门 访问 这个 谷歌 的 这个 GoogleSheet 就是 你 可以 创建 创建 一个 新 的 这个 表格 然后 你 可以 在 里面 填 内容 可以 或者 可以 去 读 现有 的 表格 的 内容 然后 可以 这个 内容 反过来 还 可以 去 送到 这个 ChaiTBT 去 让 他 去 帮 你 做 修改 或者 做 总结 然后 结果 还 可以 再放 回到 这个 表格 里面 所以 就 整个 一个 流程 就 可以 帮 你 去 实现 一些 比较 实用

的 工具 出来 所以 说 这 还是 一个 非常 有用 的 工具 有 各种各样 的 只要 是 浏览器 能 做 的 就是 都 能 编出来 这个 听 上去 还是 非常 酷 的 我 看 你们 还有 一些 辅助 学习 的 工具 吗 就是说 除了 你 是 一个 Scratch 的 加强版 给 Scratch 加 一些 更加 的 你 还 能 帮助 他们 学习 吗

这 是 一个 学习 对 其实 在 我们 的 平台 上 可以 说 是 有 两种 模式 去 跟 AI 近距离 接触 一种 就是 刚才 说 的 AI 的 积木 类 那么 这里 除了 刚才 除了 刚才 说 的 这个 XGBT 还有 很多 类似 的 哈 比如说 文本 到 语音 的 转化 你 可以 让 你 的 这个 游戏 里 的 人物 去 说话 对 吧 你 给 他 一段 文字 他 其实 你 可以 让 ChattyP 生成 一段 文字 然后 用 文本 到 语音 的 积木 把 它 转化成 语音 这样 它 就 能够 跟 你 说话 了 另外 它 也 能够 听懂 你 说话 你 可以 反过来 用 语音 到 文本 的 转化 所以 就 这 一套 的 一系列 的 AI 的 积木 都 可以 用 那么 另外 第二类 就是 所谓 AI 辅助 学习 的 这些 工具 比如说 最 主要 的 一个 就是 我们 自己 的 AI 助手 就 跟 HPT 一样 但是 它 是 专 属于 我们 平台 的 那么 这 里面 就是 区别 是 什么 就是说 比如说 你 直接 去 ChaiGPT 的 官网 甚至 说 另外 任何 一个 其他 的 这个 大 语言 模型 的 官网 去 访问 它 它 都 不能 很 好 地 支持 这个 Scratch 语言 因为 Scratch 它 本身 是 一个 图形化 可视化 的 一个 语言 那麼 這些 大語 言 模型 它 在 訓練 的 時候 呢 它 拿到 的 只是 那些 已經 把 這些 積木轉 化成 自然 語言 的 一些 所謂 不是 真正 的 就是 嚴格 的 這個 積木語 言 了 所以 呢 你 同樣 的 这个 关于 Scratch 的 问题 你 去 问 这些 TryDVD 它 不 一定 能够 给 你 一个 很 好 的 答案 而且 它 也 不会 按照 这个 图形化 来 显示 它会 给 你 一些 文本 的 程序 它 说 你 就 按 这个 写 就 完 了 但是 它 给 你 的 并 不是 真正 的 Scratch 的 程序 所以

Scratch 后面 是 有 真正 的 可以 交流 给 自然语言 的 代码 吗 Scratch

它 并 不是 自然语言 但是 呢 它 还是 有 自己 的 语法 就是 每 一个 积木 到底 有 哪些 词有 哪些 输入输出 它 都 是 有 严格 的

规定 的 所以 你 可以 把 它

翻译成 一个 编程语言 是 吧 对, Scratch 它 是 一个 严格 的 编程语言 这个 跟 自然语言 还是 有 很大 的 区别

的 所以 你们 做 了 一个 这 好像 还 挺 有意思 因为 Scratch 对于 很多 人 看来 它 就是 一个 图形 的 界面 是 吧 你 跟 ChatGPT 只能 说 自然语言 是 吧 你们 是 把 它 翻译成 一个 ChatGPT 或者说 大 模型 可以 懂 的 一个 自然语言 让 它 回复 然后 你 再 翻译 回来

对 对 对 其实 这 里面 还是 有 一个 翻译 的 过程 所以 呢 你 用户 去 问 的 问题 比如说 你 说 给 我 给 我 讲讲 怎么 让 一个 3D 的 人物 去 跑 起来 那么 呢 我们 需要 告诉 我们 的 大 语言 模型 比如说 ChaiGPT 我们 要 告诉 它 这里 应该 用 什么 语法 才 能够 去 写 这个 程序 那么 ChaiGPT 它会 把 它 写 好 的 程序 返回 来 我们 还 需要 把 它 翻译成 可视化 的 积木 然后 把 它 转化成 一个 图片 然后 把 它 显示 到 我们 这个 对话框 里面 这样 这个 才 是 这个 用户 更 熟悉 的 这个 显示 的 这个

积木 的 形状 这个 听 上去 还是 很 重要 的 啊 这个 不仅仅 是 能够 搭积木 并且 能够 让 这个 学生 可以 可以 得到 在 Scratch 上面 的 帮助 我 不 知道 小朋友 们 可能 在 问 ChatGPTScratch 的 这个 问题 可能 就 会 比较 困难 是 吧 你 怎么 描述 的 小朋友 可能 这个 描述 水平 也 没有 也 没有 那么 高是 吧 你 可以 直接 把 现在 这个 帮 他 描述 出来 现在 的 情况

然后 回答 这个 问题 对 对 对 这 其实 也 是 很 重要 比如说 小朋友 他 在 自己 写 了 一个 程序 他 说 但是 我 不 知道 怎么 错 了 对 吧 那么 他 没法 把 这个 程序 直接 给 CHPT 它 可能 要 截屏 才 行 对 吧 但是 它 也 不 可能 把 那么 多 程序 都 截屏 下来 但是 我们 的 这个 AI 助手 呢 它 就是 嵌入 到 这个 编程 环境 里面 的 所以 它 可以 直接 去 把 整个 程序 读取 出来 然后 把 它 翻译成 这个 ChaiGPT 能够 理解 的 这个 语言 形式 然后 再 把 它 发给 ChaiGPT 然后 再 让 ChaiGPT 把 它 的 结果 再 反过来 所以 相当于 也 是 做 了 一个 桥梁 吧 或者 做 了 一个 翻译 的 工作 看上去

是 这个 平台 上 还有 一个 AI 教师 AI 老师 在 帮助 他 我们

还是 不管 他 叫 教师, AI 助手 吧 我们 的 理念 还是 认为 老师 是 不可或缺 的 所以 AI 他 能 做 的 事情 只是 辅助 但是 教育 的话 最终 还是 需要 有 一个 老师

来 作为 主导 的 现在 像 您 这样 的 平台 像 CreativeCode 这样 的 平台 现在 市场 怎么样 其实 这 两年

的话 还是 我们 能 明显 看到 感兴趣 的 人 更 多 了 因为 毕竟 是 大家 对 AI 都 是 非常 感兴趣 的 不论是 大人 还是 小孩 都 是 大家 还 都 是 意识 到 这个 东西 是 非常 重要 的 所以 也 能 看到 很多 人 他 会 希望 能夠 在 我們 的 平台 上去 嘗試 怎麼 去 用 怎麼 去 把 AI 到底 怎麼 回事 啊 怎麼 去 用 它 寫 一些 遊戲 或者 工具 這個 熱情 還是 明顯 的 感覺 比前

兩年 要 高 不少 就是 更 多 的 小朋友 們 更 多 的 學編 成員會 尋找 這樣 的 平台 去 做動作

對 這個 還是 有 這個 需求 的 而且 我 相信 肯定 是 越來 越 大 的 這個 需求 你們 有 什麼

主要 的 競爭 對 手 嗎 還是

其实 还是 有 一些 比如 像 国内 现在 做 的 很大 的 像 编程 猫 我 想 可能 大部分 人 都 听 过 那么 他们 其实 做 的 他们 比 我们 大 的 多 了 他们 融 了 钱 就 不 知道 融了 多少 轮 了 但是 他们 也 就 真正 做到 的 结果 出来 其实 也 跟 我们 差不多 他们 也 是 有 一个 AI 助手 也 可以 帮助 人去 做 一些 编程 上 的 辅助

那現 在 放在 整個 編程 教育 這個 領域 的 趨勢 是 什麼? 编程

教育 整个 这个 趋势 呢 我 的 观察 是 这样 的 就是说 大家 其实 现在 还 都 是 在 一个 思考 状态 哈 就是 因为 教育 这个 领域 本身 它 有 很大 自己 的 特点 啊 其中 我 觉得 最大 一个 特点 就是 慢 就是 可能 这个 跟 这个 跟 其他 行业 不大一样 啊 就是 大家 做 教育 还是 相对 会 就是 保守 一些 那么 你 要 做 一个 改变 那么 先要 有 所谓 研究 去 打头阵 就是说 你 要 去 把 AI 引入 到 教育 那么 到底 会 不会 对 孩子 有 好处 它 有 哪些 弊端 那么 这 里面 大家 一般 都 是 一个 保守 的 态度 去 看待 它 直到 有 研究 结果 出来 就是 有 明确 的 可以 证实 的 它 有 哪些 好处 然后 那些 问题 能够 如何 避免 之后 下 一步 才 会 到 所谓 的 policy 就是 政策 这 一个 阶段 那么 就是 学校 还有 学区 还有 教育 区 他们 会 去 根据 这个 研究 结果 来 决定 我们 学校 要 不要 采用 AI 教学大纲 要 怎么 改 因为 学校 他 都 是 给 老师 都 是 有 指标 的 对 吧 就是 你 要 把 大纲 上 说 的 这些 东西 都 教 了 如果 大纲 上 没有 AI 的话 老师 想教 他 也 没有 这个 课时 去 教

所以 现在 编程 还 没有 进入 中小学 的 教育 体系 吧 中国 和 美国

都 没有 对 吧 你 说 AI

是 吧 就是 编程 这方面 编程 是 有 的 都 是 有的是 吧 编程

本身 是 有 的 其实 普及率 还是 比较 高 的 尤其 是 在 美国 可以 说 大部分 的 小学 都 是 已经 开始 有 一些 简单 的 scratch

编程 小学 就 开始 scratch 编程 了 那 到 高中毕业 大概 小朋友 就是 毕业生 一般 大概 是 会 到 一个 什么

程度

其实 这个 就 参差不齐 了 那么 最高 水平 那 就是 相当于 刚才 说 到 高中 它 有 AP 考试 AP 课程 加 AP 考试 相当于 是 计算机 的 编程 在 Java 编程 就是 会 达到 一个 还 算 比较 高 的 水平 吧

那現 在 就是 主要 的 邊境 教育 是 在 學校 進行 的 嗎? 還是

課外 進行 課 外班 這樣? 我 感覺 在 美國 可能 學校 內 教育 更 多 可能 在 中国 这个 校外 更 多一些 因为 在 美国 他 一般 家长 就 是不是 那么 推嘛 就是 因为 美国 他 他 他 非常 多元化 就是 每 每个 孩子 他 按照 自己 的 兴趣 走 他 他 对 什么 最 感兴趣 就 家长 一般 就 会 让 他 去 去 做 那个 多一些 嗯 所以 就是 编程 的话 很多 时候 是 在 校内 学习 的 一个 呃 为主 呃 在 中国 我 我 感觉 可能 是 学校 里面 因为 编程 他 并 不是 主科 嘛 对 他 跟 他 中考 也 不考 高考 也 不考 所以 他 肯定 跟 这些 主 科比 就是 这个 优先级 要 更 低 一些 啊 所以 更 多 的 是 家长 有 意愿 的话 让 孩子 在 课外 去学 在

國內 就是 副科 反正 學校 也 不 怎麼 教 主要 是 老師 主要 是 家長 在 教 那 你 說 在 美國 主要 是 想 辦法 怎麼 讓 學校 老師教 的 更好 在 中國 你 要 課 外班 你 可以 設計 完整 的 體系來 進行 變成 教育 那國內 的 這些 課 外班 的 變成 體系 大概 現在 是 一個 什麼 趨勢 呢 是

個 什麼 特點 我 认为 其实 大家 也 是 在 从 传统 的 一级 一级 升级 打 怪 这种 模式 在 转变 了 但是 这个 过程 本身 是 有 阻力 的 比如说 你 现在 可以 开班 收钱 对 吧 教 Scratch 然后 再教 两年 Python 然后 再教 几年 Java 然后 再 去 考 竞赛 那么 这 孩子 一 进来 就是 一个 流水线 下来 你 能 把 他 留存 很 长时间 这样的话 你 也 即使 一 开始 你 要 花 很多 钱 去 获取 这个 学生 进入 你 这个 流水线 那么 后面 你 能 转 把 这个 先转 回来 但是 如果 你 要 转化成 以 AI 教学 为主 的话 那 就 这个 模式 可能 就要 被 打破 了 首先 就是说 这里 说实话 可能 很多 东西 就 没有 必要 去学 了 当然 这个 可能 要 挨 同行 骂 了 但是 我 的 观点 是 其实 这 里面 很多 东西 就是 是 会 逐渐 被 淘汰 掉 的 比如 一个 最 简单 的 例子 比如 咱们 都 编程 里 都 学过 循环 语句 对 吧 重复 做 一件 事情 那么 咱们 就是 现在 的 模式 就是 你学 Scratch 的 时候 就学 一遍 怎么 做 然后 等 你 学 Python 又学 一遍 这个 事情 怎么 做过 两年 你 上 个 Java 班 他 还是 从 这些 东西 开始 教 其实 如果 你 理解 了 这个 事情 是 怎么回事 的话 真的 没有 必要 去学 三四个 不同 的 所谓 编程 语法 尤其 是 以后 这个 AI 它 完全 可以 在 任何 两种 语言 之间 进行 翻译 对 吧 那 完全 没有 必要 去学 不同 的 语法 你 只要 会 一种 其实 就 足够 了 你 能看懂 一种 语言 那 它 可以 帮 你 翻译成 任何 一种 语言 所以 我 认为 这 一方面 所谓 语法 上面 的 教学 必须 要 压缩 掉 那么 取代 它 的 应该 更 多 的 是 所谓 开放式 的 当然 一方面 就是 对于 AI 的 应用 和 了解 这个 内容 必须 要 加进去 另外 一方面 就是 更 多 开放式 的 教学 那么 就是 在 AI 的 辅助 下 让 孩子 自己 去 探索 他 想 编 什么 就 去 编 什么 这个

说 的 很 有 道理 我们 对于 我们 工作 的 人 或者 是 我们 大学生 编程 肯定 不 可能 说 每个 语言 从 iffor 学 一遍 对 吧 肯定 是 你 学 了 一个 基本 的 然后 你 再 使用 新 语言 新 语言 的 时候 你 看到 它 的 一些 不同 的 特点 一些 特征 开始 慢慢 在 工作 中 一点一点 学对

吧

虽然 不同 的 语言 都 有 这个 循环 语句, 但是 有时候 是 一种 思维 模式 上 的 区别, 例如 说 Python 它 就 很 不 鼓励 你 用 循环, 它 就 希望 你 用 withcomprehension, 好像 一个 mapfunction 一样 當然 你 也 可以 把 它 翻譯 為 一個 別人 能看懂 的 循環 但是 那 你 就 丟 失掉 了 他 希望 有 的 這種 思維 模式 那 是不是 思維 模式 始終 還是 如果 有 一門 語言有 他 獨有 的 思維 模式 你 還是

要 再 教 一遍 那 当然 每个 语言 它 有 自己 的 特色 如果 真的 需要 有用 的话 我 认为 还是 需要 去 教 的 我 只是 想 说 如果 只是 为了 去 增加 课时 把 两年 的 课程 充满 了 而且 去 教 一些 重复 的 东西 是

完全 没有 必要 的 所以 我们 就是 要 整个 这些 学习 模式 可能 我们 大人 我们 这个 叫 什么 程序员 学习 的 这种 模式 可能 还 没有 被 小朋友 学习 编程 的 时候 还 没有 用 这种 模式 是 吧 还是 一种 照本宣科 的 是 吧 一步 一步 走 的 是 吧 这种 教学模式 听于 博士 说 我们 需要 一个 整个 领域 在 一些 反思 是 我们 的 教育 方式

是 吧 对 对 我 我 认为 这 未来 几年 肯定 会 有 很大 的 变化 的 当然 这个 变化 肯定 是 要 由 创新者 去 带来 的 就是说 现有 的 人 他 已经 把 这个 课程 系统 设立 好 了 对 吧 他 恐怕 不 可能 自己 去 把 自己 的 饭碗 砸 了 比如 說 你 已 經花 了 很多 的 科研 經費 和 教師 培訓 對 吧 你還 建立 了 一套 課程 系統 你 不 可能 自己 就 說 明天 我們 不用 這個 了 對 吧 那麼 這個 事情 必須 由 外來者 創新者 去 帶領

這個 變化 出來 非常 的 感兴趣 未来 会 成为 什么 情况 编程 确实 听 上去 是 一个 比较 比较 特殊 的 一个 领域 有点像 比如说 不太像 比如说 数学 啊 阅读 啊 物理 啊 有点像 比如说 写作 是 吧 怎么 叫 写作 是 吧 比如说 今天 我们 学 什么 什么

之类 的 啊 对 对 对 其实 它 是 可以 非常 开放式 的 一个 东西 而且 说实话 如果 你 去 教 AI 的话 会 发现 其实 跟 写作 贺 还 真是 挺 像 的 对 吧 你 要是 写 一个 好 的 这个 AI 提示 的话 其实 就 一个 长篇 作文 一样 对 吧 我们 大部分 人 就 不会 用 AI 的 可能 问个问题 就 10 个 字 5 个 字 对 吧 但 真正 就 用 的 好 的 人 可能 上来 要 写 几百 字 甚至 几千 字 而且 需要 用 程序 去 写 这个 提示 那么 这 绝对 不是 一个 量级 的

概念 这个 听 着 我 很 震惊 还有 教写 提示 词 的 培训 对

说实话 我们 现在 自己 用 的 一些 提示 就是 上千 字 都 不止

那 這個還 真的 有培 訓班喜 歡教 嗎? 這個 邊城 教育 在 教 怎麼給 prompt 給 AI

寫 新 的 詞應 該現 在 還是 不少 吧, 這個 就是 到 處 都 有 這種 教 AIpromptengineering 的 這種 对 当然 但是 那些 都 是 交 的 还是 比较 浅 的 了 就是 我 说 的 是 专门 去 写 一个 程序 去 动态 生成 这个 AI 提示 甚至 说 是 多层 调用 对 吧 先 调用 AI 去 生成 一部分 提示 然后 再 根据 它 再 去 生成 下 一步 的 提示 这个 东西 还是 相对 专业 一些 只有 你 需要 编程 需要 真正 去 用 AI 去 编 一个 程序 写 一个 工具 的 时候 才 会 用到 这么 更 高级 的

用法 于 博士 预测 整个 编程 教育领域 会 向 一个 什么 方向 发展 吗

这个 要 预测 还是 挺难 的 我 是 认为 每 一个 人 都 要 至少 在 中学 甚至 高中 大学 阶段 都 是 要 学一学 编程 的 因为 这个 一方面 就是 还是 回到 一 开始 说 的 一方面 这是 一个 思维 锻炼 你 不 一定 以后 要 成为 一个 程序员 但是 这个 解决问题 的 方法 说实话 就是 不断 去 试错 对 吧 不断 根据 结果 去 修改 我 觉得 真的 是 不论 去 做 任何 事情 都 要 用 非常 有用 的 一套 方法 另外 也就是说 对于 AI 的 了解 我 去 认为 只有 真正 通过 编程 才 能够 有 一个 更好 的 一个 更 全面 的 一个 对 AI 的 学习

好 那 我们 回到 我们 节目 的 标准 问题 了 如果 有人 要 进入 编程 教育领域 不管 是 搭 编程 教育 平台 还是 做 编程 教育 的 老师 现在 需要 准备 什么样 的 素质 其实

呃 我 认为 就是 两点 对 吧 他 是 编程 教育 嘛 所以 你 得 会 编程 还 得 会 教育 那么 这个 具体 是 什么 意思 呢 就是 编程 的话 你 既然 要教 编程 那 自己 肯定 还是 要 要 会 的话 至少 你 得 学会 就是 如果 现在 不会 还 可以 学 就 得

学会 编程 编 的 好 的 人 他们 有 很多 赚大钱 的 机会 啊 为什么 实现 自我 的 机会 啊 对

所以 这是 一个 矛盾 就是 当然 这个 事情 可能 也 会 很快 解决 因为 也 有 不少 人 预测 这个 程序员 很多 会 失业 的 有 很多 会

编程 的 人 本身 就 得 找

工作 了 是 吧 对 可能 就要 考虑 这个 就是 认真 的 说 还是 可以 考虑 做 教育 的 我 认为 教育 这个 领域 以后 会 绝对 是 有 很大 发展 的 就是 这么 说 这 人类 的 文明 越 发展 文明 程度 越高 的 社会 他 对 教育 就 越 重视 所以 这个 趋势 肯定 是 向上 的 所以 就是说 一方面 是 要 对 编程 有 了解 或者 是 能 学会 编程 另外 一方面 就是 对于 教育 也 要 怎么 说 呢 也 要 去 有 一定 的 素养 的 要求 比如说 能够 沟通 对 吧 能够 理解 学生 能够 能够 通过观察 观察 学生 进行 评估 而且 能够 这个 利用 好 AI 工具 来 辅助 教学 我 觉得 这些 能力 也 都 是 要 作为 一个 好 的 编程 老师 的话 还 都 是 需要 的 但是 像 你 说 的 很 对 啊 现在 现实情况 是 这个 编程 老师 是 非常 非常 缺乏 的 就是 好 的 专业 的 编程 老师 是 非常 缺乏 的 至少 比如说 在 美国 我 刚才 说 过 他 虽然 说 这个 编程 课 的 普及率 非常 高 但是 他 的 教师 呢 专业 度 并 不 高 很多 就是 尤其 是 小学 他 就是 开 了 一个 课 但是 教课 的 老师 就是 平时 教 数学 语文 的 老师 就是 美国 的 小学 一般 都 讲究 这个 嘛 他 就是 一个 老师 通课 什么 都 教 所以 呢 编程 课 他 也 是 他 教 但是 他 自己 也 是 跟 学生 一起 学 啊 所以 很多 问题 他 也 不 知道 啊 而且 他 也 这个 学校 也 请不起 一个 专门 编程 的 人 去 去 教 编程 当然 以后 这个 问题 可能 会 慢慢 的 就 缓解

了 因为 大家 都 需要 是 吧

一方面 了 哈 另外 一方面 也 是 我们 刚才 说 的 这个 AI 辅助工具 对 吧 所以 很多 时候 这个 技术 上 的 问题 由 AI 来 帮 你 解决 就行 那么 老师 可能 更 多 的 是 是 一个 引导 一个 情绪 价值 好像 是从 精神 上 对 学生 的 引导 和 鼓励 那么 这 一点 可能 是 更 重要 的 因为 可能 AI 再 怎么 说 你 太棒了 可能 也 不如 老师 对 你 的 这个 评价 更 有 价值 那么 这 一点 我 觉得 是 AI 永远 不能 替代 的

说 的 非常 的 有 道理 好, 那 我们 今天 就 到 这里 吧 就 感谢 我们 的 于斌 博士 来到 我们 的 节目 给 我们 介绍 一下 编程 教育领域 的 现状 现在 的 有 什么 局限性 还是 AI 给 他们 带来 的 一些 机遇 未来 会 什么 样子 非常 的 有意思 不 知道 有没有 激起 大家 很多 人学 编程 的

兴趣 好 今天 聊 的 很 高兴 其实 这 里面 很多 有意思 的 话题 以后 咱们 有 机会 可以 再聊 好

的 可以 再聊 我们 就 感谢 我们 节目 请到 各大泛 用型 博客 平台 订阅 和 收听 如果 想要 做 我们 的 这个 志愿者 的话 可以 给 我们 这个 收到 里面 的 信箱 发信 好 那 我们 就 后会有期 下期 再见 拜拜