#137. 中美贸易战中的大豆贸易

在 特朗普 第一任 的 中美 贸易战 中 大豆 是 中国 对 等 关税 的 最 主要 内容 本期 节目 我们 的 返场 嘉宾 孝伦来 和 我们 聊一聊 上 一期 中 美 贸易战 中 的 大豆 交易 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好 我 是 斯特 亚特 今天 我们 找回 了 我们 的 返场 嘉宾 孝伦 我们 在 多少 年前 两年 前 可能 不止 我们 聊 了 一次 当时 聊 的 是 期货 对 吧 大宗 商品 期货 大宗 商品交易 这次 我们 有幸 请到 孝伦 再 回来 我们 节目 我们 可能 聊一聊 贸易战 的 事孝伦 经历 了 上次 川普 一期 贸易战 有没有 什么 给 大家 分享

的 东西 因为 我 现在 是 不 在 这个 具体 做 商品 的 这个 行业, 所以 对 这 一次 可能 感受 没有 上次 那么 深。 上次 川普打 贸易战 的 时候, 我 正好 是 在 一个 美资 的 一个 大宗 商品 的 公司 在 国内 然后 正好 当时 在 上海 然后 正好 是 做 大豆 这个 产品 所以 这个 东西 等 于是 中 美 当时 贸易 争端 的 一个 焦点 吧 所以 大豆 所以 做

商品 贸易 就 专业 到 一个 人

就 专门 做 大豆 就是说 取决于 你 是 你 在 什么样 的 这个 你 在 这个 产业链 上 处于 什么样 的 位置 你 比如说 我们 真的 是 有 进出口 生意 然后 在 国内 是 有 压榨 厂 的 那么 这 一方面 的 要求 可能 就 会 比较 专业化 比较 高 一点 比如说 我 当时 负责 的 是 大豆 豆粕 包括 菜粕 就是 菜籽 榨 的 菜 粕 这 条线 的 工作 但是 可能 另外 一个 同事 是 看 玉米 可能 还有 的 同事 去 看 一些 其他 的 比如说 去 看 专门 看 植物油 但是 你 如果 是 处在 一个 比如说 我 是 专门 用 期货 去 做 投机 去 做 投机 或者 投资 的 那么 他们 可能 就是说 所有 农产品 就是 一个 人去 看 就是说 取决于 你 是 专业化 要求 有 多

高 所以 说 你们 专业化 要求 比较 高到 了 一个 人 做 大豆 一个

人 做 玉米 的 程度 我们 可能 这 一个 大豆 都 不是 一个 人 做 就是说 我们 因为 做 研究 工作 我们 想 研究 就是 世界 上 这个 大豆 的 供需 的 一些 情况 和 变化 你 像 有 一些 小 的 基金 他们 可能 就是 一个 人去 做 全世界 的 一些 大豆 的 整体 供需 我们 可能 是 一个 团队 五六个 人 分开 去 做 全世界 的 供需 然后

拼 起来 所以 说 在 中国 需要 做 全世界 的 供需 吗?

不是, 就 可能 美国 有 同事 做 美国 的 然后 南美 有 同事 做 南美 的 然后 还有 一些 同事 做 其他 国家 的 然后 我们 再 拼

起来 我 印象 中 特朗普 就是 直接 给 中国 所有 的 商品 都 加 40% 是 吗? 还是 百分之 多少?

我 印象 其实 没有 这么 高 第一次 其实 整个 关税 会 比 现在 温和 的 多 温和 其实 是 两 方面 吧 第一 方面 就是说 他 不是 像 现在 一样 所有 商品 一起 加税 我 记得 当时 是 说 货值 50 亿 的 商品 还是 多少 就 第一轮 他 是 有 一个 固定 货值 的 就是说 他 只是 说 我 挑 了 一些 税务 可能 是 这个 东西 大概 是 一年 进口 50 亿美元 还是 多少 的 一个 货值 的 商品 加税 然后 我 印象 加 的 也 是 比较 温和 的 也 就 加个 10% 到 25 左右 我 印象 是 这样 因为 他 我 记得 他 是 搞 了 两轮 的 清单 然后 这个 东西 不停 的 在 变 但 我 印象 好 到头 也 就 加 了 25% 所以 这 一次 搞 了 一个 145 那 就是 大家 已经 吃 了 就 断掉 了

现在 降到 了 30% 修兵 降到 30%

对 这个 东西 其实 这个 东西 其实 就是说 主要 是 一个 就 从 我们 大豆 当时 做 大豆 的 时候 其实 主要 是 一个 政治 问题, 它 不是 一个 经济 问题 政治 问题 就是说 我们 在 跟 美国 在 搞 贸易战, 美国 欺负 我们 政治 问题 就是说 我们 就 不能 买 美国 的 大豆 不是 说 美国 的 大豆 贵, 而是 说 我们 就 不能 买 美国 的 大豆, 即使 它 便宜 所以 当时 就是 贸易战 对 大豆 这个 行业 造成 的 直接 的 一个 结果 就是说 你 对 中国 的 出口 的 大豆 美国 是 有加 了 一些 关税 的 我 不管 加多少 百分之 多少 25 还是 多少 有加 了 一个 关税 的 其他 国家 是 没加 的 所以 理论 上 最 开始 就是说 那 美国 大豆 不 就 贵 了 吗 对 吧 美国 大豆 贵 了 但是 中国 是 全世界 第一 大豆 进口国 这个 是 全世界 产两 亿吨 大豆 中国 进口 一 亿吨 大豆 的 这么 厉害 吗 对, 那 我 先 大概 讲 一下 大豆 这个 情况 是 怎么样 全世界 大概 是 产 2 亿吨 大豆 中国 一个 国家 就要 进口 1 亿吨 大豆 为什么?

中国 用 这么 多 大豆 干什么? 饲料 吗?

中国 是 这样, 中国 自己 国产 大豆 产量 比较稳定 大概 20 万吨 然后 进口

大概 1 亿吨 中国 用 大豆 干什么? 做豆?

是 这样, 就是说 中国 国产 大豆 主要 是 食用 为主 的 包括 做 豆腐, 包括 你 吃 黄豆 啊 包括 酱油 啊 这个 是 国产 大豆 因为 国产 大豆 在 东北 是非 转基因 大豆 那么 我们 进口 的 大豆 应该 基本上 百分之百 是 转基因 大豆 那么 按照 国家 的 规定 这个 东西 是 不能 进入 食用 的 这个 东西 不能 进入 食用 的 意思 就是说 我们 要 把 它 不能 流入 市场 流通 这个 大豆 它 必须 要 进入 压榨 厂 压榨 厂 是 把 大豆 压榨 成 这个 豆油 和 豆粕 豆油 是 干什么 油 豆油 就是 你 做饭 的 油 那 还是 转基因 去 了 油里 吗 那 肯定 是 转 就是 你 最后 还是 吃 的 你 最后 还是 吃 的 只不过 说 你 不能 直接 食用 有 这么 个

规定 那 你 吃 不了 喝 不了 这么 多油 吧 不 知道 中国 人 很 喜欢 喝 豆油 吗 豆油 是

大 有种 豆油 是 大 有种 其实 就是 中国 的 这个 豆粕 主要 是 饲料 需求 主要 就是 猪 然后 秦类 秦类 就是 鸡 然后 加上 一定 的

水产 這個 豆油 是 中國 的 大油種 是 吧?

豆油 是 大油種 就是 幾大油種 最大 的 其實 就是 棕櫚油、 豆 油然 後 再 往 下 就是 菜油 小油種 可能 就 包括 了 你 像 什麼 玉米油、 葵 油然 後 包括 北方 老 吃 的 花生油 這都 是 很小 的 油種 橄欖油 就 更 小 了 豆油 是 個 大油種 你 像 我們 吃 的 所謂 什麼 調和油 它 不 說 是 什麼 油 就是 幾種 油 拆 在 一起 的 这些 油 里面 可能 就 棕榈油 比较 特殊 因为 棕榈油 在 一个 常温 时候 它 可能 是 半 固态

的 棕榈油 他 不是 都 是 做

热麻鸡 什么 之类 的 棕榈油 你 像 你 方便面 里面 你 康师傅 那个 方便面 里面 那个 油包 你 印象 他 都 是 那个 固态 的 油 你 有 印象 吗 他 不是 一个 我 有 印象 啊 那个 就是 棕榈油 哦 那

是 棕榈油 对 但是 像 不敢 吃

了 也 能 吃 也 能 吃 然后 常温下 固态 的 可能 主要 就是 棕榈油, 当然 你 说 猪油 可能 也 是, 是 吧 椰子油 那 都 是 小油种, 这 都 是 小油种 大油种 可能 就是 棕榈油, 豆油, 菜油 也 算 相对

比较 大, 菜籽油 所以 说 中国 进口 的 这个 大豆 主要 都 是 来

做 油 的 是 吧 食用油 和 豆粕 就是 你 可能 在 比较 古早 的 时候 这个 进口 的 就是 主产品 是 油 但是 现在 主产品 是 绝对 的 是 豆粕 豆粕 就是说 我 把 这个 大豆 炸成 油 剩下 的 产品

那 是 用 了 什麼 做 飼料

嗎 做 飼料 的 對 他 是 做 飼料 的 豬飼料 禽 飼料 包括 水產 飼料 他 是 這個 東西 是 中國 大豆 進口 的 主要 需求 就 不是 然後油 是 副 產品 就是 油 只是 說 我 需要 多少 豆粕 我 就 榨 多少 豆粕 剩下 的 油 有 多少 算 多少 而 不是 說 是 以油 為 一個 主要 需求 豆粕 是 副 產品 豆粕 是 主要 需求

就 主要 還是 做 飼料 大豆 還是

做 飼料 为什么 这个 东西 做 饲料 因为 饲料 其实 主要 是 几 方面 的 成分 这个 当时 我们 都 是 研究 的 比较清楚 了 你 对于 猪 来说 主要 就是 吃 几 方面 的 东西 主要 的 就是 一个 是 能量 一个 是 蛋白 能量 蛋白 加上 其他 一些 微量元素 那么 能量 主要 就是 玉米 能量 主要 就是 玉米 可能 国产 玉米 或者说 偶尔 有 一些 进口 的 主要 是 国产 玉米 然后 大豆 就是 蛋白 大豆 那个 豆粕 其实 是 非常 香 的 就是 我们 当时 去 工厂 看过 它 可能 就是 像 就 散 的 可能 就 堆 在 地上 它 也 没有 什么 包装 什么 的 你 闻 着 可能 就是 非常 香 的 那种 类似 于 大豆 和 彭化 食品 的 那种 味道 其实 是 一个 很香 的 一个 味道 然 後 這個 東西 混 在 一起 有的是 農民 自己 混 有的是

飼料 廠 混 的 所以 說豬 也 跟 我們 差不多 我們 這個 不是 我 不是 我們 素食 主義者 吃 個 米 飯作 為 碳水 然後再 吃 個 這 豆 製 品 豆 製 品 豬

吃 的 這 個 東 西 其 實 是 我 覺 得 是 比 人 精 細 很多 的 人 是 不能 跟豬 比 的 就是 說豬 因為 你 養 一頭豬 其實 你 要 花 不少 錢 的 所以 他 很 怕 豬在 小 時候 就 死 掉 所以 你 在 猪 的 小 的 时候 比如说 它 现在 是 几个 月 的 年龄 你 吃 什么样 的 料 是 什么样 的 配比 它 有 非常 精细 的 或者说 非常 精确 的 这个 配比 就 比如说 猪 三个 月 时候 吃 什么样 的 饲料 六个月 时候 吃 什么样 的 饲料 它 每种 饲料 里面 蛋白 是 什么 比例 什么样 的 微量元素 是 什么 比例 它 都 是 有 一个 非常 精确 的 一个 东西 能够 保证 你 猪 在 这个 在 最少 的 料出 最 多 的 肉 它 整体 是 按照 这么 一个 东西 给 你 设计 好 的 人 是 你 想 吃 啥 吃 啥 的 跟豬 可能

是 沒法 比 的 我 看 報導 說 他們 美國 那些 飼料 就是 把 他們 那些 屠宰 場的 骨頭 都 混到 飼料裡 面給 他們 自己 吃 有 這種

有 骨粉 魚粉 這個 都 是 可能 是 利潤 比 較 好 的 時候 會 多加 一點 像 我們 國內 經常會 進 的 一些 叫 魚粉 就是 魚的 骨頭 的 粉 是 秘魯來 的 也 會 有然 後 包括 什麼 氨基酸 也 會 直接 往裡加 但 那個 很多 在 保证 必须 的 情况 之外 可能 取决于 利润 利润 好 了 可能 多 加点 高级 玩意儿 利润 差 了 少 加点

高级 玩意儿 那少 加会 怎样 也 不会 怎么样 那 为什么 要加 呢 可能 是

你 含量 不 一样 它 生长 速度 会 好 一点 但是 其实 影响 没 那么 大 就 你 得 保证 一个

最低 的 一个 标准 还是 会 赚 的 钱 更 多一点 赚 的 钱

更 多一点 是 这样 的 那么 中国 大概 近一 亿吨 的 大豆 全世界 产量 一 亿吨 大豆 一 亿吨 大豆 什么 概念 呢 就是说 每周 我 大概 要 到 20 万吨 的 大豆 进口 每周 20 万吨 大豆 进口 每周 20 万吨 进口 是 什么 概念 呢 一條 大豆 船是 6 萬噸 就是 30 船 大豆

每個 星期 每個 星期 30 船 30 條船 就是 都 是 大豆 他 是

那種 Panamax 是 那種 乾散貨 的 船 就是 他 能 在 那個 那個 運應 該 是 巴拿馬 運河 能 夠過 的 最大 的 那種 尺寸 我們 叫 Panamax 那種 船 尺寸 的 一船 6 萬噸 大概 是 三四十 條船 的 這麼 一個 大豆 進口量 所以 当时 不 知道 你 有没有 印象 就 当时 打 贸易战 的 时候 就 国内 有些 媒体 在 珊瑚 说 我们 跟 美国 不好 我们 从 俄罗斯 去 进口 大豆 弥补 这个 缺口 俄罗斯 全国 一年 只产 60 万吨 大豆 一年 只 出口 20 万吨 就是说 他 一年 出口 的 所有 大豆 加 起来 只 够 中国 一个 礼拜 用 的 就 这个 量级 上 是 根本 不够

的 一 亿吨 大豆 中国 有 14 亿人 一 亿吨 大豆 相当于 平均 一个 人 70 公斤 大豆 一年 每个 人 平均 要 进口 70 公斤 大豆 140 斤 大豆 就 相当于 我们 吃 的 猪 每年 要 吃 140 斤 大豆

因为 中国 可能 就是 牛 吃 的 少 主要 是 你 在 很多 西方 国家 其实 是 牛肉 吃 的 多 牛 是 不吃 这个 东西 的 嘛, 牛是 吃 草 的 嘛 牛 也 吃 吧, 牛 也 吃 不太少 一些

吧 牛肉 这个 在 美国 就是 grassfeed 吃 草 的 牛肉 这 都 是 很 贵 的 牛肉 高级 玩意儿 一般 就 不是 grassfeed, grassfed 这 都 是 贵 牛肉, 一倍 两倍 的 价格 的

牛肉 中国 你 像 吃 这个 剩饭剩菜 的 都 是 贵 猪肉 一样 的 吃 饲料 的 是 差 的 但是 牛 主要 是 吃 草 为主 所以 像 我们 做 饲料 研究 的 时候 牛 的 这个 消费量 基本 是 我们 不太 考虑 的 牛 的 消费量 是 不 太 考虑 的 就 它 是

个 零头 所以 说 你 说 全世界 是 只 生产 两 亿吨 大豆 还是 说 它 贸易 有 两 亿吨 全世界

大概 是 生产 两 亿吨 只 两

亿吨 那 中国 就 吃 了 一亿两千万

是 吗 一 亿吨 一亿两千万 吨 中国 就是 我们 做 研究 的 时候 就是说 分析 这个 贸易 流 贸易 走向 都 是 分为 中国 和 其他 国家 就是 其他 国家 就 根本 就 没有 什么 可以 算 上数 的 就 真的 就是

中国 和 nonechina 那 美国 生产 多少

吨 美国 生产 多少 吨 这个 事 有意思 就是 美国 在 大概 在 几十年 前 甚至 二十年 前 可能 就是 全世界 第一 大 这个 这个 大多 生产国 所以 像 中国 他 可能 大概 占 全世界 出口 可能 百分之六七 十 我 这个 具体 数字 我 记不清 大概 是 这样 一个 比例 但是 现在 一个 比较 有意思 趋势 是 现在 巴西 最近 二十年 成长 的 非常 厉害 巴西 现在 是 全世界 第一 大 的 出口国 巴西 现在 大概 能 占 到 百分之六十 左右 六十 可能 更 多一点 我 最近 也 没有 去 太 关注 这个 数字 但是 巴西 我 印象 中 已经 是 超过 了 美国 成为 第一 大 国家 第一 大 这个 大多数 可能 六七十 可能 不到 七十 吧 六十多 我 猜 然后 美国 大概 占个 三十 然后 再 剩下 一点 是 阿根廷 大概 是 这样 大豆 这个 从 产地 来说 是 非常简单 的 一个 贸易 行业 它 就是 美国 巴西 阿根廷 三个 主产 国

所以 说 在 特朗普 一期 的 時候 實際上 中國 還是 很 依賴 美國 的 大豆 的 要不然 購買 美國 大豆 基本上 就 不夠 了 是 吧 你 不管

說 這個 事 就是 這樣 你 不管 說 美國 當然 是 第一名 第二名 出口 反正 就 佔 了 將近 中國 進口量 的 一半 也好 小 一半 也好 那 是 一個 很大 的 比例 因為 你 中國 基本上 不是 巴基 豆 就是 美豆 有 一小部分 的 阿根廷 豆 所以 對 於 中國來 說 當時 其實 是 你 不 從 美國 進口 是 一個 很大 的 一件 事 我们 当时 整天 算 的 一件 事 就是说 我们 不 从 美国进口 到底 够不够 用 这个 当时 就是 算 所有人 的 结论 都 是 不够 用 不够 用 但是 这个 东西 就是说

全世界 其他 国家 的 卖 的 大豆 加 起来 到 中国 就是 不够 中国

用 的 就 全世界 其实 就 你 从 大购 出口国 来说 就是 三个 国家 没有 其他 国家 了 就是 巴西 阿根廷 其实 我们 就要 算 南美 够不够 南美 不够 就 加拿大 也 出口 一些 加拿大

出口 很少 那 可以 转个 手帽 一帽 吗 其他 国家 从 美国 买 把

自己 的 卖出去 理论 上 是 可以 的 但 这个 事 理论 上 也 是 非常容易 发现 的 为什么 就是说 第一个 是 不同 地区 的 大豆 它 的 植物 的 一些 属性 是 不 太 一样 的 你 比如说 这个 含水量 蛋白质 含量 就是 你 大概 是 能够 通过 检测 这个 大豆 你 就 能 大概 猜到 它 的 产地 是 哪 这 是 第一个 问题 第二个 问题 你 可以

就是 你 不 一定 出口 美国 的 大豆 嘛 你 出口 他 自己 产 的 大豆 你 自己 用 美国 大豆 对 吧 因为 你 美国 大豆 就 便宜 了 嘛 比 自己 产 的

还 便宜 可以 的 可以 的 这个 是 可以 的 但是 第二个 问题 就是说 其实 就是 全世界 的 贸易 流 其实 是 非常 透明 的 这个 船 比如说 我们 在 这个 贸易 行业 内 A 向 B 买 了 一艘 6 月份 从 美国 发 往 中国 的 船 这个 信息 我们 可能 二三月份 就 知道 二三月份 我们 就 知道 是 谁 从 美国 订 了 一艘 什么样 的 船 去 中国 然后 包括 是 南 中国 还是 北 中国 我们 可能 已经 都 知道 了 然后 所以 说 到 了 真的 比如说 到 了 六月份 的 时候 我们 其实 是 已经 在 进入 六月份 之前 我们 就 能 很 清楚 的 知道 这个 月 美国 应该 给 中国 发 多少 船 大豆 给 谁 给 哪个 国家 发 多少 船 大豆 其实 这个 事是 非常 清楚 的 然后 包括 每条 船 这个 船名 是 什么 就 像 这个 船开 到 了 哪 然后 他 什么 时候 去 装 的 大豆 什么 时候 去 卸 的 大豆 非常 清楚 所以 就是说 比如说 我们 能 监测 到 美国 对 一个 假如 我 瞎说 比如说 美国 对 越南 大豆 出口量 突然 暴增 30% 暴增 30% 然后 越南 你 就 知道 是 怎么回事 了 因为 越南 这个 国家 不 可能 一下 消费量 增加

这么 多 的 所以 这 并 没有 发生 是 吧 并 没有 其他 国家 多买 美国 大豆 是 吧 肯定 会

有 一些 就是 全球 的 贸易 基本上 就 转向 了 基本上 就是 中国 买 南美 其他 国家 买 美国 基本上 还是

够 中国 还是 够 了 这个 事

其实 就是 大家 都 算 的 不 对 我们 当时 全世界 一些 主要 的 这些 贸易商 当时 做 研究 都 觉得 是 不够 用 的 因为 巴西 就 没 豆子 了 但是 不 知道 是 巴西 的 输入 不太准 呢 还是 说 贸易 流 产生 我们 看不到 的 一些 改变 每次 每个 月 过去 巴西 的 库存 都 往 上调 一点 就 相当于 箱子 里边 又 翻出来 一点 豆子 箱子 里边 翻出来 一点 豆子 一直 弄 一直 弄 一直 弄 好像 也 勉强 够用 也 勉強 是 撐 到 了 中國 真的 買美豆 這個 事 就是 你 研究 你 說 他庫 存現 在 是 三萬噸 下個 月 中國 還不買 美豆 他 庫存 就要 付 了 他 沒 有 豆子 了 下個 月 庫存 還是 有 那 可能 發現 我們 前 一陣子 是不是 什麼 東西 估計錯 了 把 這些 東西 都 調一調 把 這些 數調 一調 就是 理論 上 是 一 早就 都 覺得 沒 有 了 因為 當時 庫存 也 是 確實 是 南美 比較 緊 但是 最 後 也 沒 有 發生 這個 事 肯定 是 3 號這個 經濟 因素 導致 這些 東西 都 可能 重新 洗牌 讓 這個 事 沒 有 斷供 吧 所以

沒有 搞 明白 怎麼 回事 是 吧

但是 反正 是 沒 有 斷供 但是 那個 當時 的 情況 是 很 明顯 的 就是 巴西 就是 最開始 是 美國 因為 加 了 關稅 美國 都 是 貴 嘛 美國 豆子 貴 了 巴西人 會覺 得 中國 是 第一 大買家 美國 豆子 貴 了 等 於 對 我 來 說 白 賺 的 錢 巴西

豆子 也 貴 了 他 的 豆子

也 貴 了 他 的 豆子 也 貴 了 就算 上運費 到 中國 他 的 豆子 也 貴 了 貴到 已經 比美 國 豆子 都 貴 了 因為 中國 只 買 南美 所以 當時 的 格局 就是 中國輸 因為 中國 買 了 貴 的 豆子 美國輸 因為 美國 豆子 開始 往 下跌 價然 後 南美 轉反 當時 就 這麼 一個 局面 那 其他

國家 就 賺 了 嘛 買 便宜

的 美國 在 那 對 但是 其他 國家 都 比 較 小 嘛 但是 就 大 的 一個 行業 來 說 就是 美國 吃 虧 中國 吃 虧 南美 占便宜 其實 是 這麼樣 一個 然後當 時 的 這麼 一個 当时 这么 一个 事 在 国内 其实 反响 也 是 挺 大 的 在 我们 这个 行业 内 大家 反正 就 会 说 一大堆 其实 是 不着边际 的话 包括 说 俄罗斯 进口 大豆 我们 去 俄罗斯 种 大豆 但是 我 刚才 咱们 也 讲 过 俄罗斯 一年 出口量 就是 中国 一个 礼拜 的 消耗量 所以 这个 东西 根本 没法 什么 可谈 的 包括 你 菜 破 进口 说 我们 增加 一些 其他 蛋白 进口 那菜 就 他 和 大豆 可能 也 不是 一个 数量级 的 尤其 是後面 因為 菜籽 的 一個 主要 產地 是 加拿大 後 面 又 發生 了 孟晚 舟 的 事件 所以 這個 事後來 最 開始 也 談 說 我們 多用 點菜脯 少用點 豆腐 但是 所以 菜籽 也 是

從 美國 進口 的 是 嗎 菜籽

是 加拿大 澳洲 加拿大 澳洲 然後為 主

吧 但是 他 就 不豬 也 能

吃 菜籽 嗎 能 吃 可能 味道 沒 那麼 好 吧 菜籽 也 行

啊 我還 真不知道 菜籽 菜脯 菜脯 菜脯

還能當 那個 对 对 对 就是 进口 菜脯 国产 的 可能 有 一些 是 小作坊 去 做 的 一些 压榨 的

菜籽油 CANOLA 是 吧 叫 什么 CANOLA 对 对 对 CANOLA 就是 CANADA 他们

是 三炮 改良 过 的 菜籽 所以

叫 CANOLA 嘛 CANADACANOLA 嘛 是 吧 对 对 对 这 是 一个 他们 的 这个 菜籽 美国 吃 的 菜籽油

都 是 CANOLA 嘛 对 对 对 但 全世界 其实 这个 菜籽 的 名字 也 不太好 听 叫 RIBSYRAPE 就是 強姦 的 RAPE 這個 詞 全世界 這個 詞 叫 RAPESEED 加拿大 叫 CANOLA 其實 這兩個 是 大 殺 不 殺 是 同一

個 東西 所以 說 加拿大 也 不能

買 了 對 我 記得 好像 是 到 18 年 年底 的 時候 出 了 孟晚 舟 這個 事兒 所以 當時 也 後 來 也 就 不 提 了 什麼 菜脯 替代 也 就 不 提 了 所以 他們 後 來 就 開始 說 什麼 呢 說 我們 想 辦法 提高 我們 飼料 配方 的 水平 降低 蛋白 用量 这个 不是 靠 谱 这个 其实 他 说 的 也 不是 说 完全 没有 道理 吧 就是说 你 中国 在 有些 东西 是 很 落后 也 不是 很 落后 吧 是 有 一定 追赶 空间 的 你 比如说 我们 压榨 的 工艺 是不是 人家 国家 压榨 的 比如说 一样 的 大豆 人家 出 的 蛋白 比 我们 多一点 或者说 人家 的 配方 这个 饲料 配方 浪费 的 比较 少 比较 更加 精细 更加 科学 能够 用 比 我们 便宜 的 原料 就 能 达到 一样 效果 这个 其实 是 有 一些 追赶 空间 的 所以 当时 在 谈 这个 东西 而且 这个 东西 你 其实 想一想 假设 我 这个 饲料 一般 是 12% 的 蛋白 我 如果 能 提高 一个点 到 1% 的 蛋白 那 这 相当于 一年 要 能够 减少 将近 10% 的 大豆 量 这个 道理 你 其实 就是 那个 东西 如果 提高 一点 的话 你 对 大豆 的 需求 其实 是 一个 大幅度 的 减少 就是 其實 也 不是 說 完全 沒有 道理 但是 只是 說 你 做 不到 這個 事 你 能 不能 真的 在 短 時間 內 配方 這個 東西 就 突飛 猛進 的 提高 了 說 我 就 一年 消耗 大豆 量少 10% 不太

容易 那現 在 中國 還買 美國 大豆

嗎 現 在 我 不 知道 現在 因為 我 不 在 這個 行業 內 不 知道 還買 不 買 但 這個 數字 是 極其 透明 的 就是 想 看 其實 是 都 可以 看到 的 这个 是 都 可以 看到 所以 后来

买 了 是 后来 就 开始 买

了 是 吧 这个 事是 怎么样 呢 最 开始 其实 是 就 像 咱们 说 的 这 是 个 政治 问题 政治 问题 的 意思 就是说 中国 不能 买 美国 大豆 不是 说 美国 大豆 贵 导致 后来 南美 豆 已经 比美 豆贵 了 还是 不买 美豆 然后 我 印象 当时 好像 是 经历 了 几轮 谈判 就是 当时 副 总理 去 美国 跟 这个 商务部长 贸易 代表 反正 在 美国 谈过 在 中国 谈过 啊 我 印象 是 谈到 某 一轮 之后 大家 开始 买美豆 了 为什么 开始 买 了 呢 因为 我们 在 市场 上 看到 中粮 开始 买美豆 了 中粮 买 了 那 意思 就是 大家 可以 买 了 呗 其实 是 这么 一个 意思 因为 大家 其实 你 你 也 没有 一个 法律 一个 规定 说 不能 买美豆 但是 你 如果 觉得 美豆 便宜 你 真的 买 了 呢 海关 有的是 办法 搞 你 我給 你 簡易 一下 可不可以 看看 有 沒 有 雜誌 然 後 反正 就是 給你檢查 檢查 折騰 你 一下 總是 有 辦法 的 所以 當時 也 沒人敢 買 但是 中糧 買 了 以 後 大家 就 知道 OK 這個 事 可以 乾 了 接著 再 買 了 那

玉米 呢 中國 也 買 美國 玉米

嗎 買 但是 量級 跟 大陸 沒法 比 不是 一個 量級 不是 一個 量級

都 是 從 哪 買 的 國產

的 很多 東北 的 快 手抖 音卖

玉米 中国 还产 玉米 我 还 真不知道 这件 事 我 还 以为 美国 是

玉米 蛋 美国 确实 是 玉米 大国 所以 美国 你 知道 全世界 两个 国家 为首 做 一件 什么 事 呢 咱们 其实 是 几年 前 聊过 这个 事 可乐 里面 的 主要 糖分 是 玉米 糖浆 为主 就是 在 这 两个 玉米 大国 一个 中国 一个 美国 为主 你 像 其他 一些 国家 都 是 以

白糖 为主 所以 中国 也 是 玉米 糖 的 是 吧 中国 也 是

玉米 糖浆 你 在 美国 你 去 买 墨西哥 可乐 那个 是 糖 的 但是 你 在 美國產 的 都 是 玉米 糖漿 的 中國 也 是 所以

中國 也 是 玉米 大國 中國 也 是 玉米 大國 所以 貿易戰 就 主要 是 大豆 的 這個 影響 比 較 大 玉米 影響 不大是 吧?

玉米 影響 很小 農產品 中美之間 大頭絕 大部分 就是 大豆 就 中 美之間 貿易來 說絕 大部分 就是 大豆 而 大豆 缺口 是 極大 的 嘛 你 想 中國 一年 大概 需要 一億 兩千萬噸 然後裡面 進口 一 億萬噸 那 就 相當 於 百分之 多少 百分之八十 這麼 一個 缺口 在 中國 吃 這麼 多肉 嗎?

就是 其他 國家 也 吃 很多 肉

其他 國家 很多 是 吃 牛肉 嘛 剛才 說 了 就是 他 牛肉 可能 不 需要 这么 多 大豆 是 真的 吗? 我 很 怀疑 牛 我 觉得 我 感觉 好像 吃 草 为主 猪 是

真的 是 吃 的 但是 牛 肯定 也 需要 肯定 也 需要 蛋白质 吧 他们 蛋白质 都 从 哪来 呢 这个

反正 另外 一方面 就是 也 涉及 到 说 你 这个 东西 是 一个 粗放 的 还是 一个 节约 的 一个 养殖 方法 中国 肯定 是 越来越 进步 了 但是 你 往 早 的 时候 肯定 也 是 有 一些 浪费 的 你 肯定 是 有些 饲料 浪费 的 包括 一些 配方 的 不合理 包括 一些 肉 的 你 可能 你 其实 很多 消费 是 真的 在 酒桌上 饭桌 上 你 也 没有 没有 吃 就 没有 了 其实 当时 是 有 挺 大 浪费

的 原来 是 这样 的 原来 干水 是 给 高质量 的 肉 吃 的

干水 就是 他 肯定 干水 他 肯定 是 比 豆粕 便宜 贵 了 吧 你 想 你 在 你 那些 都 是 给 人 吃 的 东西 给 猪 吃 那 肯定 猪 的 你 想想 那个 我 大概 给 你 一个 例子 就是说 我 一吨 的 玉米 大概 20 块钱 就 一 公斤 玉米 两块钱 然后 一 公斤 的 豆粕 三块 钱 两 公斤 的 这 俩 东西 加 起来 五块 钱 就 一 公斤 这玩才 卖 两块钱 的 东西 你 说 什么 干 水能 比 它 便宜 大豆 市场 其实 是 一个 非常 成熟 的 也 是 非常 市场化 在 中国 不多 的 一个 市场化 的 一个 市场 它 是 真的 是 由 供需 关系 是 由 这个 价格 去 产生 引导 产生 变化 的 一个 市场 像 因为 中国 很多 其他 市场 不是 这样 的 有 很多 其他 市场 是 一个 政策 市场 你 比如说 我 现在 要查 环保 那么 去 什么 现场 限电 然后 那 产量 下来 一下 涨一波 或者说 搞 这个 什么 进口 配额 谁 拿到 配额 了 谁 没拿到 配额 配额 多发 一点 少发 一点 这 很多 是 一个 政策 市场 那么 你 离 政府 近 的 你 在 北京 的 你 这些 国资 头 的 单位 可能 信息 上 有 一个 比较 大 的 优势 你 可能 在 这里 不能 赚钱 大豆 其实 是 一个 相对 比较 市场化 的 市场 就是 他 不太靠 这些 东西 真的 是 靠 一个 几方 的 一个 供需 的 一个 变化 来 产生 的 这么 一个 价格 所以 贸易战 对 这个 市场 的 影响 就 把 它 变成 了 一个 政策 是 就是 我們 這不太去 研究 到底 也 不是 不太 研究 還是 要 研究 了 但是 除了 研究 基本面 之外 我們 開始 要 去 盯 著 比如 說 當時 一個 最大 的

事 就是 說川普 的 推特 因為 當時

怎麼 個 盯 法 啊 我 搞 了 一個 程序 自動 轉發 就 川 普發個 什麼 推特 我們 自動 轉發 郵件 發到 我們 所有 同事 郵箱裡 你 們

怎麼 個 看法 就是 他 發一條 你 們 能夠 揣測 他 到底 想 这个

东西 真的 是 真的 是 他 一条 推特 可能 两分钟 之内 市场 就 一下 就 比如说 上去 1% 真的 就是 这个 东西 你 是 能 看到 一个 极高 的 correlation 极高 的 correlation 他 真的 就是 一条 推特 大家 觉得 他 是不是 要 跟 中国 谈 了 是不是 要 缓和 了 怎么 怎么样 一下 美洲 就 会 这样 他发 一条 推特 骂 中国 什么 不 透明 啊 这个 那个 一下 马上 就 会 跌 真的 是 一个 极高 的 口耳 的 人 所以 当时 必须 要 盯 着 他 的 推特 你 如果 是 搞 一些 日内 交易 的话 一定 要 盯 着 他 的 推特 要不然 你 根本 不 知道 这 一个 晚上 怎么 就 亏 这么 多钱 因为 中国 的 豆粕 是 有 液盘 的 嘛 然后 做 这个 行业 也 要 去 交易 芝加哥 的 美豆 所以 当时 他 把 这 东西 变成 了 一个 政策 室 真的 就是 揣测 他 到底 是 在 干什么 他 说 中国 一句 好话 马上 就 怎么样 他 说 中国 一句 坏话 怎么样 然后 包括 当时 是 说 我 记得 当时 是 他 和 中国 领导人 在 这个 好像 是 阿根廷 年底 的 APEC 会议 上 好像 是 见面 当时 反正 就 宣布 当时 谁 也 没 说好 到底 要 不要 去 然后 我 印象 当时 中国 和 美国 说 要 去 了 以后 市场 也 是 马上 有 很 激烈 的 反应 覺得 要 見面 了 就 都 在 猜測 就 跟 追 偶像 劇一樣 他們 倆 到底 見 不見 不見面 呀 他 又 說 我 好 話 了 呀 他 說 我 壞 話 了 反正 當時 都 是 這麼 一個 都

是 這麼 一個 情況 現在 的 美股

一樣 啊 我們 都 經過 這個 東 歷西 那 真的 是 他 一條 推特 一個 晚上 來 回 倒 他 先 怎麼 樣然 後 十分 鐘以 後 他 說 我 剛才 說 的 不 對 他 也 不會 否定 自己 他 只是 說 那 其實 是 這個 情況 馬 上 就 回去

前两天 不是 我 记得 前两天 美股 因为 爆 了 一个 什么 小道消息 然后 美股 就 涨 了 5%

这个 事 我们 其实 18 年 都 经历 经过 一波 而且 到 了 最后 已经 是 大家 其实 都 皮 了 就是 最 开始 这个 市场 反应 也 是 很 有意思 的 最 开始 是 美国 威胁 这么 个事 美国 说 我 要 对 你 进行 什么 贸易 调查 我要 给 你 加 关税 然后 谁 也 不信 这个 事 谁 也 不信 这个 事 都 觉得 都 说川普 什么 虚张声势 对 吧 是 个 商人 最后 是 要 赚钱 怎么 怎么样 这个 那个 结果 我 印象 好像 是 清明节 2018 年 清明节 假期 的 礼拜五 还是 反正 就 放假 前一天 我 记得 是 那天 收盘 以后 传 出来 一个 消息 说 这 不是 虚张声势 我 美国 真的 开了个 名单 出来 我 记得 当时 就是 大家 都 慌 了 因为 大家 整个 中国 整个 市场 的 共识 就是 啊 川普 就是 要 谈判 嘛 他 就 给 你 起个 高调 要 谈判 威胁 你 一下 你们 要 去 好好 谈一谈 沒 想到 他 真的 搞, 都 覺得 他 不會 真的 搞。

我 記得川 普剛 當選 的 時候, 中國 媒體 普遍 覺得川普 很 好 收買 他 這個 商人, 我 也 不 知道 中國 媒體 是 從 哪來 的 這麼 一個 印象。

現在 好像 又 在 說 他 是 個 商人 思維, 要 交易 嗎 之類 的。

不 知道 不 知道 川普 的 想法 現在 我們 也 搞不懂 搞不懂 是 但

他 反正 當時 就 普遍 覺得 他 其實 就是 跟 你 談判 他 是 為 了 談判 所以 他 胡說 八道 與 同 但 没想到 他 真的 搞 当时 是 已经 我 印象 当时 是 还 没有 征税 只不过 说 我 开出 了 具体 的 白纸黑字 的 名单 说 我 要 对 哪些 税号 的 哪些 商品 加多少 关税 出 这么 一个 东西 我 印象 好像 是 然后 中国 也 出 这么 一个 东西 大家 觉得 我操 这次 是 真的 了 真的 要 搞 这个 事 了 不是 说 大家 之前 想 的 就 大家 就 忽悠忽悠 互相 吓唬 一下 对方 然后 我 印象 是从 出 这个 名单 到 真的 征税 好像 又 是 有 几个 月 的 时间 中间 好像 是不是 还 谈 了 一波 说 这个 是不是 不征 了 结果 最后 3 号 又 征 了 这个 不是 最 开始 后来 签 的 这个 贸易 协议 好像 是 当时 还有 一些 什么 谈判 本来 大家 觉得 是不是 这个 事 又 不征 了 挺 曲折 的 穿

一期 看上去 还是 很 温和 的 不 像 现在 商品 都 堆 在 海关

了 那个 是 非常 温和 的 因为 它 是 我 圈定 一个 范围 的 商品 然后 加 了 可能 就 20% 多 的 关税 我 印象 是 25% 它 不 像 现在 一个 所有 商品 加 那 真的 就是 等 于是 这个 脱钩 了 当时 其实 还 不是 当时 其实 是 你 说 进口 吧 你 也 就 进口 了 就是 肯定 是 不 舒服 嘛 但 你 真的 这个 生意 你 真的 做 你 也 就 做 了 现在 你 加到 145 那 没什么 可说 的 了 没有 没有 生意 做 了 吗 没有 人会 做 这个 事 除非 说 你 非买不可 的 你 只要 能 替代 的 你 不会 去 做 而且 他 这个 东西 对 很多 人 来说 是 一个 就是说 我 进口 这个 东西 不是 说 我 卖 了 一台 电脑 一台 电脑 一千块 钱 我 再 交 你 一千块 钱 的 关税 他 不是 我进 电脑 可能 就是 进 什么 暗 集装箱 进 的 原来 我 只 需要 比如说 10 个 million 我 就 能 进 一个 集装箱 的 货 现在 我 在 进口 这 一端 我要 对 我 的 资金 要求 可能 一下 就 翻倍 了 所以 这个 东西 对 很多 你 像 小 商家 来说 他 是 承受 不起 这个 东西 的 不是 说 我 真的 说 不是 中国 的 东西 我 卖 我 没 别的 买 我 必须 要 卖 中国 的 那 中国 这个 商品 我 把 它 翻 一倍 价格 卖出去 可能 都 不是 这个 问题 他 首先 在 海关 那交 的 税 就要 翻 很多 倍 你 翻 了 这个 东西 对 他 的 资金 的 要求 就是 很 高 的 嗯

现在 这个 不 知道 怎么样 啊 现在 这个 谈 了 一个 叫 暂时 90 天延緩 降到 30% 加征 關稅 降到 30% 不是 說 關稅 降到 30% 對 雙方 都 是 美國 和 中國 是 加征

關稅 一個 30% 一個 10% 好像 是 30% 和 10% 所以 大豆 開始 買 嗎? 美國 農民 估計 不 打算 給中國 買 東西 了 我 估計 但是 美國 農民對 於 他 的 問題 來 說 是 中國 不 買 賣給 誰 我 記得 是 一個 齊文傑 那天 好像 是 清明节 下午 三点 收盘 以后 出 的 这个 消息 大家 一片 哀嚎 互相 打电话 在 讨论 这个 事情 当时 是 真的 都 不 相信 然后 后来 就 随着 川普 的 推特 上下 上下 动 上下 动出

了 之后 中国 很快 就 出 了 这个 报复性 关税 了 是 吗 对

很快 就 输 了 中国 我 印象 可能 一两天 就 输 了 当时 立刻

就 会 不让 买 美国 大豆 吗 还是 说 这个 慢慢 发现 马上 就

有 只是 说 你 要 落实 到 哪 一步 我 具体 记不得 哪 一步 开始 但 肯定 是 同时 的 比如说 我 是 什么 时候 宣布 我要 搞 这个 关税 战 这 是 第一步 然后 第一步 是 宣布 什么 时候 搞 关税 战 第二步 是 宣布 我 对 什么样 货 就是 哪些 商品 加多少 关税 有 一个 清单 完 了 就是说 我 到底 什么 时候 开始 真的 征税 我 忘 了 在 哪 一步 开始 了 但 中国 都 是 同步 跟 美国 有

反制 的 同步 那 之前 会 有 一些 就是 抢购 吗 肯定 会 有

肯定 会 有 会 抢 一波 但是 你 也 不太敢 就是 真的 太强 因为 你 到底 也 搞不清楚 他 到底 会 不会 这个 东西 提前 开始 给 你 搞 或者说 他 到底 搞不搞 你 如果 抢购 结果 最后 这个 价格 没 涨起来 你 可能 也 要 亏 一波 就 这个 东西 大家 最 开始 搞 的 是 还 不 太 清楚 的 最 开始 很多 人亏 钱 包括 当时 有 一个 很 有名 的 一张 图是 也 是 一个 大 的 一个 贸易商 全世界 最大 的 一个 贸易商 之一 买 了 一艘 大豆 船 本来 说 要 进 中国 然后 开到 了 快 开到 了 然后 说 中国 的 跟 美国 搞 起来 了 然后 他 又 说 要 去 转到 别的 地方 转 到 别的 地方 后来 又 说 中国 美国 又 缓和 他 又 往 中国 开 然后 最后 又 征税 所以 当时 因为 这个 信息 是 非常 公开 的 就是 每艘 船运 的 是 什么 货船 名叫 什么 他 在 什么 位置 这个 地图 是 非常 公开 的 我们 当时 就 有 很多 这种 图 就是 一个 船 在 一个 地方 原地 绕圈子 或者说 开往 中国 开着 开着 突然 掉头 往 别的 地方 开 到 一半 又 掉头 往 中国 开 就是 这些 图 当时 我 记得 我们 贸易 圈 的 朋友圈 到处 都 是 这些 东西 因为 这些 船 都 是 我们 要 跟踪 的 所以 当时 大家 都 是 最 开始 是 晕 了 不 知道 怎么弄 这个 事 但是 这个 船 来说 你 想 把 它 一个 船 大概 是 两 千万美元 的 货值 然后 一天 各种 费用 加 起来 也 要 一万多 美金 也 不是 一个 小数 他 反正 最后 搞 得 大家 都 很 不 容易 我们 真的 做 这种 现货 贸易 的 也 很 不

容易 后来 发现 就 中国 根本 就 不 买 了 就 不 买 了 就 不 买 之后 呢 那 这个 大豆 市场 会 成为 会 是 有 做 了 怎么样 的 调整 都 不

买 之后 就是 中国 还是 要 跟 巴西 买 对 吧 跟 巴西 买 然后 巴西 豆 报价 的 基础 也 是 在 美豆 的 基础 上 报价 就是 美国 豆子 的 价格 还是 对 我们 是 有 很大 影响 的 就是 全世界 买 大豆 的 一个 基准价 都 是 芝加哥 交易所 的 这个 大豆 的

价格 但 美国 大豆 就 会 很 便宜 对 吧 对 这个 东西 打

下来 了 以后 巴西 会 报 一个 很贵 的 生铁 水 就 Basis 什么 叫 生铁 水生 铁水 就 有 的 叫 Basis 有 的 叫 Premium 就是说 比如说 芝加哥 那个 商品 期货 大豆 的 价格 比如说 是 90 美分 然后 巴西 大豆 我 说 我 出口 到 中国 价格 是 10 美分 就 贵 20 美分 所以 他 不会 跟 你 说 我 真的 去 报 10 美分 那 就是 报 一口价 的 价格 就是 你 10 美分 就 拉走 他会报 一个 说 叫 20 美分 的 这个 东西 叫 生铁 水 就是说 芝加哥 几月 合约 加 20 他会 这么 报价 这样 双方 可以 利用 期货 这个 工具 两方 去 做 hedging 这个 可能 有点 跑题 了 但 总之 就是说 巴西 的 定价 基础 也 是 芝加哥 的 大豆 也 没有 贵 很多 是 吧 貴 很多 巴西 是 會貴 很多 巴西 貴 很多 巴西 會貴 很多 貴 50% 嗎 他 起碼 要 跟 美國 在 中國 的 進口 價格 檔案 價格 基本 打平 了 但 美國

就 便宜 了 嘛 再 加上 稅嘛

就 加上 稅以 後 打平 中國加 的 是 多少 稅啊 可能 也 对 等 反制, 我 估计 也 就是 25% 左右

吧, 我 具体 不 记得。

也 还 可以, 你 现在 看起来 那 都 不是 个 事儿, 但是 当时 觉得 是 挺 大 一件 事儿。 而且 主要 是 当时 主动 不买 了, 那 巴西 更 肆无忌惮 的 给 你 卖 了。

那 还行 巴西 还 可以 就 给 你 加个 25% 那 还行 那 可能

后面 再 去 加 他 没有 上天 他 也 没有 上天 但是 反正 是 当时 整体 是 很 难受 的 看来

巴西 农民 还是 非常 的 客气 中国

当时 我 记得 豆蔻 价格 就 这 一段 期间 我 记得 可能 是 270 8 的 豆蔻 涨到 了 30 那

也 还 行美豆 是 10 不到

跌 到 大概 80 5 美分 听 下去

还 行 我们 经历 过 他 一

下跌 了 20% 的 价格 你 想想也是 一个 很大 的 一件 事 而且 美国 大豆 可能 真的 堆 在 那 不 容易 卖出去 对 美国 农民 也 是 件 大事 所以 当时 美国 也 是 农业部 给 了 农民 好 几次 补贴

我们 这个 经历 过新冠 之后 这批 这个 物价 涨个 20%、 3 之间 都 觉得 不是 个 大事 啊 什么 都 一目 照着 是 吧, 是 是 是, 好几十 涨 是 吧

那 是 那 是不是 个 确实 也 不是 个 大事 中国 反正 也 就

过来 了 嘛 和 现在 不 一样 了 时代 不 一样 了 可能 在

2017 年 的 时候 现在 我 觉得 我 从 当时 的 观点 来看 现在 一个 最大 特点 就是 全方位 的 去 端 那 真的 可能 就是 当时 中国 其实 美国 我 记得 好像 加 有 两个 清单 去 拉 的 中国 在 第二轮 反制 的 时候 已经 拉不出 清单 了 因为 中国 没 那么 多 东西 可以 给 美国 加 关税 没有 从

美国进口 那么 多 东西 是 吧 没有

进口 那么 多 东西 最大 就是 中国 其实 是 在 第一波 就 把 最大 头 的 包括 说 大豆 直接 就 打 出去 了 导致 美国 给 中国 开 第二个 单 的 时候 中国 已经 扯来扯去 掰 不 出来 那么 多 货值 了 他 所谓 对 等 反制 已经 货值 已经 不 对 等 因为 我 掰 不 出来 跟 你 一样 货值 的 东西 了 就 中国 到 最后 其实 当时 也 没有 其他 的 一些 什么 稀土 进运 呀 这个 那个 的 其实 你 只是 从 关税 上 来说 没有 那么 多 东西 可以 加 了 你 像 中国 其实 是 在 跟川普 搞 之前 在 2017 年 对 巴西 搞 了 一个 贸易 调查 对 巴西 生产 的 糖加 了 95% 的 关税 其实 中共 是 搞 过 这个 事儿

的 那 还 真的 就 在 这

买 了 是 吧 尽量 不买 但是 巴西 就 比 美国 厉害 的 多 巴西 是 就是 占 可能 就 比 美国 占 整个 大豆 市场份额 高 很多 的 这么 一个 糖 的 一个 出口国 你 不 买 巴西 你 买 谁

没得 可 买 你 就是 還是 得

買, 90% 的 關稅 還是 得 買 沒 買, 然後通過 走私 的 途徑 都 進來 了, 關稅 你 也 沒 收著 但 其實 95% 的 關稅 之前 是 加過 的, 就是 調查 外 說 你 傾銷 也好 說國內 的 什麼 貿易 救濟 也好, 反正 就 各種 理由 去 各種 行業 有, 但 一般 都 是 針對 一 兩種 商品 然后 一般 都 是 有 一个 很 固定 的 年限 比如说 三年 之内 还是 五年 之内 对 一 两种 商品 加 一个 很 离谱 的 税 说 你 是 倾销 也好 你 是 什么 东西 也好 不会 是 现在 这样 所有 的 东西 不分青红皂白 都 给 你 加上 还是 有 一些 还是 有些

区别 贸易战 最 开始 大家 是 属于 不 相信 然后 发现 玩 真的 了 然后 就 开始 做 调整 那 后来 我 记得 贸易战 好像 就是 签了 这个

第一阶段 贸易协定 算 结束 了, 但 在此之前, 我 印象 是 已经 休战 了, 休战 就是说 已经 开始 又 买 美豆 了, 顶 着 关税 先买 上, 因为 当时 美豆 确实 便宜, 确实 是 当时 反正 就是 谈 了 又 打, 打 了 又 谈, 我 记得 是 第一次 反正 缓和 应该 是 18 年底 在 阿根廷 开 APEC 开 G20 的 一个 会, 然后 他们 两个 领导人 见面 了, 市场 一片 欢呼, 觉得 马上 要 怎么样 了, 然后 后来 又 搞 了 一波 DLP 征税 怎么样。 当时 关注 的 都 是 COVID, 我 在 荷兰 几年 就 全部都是 COVID。 我 19 年 年底 去 的, 然后 记得 我 去 邦 市 没俩 月 就 开始 在家 了 一直 到 我

走 Covid 对 这些 大众 有 一个

挺大 的 影响 最 开始 我 印象 是 对 植物油 市场 有 一个 很大

的 影响 新冠 肺炎 当时 大家 都

觉得 可能 是 一个 对 很多 东西 需求 有个 大 影响 因为 很多 不是 中国 全世界 都 不 出门 了 全世界 都 不 出门 了 那 也 不 下馆子 了 就 像 你 餐馆 的 就是 你 如果 每天 在 餐馆 吃 分次 你 在家 吃 你 的 食用油 消费 是 会 好几倍 就 多好几倍 的 为什么 呀 因为 你 餐馆 你 比如说 有些 宽油 啊 包括 有些 油炸 呀 包括 你 那些 酱料 啊 那些 酱料 其实 有 很多 油 你 在家 毕竟 会 你 弄 的 没 那么 复杂

饭馆 还是 浪费 一些 我们 或者说 在 饭馆 吃饭 更 你 做 的 东西

香 一点 他 确实 是 很多 油 的 你 像 你 尤其 是 中国 你 像 中国 那些 炒菜 那些 油对 吧 你 和 你 在家 炒菜 用 的 油 肯定 是 外面 用 的

多 就 全世界 都 是 这样 就是 在 这个 新冠 期间 整个 油 的 用量 就 降下去 了 当时 是 觉得

有 一个 巨大 的 减少 后来 怎么样 我 不 太 记得 了 但是 讨论 当时 就是 需求 减少 各种 各种 原因 的 需求 减少 你 想 人 也 不 出门 了 车 也 不车 也 不开 了 都 在家 呆 着 了 对 吧 那 包括 你 说 那 办公室 空调 是不是 也 不开 了 当时 的 像 像 欧洲 很大 的 这种 取暖 也 不用 用 就是 各种 需求 的 下降 吧 对 当时 反正 那 真的 你 说 他 算个 政策 问题 吧 他 也 是 个 基本面 问题 但是 他 确实 是 一个 突发 情况 当时 主要 的 focus 都 是 这个 东西 20 年 可能 一年 都 是

这样 所以 说 20 年 基本上 所有 的 大宗 商品价格 都 是 跌 了

是 吧 反正 都 是 有 比较 大 的 一个 波动 当时 都 会 觉得 需求 不好 也 不 知道 经济 会 怎么样 你 也 不 知道 这 东西 会 持续 多久 你 也 不 知道 这 东西 持续 多久 这 东西 会 以后 会 杀伤力 更弱 还是 更强 也 不 知道 那 大家 在家 这 东西 最 开始 是 中国 後 來 也 開始 歐洲 也 開始 美國 也 開始 你 也 不 知道 這個 事要 持續 多久 你 也 不 知道 什麼 時候 能 有 疫苗 能 不能 有 疫苗 誰 也 不 知道 的 時候

對 吧 所以 那個 時候 都 已經 比如 中 美的 貿易戰 已 經不過 那個

時候 已經 就 不是 事 了 其實 那個 時候 是 19 年簽 的 第一 階段 貿易 協定 20 年 好像 就

沒 有 遵守 怎麼整 回事 了 但是 關稅 並沒有 回去 對 吧 我 沒

有 太 追 蹤 我 印象 好像

沒有 回去 但是 中国 已经 在 继续 买 美国 大豆 了 美国 的 关税

并 没有 完全 的 我 印象 是 这样 我 不敢 说 那么 确定 了 我 印象 是 没有 回去 这 也 就是 中国 后来 为什么 指责 美国 说 你 也 没有 遵守 你 的 承诺 但 美国 也 是 说 中国 你 没有 遵守 你 签 的 这个 协议 但是 我 印象 是 20 年 那 一年 開始 就 第一年 協議 生效 以 後 第一年 就 沒 有 遵守 但 中國 說 你 現在 這個 特殊 情況 對 吧 這個 COVID 全世界 都 怎麼 怎麼樣 了 怎麼 可能 還買 那麼 多

東西 對 不 對 都 有 話 說 所以 到 20 年 新冠是 一個

比 較 大 的 就 新冠成 了 主大主題 了然 後 當時 好像 開始 各種 交易 新冠 到底 是 在 中國 到底 是 又 起來 了 又 下去 了 要 不要 封城 當時 因為 還是 比 較 不到 Omicron 那一波 的 時候 就 還是 感覺 比 較 可控 的 但是 交 很多 時候 交易 這個 東西 所以

那時候 會 盯 著 大家 各個 國家 是 封城 還是 解禁 反正 我們 當時

有 做 這樣 的 研究 吧 就是 好像 叫 什麼 mobilityindex 各個 國家 去 做 一 做 看 每個 禮拜 上個 禮拜 哪些 國家 多 了 哪個 國家少 了 整體 是 個 什麼 情況 我們 也 會 去 看 這樣 的 數據

所以 總 的 來 說 他 更 放開 了 以 後 就 會 認為 他 的 需求量 就 會 更 大

肯定 對然 後 都 會 覺得 有 報 復 性 消費 也 不 知道 有 沒 有 但是 當時 都 覺得 說 你 憋 了 這麼 久 了

可能 會 有 所以 基本上 是 新冠 肺炎 成為 了 這個 更 大 對

新冠 肺炎 在 基本上 就是 拜 登上 台以 後 整個 宏觀 的 一個 大 的 一個 主題 一大部分 是 這個 東西後來 可能 也 就是 小 打小鬧 拜登 最 多 就是 沒有 降低 川普時 期收 的 關稅 但 他 也 沒 有 再 往 上 接著給 你 搞 結果 是 川普 今天 來 了 以後接 著 搞好,

那 我們 要不然 就 今天 就 到

这里 了 好 那 我们 先 这样

好 那 我们 就 非常感谢 小伦 来到 我们 节目 在 跟 我们 分享 很多 特朗普 一期 的 时候 贸易战 的 时候 的 一些 经历 非常 的 有意思 喜欢 我们 节目 请 在 各大泛 用型 播客 平台 订阅 和 收听 那 我们 就 后会有期 好 谢谢 拜拜