#138. 数据库 x 大模型：从智能代理(AI Agent)到查询优化

本期 節目 我們 再次 請 到 了 PinTab 公司 的 CTO 黃 東旭 今天 我們 聊 了 聊大語 言 模型 對

數據庫 應用 和 數據庫 研發 帶來 了

怎樣 的 改變 這 裏 是 牛油果

烤 麵 包 大家 好 我 是 斯特 亚特 今天 我们 有幸 请 到 了 我们 的 返场 嘉宾 黄东旭 上次 我们 讲 了 一集 分布式 数据库 那集 叫 分布式 数据库 我们 这是 好长时间 以前

了 差不多 两年 多 了 快 三年

了 对 这 三年 最大 的 变化 就是 零元 模型 占领 世界 所以 我们 聊聊 数据库 跟大元 模型 相关 的 话题 大 元 模型 跟 数据库 有 关系

吗 关系 挺大 的 尤其 是 在 我 觉得 现在 GenTech 的 怎么 翻译 啊 代理 AI 智能 代理 智能 代理 是 干 啥 的 这 是 大家 可能 还 记得 在 2 年 年底 当时 ChartGT 刚 出来 的 时候 他 就 像 一个 智能 的 聊天 助手 一样 但是 你 会 发现 他 只能 去 聊 一些 这种 互联网 上 有 的 知识 或者说 跟 你 聊天 交互式 的 维基百科 可以 这么 说 只是 可能 更 灵活 一点 啊 还 还是 可以

做点 什么 色彩 对 对 对 那

是 的 做点 商业 问题 也 不 一定 准 但是 明显 这 一年 大家 如果 关注 这个 IT 圈 就 会 发现 大家 开始 在 慢慢 去 聊 人工智能 能 不能 作为 这种 个人 助理 去 做 一些 跟 你 自己 相关 的 事情 比如说 帮 你 去 买买 机票 帮 你 去 分析 你 的 总结 邮件 或者说 帮 你 去 约一约 日历 的 这些 事件 什么 的 所以 从 今年 开始 其实 大家 可以 看到 有 越来越 多 的 这种 代研 模型 的 能力 跟 这些 现实 的 这些 工作 开始 融合 在 一起 所以 我 觉得 对 今年 大 趋势 这 里面 就 会 发现 怎么 去 提供 一个 正确 的 上下文 怎么 去 提供 跟 你 相关 的 信息 就 变成 特别 重要 的 一个 话题 了 所以 这 里面 数据库 就 会 扮演 了 一个 非常 特别 和 重要 的 一个 位置

那 为什么 为什么 个人 叫 什么 个人 助理 跟 代理 的 agent 我 不 知道 叫 什么 为什么 这个 东西 需要 知道 个人 的 一些 信息 个人 的

会 叫 上下文 这 代理人 模型 他 可能 是 把 整个 互联网 的 知识 浓缩 在 一起 变成 了 一个 一个 脑子 就 相当于 一个 人 但 他 可能 跟 你 其实 没有 什么 关系 但是 他 很 聪明 想象 一下 你 你 是 一个 公司 的 老板 你 招聘 了 一个 非常 聪明 的 年轻人 但是 他 对 你 这个 公司 对 你 这个 人 一点 都 不 了解 他 其实 也 是 做 不好 什么 事情 的 所以 你 让 他 去 做好 事情 的 前提 就是 你 能 不能 去 提供 精准 的 跟 你 自己 相关 的 以及 你 想要 什么 这些 指令 给 他 他 才能 让 他 的 聪明才智 或者说 灵活性 能够 有 一个 很 好 的 发挥 是 这样

的 我 一直 以为 他们 吵 你 要 买 机票 买个 机票 但 不 需要 知道 我 任何 使用 买个 机票 买个 北京 到 台北 的 机票 那

我 举个 例子 特别 好玩 的 我 我 经常 到 纽约 出差 我 在 西海岸 我 经常 飞飞 纽约 但 我 飞 纽约 有个 特点 我 从来 都 是 只 坐 晚上 的 航班 主要 他 能 睡觉 你 知道 吗 你

是 做 山谷 藏 是 吧 什么

藏 就 不 提 了 但 anyway 正好 是 吧 这 是 我 个人 习惯 一个 好 的 AIagent 他 应该 就 能 在 帮 我 去 买 机票 的 时候 知道 东旭 特别 prefer 这个 晚上 从 西安 出发 白天 到 的 这种 航班 他 绝对 不会 给 我 去 推 这种 早上 或者 下午 出发 的 可能 这个 一天 就 浪费 了 但是 可能 另外 换 到 另外 一个 人 比如 斯德 加特 你 就 比较 喜欢 这个 白天 出发 肯定 绝对 避免 行行行 那 他 就 会 给 你 推荐 这样 的 所以 我 觉得 这种 个性化 的 上下文 其实 是 说

的 很 有 道理 我 这么 一说 我 突然 觉得 这个 你 要 知道 我 的 经营 航空公司 里程 一看 我 这个 阶级 差别 是 吧 你 说 是 吧 我 每次 要 跟 别人 说 我订 这个 机票 我要 最好 记 这个 公司 里程 如果 记 不到 这个 公司 里程 记 好 什么 时间 什么 怎么样 那 确实 每次 要说 一堆 好像 很烦 是 吧 他 要 知道 我

就 不用说 了 是 的 而且 我 觉得 代理 模型 现在 有 一个 特别 好 的 能力 就是 它 提供 了 这种 模糊性 就是 过去 其实 你 用 传统 软件 可能 在 界面 上 你 点点 点 或者说 你 买 机票 还是 用 买 机票 这个 例子 你 可能 得到 什么 booking 或者 是 得到 这些 网站 上 按照 它 的 对 协成 它 的 网页 设计 就是 这样 了 它 的 流程 也 就是 这样 了 但 你 在 跟 大猿 模型 去 交互 的 时候 你 就是 像 咱 正常 说话 聊天 这样 是 吧 帮 我 买 一 机票 去 纽约 他 就 给 我 坑坑 埋好 了 这个 体验 这个 都 棒 是 吧 所以 其实 我 觉得 为什么 说 这种 代理 型 的 人工智能 应用 现在 越来越 火 是因为 它 其实 彻底改变 了 这种 人 和 计算机 和 软件 交互 的 方式 但是 这 里面 的 关键 还是 像 我 说 的 数据 这个 有 做 出来 的 吗 我 觉得 现在 可能 开始 慢慢 有 一点 这个 苗头 了 其实 这种 出 C 端的 或者说 叫消 消费者 端的 可能 少 一些 但是 我 自己 体验 在 企业 市场 或者说 在 一些 比如 像 一些 办公 辅助 这些 比如说 销售 管理 或者 什么 邮件 助理 会议 机要 这种 场景 其实 已经 对 已经 还 开始 有 一些 产品 出现

了 好 了 我们 扯远 了 刚才 东旭 说 这 在 数据 上 提高 了 要求 是 吧 是 一个 怎么样

的 要求 我 还是 以 一个 实际 的 例子 来 去 说 一下 因为 可能 给 上 一期 没有 听过 我 上 一期 的 听众 朋友 做 一个 铺垫 我 是 pincap 的 ctopincap 是 一个 做 数据库 以及 数据库 服务 的 公司 我们 其实 售卖 的 软件 其实 就是 数据库 软件 数据库 软件 的 一个 首先 本质 上 来说 是 一个 面向 企业 服务 的 我 的 客户 其实 都 是 一个 企业 我 现在 其实 已经 有 非常 多 的 这些 企业 客户 我 个人 平时 的 工作 很多 时候 相当于 因为 你 是 公司 老板 你 必须 得 去 看 我 每 一个 客户 的 进展 情况 或者说 哪 一些 项目 进展 的 顺利 或者 不 顺利 我 的 哪个 销售 平时 有没有 摸鱼, 这个 平时 在 干嘛, 我 其实 很 需要, 不然 不要 说 这么 难听 是 吧, 这个 帮助 大家 进步, 以前 很多 这种 事情 我 都 是 需要 去 招 一个 这种 我 的 个人 助理, 是 吧 天天 就 可能 我 说 我 要 做 什么 报表 这个 小 助理 就 跑 过去 这个 团队 收集 数据 做 报表 啊 给 我 写 报告 不同 的 团队 也 会 写 周报 是 吧 Zubat、 David 你们 可能 也 是 非常 熟悉 每周 可能 teamleader 的 一个 重要 这个 小组长 的 重要 工作 就是 写 周报 写给 他 老板 看 我 现在 其实 就 有 一个 需求 我 想 用 一个 大学 模型 来 去 首先 这些 什么 会议记录 各个 小 小组 的 周报 还有 一些 我 的 销售 拜访 数据 我 的 日历 行程 这些 其实 全都 在 那 数据 全都 在 那 我 就 希望 能够 去 做 一个 数字化 的 这个 代理 我 就 问 一下 我 最近 一个 礼拜 最 重要 的 客户 是 哪些 最大 的 风险 有 哪些 是 吧 这个 团队 比如说 我 团队 最 重要 的 工作 是 哪些 谁 在 负责 什么 事情 這種 交互式 的 這種 體驗 其實 是 我 特別 想要 的 而且 我 也 不想 說 每 一次 我 有 個 什麼 要求 就 去 麻煩 就 去問 我 的 助理 或者 問各種 團隊 一圈 所以 他

人工智能 会 怎么样 他会 在 内部 文档 里 去 看 一圈 给 你 总结

一下 嘛 这边 就 说 到 第一个 关于 数据库 现在 我 觉得 从 数据 的 角度 发生 了 变化 以前 我们 做 数据库 或者说 做大 数据 平台 的 开发者 可能 做 这个 数据库 软件 的 最终 的 对象 是 程序员 应用 开发者 或者 DBA 或者 数据 分析师 但是 仔细 想想 如果 要 完成 我 刚才 那个 需求 我 的 数据 的 面向 的 对象 和 客户 其实 是 什么 模型 代言 模型 要 作为 一个 访问 数据 的 发起者 是 吧 他 要 访问 我 的 邮件 数据 他 要 访问 我 的 文版 数据 他 要 访问 我 的 销售 数据 各种各样 的 数据源 它 可能 有 一些 数据 是 结构化 数据 就 像 数据库 的 这种 一个个 表格 的 数据 一样 有 一些 是 一些 非 结构化 的 数据 比如说 一些 PDF 像 一些 PPT 甚至 像 一些 散落 在 各种各样 地方 的 一些 奇怪 的 东西 什么 日历 聊天记录 什么 的 所以 我 觉得 第一个 点 就是 现在 我们 这些 数据 的 访问 在 AI 这种 代理 型 AI 的 前提 之下 它 是 有 很 多种不同 的 数据源 这 都 是 要 去 查询 的 要 提供 一个 比较 丰富 的 上下文 你 必须 得 去 跨越 多种 数据 去 去 查询 这是 第一个 为什么 AI

就 需要 多个 查询 我们 人类 就

不是 因为 人类 他 太慢 了 就 这么 说 比如 其实 也 是 要 访问 多种 数据 比如 刚才 我 那个 助理 的 场景 是 吧 就 像 我 说 帮 我 去 看 一下 我 最近 一个 礼拜 最 勤奋 的 销售 是 谁 可能 我 的 小 助理 第一 他会 去 看 销售 的 拜访 记录 他 也 会 去 看 什么 聊天记录 他 也 会 去 看 考勤记录 本身 他 也 是 要 去 查询 各种各样 的 地方 只是 过去 这些 事情 你 都 是 跟 你 的 小 助理 说 了 一句 话 他 可能 两天 以后 给 你 一个 报告 实际上 他 也 是 在 去 touch 各种各样 的 底层 的 数据 所以 我 是 觉得 AI 在 这个 里面 其实 这么 说 他 节省 了 这个 人 的 这 一部分 到处 去 找 数据

的 过程 所以 他会 访问 更 频繁 他 需要 数据量 数据量 更大 访问量 更

更 大 他 有 可能 能够 touch 更 多 的 原来 做 不到 是

的 读 这么 多 数据 是 的 就 好像 你 去 看 比如说 ChinaTV 的 deepsearchdeepresearch 一下 给 你 弄 个 好几百 深度 思考 对 那 我们 这查 个 好几百个 网站 怎么 也 得 一个

小时 对 而且 第二个 我 在 实践 我 自己 的 数据 个人 小 助理 的 项目 之中 发现 实时 的 数据 或者说 数据 的 新鲜度 会 变成 一个 特别 重要 的 要求 比如说 过去 我们 经常 说 大 数据 或者说 离线 大 分析 可能 都 是 在 讲 说 我 今天 我 可能 要 看 一个 离线 的 报表 从 这个 宏观 的 数据 里面 得到 一些 什么 行业 趋势 或者说 一些 大 面上 的 报告 但是 对于 AI 我 经常 会 问 一些 问题 就是 刚才 我 说 的 最近 谁 最 努力 或者说 最近 哪个 客户 最有 风险 都 是 注意 最近 其实 越近 的 数据 我 觉得 是 这个 或者说 价值 是 越 高 的 所以 这个 里边 我 是 觉得 能 不能 让 AI 去 访问 到 这种 实时 的 数据 或者说 你 的 数据源 能 不能 支持 这种 实时 的 更新 实时 的 写入 其实 对 你 最终 的 AI 的 体验 会 差别 很大 那

就是 落实 在 数据库 的 实现 上 会 带来 什么样 的 挑战 第一个 挑战

就是 在线 的 这种 数据库 跟 离线 的 数据仓库 的 边界 会 模糊 这个 是 我 觉得 很 包括 最近 其实 像 Databricks 不是 收购 了 那个 NeonDB 包括 也 传言 OpenAI 也 可能 会 收购 某 一家 我 就 不 说 谁 了 但 以前 他们 其实 也 收购 了 Rocksat 是 吧 这个 可能 大家 也 都 知道 其实 大家 发现 这种 实时 的 能力 其实 过去 我们 经常 会 说 在线 数据库 就是 用来 存 这些 transaction 交易 或者说 这个 存 进去 不错 就行了 高存图 高性能 分析 的 事儿 就让 这个 离线 的 数据仓库 什么 OLAP 这种 数据库 里面 去 做 就是 分析 的 型 数据库 数据仓库 大 数据 来 去 搞 但 现在 就 AI 他 也 没有 什么 概念 什么 叫 这个 大 数据 什么 叫 小 数据 是 吧 所以 在 这个 里面 我 觉得 又 会 慢慢 的 边界 交易 型 数据库 跟 分析 型 数据库 的 边界 会 模糊 所以 这个 是 我 看到 的 一个 比较 大 的 一个

趋势 对 哦 那 就是 模糊 的 结果 对于 比如说 数据库 的 架构 会 有 怎么样 的 一个 不 一样 的话 或者说 这个 东西 自己 的 愿景 认为 还是 应该 会 有 这样 的 变化

我 觉得 第一个 大 的 愿景 就是 首先 这种 实时 的 写入 或者 transaction 事物 的 能力 基本上 会 变成 未来 数据库 的 一个 标配 因为 其实 像 刚才 我 说 的 他 要 支持 这种 实时 的 写入 同时 你 要 保证 这个 更新 和 写入 是 正确 的 这件 事情 其实 在 传统 的 数据库 里边 基本上 已经 被 解决 了 但是 过去 很 长时间 在 一些 离线 的 数据分析 的 这种 技术 里边 其实 是 没有 的 所以 我 觉得 从 这个 功能 层面 上 这些 传统 数据库 的 一些 好 的 东西 会 融入 到 新 的 架构 里面 对 但是

就是说 你 说 事务处理 这件 事情 我们 上次 也 讲 到 了 事务 这件 事 你 需要 比如说 一个 人转 一个 人 给 另外 一个 人转 10 块钱 那 这个 东西 是 你 不能 同时 看到 他们 多 10 不能 同时 看到 他们 少 10 但是 对于 这些 AI 或者说 这 人工智能 的 访问 的 数据 需要 有 这么 高 的 要求 吗

我 觉得 分 场景 而且 我见 过 有些 场景 是 真的 有 这个 要求 比如说 我 有 个 客户 他 是 做 医疗 行业 的 医疗 行业 里面 的 这些 对 数据 的 准确性 以及 对 人工智能 本身 的 幻觉 它 的 容忍度 是 非常低 的 所以 我 个人 觉得 可能 没有 像 传统 的 银行 这样 我 必须 在 一 毫秒 之内 保证 转账 完全 失败 可能 没有 这么 强 的 需求 了 但是 对于 数据 的 一致性 你别 给 我 搞错 别 给 我 丢 这个 我 觉得 底线 肯定 还是 要 有 的 这 是 第一个 第二个 我 是 觉得 云 基础设施 这 可能 锁点 技术 现在 大家 可能 看到 新一代 的 可能 尤其 是 跟 AI 结合 的 比较 紧 的 这些 数据库 基本 都 在 追求 一个 就是 在 云上 提供 云 原生 的 存储 这种 存算 分离 的 架构 反正 基本 已经 变成 一个 一个 主流 了 所以 我 这里 就 不 展开 因为 咱们 这是 一个 科普 向 的 节目 我 就 不 展开 怎么 这个 纯算 分离 这么 硬核 的 东西 了 反正 我 是 觉得 基于 云上 提供 这种 多组 户 的 弹性 的 处理 库 能力 其实 是 也 是 一个 技术 的 一个 大 趋势 因为 你 不 在 云 上 你 很 难 去 实现 刚才 我 说 的 这种 存储 和 这种 实时 的 分析 都 结合 在 一起 同时 那 又 能 提供 一个 比较 低成本 的 一个 方式 去 做 对 所以 云源 声会 是 一个 特别 大 的 一个 方向 第三个 我 觉得 很大 的 趋势 极致 的 多助户 多助户 就是 multi tended 因为 其实 以前 我们 在 去 思考 数据库 或者 数据库 软件 可能 你 就 想象 一个 软件 一个 光盘 装上去 他 给 你 一个 操作 接口 就 完 了 但是 现在 我 觉得 在 尤其 跟 AI 的 这些 这种 结合 会 让 每 一个 人 你 想象 一下 全世界 可能 60 亿 个人 未来 我 觉得 每 一个 人 都 会 有 自己 的 一个 数据 存储 的 一个 地方 就 就 想象 一下 jailbox 是 吧 每个 人 都 可能 会 有 一个 自己 的 云盘 但是 我 觉得 像 这种 结构化 数据 或者 个人 的 数据 每个 人 可能 都 会 有 一个 你 一生 的 账本 他 可能 存储 在 某 一个 云上 的 某 一个 地方 但是 这个 账本 就是 你 自己 一个 人 你 想 一下 作为 这个 背后 这个 账本 的 提供商 你 的 系统 必须 能够 去 支撑 60 亿 个人 60 亿 人口 每个 人 都 要 有 一个 这个 而且 每 一个 人 的 数据 可能 都 是 千人 千面 的 所以 这 就 涉及 到 你 怎么 去 设计 一个 这样 的 大型 的 系统 针对 每 一个 人 都 可以 去 提供 这种 个性化 的 存储 服务 所以

所以 租户 就是 我 哪个 人 吗

对 每个 人 我 觉得 是 每个 人 对 甚至 可能 每 一个 实体 不 一定 是 人 但是 甚至 你 肯定 可以 你 的 手机游戏 账户 可能 就 有 一个 你 就 不同 身份 你 跟 人 可以 有 好多 所以 他们 都 要 存 因为 多数 会

他们 存在 同一个 数据库 里 他 可能

需要 他 存在 同一个 平台 里 因为 我 说 为什么 同一个 平台 里 但是 他 可能 存储 的 这个 数据 是 你 个人 的 数据 举 一个 例子 我 平时 特别 喜欢 音乐 可能 就 在 我 个人 的 数据库 里 可能 专门 就 会 有 一个 我 听 过 的 歌 或者说 我 看过 的 电影 这样 的 一个 数据库 但 可能 斯图亚特 你 比较 喜欢 玩游戏 那 你 可能 是 这个 今天 我 玩 了 什么游戏 我 玩 了 什么 什么样 的 比如说 pokemongo 是 吧 你 的 lifejourney 你 的 日历 跟 我 的 这个 日历 是 完全 不 一样 的 每个 人 可能 都 会 有 自己 的 这套 东西 但是 他 一定 会 在 一个 大 平台 上 为什么 比如说 我要 跟 苏 利亚 特 你 一起 去 旅行 或者说 发生 了 什么 一些 交互 可能 我 的 AIagent 在 未来 就 会 跟 你 的 AIagent 他会 互相 的 先 沟通 一下 对 这 里面 如果 他 在 同一个 平台 里面 这个 数据 的 sharing 和 会 变得 非常简单 对 对 对 对 对 对 对

所以 说 东旭 认为 未来 会 是 一个 大 平台 或 一 两三个 大 平台 占据 垄断 地位 了 这么 一个

是 的 我 是 这么 觉得 至少 在 从 基础设施 层面 上会 有 这样 的 一个 趋势 我想 问个 小白 的

问题 刚才 东旭 你 提到 说 未来 就是 因为 AI 这个 浪潮 导致 情商 分离 包括 多 租户 的 在 云端 的 云源生 的 系统 会變 得 越 普遍 那 我 的 問題 是 你剛 提到 這些 技術 貌似 他 也 不是 很 新 的 技術 說 他 不是 很 雲 概念 已經 炒 了 很長 時間 了 亞馬遜 谷歌 microsoft 這些 公司 他 他 雲廠 商 已經 存在 很長 時間 了 包括 存在 分离 它 也 不是 一个 新 的 技术 那 为什么 随着 AI 这一波 浪潮 来 了 那 这些 技术 又 被 变得 被 综合 起来 或者说 他们 有 了 更 大 的 这种 这种 趋利 boost 对 这个

question 好 问题 第一 我 我 觉得 是 这样 的 你 说 的 没错 这些 技术 其实 已经 都 在 那里 了 我 个人 觉得 AI 在 其中 扮演 的 这个 角色 更 像 一个 加速器 其实 你 的 这个 感受 我 也 是 认同 的 因为 以前 大家 其实 并 没有 太 理解 这种 云原声 或者说 可能 更是 在 一个 数据库 的 小圈子 里面 觉得 这个 是 一个 弹性 和 成本 都 很 好 的 一个 方案 但是 我 觉得 正好 在 AI 的 这个 时代 里边 对于 这种 数据 的 弹性 和 碎片 化 的 场景 被 AI 极大 的 放大 了 什么 叫 碎片 化 刚才 我 说 到 每 一个 人 都 会 有 每 一个 人 自己 的 data 以前 其实 大家 想象 一下 大 数据 或者说 做 这种 数据仓库 或者说 数据库 的 分析 它 是因为 我们 没有 办法 去 利用 我们 自己 每 一个 人 的 碎片 的 数据 所以 才 有 大 数据 技术 把 这种 各个 零散 的 数据 汇集 在 了 一起 你 才 通过 什么 大 数据 的 方案 去 提取 出 一些 这种 chain 的 或者说 报告 或者 分析 但 现在 其实 你 想 你 用 AI 每 一个 人 都 可以 有 一个 针对 碎片 个人 的 碎片 化 数据 利用 的 能力 这个 正好 跟 云 的 这个 理念 是 一致 的 极致 的 弹性 是 吧 是 是 能 对 得 上 的 所以 我 觉得 它 可能 革命 的 点 并 不是 在于 这些 技术 是不是 有 一个 新 的 技术 而是 说 AI 的 这个 使用 场景 能够 去 把 原来 已有 的 这些 云 的 技术 的 潜力 就 高度 的 放大 所有 的 这些 小 模块 或者说 我们 需要 的 技术 其实 已经 在 那 了 只是 AI 通过 一个 是 大家 都 能够 理解 同时 这个 场景 有 非常 好 的 方式 去 把 这些 砖块 给 组合 起来 对 其实 刚才 东旭

说 的 从 我 的 理解 来说 在 我 前 雇主 的 工作 经历 来看 其实 其实 已经 有 很 长时间 了 因为 前 雇主 是 一个 以 推荐 为主 的 公司 就 各种各样 推荐 这个 推荐 是 吧 那 你 会 发现 我们 做 数据库 又 有 个 新 的 用力 你 会 发现 过去 本质 上 说 他们 说 的 这个 是 一个 用户 的 一个 画像 这个 是 一个 用户 过去 访问 过 东西 的 记录 这个 是 过去 就 给 他 给 用户 看 过去, 反正 就是 一个 一个 加 你 会 发现 他 最 最终 来说, 无论 怎么 说 他们 最终 的 使用 一些 数据 的 人 都 是 AI, 没有 人 在乎, 没有 人 看 你 一个 人 的 画像 是 什么, 因为 趋势 我 觉得 在 过去 比如说 至少 10 多年 以来, 只是

现在 会 有 一点点 不 一样, 以前 我们 的 这些 推荐 系统 或者说 做 这种 推荐 的, 它 可能 是 一个 预训 链 的 一个 一个 大 的 一个 模型, 可能 根据 每个 人 一些 特征 给 你 推 一些 东西。 那个 模型 可能 是 已经 训练 好 的 或者说 也 是 半 静态 的 一个 东西 但 现在 有点 不 一样 了 现在 有点 像是 说 我 每 一个 人 都 有 一个 针对 他 自己 上下文 以及 新鲜 数据 的 推荐 系统 而且 这个 推荐 系统 你 非常 懂 人性 而且 还 能 这个 用 一些 你 可能 想象 不到 的 方式 来 去 跟 你 交互 所以 是 这点 还是 有 带来 挺 多 不

一样 的 对 我 觉得 可能 大冒险 这 是 我 我 猜 的 我 已经 与世隔绝 了 这个 大 模型 和 过去 前 一代 机器 学学习 那些 数据 我 说 我们 现在 用 的 一个 都 是 AI 都 是 个 机器 学习 他们 那些 数据 大部分 都 是 高度 的 结构化 的 实际上 他们 之所以 有 这么 一个 数据 他们 已经 在 他们 的 机器 学习 系统 已经 可以 使用 这个 了 所以 他加 了 一个 可以 使用 模型 和 这个 数据 同时 那新 的 大 模型 世界 可能 不是 这样, 大 模型 它 的 能力 很强, 你 给 它 一个 包括 是 一些 自然 人员 处理 的, 半 结构化 的, 包括 你 就是 扔出去 一些 什么 东西 它 都 可以 理解, 它 都 可以 从 里面 提取, 你 不 需要 按照 它 的 喜好 给 它 做成 它 完全 喂 到 他 嘴里 你 不用 想 他 到底 有 什么 能力 只要 是 这个 人 有关 的 信息 把 它 放上去 只要 能够 处理 他 都

可以 或者 我用 一个 更好 理解 的 一个点 总结 一下 你 刚才 说 的 就是 过去 的 推荐 系统 他 看 你 这个 人 给 你 推荐 东西 他 其实 本质 上 是 靠 猜 是 吧 靠 猜 但是 现在 的 大类 模型 如果 你 给 他 的 上下文 是 足够 精确 或者说 是 你 个人 的 data 他 就 不是 猜 的 他 可能 会 给 你 一个 根据 就 像 人 一样 给 你 一个 建议 所以 还 这 里面 差别

还 挺 大 所以 现在 的 这些 人工智能 代理 他们 的 做法 都 是 他 开启 起 一个 新 的 一个 每个 请求 他 起 一个 新 的 先读 一下 先先 看 一下 你 的 请求 寻找 一下 跟 你 相关 的 信息 搜索 一下 找 出来 读一读 放在 一起 再 读一读 再 搜 一圈 再 读一读 你 说 的 非常 对 是

的 你 其实 刚才 说 到 了 现在 的 这些 代理 型 应用 的 核心 架构 了 它 其实 每 一次 问题 过来 就 像 你 说 的 拆解 一下 根据 这个 问题 找到 相关 的 信息 读 一遍 再 问 你 一下 你 觉得 OK 它 继续 在 一步步 的 这么 比如 的 构建 上下文 再 给 你 feedback 在 这样 的 一个 过程 那 这个 对于 我们 说

deepresearch 这种 我们 使用 的 系统 我们 知道 他 多数 时候 使用 的 可能 是 叫 什么 网 网络 搜索 websearch 网络 搜索 普通 的 网速 搜索 关键词 那 对于 这种 个人 的 职能 代理 那 他 是 他 没有 一个 像 搜索引擎 这样 的 系统 给 你 做好 这些 东西 是 吧 那 那 就是 这个 问题 给 数据库系统 做 了 吗

还是 是 的, 所以 真的, 对, 所以 为什么 刚才 说 到 像 OpenAI 包括 Databricks 其实 都 开始 在 收购 一些 数据库 公司, 尤其 是 提供 在线 服务 或者说 这种 传统意义 上 的 在线 数据库 能力 的 这种 厂商 对 那 过去

的 比如说 网站 搜索 它 有 一整套 比如 信息检索 你 上 个 大学 课 信息检索 有 一整套 什么 盗牌表 类似 于 这套 东西 嘛 那 在 那 在 这种 个人化 搜索 的 时代 那 那 还是 使用 同 一套 技术 吗 还是 会 有 一些 不 一样 的 地方

这个 好 问题 这里 我 再 稍微 科普 一下 刚才 其实 斯图亚 提到 的 这种 全文检索 或者说 盗牌 它 其实 是 像 大家 用 Google 一样 是 一个 关键字 通过 关键字 来 去 查找 相关 的 信息 我 觉得 在 人工智能 代理 的 这样 的 应用 里边 关键字 匹配 只是 其中 一种 检索 方式 它 可能 还要 提供 这种 相似性 搜索 比如 像量 搜索 两个 语义 之间 是不是 接近 这 又 是 一种 匹配 方式 还有 一些 比如说 精准 匹配 的 请求 例如 我 就 想 知道 我 最近 10 天 都 干 了 些 什么 事情 这 就是 一个 精准 的 时间 范围 的 查询 是 吧 这个 就 不是 关键字 了 这 就是 一个 时间 范围 所以 还有 可能 支持 图谱 是 吧 我 想 知道 我 问 的 这个 问题 里面 涉及 到 的 概念 以及 跟 这个 概念 相关 的 其他 的 一些 概念 是 吧 他 可能 不 一定 是 这个 文字 匹配 他 可能 只是 有 相关性 也 有 比如说 还有 一部分 数据 的 请求 是 来自 于 memory 记忆系统 这个 代用 模型 过去 跟 你 一直 在 交互 对 你 的 偏好 对 你 这个 人 的 这些 理解 所以 其实 你 会 看到 它 是 多种不同 的 这个 检索 数据 的 方式 综合 在 一起 目标 是 为了 提供 给 单元 模型 一个 更加 完整 和 正确 以及 相关 的 上下文 所以 以前 我们 在 思考 数据库 的 时候 总是 在 陷入 在 说 我 要 提供 一个 全文检索 我要 提供 一个 事物 查询 我 需要 提供 一个 时序 分析 但是 现在 如果 从 AI 使用 数据 的 角度 来说 这些 边界 不仅仅 像 刚才 我 说 的 交易 型 跟 分析 型 这样 被 模糊 就是 数据类型 以及 查询 方式 也 在 被 模糊 对 所以 这个 是 我 现在 一个 比较 比较 强 的 感受 那就是说 那 对于

数据库 来讲 会 有 什么 变化 它会 提供 所有 的 服务 吗 还是 第一个

大 的 趋势 变化 我 觉得 会 的 未来 数据库 它 应该 要 提供 所有 的 服务 如果 是 你 是 一个 给 这个 代理人 模型 提供数据 服务 的 一个 东西 一个 是 一个 数据 平台 如果 你 的 目标 是 立志 于 给 我们 的 AI 这个 大人 提供 更 完整 的 数据 的话 你 不 应该 把 自己 限制 成 我 是 一个 什么 数据库 了 这 是 第一个 我 觉得 一个 特别 大 的 变化 第二个 就是 用 什么样 的 语言 刚 我 其实 说 到 有 这么 多种 自然语言 是 人类 跟 大圆 模型 的 这个 语言 但是 你 要 想 大圆 模型 它 其实 没有 必要 跟 数据库 沟通 还要 用 自然语言 你 说 是不是 对 吧 因为 自然语言 是 一个 漏洞百出 各种各样 的 模糊 它 其实 没有 办法 去 提供 准确 的 出去 的 所以 其实 反而 大型 模型 跟 数据库 软件 之间 的 沟通 方式 应该 是 一个 具有 灵活性 高度 的 这个 抽象 同时 又 是 准确 的 一种 数据 访问 语言 这个 语言 是 什么 我 觉得 是 SQLSQL 中序 一直 是 SQL 的 对 我 一直 是 SQL 的 一个 大 粉丝 因为 你 想想 我 站 在 大 语言 模型 的 角度 首先 这个 假设 我们 不是 SQL 我们 假设 我们 现在 脑补 了 一种 另外 一种 新 的 一个 语言 好 这个 语言 需要 满足 以下 几个 条件 第 1 个 条件 就是 它 要 能够 被 人类 审核 比如说 你 人 一 看到 因为 经常 我们 会 发现 大学 模型 大家 想一想 如果 假设 不是 SQL 因为 刚才 其实 斯 德拉 特说 我 是 一直 SQL 的 这个 粉丝 你 一直 就 说 我 是 SQL 的 粉丝 好 假设 我们 不是 SQL 我们 假设 有 一种 brand 完全 新 的 一种 语言 这种 语言 是 大 语言 模型 跟 数据库 交互 的 一个 语言 好 这个 语言 需要 满足 几种 条件 第一个 条件 就是 它 要 被 人类 能够 审核 仔细 想 因为 大 语言 模型 经常 会 有 幻觉 如果 他 回答 的 这个 这个 问题 回答 的 方式 不 对 作为 人 你 第一 反应 就是说 我要 看 你 这 是 拿到 什么样 的 数据 你 这 数据 是 怎么 给 我 返回 的 所以 他 去 访问 数据 以及 这个 数据库 给 他 返回 的 这个 语言 必须 得 是 人类 能 返回 的 人类 能够 读懂 的 因为 你 这样 才 能够 评估 他 的 工作 的 正确性 这是 第一个 第二个 这个 语言 得 是 准确 和 完备 的 他 不能 是 一个 像 自然语言 一样 有 模糊性 比如说 你 去 查询 一个 数据库 查询 两次 给 你 返回 的 不 一样 这个 他 就是 不 准确 的 要 满足 准确性 第三个 他 要 满足 这个 语法 要 有 足够 的 灵活 度 灵活 度 就是 当 你 提供 了 一个 非常 稀奇古怪 的 需求 他 要 能 通过 这个 语言 把 你 的 需求 给 描述 出来 所以 你 会 发现 目前 我们 有 的 所有 的 这些 编程语言 也好 或者说 档位 数据 的 方式 也好 你 这么 一 组合 下来 发现 SQL 这个 符合 刚才 我 说 那

几个 条件 的 前 两年 Sigma 有 一次 找 那个 最 开始 设计 SQL 的 人 讲 了 一次 他 说 他们 最 开始 设计 SQL 这个 语言 的 时候 他们 的 基本 想法 就是 让 它 成为 一个 和 自然语言 非常 近 的 一个 语言 就是 就 普通人 很 容易 的 可以 学会 他们 说 他们 好像 还 跑 到 什么 大学 还是 什么 地方 让 他们 去 写 SQL 看能 不能 很 自然 地写 SQL 所以 你 看 他们 都 是 slash 什么 的 where 什么 的 都 是 一些 和 自然语言 的 这个 想法 对

但 我 觉得 在 AI 时代 有 一点 不 一样 的 就是 因为 SQL 已经 成为 事实标准 了 所以 它 出现 在 了 无数 的 这些 训练 集 里边 已经 被 大人 模型 训练 到 脑子里 了 所以 这个 是 一个 优势 比如说 我 今天 发明 一种 新 的 语言 我 可能 还要 去 训练 一个 新 的 模型 让 他 去 理解 这个 语言 所以 SQL 已经 在 那 了 对 刚才 这个 东西 说 到

了 向量 数据库 这个 玩意儿 是 个

啥 玩意儿 我 尝试 用 这个 普通人 能 听懂 的 这个 方式 去 跟 大家 科普 一下 向量 数据库 向量 的 作用 就是 能够 提供 一个 模糊 查询 的 方式 你 可以 通过 一些 模糊 的 语义 来 去 查询 他会 告诉 你 跟 这个 语义 相似 的 一些 数据库 里 的 东西 就 有点像 语义 搜索 能够 给 数据库 提供 一个 语义 搜索 的 能力 对 这 就是 上量

的 所以 现在 要不然 这个 东西 现在 这么 的 火 是 吧 是 非常 的 适合 于 AI 使用 没错 就是

SQL 它 是不是 能够 满足 刚才 东旭 你 提到 的 所有 这种 搜索 的 应用 场景 就 包括 比如说 我 不仅 搜 一个 关键字 的 我 要 搜 这种 一个 一段时间 内 的 侵权 搜索 我要 做 这种 知识 图谱 的 检索 我 甚至 要 满足 限量 检索 这些 要求 那 SQL 作为 一个 这样 的 一个 目前 的 设施 上 的 对 去 描述 这样 的 搜索 行为 那 它 能够 满足 这些 它 的 它

的 语法 的 灵活性 能够 包含 你 刚才 说 那些 功能 它 的 相当于 它 的 语言 的 设计 是 可以 满足 你 刚才 需求 的 现在 的 挑战 是 数据库 实现 数据库 的 这些 厂商 你 能 不能 提供 这些 能力 就 比如说 像 C 是 吧 标准 有 这么 多 你 你 可以 把 很多 能力 放在 C 标准 里面 但是 编译器 其实 看 你 编译器 的 实现 有些 能力 你 编译器 现在 大概 情况 就是 这样 我们 因为 我们 自己 做 数据库 的 所以 我 是 相当于 我 希望 能够 去 把 刚才 我 说 的 知识 图谱 相 量 全文检索 都 融入 在 一套 统一 的 SQL 的 接口 之下 这个 是 可以 做到 的 只是 说会 工程 难度 会 比较 大好

那 我们 聊 了 很多 新一代 的 原 模型 的 时代 啊 对于 这些 数据库 的 挑战 那 我们 就 聊聊 数据库 研发 本身 这个 是 吧 对于 全世界 各个领域 都 是 有 翻天覆地 变化 对于 数据库 本身 肯定 也 会 有 一边 对 我们 先说 简单 的 大家 都 知道 肯定 必须 要 做 的 一件 事情 所有 公司 都 必须 要 做 的 事情 用 自然语言 用人 说话 来 指挥 事业 库 不是 CQL 就 有点 反 了 人 不是 写 CQL 说话 这方面 那个 东西 有 什么 心得 吗 或者 对 这个 趋势 有 什么 感想 吗 我 觉得 这个 趋势 是

对 的 用 AI 来 去 写 CQL 这个 方向 是 对 的 但是 就 像 我 刚才 说 的 人会 越来越少 的 去 直接 的 去 写 和 看 C 口 最后 可能 越来越 多 的 都 是 人 描述 清楚 你 要 干嘛 由 AI 写 C 口 AI 去 执行 在 数据库 上 执行 拿到 结果 最后 再 返回 给 你 所以 相当于 C 口 的 那 一部分 会 被 隐藏 掉 这 就 意味着 比如说 可能 需要 首先 我 觉得 这 是 个 大 的 方向 未来 可能 越来越 多 的 场景 会 是 这么 去 用 数据库 的 所以 这 就 意味着 代言 模型 本身 要 去 写 sql 以及 理解 你 的 数据 的 比如说 结构 的 信息 以及 不同 数据库 之间 的 一些 能力 的 差别 这块 能力 需要 被 提升 所以 我们 其实 自己 也 在 训练 一些 还

不行 是 吧 还 不行 需要 去

写 很多 的 商业 门 甚至 一些 微调 对 很多 针对性 的 微调 让 这个 大 元 模型 能够 理解 你 的 数据 以及 写出 正确 的 sql 所以 我 觉得 趋势 是 趋势 但是 是 还有 很长 的 路 要 走

那 现在 方向 是 把 这些 特征 都 放在 上限 文里 是 吗 还是 说 他 把 模型 要 重新 专门

的 训练 两种 其实 都 有 我们 自己 的 实践 其实 是 你 刚才 说 的 第二种 把 在 上下文 里面 去 放 我 要 告诉 你 我 接下来 要 查询 什么样 的 数据 这些 数据 的 表长 什么 样子 大概 每 一类 的 什么 意思 可能 这些 都 是 要 提前 标注 好 在 你 的 上下文 里边 这样 才能 让 这个 代言 模型 生成 出 更加 准确 的

query 所以 但是 关于 语言 本身 的 特性 四语库 本身 的 特性 那 里面

呢 对 那 在 模型 底下 那

比如说 你们 要 推出 什么 新 特性 你 要 把 模型 再 微调 一次

就 新 的 对 会 的 是

的 所以 每次 发布 一个 版本 还要 微调 一下 模型 对 这 就是 为什么

现在 我 的 一个 趋势 或者说 我 的 一个 愿景 我 尽量 我 的 SQL 这层 能力 是 统一 的 就 像 我 刚才 说 的 我 的 所有 的 特性 功能 都 已经 定好 了 就 这样 只是 说表 结构设计 可能 有些 变化 或者说 我 的 查询 性能 有些 变化 或者 成本 有所 降低 但是 我 尽量 不会 说 我 去 把 我 的 语法 或者说 我 的 这些 功能 有太大 的 变化 对 你 可

就 尽量 还是 就 sql 的 好处 已经 很多年 了 要 改个 顺 不

顺利 而且 现在 有 一个 好处 是 以前 大家 去 实现 这种 灵活 的 东西 总会 问 你 一个 问题 就 你 这个 性能 怎么办 或者说 你 这 数据量 大 了 怎么办 但 我 觉得 现在 有个 特别 好 的 点 第一项 我 刚才 说 的 大多数 的 这种 分析 场景 都 是 对于 四片 化 的 数据 做 分析 因为 以前 的 场景 是 大 数据 做 分析 但 现在 是 小 数据 做 分析 所以 我 这个 性能 根本 其实 不是 数据库 本身 的 性能 已经 不再 是 瓶颈 就 大 语言 模型 本身 才 是 瓶颈 了 所以 对 这 一点 上 我 觉得 还是 跟 以前 很 不

一样 很 有意思 另外 一个 如果 做 数据库 的 人 来说 就 非常 直接 的 说 你 什么 时候 数据库 性能

不好 了 查询 性能 不好 了 就

会 被 一些 比如说 数据库管理员 DBA 骂 说 是 不 知道 加 索引 对

哈哈哈哈 百分之九十 真的 百分之九十 就是 都 是 索引 加错 或者 什么 硬 的 结果

那 这 肯定 这 事 肯定 要 软 对于 大 模型 的 因为 过去 就 有 那些 系统 专门 做 一些 事情 但是 好像 系统 推广 的 也 都 比较 一般性 这个 大 模型 时代 有没有 什么 变化 吗 我 我 现在

其实 老实 讲 我 公司 内部 正有 一只 做 research 的 团队 现在 各 研究 的 在 做 这个 方向 就是 怎么 去 用 相当于 我 把 一些 诊断 的 信息 或者说 一些 系统 的 运行 状态 就是 原始数据 我 就 丢 给 大猿 模型 让 大猿 模型 来 去 判断 一下 我 的 业务 的 逻辑 或者说 业务 的 SQL 能 不能 写 的 更好 但 目前 来说 效果 一般 只能 说 体验 上 我 觉得

非常 惊讶 因为 大猿 模型 理解 SQL 应该 还 比较 容易 他 理解 SQL

容易 但是 但 你 也 是 搞 过 数据库 你 知道 的 那 你 是 知道 的 每 一家 数据库 的 实现 的 方式 是 很 不 一样 的 比如说 像 MySQL 里面 它 对应 一种 查询 它 可能 会 优先选择 这种 计划 就 因为 一条 SQL 你 可能 有 无数种 方 执行 的 方式 每 一种 数据库 执行 的 方式 是 不 一样 的 所以 带来 的 优化 的 方向 是 不 一样 的 所以 有时候 我 自己 我 看着 我们 的 数据库 的 行为 都 有点 挠头 说明 很 自动化 了 对 对 对 所以 像 一些 这种 对于 你 系统 本身 的 这些 理解 的 知识 其实 在 大猿 模型 里面 它 可能 没有 那么 深 的 这种 实战经验 所以 它 只能 给 你 一些 非常 general 或者 通用 的 优化 的 建议 但 这些 建议 可能 很多 时候 它 不 一定 管用 所以 简单 来说 简单 一句 话 现在 用 AI 直接 让 它 去 做 这种 推荐 和 修改 什么 的 都 会 陷入 到 一种 情况 简单 的 谁 都 能 搞定 但是 难 的 大家 都 搞不定 都 不行 对 你 就

简单 的 他 就 去 吃 到 味儿 什么 都 知道 你 味儿 这个

是 所以 一看 你 没用 所以 这个 我 一 看 我 也 知道 没用 所以 是 吧 所以 我 觉得 这 模式 其实 在 很多 用 比如说 AI 智能 客服 啊 这些 场景 里面 都 很 相似 就是 相当于 80% 的 简单 问题 让 AI 搞 应该 都 没事 但是 一些 真正 难 的 问题 你 可能 还是 得 得 上 人 但是 我 对 方向 是 比较 乐观 的 随着 你 AI 的 镇定 的 能力 越来越 强 以及 对 你 的 系统 越来越 了解 你 给 了 更 多 的 上下文 他 的 上下文 空间 越来越 大 你 可以 给 他 塞 更 多 的 东西 的 时候 那 我 觉得 这个 问题 应该 就 能 解决 而且 在 这个 里边 还有 一个 技巧 就是 我 现在 非常 克制 自己 不要 把 我 太 多 的 经验 告诉 AI 因为 我 把 我 自己 太多 的 经验 告诉 AI 其实 反而 是 在 限制 AI 的 就 发展 就要 让 他 自己 那 对 无 监督

学习 出来 是 发现 规律 对 对

对 对 我 不要 告诉 他太多 答案 因为 有时候 我 的 答案 也 是 错 的 我 就 限制 他 发挥

了 对 那 这个 我 简单 的 我 说完 这个 有没有 什么 我们 不 知道 的 不 容易 想到 这些 大 模型 技术 用 的 数理 科学 总理

啊 场景 是 吧 我 我 现在 在 用 它 做 一件 非常 好玩 的 事情 因为 咱 都 是 做 数据 部 开发 的 其实 经常 有个 场景 是 说 我 要 做 一些 性能 优化 是 吧 性能 优化 其实 过去 是 一个 非常 boring 非常 无聊 的 这个 事情 可能 我 想到 一个 优化 的 idea 我 可能 搭 一个 环境 去 跑 benchmark 讲 基准 测试 发现 不好 你 再 去 分析 再 去 改 代码 再 去 跑 基准 测试 就 像 不停 的 考试 但 你 的 目标 是 去 考 一个 最高分 我 现在 在 让 AI 做 一件 事情 把 所有 的 去 优化 考试 评估 再 优化 的 过程 变成 一个 通用 的 搜索算法 让 AI 去 自动 的 启发式 的 去 尝试 各种各样 的 优化 的 方向 可能 这是 10 条 方向 他 自己 去 找到 一条 最 通用 或者说 最好 的 数据库 性能 优化 的 优化 的 路径 为什么 呢 因为 我 希望 把 这个 过程 做成 一个 强化 学习 的 一个 一个 系统 因为 数据库 性能 这件 事情 其实 是 一个 非常 好 定义 奖励 函数 的 场景 你 的 奖励 函数 其实 就是 跑 高分 同时 测试 全都 通过 对 这个 是 我 最近 在 做 的 一件 还 挺好玩 的 事情 这 看

听 上去 是 一个 非常 宏大 的 愿景 能够 帮帮 你 做 开发 了

那 一定 的 是 的 那 那

这 是 我 的 终极目标 这 看上去 是 看起来 祝你好运 如果 这个 东西 搞成

了 咱们 可能 就要 退休 了 我

还 以为 说 在 考虑 你们 员工

有 很多 都 失忆 了, 我 有 一堆 事情 要 专门 做, 我 看

你 这 写 了 这么 多 这个 成本 估算, 有没有 预想 检测 这些 还 聊 吗?

这些 时间 可能 不太够 了, 我 觉得 这 一点 还有 一个 场景 还 挺 有意思 的, 我们 经常 有些 客户 就是 去 采购 我们 的 软件 之前 都 会 问 我 这个 workload 的 或者说 我 这个 应用 用到 你 这个 东西 上 我 要 一年 给 你 多少 钱 过去 可能 我们 都 得 一堆 老 专家 给 你 做 个 估算 说算 一算 但是 呢 就是 AI 可能 就 给 你 填个 问卷 根据 这个 问卷 AI 就 给 你 一个 比较 合理 的 一个 估算 所以 他算 的

有 老 专家 好 吗 我 觉得

差不多 了 基本上 这么 好 是 吧 这 挺 好 因为 我们 其实 经常 我 我 发现 很 可能 80% 的 这种 场景 用户 的 需求 都 差不多 所以 对 就 这么 说 老 专家 也 能干 这些 事 尤其 是 这些 老 专家 靠 经验 以及 不 需要 太 多 思考 的 场景 AI 都 干 得 很 好 对 就是 不太 复杂 同时 吃 经验 这种 这种 事儿 其实 AI 都 干得 不错 的 最后

我 非常 感兴趣 想聊 一聊 这个 东东 旭 作为 CTO 这个 OO 级别 的 这个 人 怎么 看待 这个 AI 辅助 研发 或者说 AI 取代 工程师 这件 事情 你 在 你们 公司 有 有 自上而下 推用 比如说 像 Cursor 这些 东西 吗

是 自上而下 从 我 开始 底层 员工

都 不 高兴 了 是 吧 你们

要 自 高兴 的 喊话 那 这

是 自下而上 吗 简称 反正 上下 都

是 吧 因为 我 也 是 程序员 你 要 想 这个 我 也 写 了 这个 这么 多年 程序 呢 这么 说 其实 我 先 说 一点 背景 ThinkApp 的 几个 Founder 都 是 程序员 都 是 开发者 的 背景 我们 其实 搞 这个 公司 有 一个 理念 我们 一定 要 写出 好 的 软件 让 我们 的 用户 像 我们 这样 的 工程师 平时 搞 基础设施 的 这种 数据库 的 工程师 平时 能 多 睡 多 去 摸鱼 这个 多 睡 几个 觉 什么 的 不然 老是 这个 系统 不 稳定 整天 要 半夜 起来 加班 就 很烦 所以 我们 的 理想 就是 让 程序员 多 放假 所以 像 Cursor 这样 的 这种 说 广告 是 吧 这个 对 确实 是 所以 像 Cursor 这样 提升 这种 生产力 的 我们 肯定 是 是 是 比较 欢迎 的 而且 老实 讲 这种 事情 都 不用说 你 直接 去 看 我 靠 现在 还 没用 上 cursor 或者说 一些 AI 的 辅助 copilot 的 这些 工程师 你 可能 还要 去 关注 一下 大哥 你 为什么 不用 这个 你 是 觉得 有 什么 不好 是不是 有 performance 问题 是 是 是 但 我 从 我 个人 的 经验 去 说 在 我们 公司 自己 的 推广 经验 第一 我 是 觉得 它 是 对 这种 fullstack 的 全站 工程师 是 比较 友好 的 有 一些 比如说 你 可能 让 一个 全站 工程师 快速 做 一个 原型 做个 网站 或者说 做 一个 内部 用 的 小 服务 这种 事情 这个 AIcompiler 能够 10 倍 以上 的 提升 效率 包括 我 其实 我 现在 基本上 工作 都 是 做 prototype 这 prototype 那 那 就是 AI 反正 是 我 很 好 的 助理 我 算了 一下 我 一天 可能 完全 8 小时 都 在 跟 AI 交互 用 cursor 来 写 代码 可能 一天 能够 产出 80 到 10 行 代码 cursor 能 产出 这些 我 可能 accept 掉 40% 到 50% 这样 的 也 是 大纸 千行 那 是 废话 所以 想想 这个 效率 是 很 可怕 的 以前 如果 你 没有 人工智能 的 时候 你 可能 这个 能 写个 三五百 行 我 靠 已经 彻底 了 不得了 但 现在 直接 把 这个 提升 了 一个 数量级 但 他 比较 擅长 那些 胶水 扣 的 以及 前端 的 代码 就是 你 因为 我 觉得 咱们 这个 前端开发 社区 真的 造了 太多 稀奇古怪 的 轮子 了解 怎么 用 是 而且 AI 经常 会 给 你 去 推荐 一些 这种 烂 大街 的 技术 在 他 对于 一些 具体 问题 复杂 问题 难 的 问题 他 很 难能 搞定 但是 对于 这种 烂 大街 的 技术 RubyonRails, React 这个 前端 的 这些 东西 Node 那写 的 飞起 所以 而且 还有 一点 我 经常 发现 AI 给出 的 这个 方案 经常 是 在 那种 编程 面试 interview 里 经常 全场 面试 其实 比较 多 就

看 他 的 训练 材料 训练 的

什么 非常 foreign 的 一些 一些 假拉空 的 一些 方案 对 这 是 第二个 我 个人 觉得 有 一些 程序员 他会 尤其 是 像 我 刚才 说 的 那些 做 那种 高精尖 的 就是 数据库 最 核心 最 内核 的 那些 老 专家 他 多少 会 有点 抵制 这个

你 说 我 吗

不然 老 专家 对 咱 这个 就 不要 对号入座 行动 朋友 不要 对号入座 更 多 的 时候 当然 他们 的 说法 也 是 对 的 就 像 我 刚才 说 的 很多 场景 下 DI 给出 的 方案 其实 方向 不是 那么 太对 或者说 当 方向 不 对 的 时候 你 就 发现 根本就是 在 胡说八道 所以 这些 老 专家 可能 有时候 有点 人类 中心主义 或者说 有点 缺乏 耐心 就 包括 最近 那个 Java 之父 Gausslin 还 出来 说 AI 是 程序员 最大 的 骗局 之一 什么 的 对 所以 会 有 一点点 ego

在 里面 了 我 没有 ego 但是 我 是 觉得 他 不行 我 最近 是 觉得 AI 不行 我 经常 很 拼命 的 要 给 他 提示 词 还 写 出来 他 就是 写 不

出来 这 这 这点 我 一会儿 还要 再说 这么 说 你 要 像 现在 大家 很 流行 vibracoding 叫 中文 叫 什么 叫 氛围 编程 其实 氛围 变成 并 不是 甩手掌柜 式 变成 你 可能 要 写 比如说 以前 你 可能 要花 再 去 写 这个 代码 和 思考 的 时间 你 现在 要 变成 把 那个 提示 词 和 这个 项目 的 配置 类似 这种 点 cursor 这样 的 这个 项目 上下文 你 得 好好 去 写 一下 你 可能 时间 都 是 花 在 这些 东西 上面 他 也 是 需要 系统学 一学 的 因为 以前 我 一 开始 也 是 你 帮 cursor 帮 我 去 做 一个 跟 他 一样 的 网站 就 这种 提示 词 那 那 是 不行 的 如果 你 要 去 做 一些 比较 比较 重要 的 这些 或者说 比较复杂 的 东西

的 时候 我 都 提示 好 多次

都 不 太行 那 我 教 你 个 技巧 经常 时候 是 这样 的 你 去 可以 看看 你 写 的 提示 词 里边 有时候 写 的 特别 长 或者说 他 自动 在 帮 你 生成 这些 提示 词 或者 思考 过程 的 时候 他 里边 的 信息 是 有 conflict 有 冲突 就 比如说 你 前面 告诉 他 你 要 这么 做 你 可能 让 他 写 的 太长 了 在 后面 说 你 要 用 另外 一个 方法 做 所以 有时候 有 一些 就是 自己 跟 自己 打架 的 这些 矛盾 的 点 你 把 这些 点 解决 了 他 可能 就 就

会 好 可能 还 需要 更 多 的 练习 我们 都 是 给 挨

打工 了 现在 另外 一个 站 在 cto 的 角度 我 比较 concern 的 合规 出去 安全 这块 尤其 是 现在 综合 能力 最强 的 像 比如说 ChatGPT 这些 GPT4.1 或者说 GPTO1O2O3 这些 顶级 的 模型 它 可能 都 要 把 你 的 数据 发到 这个 OpenAI 的 服务器 上 但是 有 一些 刚刚 我 说 我 在 做 我 一些 个人 助理 的 这种 应用 的 时候 我 希望 能够 让 AI 访问 我 的 一些 最最 关键 最最 机密 的 数据 但 这些 数据 虽然 OpenAI 一直 号称 说 我 不 看 你 的 数据 但是 我 还是 不想 让 他 去 离开 我 自己 的 网络 环境 里, 所以 我 觉得 在 这 一点 上 DeepSeekR1 出来 是 一个 很 利好 的 一个 事情, 包括 千万 现在 这些 开人 的 这个 很强 的 Tier1 的 这种 模型, 我 觉得 基本 已经 符合 我 去 构建 刚才 我 说 那种 企业 里边 比较 有用 的 这种 代理 型 应用 的 能力 了 但是 比较 起币源 的 最 顶级 的 像 Antropica 跟 OpenAI 的 顶级 的 模型 我 觉得 还是 有 差距 的 所以 这个 里面 反正 我 现在 属于 在 真正 投入使用 之前 我要 等到 这个 开源 的 基础 模型 能够 强

到 一定 程度 所以 说 还是 要 各个 企业 还是 要 最终 有 自己 的 模型 啊 自己 也 不 一定 是 自己 做 的 模型 就是 自己

部署 的 模型 自己 控制 的 对 是 的 是 的 可能 可能 很多

公司 已经 都 有 这个 是 是 是 是 现在 可能 属于 大家 属于 一个 跟不上 就 掉队 的 状态 不想 那么 多 了 是 吧 但是 可能 过段时间 大家 认为 这件 事情 是 一个 一个 很 平常 的 技术 以后 就要

想 这些 问题 是 吧 那 举个 简单 例子 就 像 我 现在 大家 都 用 Gmail 用 Google 调查 桶 是 吧 什么 邮件 什么 这个 好像 我 也 不 觉得 把 我 的 邮件 放在 Google 的 服务器 里 有 什么 问题 是 吧 等等 以后 普及 到 那个 程度 的 时候 可能 大家 就 就 就 就 有点 不 一样 另外 第二个 点 就是 刚才 我 说 的 现在 因为 企业 里面 使用 这些 AI 的 方式 还 太 初级 了 太 入门 了 是 这些 可能 一些 简单 的 场景 老实 讲 你 用 NAPSEC 也 差不多 但是 呢 我 觉得 进入 深水 区 或者说 在 面临 更 复杂 的 场景 的 时候 那 还是 等等 这个 R2 我 觉得 现在 的 模型 还是 差 了 点 对 所以

除了 写 代码 像 Cursor、 Nobel 这些 你们 有 推 其他 的 AI 工具 吗 给 程序员 我 我 自己

在 用 但是 我 没有 这个 大

推广 看来 这 公司 还是 比较 温柔

的 没有 但是 我 有 一个 事是 要求 所有人 在 你 的 自我 评估 就 做 review 的 时候 你 一定 要 去 强调 你 用 AI 在

干嘛 你 比如说 你 是 这么 厉害

的 那 没 办法 对 有 有 很多 人 他 是 没有 办法 有个 openminded 去 用 的 你 必须 得 通过 领导 或者说 公司 制度 去 强推 的 甚至 我会 要求 我 的 前台 我 的 HR 来 你们 说一说 你们 用 这个 AI 都 怎么 去 提升

来 怎么 做 效率 非常容易 啊 把 简历 量 GDP 总结 一下 你 看

你 你 是 下意识 的 就 get 这个 点 但是 我 可以 跟 你 说 有 很多 可能 非技术 背景 的 同学 他 可能 一 开始 都 不是 反应 的 就 很多 时候 我 看 很多 普通 的 非 IT 背景 的 人 的 工作 方式 有时候 我 就 觉得 这个 东西 你 不 应该 先 去 问一问 AI 吗 对 但是 你 真的 就要 去 点拨 一下 说 你 看 你 可以 这么 怎么 用 哇 靠 还 能 这么 用 对 所以 千万 不要 把 自己 你们 这种 高端 人才 的 思维 方式 古变 到 扩展 到 普通 大众 上 但 我 比较

惊讶 的 是 CTO 居然 还 可以 就是说 把 你 的 影响力 扩展 到 前台 HR 我 觉得 你 的 影响力

也 非常 我 是 Founder 所以 还 有点 不 一样 对 现在 有 很多

的 公司 的 高层 他们 有 这种 想法 觉得 过 两年 程序员 都 对 吧 有 的 公司 去 吧 就 不 说 某些 大 公司 就 直接

说出 这件 事情 了 我 觉得 这个 歪理邪说 这个 邪道 第一 我 是 很 赞同 这种 说 我 用 AI 写 代码 我 就 比如说 提升 了 30% 的 效率 我 就 开到 30% 这 绝对 不是 人能 提供 的 价值 其实 还是 有 是 AI 很多 是 不能 提供 的 而且 我 相信 比如说 你 一个组 里边 一定 会 有 就算 AI 能 提升 你 30% 的 这个 工作效率 但 一定 会 有 新 的 事情 新 的 挑战 只有 人 能够 去 搞定 第二 人 跟 人 之间 的 合作 还是 有 很多 chemistry 的 就 就 比如说 大家 一起 听 building 大家 一起 玩 在 一起 工作 可能 还会 有 更 多 的 这种 激发 创造力 的 事情 出现 所以 人 还是 很 复杂 的 一个 东西 千万 不要 讲

你 听 就是 一个 还是 一个 快速 扩张 系 的 东西 你 要 想

那些 平台 级 的 公司 在 那 可能 就 不 那么 想 但是 我 觉得 像 你 说 的 那些 引号 那些 公司 他们 就算 没有 AI 我 觉得 他们 的 内部 的 工作效率 或者说 怎么 说真的 开掉 开掉 个 30% 的 人 可能 也 没 啥 影响 可能

效率 更 高 是 吧 可能 也

是 个 很 好 的 理由 而已 对 一有 很多 比较 极端 的 公司

你 招 一个 人要 证明 AI 不能 做 这件 事情 对 吧 我 觉得

这个 太扯 了 这 非常 八股 你 知道 吗 这种 这种 这种 入定 下去 就 像 我 刚才 说 的 那条 AI 怎么 帮助 到 你 这个 问题 跟 AI 怎么 去 你 怎么 去 证明 你 自己 比 AI 强 我 觉得 这 两个 完全 不同 方向 的 一个 问题 就是 第一个 问题 我 问 的 那个 问题 是 更 想 说 你 把 AI 当做 你 的 朋友 或者 助手 另外 一个 问题 就 像 你 怎么 证明 你 不能 被 AI 取代 这 有点像 把 你 跟 AI 放到 一个 对立面 来 去 考虑 所以 我 觉得 这个 问题 最后 就 会 变成 大家 为了 保住 自己 的 工作 去 开始 写 一些 八股文 出来 所以 我 是 绝对 不会 这么 去 至少 在 我 的 公司 里 我 不会

这样 好 那 我们 还有 东西 还有 什么 要 要 聊 的 吗 想

聊 的 吗 我 觉得 最后 一个 一个 小点 现在 整个 行业 我 觉得 有 一个 非常 不好 的 歪风邪气 所有 的 东西 我 都 要 灌上 一个 AI 我要 灌上 一个 这个 感觉 什么 东西 只要 加上 AI 就 变成 一个 更 先进 更 理性 或者说 更加 牛 逼 的 东西 现在 不加 AI 都 没人用 了 但 我 觉得 这个 有点 过于 hype 就 这么 说, 我 之前 其实 听到 应该 张一鸣 的 一个 采访 里面 他 是 提到 一段话 我 觉得 说 的 特别 好 他 当时 是 上下文 这样 的 他 说 有 一种 走捷径 的 方式 对 事物 的 这种 过度 抽象 对 方法论 的 迷恋 过度 的 追求 他 自己 的 这个 感受 其实 很多 方法 方法论 其实 是 没 那么 有用 的 而且 大多数 情况 下 如果 你 对 一个 事情 抽象 就 相当于 给 你 的 这个 思维 和 思考 方式 加 杠杆 但是 你 要 想 这 杠杆 加对 了 还好 如果 这个 杠杆 加错 了 那 可能 它 造成 的 影响 和 这个 就是 造成 的 损失 也 可能 是 加 了 杠杆 我 觉得 现在 咱们 对 所有 的 事情 都 加上 AI 其实 也 是 有点像 这样 的 一个 杠杆 就是 你 说 allin 所有 东西 都 简化 到 说 这个 AI 是 AI 能干 还是 我 能干 就 所有 的 这些 问题 都 变成 了 这个 AIornotAI 的 这个 事情 的 时候 是不是 也 是 一种 思维 上 的 懒惰 或者说 一种 走捷径 的 方式 走 对 了 那 大家 很 好 但 走 错 了 那 我 觉得 就 其实 是 一个 挺挺 大 的 一个 我们 还是 要

从 问题 出发 不要 从 技术 出发

对 另外 一点 我 觉得 更深 的 就是 要 以人为本 出发 就 对 人 就是 这些 都 是 工具 都 是 服务 人 的 在 哪天 如果 AGI 觉醒 了 咱 都 去 做 电池 了 那 可能 那 也 没 办法 但 至少 今天 我 觉得 还是 我们

不要 用 一个 技术 来 找 问题 还是 要 从 问题 出发 来 看看 用 什么 最 正确 的 技术 来

解决问题 是 的 你 说 的 很

好 对 那 我们 最后 我们 经常 会 问 一些 建议 问题 这种 东西 认为 未来 如果 你 要 做 数据库 研发 啊 需要 一个 什么样 的 素质 比如说 现在 在校 的 学生 或者 是 想 转行 做 数据库 研发 的 人 他们 需要 一些 什么样 的 素质 跟 过去 有 什么 不 一样 我 觉得

现在 的 工具 非常 多 就 比如 像 刚才 说 的 cursor 或者说 比如说 像 一些 帮 你 去 解决 一些 boringproblem 的 这些 AI 工具 很多 很 好 所以 可能 对于 年轻人 重要 的 需要 更 重要 的 能力 你 得 见过世面 你 得 知道 怎么 去 评估 AI 给 你 的 这些 答案 当然 这个 能力 怎么 构建 我 还 不 知道 比如说 AI 在 给 你 生成 一堆 烂 大街 的 方案 的 时候 你 能够 一眼 看出 我 靠 这个 方案 不够 优雅 品位 不行 这个 还是

有点 难 的 怎么 能 看出 每个

字 所以 我 觉得 那 对 顺着 你 这个 说 我 觉得 你 提到 了 一点 非常 好多 看 一下 经典 的 东西 可能 你 不用 非得 自己 写个 Linux 或者 不 一定 自己 写个 DocsDV 是 吧 但是 你 得 看 一下 咱 大师 写 的 为什么 这么 思考 为什么 这么 去 做 我 觉得 就是 培养 好 系统 的 品位 可能 会 变得 太 重要 了 对 有

品味 Taste 先 從 RocksTV 開始 我們 今天 非常 感謝 這個 東西 今天 來 到 我們 節目 我們 的 返場 嘉賓 帶來 精彩 內容 跟 我們 聊 一聊 人工智能 和 輸液 庫 的 關系 我們 就 喜歡 我們 節目 請 在 各大泛 用型播 客平 臺 訂閱 和 收 聽

那 我們 就後會 有 期謝 拜拜