#19 美国体制内

你 知道 吗 在 美国 的 体制 内 任职 也 很 有 吸引力 在 美国 体制 内 工作 在 招聘 升迁 职业 发展 方面 和 中国 的 体制 内有 什么 相同 和 不同点 呢 他们 的 官僚 和 民选 的 官员 如何 合作 呢 今天 我们 请 到 了 在 美国 体制 内 任职 的 Sherry 来 和 我们 聊一聊 美国 体制 内 的 工作 这里 是 牛油果 烤面包

大家

好 我 是 Kent 我 是 斯特 亚特 今天 我们 非常 荣幸 地请 到 了 在 本地 政府部门 从事 土木工程 师

工作 的 SharonHieveryone 我 叫 Sherry 我 在 政府部门 已经 工作 了 一年 多

了 我 很 好奇 一个 问题 就是 在 你 的 工资 账单 上 那个 雇主 那行 写 的 是 什么 呢 是 政府 啊 就是 什么 政府 呢

就是 如果 你 是 在 本地 的 政府 那 就是 那个 本地 的 政府 比如说 你 是 federalgovernment 那 就是 联邦政府 的 一些 部门 的话 那 就是 联邦政府

的 那些 部门 所以 就是说 部门 名会 写 在 那个 雇主 上 是 吧

对 如果 是 一个 独立 的 部门

你 的 工资条 上 是 可以 写 比如说 某某 县 或者 是 你 可以 说 某某 州 也 可以 是 说 美国联邦 什么 什么 属 什么 什么 部 所以 你 现在 是 属于 不应 说

具体 的 是 哪个 就是 某某 县

是 某某 县 所以 你 现在 的 这个 账单 是 写 的 是 某某 县 你 第一次 收到 那个 账单 的

时候 是 什么 感觉 就 跟 原来 一样 啊 就是说 又 有 工资 发了 这样 嗯 还是 很 开心 的 然后 会 具体 看 一下 比如说 里边 会 跟 你 在 工业界 的 时候 有 什么 不 一样 对 不 对 还是 有 一些 不 一样 比如说 我们 会 有 跟 工业界 不 一样 的 是

我们 有 养老金 这个 我们 需要 隆重 介绍 一下 这 是 我 非常 感兴趣 的 内容 养老金 这个 问题 我们 在 企业界 工作 的 是 没有 养老金 的 我们 只有 一个 401k401k 是 个 什么 东西 呢 就是 个人账户 你 放 钱 在 里面 退休 他 要 拿 出来 提前 拿 要 交 罚款 钱 都 是 我们 自己 的 放进去 也 是 自己 的 拿 出来 是 自己 的 但是 体制 内 就 不 一样 体制

内有 退休金 这事 是 怎么回事 退休金 呢 就是 盘神 啊 那 是 政府 一个 比较 特别 的 福利 属于 是 benefits 比如说 你 是 30 年前 进入 政府 的 那些 人 呢 他们 基本上 是 不 需要 自己 掏 一分钱 的 政府 帮 他们 出 所有 的 养老金 然后 这个 养老金 它 的 取法 呢 跟 401k 是 差不多 的 等 你 退休 了 以后 或者 等 你 什么 时候 满 65 岁 啊 然后 可以 把 它 取出 来 每个 月 给 你 发放 一定 的 额度 这 样子 就

这个 钱 你 平时 不用 交 退休 了 政府 保证 给 你 一直 到 死 每年 都 有 不会 用 不尽 因为 你 刚才 说 之前 在 工业界 工作 现在 去 了 体制 内 这个 是 吸引 你 去 体制 内 的

原因 吗 现在 其实 没有 那么 吸引 人 了 因为 现在 再 入 政府 的 人 每个 月 是 自己 要

交钱 的 现在 是 要 交钱 的

要 交 一部分 钱, 然后 政府 会 match 大部分 比如说 政府 给 你 match 的话 是 80% 然后 你 可以 自己 match20% 不是 说 可以 哦, 是 compulsory

的, 是 一定 要交 的 但是 还是

退休 之后 管到 死 对, 退休 之后 然后 这个 金额 也 会 有 一点 变化 就是 他会 给 你 一张 长长的 表 大家 都 知道 美国 人 算术 不好 嘛 所以 他会 把 整个 你 比如说 你 几 几年 开始 供 然后 几 几年 开始 取 然后 你 能取 多少 的 一张 表 大大的 列给 你 如果 你 工作 时 长 少于 30 年 的话 那 你 取出 来 的 就是 等 你 退休 以后 能取 的 pension 就 会 相对 少 很多很多 然后 如果 你 已经 工作 满 了 30 年 以后 然后 基本上 就是 一个 fullcoverage 然后 所谓 的 这个 fullcoverage 是 指 什么 呢 是 指 你 工作 最后 三年 当中 拿到 的 最高 的 那 一个月 的 工资 为 那个 月 的 工资 之后 退休 就 一直 拿 这个 月工资 然后 你 每年 还会 有 marriageincrease

就是 跟着 你 退休 就是说 你 退休 之后 如果 工作 30 年 以上 退休 你 就是 还是 全职 工资 还要 涨 一直 到 死 啊 确实 这 跟 国内 的 体制 内 一样 的 吸引 所以 这个 是 吸引 你 去 体制

内 的 原因 吗 钱 多事少 离家近

那 这 跟 国内 一样 啊 钱 多 吗? 说 说 钱 有 多少 跟贵 职业

比 还是 不行 的, 对, 就是 跟 马龙 比是 没有 办法 比 的 但是 跟 我们 自己 行业 内比 还是 有

可比 的 有 传闻 说 所有 的 政府部门 的 就 公司 都 是 可以 在 网上 查到 的 是 吗? 是 的, 所以 就 说 我们 知道 你 的 名字, 可以 查到 你 的

名字 是 的 是 的, 所以 说

你 如果 和 这个 同样 精密 的 工业界 的 职位 比, 比如说 你 是 一个 土木工程 师, 如果 你 在 工业界 做 项目, 做 同样 的 经历, 同样 的 标准, 这个 工资 是 可以 少到

20%, 但是 有 退休金 不 不 不 就是说 他们 比 我们 还要 在 上班

他们 比 你们 还要 少 对 所以

这个 职业 比较 奇怪 就是 因为 我们 是 一个 比较 技术 专业 所以 政府 可能 就是 会 希望 能够 用 高薪 来 笼络 一些 就是 技术 人才 然后 去 cover 他 的 这个 端板 这

听 上去 很棒 为什么 大家 没有 都

去 呢 就是 因为 职位 比较 少 只有 精英 才能 去 也 不能 这么 说 吧 就是 还是 要 看 机会 还是 要 看 机会 然后 看 fit 那 怎么样 才 算是 fitfit 就是说 比如说 像 我 当时 这个 职位 是因为 我 做 的 那个 背景 正好 跟 这个 职位 还 蛮 相关 因为 整个 我 所在 的 这个 区域 它 的 那个 比如说 像 我 这个 专业 的 他 就是说 我 那个 区域 很多 的 landslide 山体 滑坡 然后 很多 的 液化 土 很多 的 expensivesoils 膨胀 土在 现在 我 所管 的 那个 区域 里 那 你 就 必须 要 有 这 一条 一条 一条 就是 你 checkpoint 嘛 就 所有 这些 东西 你 都 做 过 所有 这些 东西 你 都 有 你 知道 怎么 做 model 你 知道 怎么 看 别人 的 突然 报告 你 知道 怎么 给 就是 recommendation 还是 要 什么 是 prohibited 正好 你 的 经历 符合 他

这个 职位 的 要求 我 这个 职位

的话 就 比较 特别 就是 一个 技术 职位 所以 他 必须 要 fiteverything 那

如果 从 笼统 来说 体制 内 这些 职位 是 怎么 招聘 的 呢 从

笼统 来说 的话 在 我 进去 以后 然后 我 看到 了 就 有 一些 很 就 suspicious 的 一些 东西 就 比如说 是 friend 的 friend 比如说 政府 里边 它 其实 有 很多 就是 是 服务 人民 的 那些 职位 然后 就 可能 不 需要 太多 的 技术 专业 然后 就是 需要 你 这个 人 比较 pleasant 然后 能 跟 大家 workwith 所以

它 也 是 一个 投 简历 的 流程 它会 有 一个 比如说 网站 上 或者 什么样 有 投 简历 的 入口

然后 把 简历 发进去 有 有 有

然后 有 介绍 是 吧 对 如果

有 兴趣 的 可以 去 看 一下 比如说 那个 calops 就是 在 政府 网站

上 会 看到 有 说 我 这个 职位 就 跟 企业 一样 是 吧

跟 企业 有 一点 很 不 一样 的 就是 一样 的 是 他 都 会 有 技术 介绍 啊 就是 需要 这个 职业 会 有 什么 不 一样 的 地方 是 说 所有 的 政府 的 职位 你 都 可以 看到 他 的 薪金 都 是 写 在 那里

然后 你 看到 新兴 这个 职位 你 可以 投 简历 然后 会 有 人事部门 看一看 然后 决定 跟 谁 面试 面试 的 流程 是 什么样 的 面试 的

流程 也 很 有意思 就是 投 简历 的 时候 会 比如说 他 一般 是 问 你 5 个 问题 然后 你 要 一一 答 好 然后 投完 简历 对 不 对 然后 等到 面试 的 时候 他 提前 也 会 给 你 发 一张 纸 然后 上面 写 好 说 我们 会 有 三个 人 或者 会 有 五个 人 的 一个 panel 通常 是 这样 啊 就是 国内 叫 全面 是 吧 对 firstroundnononofirstroundinterview 是 panelinterview 啊 就是说 你们 都 是 interviewer 然后 会来面 我 这 样子 会 告诉 你 我们 有 一个系列 的 问题 比如说 有 20 个 问题 然后 所以 你 会 知道 所有 的 问题 先 发给你 问题 对 然后 你 就 可以 准备 嘛 然后 等到 他 那天 跟 你 面试 的 时候 他会 严格 的 按照 那个

问题 的 顺序 来 问 你 然后

他 不会 多 说话 基本上 就是 一个 流程 问完 然后 你 可以 备 答案 吗 可以 啊 真的 可以 啊 对

这个 是 违反规定 吗 备 答案 违反规定

吗 不 违反 啊 这 就 跟 那个 exam 一样 基本上 就 属于 是 openbookexam 啊 这 很 有意思 觉得 透明度

非常 非常 高 非常 非常 高 会

录音 吗 不会 我们 不会 录音 相当于 国内 的 术语 只有 一面 是 吧

这 一面 很 重要 对 但是 如果 比如说 我 后来 有 面试 别人 的 嘛 然后 就 面试 的 时候 我们 觉得 说 ok 现在 有 两个 candidate 都 很 competitive 那 怎么办 那 就 再加 一面 这个 我 觉得 就 跟

工业界 是 一样 的 就 通常 是 一到 两面 一面 是 一个 委员会 是

吧 三个 人 坐在 这 对 还有 一个 很 有意思 的 就是说 简历 是 政府 工作 的 很 重要 的 一关 就 如果 你 过 了 简历 关 以后, 你 的 简历 就 会 被 放在 他 的 pool 里面, 他 的 hr 会 比如说 以后 有 类似 的 jobopening 的 时候, 他会 先 从 这个 pool 里面 往外 拿, 或者 你 过 了 一面 嘛, 然后 我 有 五个 人 我 都 很 排 了 一个 序说 啊 这 五个 人 都 还 蛮 好 的 那 然后 我 只 选 了 一个 人 然后 剩下 那 四个 人 就 会 留在 那个 铺 里边 然后 下次 再有 机会 的 时候 就 会 先 从 这 四个 人 里面 再 去 打电话 问说 啊 你 有没有 availability 然后 过来 我们 再 谈一谈

这样 所以 这个 是 包括 所有 所有 的 职位 都 是 类似 流程 是 吗 不是 说 只有 工程师 或者 是

据 我 了解 是 这样 对 就

包括 那些 行政 人员 也 是 这样

吗 也 是 这样 对 包括 extrahelp

都 是 这样 我们 知道 国内 就是 公务员 考试 是 吧 对 美国 没有 一个 类似 这样 的 验证 吗 你 需要 通过 一个 考试 才能 有 资格

没有 这样 的 一个 验证 系统 就是

完全 和 企业 一样 就是 投 简历

来 对 对 对 但是 他 的 简历 就 会 放在 一个 pool 里面 所以 如果 比如说 你 真的 有人 是 想 进 政府 的话 你 就 应该 早 投 简历 需要 入党 吗 哪个 党 吗 我 觉得 在 加州, 大家 都 不用说 是 吧 其实 是 不 需要 的 然后 这个 也 是 prohibited 的 就是 你 在 面试 的 时候 你 不能 问 他 的 这个 就 跟 那个 equality 一样 你 不能 问 他 的 出生 不问 出生 不问 来历 就是 不许 政审 对 对 对 不许 政审 对 对 对 你 就 做到 congressman 你 switchparty 都 很 容易 啊

那 他们 会 笑 着 吗 我 相信 肯定 政府 们 都 喜欢 招 一些 大学 毕业生 嘛 新鲜血液 企业 也 是 嘛 总要 保证 足够 的 大学

毕业生 来 招嘛 这个 我 确实 不 了解 就是 我 在 政府 的 这 一年 多 时间 里 我 就 没有

见 过 有 校招 从来 没有 见过 任何人 校 招来 的 这个 太 有意思

了 一般 都 会 有 一些 otherexperiences

甚至 包括 那些 什么 专员 啊 一些 跑腿 的 啊 都 是 有 过

其他 经历 才 来 的 就是 一般来讲 这个 就 很早 了 就是说 我们 会 有 一些 比如说 internship 是 会校 招

的 那些 实习生 会 留下 吗 有

一些 是 会 的 比如说 谁谁谁 的

谁谁谁 这 样子 真的 会 这样 吗

那 他们 真的 会 还有 蛮多 谁谁谁

的 谁谁谁 通过 什么样 的 渠道 能够 保证 谁谁谁 的 谁谁谁 能 谁谁谁 啊

因为 你 看 他 其实 没有 一个 说 很 私密 的 把 谁 拱 进去 这么 一个 说法 但是 你 比如说 你 一个 department 他 本身 就 这么 多 职位 然后 我 现在 open 了 一个 职位 出来 这个 职位 本身 需要 经过 大概 差不多 一年 的 时间 大家 讨论 说 需不需要 这个 职位 然后 这个 职位 给 到 一个 什么 level 就是 需要 一个 什么样 的 人才 好 了 在 这个 过程 当中 比如说 你 周边 认识 什么 人 你 就 会 先 去 告诉 他 然后 他 就 先会 开始 去 准备 嘛 然后 等到 anytime 那个 职位 被 open 出来 的 时候 他们 就 会 先 就是 来 报名 然后 有 一些 政府 像 我们 政府 不是 这样 但是 有 一些 政府 比如说 他会 说 我们 只 收前 三十位 报名

的 简历, 收满 了 纸, 然后 就 报私 了。 前 三十位 立刻 就 买 火车票 一样。

就 特别 好玩, 有些 政府 他们 会招 一些 总统。

是 故意 的 吗?

有, 我 觉得 会 有 一些 故意 的。

那 看来 这个 腐败 也 非常 严重 啊。

你 不能 说 它 是 腐败 啊。

没有 收钱 啊。

对 啊, 没有 收钱 啊, 对 啊。 以权谋私。

你 能 这么 说 吗 你 也

不能 这么 说 对 不 对 那

你们 的 同事 一般 都 来自 于 什么样 的 一个 背景 如果 你 看 大部分 都 是 谁谁谁 的 即使 是

谁谁谁 在 我 这个 年龄段 的 基本上 也 都 是 Cal 系统 出来 的 Cal 就是 加州大学 加州大学 系统 伯克利 亚 然后 圣 塔克 SantaCruz 就是 湾区 南边 那个 对 对 对 对 对 然后 额尔 贝亚 加州大学 的 分校 大部分 都 是 不错 的 对 非常 好 所以

说 他们 其实 还是 都 非常 不错 的, 先有 学历 当 敲门砖, 然后 再 是 谁谁谁 或者 是 这种 像 Sharon

那种 极配 的 再 往前 一点点 算 的话, 比如说 像 我们 父母 那 一辈, 将近 快要 退休 的 这 一批 那 经历 就 比较 丰富 一点 有 一些 比如说 他 可能 是从 receptionist 开始 做 起来 就是 政府 的 前台 就 政府 他 很多 都 是 服务型 部门 那 就 面对 公众 面对 公众 的话 他会 需要 有 前台 会 需要 人 接电话 然后 慢慢 的 在 成长 从 内部 这个 system 然后 培养 起来 这样 还有 一些 我们 自己 local 有 一些 audience 或者 code 需要 有 codeenforcement 那 这些 人 可能 就 是从 policeforce 那边 retire 下来 的 就 他 总体 来讲 就是 在 政府 内部 去 流动 你 进入 了 政府 以后 你 的 流动 空间

是 非常 大 的 那 有 什么 区别 呢 就是说 如果 你 比如说 你 进入 其中 一个 部门 那 你 就 不用 再 投 简历 了 吗 不同

的 职位 还是 需要 去 投 简历

的 那 这个 优势 在 哪 呢

优势 就 在于 说 比如说 你 interview 我们 都 是 打分 的 对 不 对 你 面试 的话 然后 你 如果 本身 就 已经 是 我们 这个 政府 内部 的 就 会 给 你 一个 discount 要 不 给 你 5 分 然后 给 你 10 分 这 样子 就是 你 什么 都 不 做 然后

已经 有 分数 就是 相当于 是 已经 有 这个 记录 了 这个 他 可以 看到 你 在 别的 部门 做 怎么样

他 不能, 但是 他 可以 去 问, 就是 everybodyknowseverybody 的 样子, 对, 好像 是

一个 国内 有点像 哈, 大家 都 是 一个 大家庭, 不同 的 地区 的 政府

之间 是 互通 的 吗? 还是 说 例如 联邦 的 和 州

的 和 就是 都 是 分开, 对,

就 这个 情况 你 不能 去 问 联邦 这个 人 怎么样 是 吧, 但是

同 一样 的 就是 比如说 同 一样 的 这种 部门 哈, 然后 他 一般来讲 都 会 有 一年 就 大家 会 聚在一起 聊一聊 看一看 所以 也 都 比较

了解 既然 聊完 招聘 了 我们 就 再 聊聊 职业 发展 问题 现在 之后 呢 因为 我们 知道 一般 的 企业 大 企业 都 是 一个 就是 级别 制度 对 吧 一般 都 是 全 公司 一个 打通 的 级别 像 比如说 像 阿里巴巴 从 P4P5P6P7P 就是 级别 都 是 打通 的 然后 你 每年 有个 考评 然后 有 一个 什么 升迁 纪日 你 做 的 好 升到 下 一级 给 你 涨工资 发工票 什么 这样 的 那 在 女 政府部门 这套 系统 是

怎么 运作 的 是 这样 就是 在 一个 职位 之内 本身 就 有 五级 的 制度 我们 叫 step 就是 你 可以 叫 什么 阶梯 还是 有 级别

的 但是 不是 打通 的 级别 是 吧 不是 所有 职位 打通 的 级别

对 就是 每 一个 职位 之内 自己 有 五个 级别 然后 这个 五个 级别 到 顶 了 以后 就 没有 有 一些 supervisional 的 position 就是 管理 岗位 管理 岗位 领导 干部 对 领导 干部 在 进入 这个 工作岗位 以后, 你 有 一年 的 试用期 在 这 一年 之内, 一般 是 可以 随心所欲 的 就 把 你 开掉 然后 如果 你 不是 管理 岗位 呢, 就 有 半年 的 试用期 然后 在 这 半年 里面 就要 好好

工作 那 怎么 激励 大家 努力 工作

呢 你 的 领导 不会 来 压迫 你 但是 你 的 人民 会 来 压迫 你 人民 对 因为 你们 就是 政府 大多数 还是 就是说 它 是 服务 的 岗位 对 不 对 所以 它 要 必须 要出 一些 东西 像 我们 比如说 我们 要 去 审核 别人 的 这个 做 的 project 比如说 合 不合 规范 啊 这种 东西 的话 它 有 一个 时间 限制 那 你 必须 要 在 这个 时间 限制 之内 把 这个

东西 做 出来 政府部门 的 这个 结构 也 是 很 有意思 的 如果 你 打通 看 的话 其实 和 公司 是 很 像 的 从 上 往 下 一般 一个 市 的 市长 一个 县 的 boardofsupervisors 然后 呢 他们 会 去 appoint 下 一个 主抓 业务 的 比如说 countymanager 又 比如 州长 是 大家 选出 来 的 而 州长 呢 会 去 appoint 下面 部门 的 这个 executives 这 就 跟 企业 很 像 了 董事会 任命 各种 c 什么 什么 o 然后 自己 掌控 大局 让 c 什么 什么 o 进行 具体 管理 掌控 具体 工作 这些 职位 呢 一般 靠 careerladder 呢 就 不 太 能够 够 到 那 总结 一下 呢 就是 一般 你 看 一个 职位 是 electedorappointed 就是说 是 民选 或者 由 长官 任命 的 那 就 不 在 基本 的 职场 的 可购 到 的 地方 那 其他 的 职位 呢 一般 你 都 能 看到 招聘 信息 的 就 都 可以 自由 申请 所以 是不是 其实 跟 业界 差不多 呢 然后 具体 到 每 一个 可以 申请 职业 的 位置 呢 一般 政府 在 这个 位置 以内 设有 5 个 级别 假设 你 没有 在 面试 的 时候 拿到 任何 的 就是 晋级 许可 就 一般 比如说 他 五个 级别 你 可能 在 面试 的 时候 可以 拿到 第二级 第三级 甚至 第五 级 那 你 就是 第一级 进门 了 然后 那 就要 先过 半年 到 一年 的 这个 provision 然后 可以 升到 下 一级 一般 呢 provision 结束 会 有 一个 综合 考评 如果 合格 呢 就 能 晋级 如果 不 合格 呢 也许 你 就 会 进 pip 这个 感觉 跟 在 企业界 也 是 差不多 的 之后 呢 就是 每年 升 一级 有 的 政府部门 呢 会 有 formalwrittenreviewbysupervisor 有 的 就 会 佛系 一点 那 这个 呢 也 跟 业界 是 差不多 的 就 我 所知 比如说 像 狗家 如果 这个 cycle 没有 promotion 那 就是 佛系 考评 如果 要 晋升 就要 各种 formal 的 操作 政府 也 是 说 如果 你 想 跳级 升迁 那 也 是 要 各种 formal 的 操作 甚至 有 一些 要 去 boardofsupervisor 之类 的 就 比如说 像 这种 董事

的 最后 批准 那 如果 在 政府

文人 在 讲 职业 发展 都 是 怎么 讲 的 呢 因为 你 看 Kat 也 做 很多 的 职业 发展 规划 对 吧 但 你们 如果说 你们 要 找 一个 职业 发展 导师 给 你们 讲 你 如果 发展 你 的 职业 那 都 是 怎么 讲 的

呢 对 像 这种 问题 的话 通常 我们 会 去 咨询 我们 自己 的 HR 然后 HR 会 告诉 你 说 哦 你 有 什么 nextlevel 的 你 想要 比如说 jump 去 的 那个 职位 哈 就是 去 看 他 的 那个 requirement 然后 你 就 去 慢慢 的 fulfill 那些 requirement 然后 到时候 有 新 的 opening 出来 的 时候 然后 就 去 applyforthatposition 就 这样 所以 你们 的

这个 职业 发展 就是 看到 有 什么 新 的 职位 你们 可以 达到 那个 要求 去 申请 对 这 是 比较

passive 的 方法 然后 我 也 见 过 有 一些 人 就 比如说 他会 去 这 就要 讲到 说 政府 内 跟 我 不 知道 跟 工业界 可能 又 有点 不太 一样 的 就是说 你 要 去 凑 人际关系 像 我 知道 我们 政府 有 一个 小孩 他 是 一 开始 进去 的 时候 他 是 在 housing 那边 做 staffhousing 就是 专门 给 那种 低收 家庭 去 帮 他们 找 房子 的 那种 然后 他 一 开始 在 里面 做 一个 小 职员 然后 后来 他 就 怎么 怎么 怎么 就 跟 边上 一个 就是 关心 什么 离异 小孩 啊 或者 没有 人 照料 的 小孩 那个 部门 的 头 然后 就 认识 了 然后 就 去 帮 他 做 这种 他 level 以上 的 工作 就是 做 了 一段时间 以后 那边 就 觉得 他 还 蛮 好 的

然后 就 把 他 抽 过去 然后

让 他 去 那边 做 了 一个 相当于 更加 管理 感 的 职务 就

有点 听 上去 有点像 神话 似的 职业 发展 里 有 那种 神话 似的 故事

但是 这个 也 并 不是 不 常见 就 因为 这是 政府 允许 的 就 比如说 你 如果 看到 有 什么 职务 是 你 很 想 做 的 然后 那边 如果 他 的 头 又 同意 你 去 做 那种 然后 让 你 去 在 你 自己 的 职位 这个 框框 之外 去 做 他 的 那份 工作 这样 然后 如果 你 又 做好 了 然后 他 可能 就 会 去

养 你 那 如果 具体来说 呢 比如说 你们 这个 土木工程 师 的 五个 级别 那 五个 级别 之后 有人 想 继续 发展 那会 申请 什么样 的 职位 呢

department 的 头 啊 就是 管理 岗位

是 吧 跟 企业 也 没有 太大 的 差别 就 不是 说 自然而然 选择

而是 你 需要 去 申请 才能 对 像 我们 现在 那个 头 就 他 是从 什么 州政府 的 一个 另外 一个

职位 申请 过来 的 这 跟 国内 还 挺 不 一样, 国内 更 像 美国 的 企业 是 吧, 升迁 是 自然而然 给 你, 轮到 你 就是 你,

公务员 升迁 自然 吗?

好像 也 不是 轮到 你 就是 你,

不是 轮到 你 就是说 是 不 需要 你 申请, 是 指派 你 该 升 就 升 吧, 你 不升 就 不升,

老板 觉得 你 可以 升, 这 有点像

美国 企业 的 大部分 都 是 这样

的 那 你 说 像 electedposition 是不是 就 没有 升迁 的 说法 了 呢? 也 不是 这样 你 可以 去 看看 Californiagovernor shistory 比如说 之前 这个 州长 再 往前 他 就是 做过 三藩市 的 市长 那上 一任 的 州 長 他 也 做過 奧克蘭 的 市長 然後再 往前 曾經 有 一任 的 州 長 他 曾經 就 做過 Santiago 的 市長 而 加州 州長 當上 總統 的 也 是 有過 先例 的 比如 說 我們 的 里根 總統 再 往 下 说 这些 人 最初 成长 到 比如说 市长 或者 boardofsupervisors 也 是从 社区 的 比如 某个 educationboard 就是 教育 委员会 这样 慢慢 积累 选票 成长 起来 的 所以 在 electedposition 中间 也 是 有 他们 自己 的 升职 空间 的 还有 一点 就是说 既然 有些 职位 是 appointed 那有 可能 他 就 没有 那么 secure 为什么 这么 说 呢 因为 像 其他 可以 投 简历 的 那些 不是 appointed 的 职位 基本上 都 是 由 工会 所 保护 的 工会 呢 在 美国 也 是 一个 非常 重要 的 组织 比如说 教师 工会 他 就是 民主党 的 一个 很 重要 的

票 仓会 开人 吗 会 的 就是 你 的 performance 并 不是 最 重要 的 那 你 什么 是 重要 的 呢 就是 你 自己 个人 的 integrity 就是 你 在 政府 你 去 服务 他人 的 时候 就 像 你 说 的 不能 徇私舞弊 不能 以权谋私 就 这些 事情 如果说 被 坐实 了 那 基本上 就是 secondday 或者 当天 就 会 有 我们 Sheriff 的 人会来 把 你 抓走

就 跟 弹劾 是 标准 差不多 是

吧 因为 你 在 公职 上 独职 的话 是 会 被 关 起来 的

因为 企业 来说 都 有 裁员 的 可能性 因为 你 如果 经济 不好 了 或者 就是 这个 公司 觉得 这个 部门 不要 裁掉 这些 人 你 就 裁掉 了 对 吧 政府 会 有 这样

的 可能性 吗 一般 是 不会 的 但是 这种 情况 也 不是 没有 出现 过 在 08, 9 年 的 时候 加州 的 交通部 就 曾经 进行 过 大量 的 裁员 在 前 两年 才

又 重新 开始 每年 这个 预算 会 变化 的 如果 今年 预算 减了 那招 不了 这么 多人 怎么办 呢 还是 说

每个 人 都 减 工资 这 就要

看 比如说 你 每 一个 政府 的 structure 就 像 举个 例子 比如说 像 fostercity 他们 的 structure 的 结构 就是说 如果 经济 特别 不好 的话 他们 会 让 一些 人 比如说 你们 是不是 能 unleave 啊 或者 减少 你们 工作 的 时间 啊 然后 就是 把 每 一个 人 都 稍微 cut 掉 一点 了 以后 呢 那 所有 的 人 就

都 能 留下来 那 就是 多数 情况 下 他 还是 不 愿意 开人 的 还是 等 着 民主党 上台 再 加回来

说 所以 就 好像 联邦政府 血干 的

时候 一样 杀党 是 一个 非常 痛苦 的 事情 因为 他们 是 拿 不了

工资 的 不 拿 工资 大家 回家

然后 就 有 很多 人 很 凄惨 出来 开 日本 这 样子 什么 凄惨

其实 说 到 这个 我 有点 一直 感兴趣 的 一个 问题 因为 中国 我们 习惯于 行政 就是 一条线 上去 的 大部分 的 高级 领导 都 是从 基层 升上去 的 但是 我们 知道 在 西方 国家 通常 都 不是 这样 的 上面 的 领导 大部分 都 是 选举 选举 出来 比如说 你 是 州长 包括 县长 这 都 是 选举 出来 的 可能 换 一拨 人 就是 完全 不同 的 政纲 完全 不同 的 方向 他们 这些 竞选 中所 做 的 承诺 或者说 他 想 推行 的 一些 政策 就 这些 10 年 20 年 30 年 40 年 一直 在 的 这些 人 是 怎么 执行 这些 选举 上来 的 政治家 他们 不同 的 新 路线 整个 关系 是

什么样 有 一点 你 说 的 很 好 我们 是 执行者 我们 执行 的 是 什么 呢? 我们 执行 的 是 自上而下 的 一个

legislation 说 到 自上而下 的 legislation 我 也 举个 例子 加州 所有 的 公职人员 有 一项 法律 规定 的 义务 就是 要 做 灾后 服务 人员 加 州政府 法規 第三 千 一百 到 三千 一百 零九項 規定 按照 法律 規定 或者 按照 公職 人員 的 領導 的 指派 公職 人員 必須 在 人 為 或 天然 或 戰爭 所導致 的 災害 過後与 警察 一起 保护 人民 的 生命财产 安全 以及 免受 损失 这 是 州 的 法规 的 规定 然后 下到 每 一个 市 和 下级 政府 呢 都 会 制定 和 州 相 呼应 的 规范 来 要求 公职人员 在 灾后 进行 服务 那 我们 拿 三番 来 举个 例子 啊 三番 他 就 明确 地写 出来 就是说 只要 在 市长 宣布 全市 进入 紧急状态 之后 所有 的 公职人员 都 要 向 组织 报到 报到 以后 呢 会 按照 分配 啊 去 到 这个 灾后 重建 或者 灾后 服务 的 队伍 当中 帮助 人民 那 他 当然 中间 也 写 了 就是说 一定 是 第三手 的 是 非常 必要 的 任务 才 会 分派 给 公职人员 不是 说 什么 事情 都 会 让 他们 去 做 啊 一定 是 非常 必要 的 事情 也 因为 这项 规定 呢 所有 的 公职人员 都 要 在 年 中 或者 每 几年 要 进行 这方面 的 培训 这个 我 感觉 就 有点像 中国 的 就是 解放军 的 这个 意思 当然 这项 法规 也 是 比较 有 温度 的 就是 在 州 的 法规 那边 它 不会 写 得 很 清楚 但是 下到 每 一个 地方 的 时候 基本上 它 都 会 跟 你 说 你 必须 要 先 照顾 好 你 的 小家 然后 再来 顾 这个 大家 不是 说 让 你 一定 要三过 家门 而 不入 完全 上面

说 什么 你们 就 做 什么 吗 这 里面 有没有 张力 啊 这 里面 有没有 会 有 一些 当然 会 有

但是 如果 它 是 立法 那 你

就 必须 要 就是 你 必须 要 执行 但是 如果 有 的 时候 就 下面 会 有 一些 阻力 会 觉得 你 这 不 现实 啊 如果 它

不是 立法 的 如果 它 只是 一个 initiative 那 你 当然 就 可以 就是 所谓 的 上行下效 上面 它 可以 有 这个 initiative 比如说 州 或者说 整个 我们 的 就是 湾区 的 大湾 区 啊 大汉 区 可以 可以 有 一个 我们 说 要 净化 这个 水源 的 这么 一个 initiative 那 至于 说 localgovernment 他们 自己 怎么 去 做 那 就是 他们

自己 的 事情 所以 说 就是 立法 部门 那 是 绝对 会 严格执行 如果

是 一个 lawpath 了 那 没有 问题

但是 如果 是 就是 他 的 比如说 是 州长 啊 县长 啊 他 要 推 什么 东西 比如说 政府 会 出来 说 我们 要 整顿 治安 我们 今年 警察 部门 的 工作 重点 从 打击 毒品 更 改为 治安 那 这件 事情 怎么弄 呢?

那 你 毒品 也 不能不 打击 对 吧? 就 只是 说 他 可能 就是 会

有 下面 会 去 执行 他 的

一些 政策 的 direction 但是 也 是 看着 说 manager 有 多 enforce 这件 事情 然后 下面 的 人 那 就

怎么 执行 所以 就是说 还是 会 有 一个 对话 的 过程, 如果 不是 立法 的话, 还是 这个 政治家 和 下面 的

技术 官僚 会 有 一定 的 交流 我 不能 说 州政府 和 国家 的 那个 叫 什么 联邦政府 他们 是 怎么 去 看 这个 服务 人民 的 事情 啊, 那 我们 下面 的 本地 的 政府 最 重要 的 还是 服务 人民, 为了 人民, 人民 想要 怎么 做 我们 才 会 去 怎么 做 你 可以

把 人民 理解 出来, 人民 选出 来

的 那个 人 那个 人, 对, 但是 那个 人 通常 像 我们 这边 的 那个 人 或者 那 一批 人 他们 所 代表 他们 自己 会 每个 人 代表 一个 subregion 那 样子 他们 通常 只是 会 说 ok 你们 下面 有 什么 自己 的 你们 拿上来 然后 我

再 去 代表 人民 告诉 你 这个

东西 work 不 work 可不可以, 不 可以 的话 他会 去 veto, 可以 的话 他 pass 所以 他 执行 的 更 多 的 是 一个 veto 的 那么 一个

他会 有 一些 比如说 主要 的 竞选 纲领 比如 有些 政治家 就 包括 甚至 像 县级 别 甚至 像 市 级别 都 会 有 一些 主要 的 竞选 纲领 就是说 我 竞选 就是 为了 解决 我们 这个 城市 的 这块 草坪 的

问题 比如说 childcare 这种 问题 他会 从上到下 会 有 一套 体系 会 出来 比如说 他 都 会 欣赏 一个 人 说 我 就是 要 additionalchildcare 的 这么 一个 就是 act 很多 的 abuse 他会 把

下面 人 换掉 就是 负责人 换掉 换成

他 亲近 的 人 不 一定 是 亲近 的 人 但是 是 有用 的

人 他 还是 会 在 组织 结构

上 会 产生 一些 些 的 变化

但是 如果 比如说 上面 的 人 可能 在 县政府 可能 会 比较 少 比如说 你 在 州政府 联邦政府 我们 这 联邦政府 肯定 是 这样 了 你 一个 总统 上来 整个 部长 都 换 了 对 吧 在 县级 别是 应该 不太可能 是 吧 所有 的 部门 都 还 在

州政府 呢 州政府 不会 职能部门 不太会 变 但是 他会 慢慢 的 变化 就是说 他

不会 一下子 说 上来 了 以后 啊

全部 都 换掉 然后 整个 换 一遍 血 什么 的 但是 比如说 因为 所有 的 就 还是 说 回 比如说 Caltrans 他 都 是 任用 制 的 嘛 他 可以 寻 一个 事 比如说 哦 你 这次 这个 高铁 没有 建 好 或者 什么 什么 什么 然后 寻个 事 之后 再 慢慢 的 说 那 你 觉得 你 自己 还 胜任 吗 那 不胜任 我们 再换 一个 对 吧 就

这样 也 还 会 有 一些 变化, 就是 他 上面 政治家 还是 有 权利

换人 的 是 吧 indirect 会 有,

对 Sherry 是 一个 日 居民, 对 吧 你 知道 日本 制度 也 是 官僚 政治家 日本 的 官僚 可能 更 稳固, 因为 他们 都 多少 年 以后 这 跟 美国 的 这种 官僚 和 政治家 的 关系 和 日本 是 有

什么 区别 吗 日本 是 政府 干 他们 自己 的 事情 人民 根本 就 不管 这边 的 政府 是 说 政府 干什么 事情 人民 都 管 的 特别 多 但是 是 加州 啊 加州 这种 深蓝 州 的话 确实 是 这样 对

对 对 所以 说 这个 能播 吗 可以 吧 可以 吧 我 觉得 就是说 在 日本 的 这个 官僚 和 政治家 的 这个 对弈 里面 是 官僚 的 权力 更大 一点 美国 是 这个 政治家 的 他 能 贯彻 的 可能性 更大

一点 还是 就是说 如果 你 能 立法

你 就 能 贯彻 如果 你 不能 立法 的话 也 不 一定 其实 下面 就 不 需要 就是 notnecessary 所以 还是 要 把 这个 就 放到 法律 里面

议会 和 这个 行政 都 要 拿到

对 对 没错 是 这样 的 政治家

就要 兜售 他 想 做 的 事情 让 大家 投个 票 对 吧 对

对 你 过 一个 什么 act 然后 或者 过 一个 什么 trust 那 公投

可以 吗 可以 啊 公投 也 可以

是 吧 可以 啊 加州 好像 是

有 流程 如果 公投 之后 这些 政府 们 肯定 要 执行 是 吧 没有

任何 的 对 啊 再说 说 你们

的 其他 的 福利 吧 除了 就是 正常 的 收入 和 退休金 以外 你们 有 bonus 的 这样 的 概念 吗

所以 是 没有 奖金 没有 奖金 对

吗 就是 不能 有 奖金 的 再说

一遍 我们 是 服务 人民 的 服务

人民 为什么 能 有 奖金 呢 对

不 对 你 服务 的 好 呀

人民 奖励 给 你 可是 我们 的 钱 本来 就 已经 是 人民 给 我们 的 就是 纳 的 税 的 钱 所以 纳税 的 钱 一定 要 每 一个 coin 都 用到 一个 很 有用 的 地方 那 bonus 我 不 觉得 是 一个 很 有用 的 东西

所以 奖金 不是 什么 但是 奖金 可以

激励 你 啊 可以 激励 我 干

的 更好 吗 有 5% 可以 激励 你 更 多 20% 更 多 的 事 啊 所以 是 没有 奖金 的 对 吧 是 完全 没有 奖金 的 没有 bonus 那 有没有 产价 呀 年价

呀 这些 方面 这个 跟 业界 是

一样 是 一样 的 是 吧 没有

差别 没有 任何 差别 只是 说 可能 我们 跟 你们 不 一样 的 是

我们 有 工会 工会 会 保护 我们

的 产业 加州 是 有 工会 的

对 吧 就是 有 几大 工会 加

州政府 还 不止 跟 你 有 工会

我们 政府 都 有 好几个 工会 好几个

工会 那 这些 工会 是 根据 大家 的 职业 来分 的 对 基本上 是

这样 大 的 工会 他 可能 就 包括 的 东西 比较 多一点 小 的 有 一些 比如说 像 我们 工会 就 只有 工程师 然后 会 有 一些 工会 他 有 medicalservice 他 有 othertypesoflikesecurityservices 但

整个 这些 工会 是 一般 会 在 一个 大 工会 下面 吗 就是 都 是 同一个 大 工会 下面 吗 还是

不 一样 的 那 這些 工會 是 exclusive 的 為 政府 雇員 做 呢? 還是 說 他 手下 也 有 一些 工會 成員 其實 不 在 政府 部門 工作?

據 我 了解, 只是 政府, 就是 政府 會 有 政府 自己 的 工會 政府

工會 上面 的 大工 會 也 是給 政府 部門 的 工會 嗎? 比如 說 你 現在 參加 的 工會, 它 是 什麼 工會 的 子 工會, 是 什麼 最 後 的 工會 聯盟?

就是 自己 组成 的 公会, 没有 parent

你们 的 公会 没有 parent 你们 这个 公会 是 个 非常 势单力薄 的 公会 那 别人 的 公会 有没有 parent 有

一些 会 有 对 有 一些 他 的 title 可能 是 叫 什么 American

什么 什么 什么 工会 呢 也 是 一个 很 有意思 的 话题 那 今天 应该 是 没有 时间 具体 展开 了 那 今天 我们 可以 讲 一点 就是 工会 的 章程 memorandumofunionMOU 定义 了 工会 成员 的 benefitsandobligations 那 obligation 当中 就 包括 probation, performanceevaluation 那 甚至 是 demotionandlayoff 每过 几年 呢 大家 一定 会 听说 哪里 的 工会 要 跟 managementcommittee 谈判 了, 要 罢工 了, 比如说 去年 还是 前年 我们 听到 的 BART, 就 BayAreaRapidTransit 它 的 那个 罢工 的 情况 那 通常 为什么 在 某个 时间 点会 引起 罢工 呢 一般来讲 就是 因为 MOUisduetochange 每次 这个 memorandum 要 修改 的 时候 呢 先会 在 工会 内部 进行 讨论 投票 列出 要 修改 的 内容 其中 可以 包括 工资 的 涨幅 啊 福利 的 累加 工商 的 保护 啊 等等等等 讨论 完毕 以后 呢 就要 跟 HR 的 LaborRelations 以及 他 所 代表 的 董事会 进行谈判 了 那 这个 时候 罢工 呢 就 可以 成为 其中 的 一个 筹码 那 这个 筹码 有 多 大 呢 就要 看 这个 Union 有多强 在 政府 中有 几个 大型 的 union 比如说 像是 一个 很大 很大 的 union 然后 还有 就是 这个 更加 牛 因为 它 的 名字 里边 有 一个 international 国际 工会组织 然后 还有 一个 就是 警察 的 工会 都 是 体积 庞大 品类 众多 然后 非常 有 话语权 的 工会 很 有意思 的 是 呢 工会 并 不是 可能 大家 想象 中 的 蓝领工人 联盟 其他 的 职业 包括 像 医生 护士 工程师 警察 等等等等 都 能 有 自己 的 工会 来 维护 自己 成员 的 利益 然后 不同 工种 的 话语权 和 能 争取 到 的 利益 也 有 可能 不太 一样 就 比如说 就 我 所知 像 警察 救火队员 他们 的 工会 就 话语权 就 会 比较 大 一点 即使 他们 的 人数 没有 非常 众多 但是 他们 的 话语权 也 不小 那么 说 到 这个 laborrelations 还有 一个 比较 有意思 的 点 就是说 工资 的 认定 什么 是 工资 的 认定 呢 比如说 工程师 这个 职业 人力资源部 和 工会 都 需要 在 谈判 过程 中 给出 他们 定位 工资 的 一个 数据 佐证 那 他们 就 需要 去 做 数据 踩点 和 评价 这个 数据 踩点 呢 也 是 非常 tricky 啊 他们 会 先要 agreeon 一个 有 哪几个 点 是 可以 用来

收集 的 就 比如说 你 是 要

去 工业界 找 一个 average 呢 然后 或者说 你 是 跟 其他 的 哪几个 政府 去 横向 比较 呢 大家 要 先来 呃 商议 这个 事情 这 一件 事情 可能 工会 和 laborrelations 他们 就要 搞搞 搞搞 搞 一年 这个 样子 所以 从这一点 我们 也 可以 看出 就是说 MOU 的 修改 也 并 不是 说 一定 是 到 了 那个 修改 的 时间 然后 大家 就 来 谈判 之前 也 会 有 很多 的 前续 工作 工会

如果 代表 工人 跟 雇主 negotiate 岂 不 就是 相当于 是 跟 人民 negotiate

了 政府 还是 服务 人民 的 嘛

所以 你 其实 是 代表 人民 去 跟 人民 去 代表 不同 人民 的 利益 对 但是 就是 工会 一般 是 保护 他 工会 自己 下面 的 人 的 利益 但是 保护 的 也 非常

有限 好 那 我们 就 感谢 Sherry 来到 我们 的 节目 给 我们 介绍 了 很多 我们 都 完全 不 知道 的 信息 啊 非常 非常 的 有意思

谢谢 大家 的 邀请

感謝 大家 收聽 本期 的 牛油 鍋烤 麵 包節 目敬 請 點閱、

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