#25. 聊聊冻卵的亲身经历

女性 對 生育 時間 有 選擇 嗎? 在 美國, 凍卵 案例 在 7 年 中 飆升 15 倍 科技 公司 開始 為員工 提供 凍卵 福利 害怕 錯過 黃 金 生育 時間 而 被迫 結 婚生子 的 女性 是否 能 決定 自己 人生 的 生路 中凍 卵會 導致 提前 絕境 嗎? 需要 花 多少 時間 流程 大概 怎麼樣 需要 花 多少 錢該 如何 算帳 女生 應該 怎麼樣 思考 這件 事情 這裡 是 牛油果 烤 麵

包

大家 好 我 是 Ken 今天 很 有幸 請 到 了 兩位 嘉賓來 跟 我們 聊聊 這個 凍卵 的 話題 這位 是 Vindy, 這位 是 賈姬 請 兩位 自我 介紹 一下

吧 大家 好, 我 是 Vindy 我現 在 在灣區 的 一個 大 公司 工作 然後幾個 月 前 做 了 一次 凍卵 很榮 幸能 夠跟 大家 分享 一下 我

的 經歷 大家 好, 我 是 Jackie, 假鸡。 我 现在 在 Stanford 上学, 然后 之前 在 TechCompany 和 VentureCapital 工作。 最近 准备 去 动览, 发现 身边 的 小 姐妹 都 在 犹豫 这件 事情, 所以 我 也 正好 举办 了 一个 线上 的 动览 大会, 欢迎 大家 来 参加。

好, 那 我们 聊 这个 话题, 你们 觉得 从 什么 问题 开始 先聊 呢?

我 觉得 可以 介绍 一下 我们 最 开始 是 怎么 知道 动览 这个 概念 的 贾静 你 要 来 分享 一下 比如说 你 什么 时候 开始 知道 它 然后 什么 时候 开始 对 这个 事情 感兴趣 觉得 跟 它 对 就 觉得 自己 可以 去 尝试 做 一下 我

大概 在 四五年 前 知道 了 试管婴儿 这个 东西 就是 IBF 当时 更 多 是 知道 说 有 比如说 有人 要 找 代孕 或者 是 有人 想选 性别 所以 我 大概 知道 了 fertilityassistance 这个 领域 但 当时 并 没有 怎么 考虑 我 大概 是 在 两三年 前 还是 听 硅谷 这边 的 朋友 就是 有 女生 做 了 开始 慢慢 了解 到 这个 topic 然后 最近 开始 因为 包括 我 觉得 这 一两年 吧 尤其 是 科技 公司 把 这个 东西 开始 做成 employeebenefit 越来越 多 的 人 开始 关注 身边 有 更 多 的 妹子 开始 讨论 然后 才 开始 慢慢 上心 的

那 你 呢 我 也 其实 蛮 类似 的 就是 我 可能 最早 知道 是 好多年 前 忘 了 什么 时候 看到 有 比如说 关于 徐进雷 他 做 过 动乱 的 这个 事情 然后 也 记得 自己 看过 一本 那个 Facebook 的 COO 那个 SharonSandberg 她 写 了 一 本书 向前 一步 然后 提到 了 Facebook 有 这个 benefit 然后 我 虽然 就是 我 我 一直 在 湾区 生活 嘛 所以 这些 大 公司 有 这些 benefit 我 也 是 一直 知道 的 但是 直到 一两年 前 吧 有 一个 身边 跟 我 关系 特别 近 的 女性朋友 说 她 跟 我 说 她 做 了 这个 动卵 的 整个 process 然后 我 发现 其实 没有 我 以为 的 那么 可怕 于是 我 就 觉得 说 既然 我 也 符合 这个 条件 公司 有 这个 福利 那么 我 也 可以 尝试 去 做 一下 那 两位 能

不能 先给 听众 们 科普 一下 动卵 的 原理 是 什么 呢 我 觉得

我们 可以 分享 一下 我们 所 了解 的 一些 general 的 idea 但 我 觉得 细节 的 很多 东西 还是 应该 各位 听众 应该 去 consult 这个 fertilitydoctor

我 知道 的 专业 的 人士 对

ingeneral 这个 idea 是 说 我们 都 知道 女性 的 卵子 的 数量 和 质量 都 会 随着 年龄 的 增长 而 有所 变化 有 一个 general 的 曲线 但 实际上 每个 人 的 曲线 都 不 一样 但动卵 大概 的 概念 是 说 把 你 年轻 时候 highquality 的 卵子 给 保存 下来 那么 所以 你 暂时 不用 生 孩子 不用 担心 未来 生 出来 的 孩子 质量 不好 等 你 比如说 到 了 35 岁 40 岁 你 再 想生 的 时候 在 那个 moment 你 可能 身体 里 的 卵子 的 质量 和 数量 已经 减少 了 但是 你 可以 把 当年 你动 的 那颗 年轻 的 卵子 给 解冻 得到 一个 质量 更好 的 babyingeneral

嗯 基本 大概 是 这个 概念 然后 我 觉得 需要 澄清 一个 简单 的 误区 就是说 女生 的 那个 卵子 的 质量 不是 是 随着 年龄 增长 会 直线 下降 但是 人 和 人 之间 个体差异 是 非常 的 大 的 然后 比如说 比如说 我 见到 网上 有 文章 讲 到 一个 简单 例子 就是说 林青霞 在 40 多岁 的 时候 还 能生 两个 娃 然后 看起来 都 不错 我 觉得 在 动乱 这个 事情 上人 和 人 之间 个体 的 差异 其实 是 非常 的 大 的 有 的 女性 到 了 四五十岁 比如说 我 有 朋友 他们 的 他们 自己 上大 了 上 了 大学 父母 还 能够 再 给 他们 生个 弟弟 妹妹 然后 有 的 人 他 可能 到 了 三十多岁 的 时候 就 已经 比较 难 怀孕 所以 人 和 人 之间 各有 差异 之大 就是说 我们 还是 应该 去 如果 想要 考虑 做 动脉 这件 事情 适不 适合 自己 的话 可能 还是 得 去 医院 或者 诊所 去 了解 做 一个 抽血 做个 B超 才 能够 知道 这个 情况

我 特别 同意 这 一点 我 觉得 就是 很多 人 是 一 开始 对 这个 东西 好奇 但 没有 take 一些 action 其实 无论 你 动不动 了 或者 是 决定 什么 时间 点当 妈妈 其实 我 都 是 建议 大家 在 比较 年轻 的 时候 去 可以 做 一个 了解 这个 建议 一下 自己 的 fertilitydoctor 看 一下 自己 的 状态 那 了解 这个 刚刚 那个 Wendy 也 提到 说 有 这个 验血 和 B超 两 部分 现在 其实 很多 这个 fertilitystartup 或者 是 一些 医院 都 可以 给 你验 一个 biomarker 实际上 它会 给 你 一个 数值, 这个 数值 的 解读 也 不是 arbitrary 的, 比较清楚 的 知道 自己 的 状态 还是 应该 再 去 做 一个 必超, 看看 自己 实际上 卵子 的 个数 和 quality 是 怎么样。

我 好奇 一下 这个 biomedical 的 marker 是 吧, 你 能 解释一下 这个 词 它 具体 表示 的 是 什么 含义, 以及 有些 什么 东西 要 做 呢?

AMH 其实 是 一个 血液 当中 的 biomarker 它 实际上 是 可以 indicate 卵巢 中 卵子 库存量 的 多 或者 少 一般来说 越高 就 越 多 但是 我 想 提醒 大家 这个 只是 一个 间接 的 biomarker 不能 通过 说 我 这个 数据 很 高 我 就 高枕无忧 了 我 就 觉得 我 40 岁 一定 能生 出来 实际上 这个 data 的 解读 还是 要 跟 你 个人 的 病史 和 你 进一步 在 做 B超 看 你 卵巢 和 阴道 实际上 的 情况 来 由 医生 告诉 你 现在 状态 是 什么 很 可能 你 的 这个 biomarker 很 高 就 AMH 值 非常 高 但是 你 可能 以前 卵巢 或者 是 其他 器件 做过 一些 手术 就 会 导致 实际上 你 的 状况 和 一个 还 可能 还 不如 一个 biomarker 低 但是 以前 没有 background 没有 其他 这个 病史 的 人 所以 这个 都

是 因人而异 的 所以 这是 我们 去 医院 查 的 第一步 吗?

是 的, 我 觉得 一般来说, 要 看 你 去 什么样 的 医院, 比如说 你 去 Stanford 或者 是 一些 大 的 综合性 医院 的话, 如果 你 有 第一次 的 consultation 之后 他会 给 你 验个 血 那 这个 验血 的 报告 估计 跟 你 的 经验 一样 就是 他 给 你 的 不 只是 AMH 的 biomarker 他 可能 一下 给 你 测 6 个 指标 这些 指标 还 包括 比如说 怀孕 如果 你 准备 怀孕 也 要 看 的 那些 常规 的 指标 比如说 你 有没有 艾滋病 啊 你 有没有 一些 这个 基因 上 的 问题 啊 然后 你 的 六项 激素 怎么样 但是 现在 呢 也 有 一些 创业 公司 他 希望 把 这个 两部 隔离 开来 就 像 KindBody 或者 我 知道 的 像 ModernFertility 它 都 是 通过 一些 它 希望 通过 更 accessible 的 方式 让 你 就 只验 AMH 这 一个 指标 甚至 有 一些 startup 把 这个 东西 做成 免费 的 是因为 它 更 简单 吗 这 样子 我 觉得 从 他们 的 角度 来说 更 多 是 创业 公司 的 一个 获客 手段 但是 我 也 认为 这 是 对 女性 来说 比较 light 的 一步 你 就 不 需要 去 约 一个 正经 综合 医院 的 一个 完整 的 consultation 你 就 可以 先 walkin 去验 一下 这个 血 你 大概 有个 sense 然后 你 可以 继续 约 一个 完整 的 consultation 问 医生 怎么 解读 这个 值 但是 我 觉得 它 是 有 prosandcons, pros 是 它 把 第一步 变得 非常 的 light, 非常 的 accessible, 你 就 去验 一下 这个 指标, 可能 还是 免费 的, 但是 我 觉得 cons 是 说 大家 千万 不要 觉得 我 这个 指标 验 出来 很 高, 我 就 不管 了 对 吧 就 高枕无忧 了 所以 如果 大家 也 取决于 大家 的 这个 听众 的 状态 现在 是 觉得 是 比较 认真 的 在 考虑 这件 事情 了 还是 说 只是 一 开始 还 早 我 只是 先 了解 一下 那 我 觉得 比较 认真 考虑 这个 事情 的 同学 们 还是 应该 在 知道 这个 血液 指标 以后 再 去 约 一个 consultation 结合 你 的 病史 看看 要 不要 做 其他 的 B超 等等 来

决定 我们 说完 了 动乱 的 原理 是 什么 那 接下来 我们 要 不要 聊 一下 动乱 的 过程 是 怎么样

的 其实 我 作为 一个 还 没有 做 的 人 我 最 关心 的 有 这么 几个 问题 我们 可以 一个 一个 来 第一 是 说 我 大概 要 准备 多长 的 时间 比如说 从 一 开始 去 约 一生 大概 要 见 几次 然后 整个 过程 比如说 这个 overall 的 从 timelinewise 能 跟 我们

介绍 一下 吗 我 这个 其实 我 自己 是 我 觉得 在 这个 事情 上 并 没有 花 特别 多 的 时间 对 我 来说 然后 我 也 有 一些 朋友 是 差不多 时间 做 的 所以 我们 当时 有 很多 交流 然后 我 自己 的 观察 是 发现 说 每个 人 在 这个 流程 上 是 非常 的 个性化 的 那个 就 医生 给 你 的 安排 是 根据 你 个人 的 身体 情况 决定 的 所以 比如说 我 一共 可能 只花 了 三周 的 时间 我 有 的 朋友 可能 可以 做到 大概 一共 要花 六周 在 这 上面 然后 有 的 人 特别 的 快 他 可能 一两周 十来天 就 搞定 了 你 说 的 这个

三周 是 你 的 情况 就 你 这 三周 是 包括 从 你 第一次 见 医生 开始 直到 做 完才 花

了 三周 对 的 对 的 就是 我 其实 算 相当 的 快 的 然后 比如说 我 的 医生 可能 他 第一次 见 了 我 之后 然后 我们 后面 schedule 了 一个 那个 安排 了 一个 抽血 叫 Bchart 这 样子 然后 他 就 知道 了 我 的 情况 大概 是 怎么样 的, 然后 就 开始, 我 可能 一共 应该 是 四周, 对, 我 应该 一共 是 四周, 我 大概 先 吃 了 两个 新 吃 的 那个 BirthControlPills, 然后 就 开始 打 那种 就是 那 三种 针对 就是 一个 是 促排卵 一个 是 让 它 不要 那么 快 一起 成熟 还有 一个 是 trigger 的 针对 然后 就 这 几个 针 的话 一共 花 了 大概 十天 的 样子 吧 然后 再 等 36 个 小 就 最后 一个 trigger 的 针 打 完 之后 36 个 小时 之后 就 去 就 去 那个 诊所 去 做 这个 retrieval 的 手术 大概 是 这样 有 流程 然后 我 有 的 朋友 他 是 在 比如说 打针 的 这个 时间 打 的 特别 的 长 然后 有 的 朋友 他 是 在 那个 BirthControlPills 这 一块 他 压根 不用 吃 直接 就 可以 开始 打针 就 每个 人 他 的 你 的 个 对 吧 这 是 一个 很多 维 的 一个 参数 然后 决定 了 他 的 整个 流程 会 不 一样 我

总结 一下 看看 我们 理解 的 对 不 对 啊 这个 问题 说 我们 大概 分成 四块 吧, 第一块 是 pre consultation, 比如说 你 要 第一次 去 见, 然后 再 约 一个 B超 和艳雪, 因为 B超 艳雪 你 要 再 去 见 一次, 所以 到 这里 可能 已经 见过 三次 医生 了, 你 要 plan 三个 visit 到 医生 这边, 对 吧, 三到 四个, 然后 你 开始 他会 告诉 你 你 要 不要 吃 birthcontrol 的 药, 然后 吃 birthcontrol 药 可能 要 吃 一段时间, let ssay 是 一到 两个 礼拜, 然后 你 再 开始 打 激素, 要 打 十天 或者 长 达 二三十天, 然后 最后 你 去 做 这个 手术, 差不多 是 这 四个 环节 吗?

对, 差不多, 其实 前面 那个 consultation 可以 很快, 就是 看 你 想 多 着急 去 做 有 的 人 好像 在 就是 没有 三个 位置 这么 多 就是 他 已经 决定 好 了 他 可能 网上 就 咨询 清楚 了 他 去 到 了 直接 就 可以 抽血 完 了 就 完 了 那个 医生 不用 跟 你 再见面 再 去 安排 你 吃 birthcontrolpills 这个 事情 所以 只有 一个 visit 就 从 这 开始 然后 中间 那个 我 那 十天 去 打 那些 就是 那个 是 往 肚子 上 打针 这个 后面 再说 就是 那 一段时间 的话 我 必须 不 能够 离开 BayArea 在 那 段时间 就 说 对于 所有 的 人 来说 就是 你 不 能够 travel 的 时间 只有 中间 这 一段 就

打 激素 的 那 一段 打 激素 的 那 一段 吃 birthcontrol 是 没有

关系 的 是 无所谓 的 我 记得 我 那 段时间 还 出去玩 了 对 就是 肯定 是 无所谓 的 然后 那个 对 就是 就是 这个 时候 为什么 不能 离开 你 的 诊所 附近 呢 而是 是因为 你 基本上 每隔 两到 三天 或者 就 看 你 的 情况 怎么样 一般 是 两到 五天 吧 应该 是, 两三天 你 就 得 去 一次 那个 诊所 做 一个 大概 五分钟 的 一个 抽血 或者 B超 或者 两者 都 做 然后 那 是 为了 去 看 你 的 那个 卵巢 里面 那些 卵泡 长得 怎么样 了 然后 尺寸 呀 然后 你 的 激素水平 怎么样 呀 是否 ready 要 做

那个 trigger 的 手术 他会 根据 你 每次 visit 的 情况 检查 结果 来 给 你 调整 药量 对 不 对 没错 没错 那 所以 这 两周 里面 像 你 的 情况 是 两周 或者 十天 大概 其实 这个 我 觉得 是 一个 非常 重要 的 信息 对 我 来说 因为 我 不但 不能 离开 北约 或者 诊所 附近 我 还 得 请假 我 可能 得 每三到 五天 我 就 得 请 一次 假去 医院 因为 对 我 来说 就是 这 是 我 觉得 很 麻烦 的 我 也 知道 到底 我要 花 多少 时间 来 管理 我 的 时间表 回到 这个 打 激素 的 前 一步, 我们 等会儿 回来 再说 打针 的 事儿, 回到 那个 前 一步, 就 关于 这个 吃 birthcontrol 的 事儿, 这个 你 刚 提到 其实 也 不是 所有人 要 吃, 然后 每个 人 吃药 多长时间 也 不同, 这是 为什么 呢?

目的 是 什么 目的 是 这样 的 有 的 女生 她 的 那个 立架 是 非常 的 准 的 然后 就是 她 基本上 自己 的 生物 周期 就是 跟个 跟 个 时钟 一样 对 吧 那 她 可能 就 很 准确 的 知道 自己 哪一天 会 排卵 她 的 就是 她 的 哪一天 会 怎么样 她 的 身体状况 是 非常 fixed 的 那么 有 相当 一部分 的 女生 她 可能 没有 那么 精准 就是 她 可能 比如说 前后 会 错开 几天 呀 什么 的 那么 医生 让 你 吃 这个 pills 一方面 有 很多 原因 啊 我 只是 说 这 是 其中 一个 原因 我 觉得 应该 有 其他 原因 对 但是 比如说 相当 一部分 人 的 原因 就是 因为 他 不是 那么 准 然后 你 吃 了 birthcontrolpill 你 停药 之后 你 就 一定 会 来 离家 这个 事情 是 可以 这是 可以 控制 的 所以 这是 医生 让 你 的 生物 中 控制 的 跟 他 想要 的 schedule 一样 的 这么 一个 手段 而已 他

怎么 判断 我 是 不要 吃 呢 比如说 我 问 这个 问题 背后 是 说 我 去 第一次 见 医生 之前 的 前 一个月 我 是不是 得 记录下来 例假 的 情况 或者 是 之前 几个 月 他 会 不会 问 你 但 像 我 可能 没有 用 大姨妈 或者 这样 的 可能 都 不 太 知道 但是 不是 这是 一个 重要 的 informationfor 这个 doctor 来 make 这个 decision 我要 不要 吃 这个 birthcontrol 的 药 我

觉得 可能 大部分 女生 都 知道 自己 那个 准 不准 啊 什么 的 对 吧 然后 你 可能 就 我 其实 这么 说 吧 我 不 知道 医生 判断 的 标准 是 什么 但是 这 应该 是 其中 一个 因素 就是 你 会 告诉 他 我 每个 月 怎么 怎么样 他 就 把 这 takeasafactor 然后 他 我 记得 有 一个 朋友 已经 做 了 动漫 的 朋友 说 医生 手里 大概 有 15 种 就是 标准 的 流程 那么 你 适合 这 15 种 流程 里面 他 的 某 一个 诊所 是 15 种 流程 你 适合 哪 一个 流程 它 是 根据 你 提供 的 各种各样 的 信息 以及 你 的 抽血 你 的 B超 你 的 所有 的 情况 来 选择 的 那么 就 可能 可能 就是说 这是 其中 一个 因素 明白 对 不 一定 是 一个

决定性 的 明白 那 吃 这个 避孕药 的 过程 当中 需要 去 见 医生 吗 每个 你 刚 提 的 就 需要 像 后面 那样 去 见 那 吃 到 什么 时候 为止 呢 不

需要 然后 吃 到 什么 时候 为止 其实 和 你 想要 什么 时候 开始 打针 和 什么 时候 开始 做手术 有 关系 然后 比如说 我 就是 我 的 朋友 有 在 不同 的 诊所 做过 的, 我 这个 诊所 是 可能 是 你 是 自然 的 就是 长, 然后 就是 你 在 你 去 visit 医生 的 时候, 医生 也 不 知道 你 会 哪一天 可以 去 做 retrieval 的 手术 但是 我 有 一个 朋友 他 在 另外 一个 诊所 做 他 是 反过来 的 医生 一 上来 就 会

问 你 你 想 哪天 做 倒推

没错 然后 再 倒推 去 schedule 你 怎么 吃药 你 怎么 打 针对 所以 就是说 可能 这是 根据 每个 诊所 他 是 大 医院 还是 小小 私人 诊所 然后 他 的 资源 怎么样 他 他 的 一般 的 这个 怎么 说 呢 就是 他 的 那个 流程 是 怎么样 决定 的 对 嗯 明白 这 很

有意思 因为 呃 我 猜 这 也 跟 他 的 经验 有关 吧 因为 就算 我 说 我 要 5 月 1 号 把 这个 做 这个 手术 但 万万 万一 我 吃 了 激素 就 我 打 了 激素 怎么样 我 的 卵泡 都 长 不到 那个 状态 其实 也 做不了 对 所以 他 可能 也 要 根据 他 历史 上 的 经验 就 看 我 那么 弱多力 的 经验 和 我 对 我 的 判断

来 决定 对 我 整体 的 感觉 就是说 其实 这项 技术 还是 一个 比较 新 的 东西 因为 他 其实 我 我 我 网上 简单 搜 了 一下 说 好像 90 年代 才 开始 变得 比较 成熟 然后 到 了 最近 比如说 可能 09 年 的 时候 全 美国 也 就 只有 几百个 case 然后 到 现在 是 上万 的 级别 吧, 每年, 是 这样 吗?

是 的, 因为 这里 插播 一个 小软广, 因为 我们 在 2 月 29 号, 3 月 1 号 正好, 因为 有 很多 姐妹 有 同样 的 问题, 所以 我们 就 办 了 这个 动乱 大会, 也 请 了, 我们 请 到 的 其中 一个 医生 是 Stanford 的 教授 它 就是 在 9 年 还是 0 年 前后 吧 那个 时间段 它 是 oneofthefirstdoctorinventedaphrodisiac 这个 技术 coated, invented 但 这些 技术 其实 在历史上 最早 都 是 用于 癌症病人 的 如果 我 得 了 癌症 我要 做 chemo 做 化疗 但是 我 又 不想 丧失 生育能力 就是 想 保留 这个 能力 因为 做过 chemo 以后 卵巢 很多 地方 都 会 受到 影响 所以 他们 就 会 帮 你 把 卵子 动 起来 所以 最早 这些 技术 都 是从 这个 就是 为了 解决 这个 问题 所 研制 出来 所以 当然 你 刚刚 提到 另外 一个 很 好 的 Point 是 可能 到 09 年 的 时候 全国 全美 可能 做过 几百例 但 这 也 告诉 我们 其实 我们 在 选 医院 的 时候 这个 医生 做过 多少 例 和 这个 医院 做过 多少 例是 很 关键 的 Nomatter 他 的 名气 他 在 别的 这个 科室 上 的 名气 怎么样 这个 经验 实际上 是 看 你, 你 可以 问 他, 他 的 cycle, 他 到底 做 了 多少 cycle, 其实 体现 了 他 的 水平 的 高低。

江青 你 刚刚 说 了 这个 动乱 大会, 请问 听众 们 能 不能 通过 我们 的 收录 或者 什么 方法 来 获取 到 相关 的 资讯 呢?

我们 其实 这个 大会, 先讲 一下 初衷, 就是 觉得 有 特别 多 的 姐妹 有 疑问, 然后 身边 和 网上 其实 有蛮 多 信息 的, 但 我们 觉得 网上 信息 有时候 还是 比较 一边倒 的, 比如说 如果 你 是 个 clinic 的 医生, 你 跑过来, 你 就 会 非常 pro 动乱 这个 事情, 对 吗? 然后 也 有 一些 人 他 可能 做过 不 成功 或者 是 怎么 他会 against 这个 事情 但是 我 觉得 这个 topic 呢 alwaysunspoken 就是 他 是 一个 不太 愿意 被 提及 的 话题 所以 我们 办 这个 初衷 是 希望 大家 可以 open 一个 就 可以 initiate 一个 open 和 honestconversation 然后 也 让 姐妹 互相 能够 找到 这个 supportgroup 然后 你 有 问题 正好 不是 我 这个 月 想 做 我 可以 问 我 上个月 做 的 姐妹 的 情况 就 跟生 孩子 是 一样 的 我 觉得 这个 妈妈 群 就是 support 这个 动漫 的 姐妹 群是 很 重要 我们 这个 活动 是 在 2 月 29 号 和 3 月 1 号 在线 直播 的 我们 也 有 录播 的 视频 那 大家 感兴趣 的话 可以 加 我们 的 这个 姐妹 讨论 群 我们 会 把 一些 资料 分享 在 里面 然后 大家 有 问题 也 可以 随时 提出 跟 姐妹 一起 互助 具体 的 这个 家群 的 信息 可以 看 podcast 下面 的

link 好, 那 既然 我们 说完 了 时间 的 开销, 我们 接下来 就 说

说 钱 吧 那 因为 我 很 好奇, 现在 这些 很多 大 的 techcompany 这个 sponsor 这个 as 一个 员工 的 benefit, 实际上 这 到底 是 means 它 给 了 你 多少 钱 呢?

其实 我 也 不 知道 公司 这个 我们 其实 是 用 一个 那个 叫 fertility 相关 的 就 生育 相关 的 保险 这个 就 包含 在 我们 的 医疗保险 里面 然后 公司 就 其实 我们 每年 也 会 交 很多 的 公司 会交 一部分 的 医疗保险 的 钱 我们 自己 也 会 交 一些 所以 我们 公司 的 policy 的话 好像 是 说 你 需要 交 一部分 的 跟 你 平时 看病 一样 的 那个 co pay 的 那 笔钱 然后 额外 的 钱 的话 保险 会 cover 掉 所以 总的来说 我 自己 我们 这些 大 公司 的 女 员工 其实 outofpocket 真正 自己 掏 的 钱 不是 特别 多 然后 有 的 公司 她 的 那个 生育 保险 更好 我们 公司 不是 最好 的 那 我 知道 有 的 公司 她 是 全包 的 从头到尾 一分钱 都 没 掏 或者说 只 掏 了 十块钱 忘 了

是 什么 东西 这种 都 有 因为 我 相信 有 很多 公司 没有 这样 的 福利 但是 大家 可能 也 想 去 买 这样 的 保险 这个 保险公司 的 名字 方便 透露 吗 保险 的 这个 plan 哪些 保险 是 带 fertility 保险

我 知道 我 的 这个 fertility 的 保险 的 公司 名字 叫 那个 program 的 名字 可能 不是 公司 名字 应该 是 叫 progeny 对 然后 听法 比较 奇怪 我 有点 忘 了 它 spellname 但是 就是说 应该 是 存在 还 蛮 多 的 美国 的 市场 上 应该 就是 比如说 这边 的 湾区 很多 大 公司 都 是 用 同一个 这个 保险公司 的 然后 没错 同一个 vendor 然后 它 的 那个 对应 对口 的 那个 诊所 也 是 同 一套 就是 基本上 大家 都 是 标准 的 我 去 到 那个 我 去 到 那个 fidelity 的 诊所 他 就 就 知道 我 是 这个 公司 来 的 我 就 一定 是 用 这个 保险 的 他 基本上 就 不 需要 沟通 什么 那

这个 保险 就是 能配 你 去 做 这个 事情, 对 医院 有 限制 吗?

就是 他 要 有 对口 的 医院, 应该 是 有限, 应该 不是 所有 的 医院 都 可以 的, 但是 因为 我 当时 我 没有 花太多 时间 在 选 医院 这个 事情 上, 因为 周围 的 人 就 来 去 那 两三个 选择 嘛。

我 sofar 了解 下来 整个 流程 可能 在 两 万美金 左右 所有 东西 但是 呢 我 可以 提醒 听众 就是 可以 去 研究 一下 自己 的 保险 因为 它 其实 我们 刚刚 说 到 有 几个 步骤 嘛 我们 刚刚 说 不到 有 四个 大 的 块 对 吧 其实 钱 是 出 在 不同 的 地方 有 一些 一 开始 的 验血 consultation 必超 是 一部分 有 一些 是 后面 的 这个 病药 和 后面 吃 的 这种 specialmedicine 的 药 和 最后 这个 procedure 的 这个 钱 我 知道 有 一些 保险 虽然 它 不是 全部 cover 但是 它 有 一些 东西 是 cover 比如说 你 可能 验个 血 它 是 cover 的 所以 大家 是 要 去 researchback 看 你 这个 保险 到底 哪些 cover 然后 这里 我 想 提 另外 一点 就是 我们 在 这个 之前 动乱 大会 里面 我们 发现 大家 有 一个 误区 就是 觉得 说 因为 其实 这 东西 还 挺 贵 的 两 万美金 所以 我们 跟 一些 比如说 25 岁 之前 的 一些 年轻 的 小妹妹 聊 的 时候 她们 就 会 觉得 说 这 太贵 了 我 现在 也 付不起 所以 她们 就 觉得 说 我 可以 等到 30 岁 或者 是 甚至 32 岁 如果 我 还 没有 自然 怀孕 的话 我 还 再 去 做 这件 事情 我 觉得 这个 thoughts 没有 问题 但是 我 想 提醒 大家 其实 这个 账 就是 你 在 25 岁动 卵花 的 钱 和 你 35 岁动 卵花 的 钱 很 可能 是 不 一样 的 原因 是因为 最终 医生 会 希望 你动 比如说 10 个 左右 quality 的 卵子 但是 toachievethat 你 需要 走 的 cycle 你 需要 动 的 次数 可能 是 不 一样 的 你 在 年轻 的 时候 你 可能 做 一次 可能 就 有 10 个 优质 的 卵子 出现 了 但是 你 到 30 岁 的 时候 或者 35 岁 的 时候 根据 个人 情况 不同 啊 因为 你 的 卵子 质量 和 数量 都 在 下降 很 可能 我们 碰到 一些 姐妹 她 就 需要 走 3 到 4 个 cycle 才能 凑齐 她 医生 所 要求 的 这个 数量 那 这个 价格 就是 double 或者 triple 或者 是 14 倍 的 所以 这 里面 大家 可以 算一算 这个 账 对, 这个 对于

要动 多少 个 这个 事情, 对, 我 觉得 有 一个 知识点 可以 澄清 一下 就是说 很多 人会 问 说 动卵动 一次 动 多少 个 但是 就是说 它 其实 是 由 你 自己 的 身体 决定 的 而 不是 一个 医生 能够 左右 的 事情 就是说 每个 人 的 身体 情况 不 一样 你 默认 的 你 的 卵巢 能够 产生 多少 个 卵子 它 里面 有 多少 个 能够 成 一般来说 首先 我 觉得 网上 有个 很大 的 误区 就是说 觉得 女人 一生 的 那个 卵子 只有 几百个 对 吧 因为 你 每个 月 排 一个 然后 你 可能 十几岁 到 五十几岁 决定 对 吧 四十年 左右 乘以 十二 四十 乘以 十二 四百八十 个 听 起来 好像 很少 的 样子 很 可惜 但 然后 以为 说动卵 就 会 取掉 十个 然后 你 就 早 一年 就 这样 这 是 个 完全 的 那个 错误 的 认知 我 我 还 发现 别的 podcast 也 聊到 这个 话题 也 是 错误 的 知识点 就是说 其实 是 这样 的 你 你 动卵动 掉 的 不是 透支 未来 的 那些 卵子 而是 把 你 当月 产生 的 那 几百个 上 千个 里面 的 十个 左右 催熟 了 并且 就是 本来 是 垃圾 本来 会 自然 消亡 的 那些 卵子 会 变成 了 成熟 的 卵子 然后 存 起来 所以 是 这么 的 一个 这么 的 一个 作用 就 每 每个 女人 每个 月 其实 是 会 有 那 数量 就 我 忘 了 但 肯定 是 两位数 以上 两位数 三位数 都 有 可能 的 卵子 数 然后 对 所以 说 然后 女性 在 年纪 大 了 以后 到 了 比如说 四五十岁 到 最后 绝经 那 是因为 她 的 那个 总 的 卵子 数量 确实 是 下降 了 并且 每个 月 的 那个 总 数量 也 确实 下降 了 但 那个 下降 的 程度 其实 就是 那个 数量级 不是 说 你 现在 这个 月 大概 是 这 样子 好像 是 每 增加 一岁 就 会 大概 你 能 能够 催熟 就 对于 冻卵 的 那个 医生 跟 我 讲 的 知识点 就是说 你 每个 月 比如说 现在 年轻 的 时候 一个月 可能 10 2 个 吧 成熟 的 卵子 然后 如果 到 后面 的话 可能 每 增加 一岁 会少 一个 可以 做 出来 的 我 觉得

这个 可以 大家 其实 网上 有蛮 多 的 这个 这个 呃 都 有 很多 数据 然后 我 觉得 就是 我们 最早 开始 讲 的 其实 每个 人 的 情况 也 不 一样 对 啊 但是 我 觉得 这里 我 特别 想 澄清 的 就是 他 并 不是 在 透支 你 未来 的 卵子 而是 把 你 原来 浪费 掉 的 卵子 提前 吹 吹 熟 了 以后 把 你 存 下来 所以 他 跟 绝境 的 时间 是 没有 关系 的 但 说 到 这 一点 我 其实 特别 好奇 就是说 其实 很多 人 关心 说 因为 在 这个 过程 当中 你 还是 要 吃 病药 和 打 这些 特殊 的 激素 或者 是 specialmedicine 这些 到底 会 对 身体 是不是 产生 副作用 然后 还有 一些 一个 是 healthcare 上 的 副作用 另外 大家 会 担心 这个 激素 吃 了 会 不会 情绪 不好 呀 或者 皮肤 这个 是 变好 了 还是 变坏 了 呀 这 你 能 给 大家 分享

一下 吗 我 觉得 这个 确实 就是说 副作用 这个 东西 的话 可能 每个 人 也 是 不 一样 的 在 我 自己 和 我 身边 比较 近 的 我 其实 把 周围 几个 那个 小 姐妹 都 问 了 一遍 他们 大部分 人 是 只有 说 你 在 做 冻卵 的 那 一个月 里面 首先 那个 月 你 是 不能 运动 的 因为 它会 你 再 往 肚子 上 打 激素 这个 事情 会 使得 你 的 就是 身体 还 负担 比较 重吧 然后 做 完 之后 因为 那个 手术 本身 是 retrieval 手术 本身 是 微创 吧 算是 有 一个 小针 口 在 你 的 那个 子宫 里面 所以 你 会 你 会 觉得 肚子 有点 疼 在 那 段时间 但 那种 疼 的 程度 对 刚刚 有 跟 一个 那个 小 姐妹 聊过 她 就 刚 做 完 就是 有点像 痛经 对 然后 就是 就是 这种 普通 的 疼 而已 不会 严重 到 说 哦 你 可能 完全 的 啥 都 干不了 啊 你 要 休假 好久 啊 就 可能 这样 的 情况 比较 少 对 我 我 认识 的 小 姐妹 觉得 绝大部分 都 是 说 你 只是 不太能 去 运动 你 走路 会 有点 觉得 哎 肚子 像 那个 注 了 水 的 五花肉 一样 注

了 水 的 五花肉 我 很 喜欢

这个 比喻 对 我 当时 就 这种 感觉 特别 像 就是 因为 你 在 往 肚子 上 打 了 一些 那个 药水 嘛 对 所以 其实 是 有

这种 感觉 的 嗯 最后 有 一个 问题 啊 就是 你 刚刚 提到 那个 打针 哎呀 我 就 这个 寒毛 一紧 我 倒 不是 怕 打针 我 只是 害怕 自己 给 自己 打针 我 听说 很多 老外 实际上 都 是 挺会 给 自己 打针 的 但 咱 从小 都 是 在 中国 长大 很多 都 是 护士 打 的 这个 怎么 解决 呢

我 一 开始 也 觉得 这 是 最 可怕 的 部分 说实话 就是 我 听到 别的 姐妹 她 一 开始 就 能够 自己 给 自己 打针 而且 天天 往 自己 肚子 上 打针 觉得 好 吓人 但 真的 让 我 自己 去 体验 这 一遍 的话 我 觉得 真的 就 只有 第一天 觉得 吓人 就 第一天 觉得 下不去 手 然后 你 看着 自己 肚子 看 了 半天 这针 怎么 插 呢 插 哪 好 呢 一 开始 是 犹豫 的 但是 你 第一 针 下去 了 之后 是 随便 插 的 吗 在 那个 肚脐眼 周围 几寸 内 吧 三寸 内 吧 好像 大概 是 对 就是 一个 大概 十平十乘 十厘米 这么 一个 范围 啊 对 我 觉得 还行 吧 就是 疼不疼 看 手法 有 的 人 他 从头到尾 就 没 疼 过 对 吧 有 我 有 我 有 朋友 真的 跟 我 说 他 从来不 觉得 打针 是 个 事儿 还 不 疼 然后 我 自己 的话 就 看 我 那天 手法 好不好 了 那 有人

会教 你 吗 就是 医院 的 护士 会教 你 这 手法 怎么 打 吗

我 还 算是 特别 我 觉得 可能 美国 的 小妹妹 不 知道 是不是 这边 都 会 自己 给 自己 打针 就 感觉 护士 一 开始 不是 特别 想教 我 她 觉得 好像 你 应该 天然 就 知道 似的 然后 我 还 看来

我们 下次 得 搞 这个 打针 培训 手法 手法 这个 女子 手 这个 针法

对, 我 不 知道 这 是不是 一个 巨大 的 文化差异 啊, 反正 他 就 给我发 了 俩 视频, 对, 我 自己 看 YouTube 视频 学会 了 自己 给 自己 推上 大志, 对。

所以 你 是 看 YouTube 学会 的, 我 觉得 这个 是 大家 可以 参考 一下。

对 因为 那个 对 他们 他们 也 不 可能 会 掀开 肚子 给 你 示范 一下 我 怎么 打针 嘛 对 我们 有 上 一个 课 了 对 有 有 看 上 一个 就是 嗯 就 打针 在 所有 的 打针 什么 这些 process 开始 之前 去 上 了 一个 课对 但是 他 好像 就是 他 也 只是 举 一举 那个 针筒 做做 样子 对 吧 你 还是 不 知道 那针 是 怎么 插进去 的 但 那 一下 不 需要 真的 很 那个 对

好 吧 我 觉得 这 里面 关键 的 是 角度 和 力量 对 对 对 对 对 所以 我 还是 挺 好奇 怎么 练 这个 针法 的 对 就是 要 快要 狠要 快要 狠 所以

快狠准 是 吧 没错 快狠准 然后 不能 犹豫 对 我 的 感觉 就是说 我 我 有 一次 就是 稍微 犹豫 了 一点 或者说 那个 针 那个 就是 我 动作 不够 快 那个 水 都 滴出来 了 那么 那么 那个 水打 过去 打进去 的 感觉 和 只有 针 的 是 感觉 是 不 一样 的 就 那样 那样 会 觉得 稍微 不 舒服 一点

OK 对 这 是 很 好 的 insight, 想 知道 这 里面 有 更 多 的 这个 细节 问题 请加 我们 动漫 姐妹 群。

是。

OK, 那 说完 了 这个 花钱 的 问题, 那 你 既然 钱 都 花 了, 你 要 挑 一个 好 的 诊所, 好 的 医生 吗? 还是 怎么样? 还是 说 这 是 一个 很 规范性 的 流程, 所以 找 谁 做 都 一样?

我 个人 的 感觉 的话 那些 名气 比较 好 的 诊所 似乎 都 差别 不会 太大 对 我 我 的 小 姐妹 们 有 去 我 大概 知道 三个 吧 在 湾区 这边 的 都 是 名气 非常 大 非常 就是 评价 非常 高 并且 就是 大家 都 是 找 那种 说 他们 的 经验 就 经验值 比较 高 然后 名称 比较 好 的 这样 的 诊所 吧 并 没有 就是 我 去 的 就是 一个 其他人

推荐 的 诊所 这个 名气 特别 大 的 医生 大家 都 去 找 他 会 需要 排队 吗 会 排不上 吗

还好 哎 说实话 我 去 的 时候 就是 非常 的 好 约 就是 我 首先 可能 打了个 电话 说 我 要约 然后 他 就 说 哎 那 你 哪天 有空 他 就 基本上 就 只 看 你 哪天 有空 他 都 不用说 我 这边 哪 天 可以 给 你 安排 明白 还 不错 那 最后 还

再 问 一个 问题 啊 这个 事情 你 真的 把 卵子 動 了, 最 後 拿出 來用 的 成功率 有 多 高 呢? 會不會 有 出什麼 差錯 導致 你 不能 用 它 呢?

第一 我分 两块 讲 第一 我 觉得 这 不是 保险 包括 我 自己 一 开始 就是 觉得 是 有 一种 买 保险 的 心态 但 我 觉得 更 准确 的 理解 是 它 给 你 增加 一个 possibility 可以 让 你 更加 自信 的 去 应对 你 生活 中 的 各种 选择 但 实际上 卵子 动完 以后 到 生出 一个 小孩 来 还有 几个 步骤 首先 卵子 要 跟 精子 一起 变成 一个 受精卵 首先 要 解冻 首先 要 解冻, 解冻 完 以后 变成 受精卵, 然后 这个 受精卵 还要 长好 没有 问题, 然后 再植 回 妈妈 或者 是 代孕 者 的 肚子 里面, 所以 这个 每个 环节 其实 都 是 有 conversionrate 的, 都 是 有 successrate 的, 都 是 有 损耗 的, 所以 其实 相信 刚刚 Windy 也 跟 我 说, 医生 通常 还是 建议 如果 能 自然 怀孕 还是 自然 怀孕 没错 没错 只是 给 你 增加 一个 可能性 就是 如果 实在

很难 自然 怀孕 再次 取出 你动 好

的 卵 而已 对 所以 我 觉得 这个 过分 的 我 觉得 有 一些 极端 的 想法 是 我 个人 不 提倡 的 比如说 有人 就是 会 觉得 说 我 冻 完卵 了 我 现在 就 可以 开始 浪 了 对 吧 就是 这个 不断 这个 浪 并 不 但是 说 mentally 我 觉得 就是 他 觉得 无所谓 了 他 觉得 总会 可能 有 一个 孩子 还是 就 mentally 会 导致 他 一些 行为 上 比如说 他 就 开始 喝酒 啊 或者 是 靠近 自己 的 身体 就 导致 自己 的 整体 的 健康状况 不好 了 我 觉得 这个 事 其实 是 很 不好 的 因为 无论 怎么样 其实 wellbeing 对 我们 还是 非常 重要 另外 一个 想法 就是 刚刚 Winnie 说 的 我们 其实 碰到 很多 朋友 他 其实 以前 动 了 卵 后来 他 自然 生 了 当然 了 自然 生 以后 这个 卵 还是 有用 的 就是 你 说不定 还 想 生二胎 我们 就 有 一个 朋友 他 已经 是 一个四岁 不是 四个 月 孩子 的 妈妈 了 但 他 可能 现在 想 创业 但 他 又 想 生二胎 或者 三胎 那 他 这个 卵子 动 了 就 可以 给 给 那个 增加

一个 可能性 对 对 对 其实 还是 有蛮 多 已婚 的 朋友 他们 比如说 动个 受精卵 呀 这种 对 就是 受精卵 就 叫动 胚胎 嘛 那个 是 更 怎么 说 他 的 成活率 会 更 高 一点 因为 更 stable 吧 然后 呃 我们 当时 那个 做动卵 这个 事情 的话, 比如说 我 自己 从 取出 来 多少 个 卵子 到 它 最后 动 多少 个, 连 这个 都 是 有 稍微 有点 损耗 的。 对, 就是 真的 是 每 一步 都 有 损耗。 因为 你 不是 说 所有 的 卵子 都 是 那么 的 健康 优秀 的。

好, 那 很 感谢 两位 嘉宾 今天 来 给 大家 分享 就是 动卵 相关 的 话题。 感謝 大家 收聽 這 一期 的 牛油 鍋烤 麵 包 如果 大家 喜歡 的 話 記得 點擊 訂閱 按鈕 保證 收 聽 我們 接下 來 的