#31 中美互联网公司的异同

很多 人 说 中国 互联网 公司 经常 96 而 美国 互联网 公司 很 轻松 是 这样 吗 类似 的 中美 互联网 公司 的 比较 经常 在 网上 看到 这 期 我们 找到 了 几个 非常适合 聊 这个 话题 的 朋友 们 我们 和 海罗 电台 串台 中 美英 三地 连线 讨论 中 美 互联网 公司 的 一统 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 我 是 斯特 夏特。

大家 好, 我 是 Kat。

今天 我们 牛油果 烤面包 和 海螺 电台 一起 串台 制作 一期 节目。

大家 好, 我 是 那个 海螺 电台 的 Sean。

大家 好, 我 是 海螺 电台 的 李三。

我们 今天 要 讨论 讨论 中国 和 美国 的 互联网 公司 有 什么 不同点 和 共同点 今天 我们 是 一个 国际 录音 有 在 中国、 在 美国、 在 英国 大家 连线 录音 我们 这 四个 主播 都 有 不同 的 经历 我们 先 从 Kat 开始 Kat 最 重要 的 经历 是 她 在 中国 美国 小 公司 大 公司 二乘 二 这 四个 表格 四种 公司 都 工作 过 Kat 在 你 工作 这 四种 公司 里面 在 哪个 公司 的 工作

时间 最长 其实 这 样子 说 应该 算 的 是 normalize 之后 的, 因为 以前 呢 豌豆 甲 呢 是 周六 是 干 半天 的, 所以 其实 这 不好比 啊。

嗯, 所以 还是 豌豆 甲干 的 时间 更长。

豌豆 甲 那 时候 时间 长 不 代表 累 啊, 先 说明 啊。 尝试 怎么样 呢? 它 是 理论 上 叫做 五天 半 或 六天 工作 值, effectively 是 五天, 为啥 呢? 因为 豌豆 夹 的 星期六 下午 大概 两点 左右 就 进入 了 一个 大家 happy 去 玩 的 状态 了, 就是 公司 内 的 各个 俱乐部 就 开始 放飞 自我 了, 所以 你 可以 认为 整个 星期六 下午 就 这 样子 就 没有 了。 你 說 是不是 叫 上班 時間 這確 實是 六天 的 上班 時間 還有 半天 你 在 花 公司 的 錢 玩

自己 的 事情 所以 是 在 溫 度假 的 時候 是 六天 工作 值 就是 每個 星期六 天 工作 值 但是 實際 上 是 五天 半在 工作 對 這還聞 所 未聞 啊 嗯, 我们 说完 Kat 这个, 呃 李三 啊, 这个 最 重要 的 经历 是 他 在 中国 美国 和 英国 都 工作 过, 虽然 在 美国 只不过 是 实习, 但是 也 是 工作 过, 也 是 体验 工作 过 啊, 这 三个 地方 的 工作 你 最 喜欢 哪个?

体验 了 一下 啊, 我 个人 来说, 我 现在 比较 喜欢 在 英国 这边

的 工作, 哎, 好 在 哪 呢?

主要 是 还是 就是 比较 轻松 吧, 呃 从 工作 的 氛围 来说, 然后 还有 从 这个 工作 的 时长 来说,

就是 时长 也 是 最 短 的 啊, 那 你 每星期 工作 多长时间?

我们 每天 是 大概 9 点钟 到 公司, 然后 5 点钟 就 大概 准备 撤, 周一 到 周五, 但是 周五 的 下午 一般 会 比较 放水, 对, 放水 是 什么 呀?

就 像 他们 一样, 懒得 这个 什么,

没有 那么 夸张, 没有 那么 夸张, 对, 大概 是 周五 下午 可能 是 三四点 钟, 然后 这个 活 就 干 的 差不多 了, 然后 在 干什么? 聊聊天 啊, 然后 然后 就 去 pub

喝一杯 啊, 我要 去 pub 喝一杯 啊,

对 对, 就是 因为 英国人 特别 喜欢 去 pub 喝酒, 所以 也 有 这种 文化。

周五 就 去 pub, 你们 这个 过分 了, 这个。

那 说 说 上 上 是 好像 是 在 国内 的 经历 比较 丰富 是 吧, 去过 很多 这个 在 很多 公司 都 有 了解 啊, 对 很多 公司 都 有 了解, 那 这个 上 觉得 国内 的 大 公司 和 小 公司 有 什么 最大 的 区别 在 哪?

嗯 呃 我 在 国内 的 那个 中小 创业 公司 和 那大 公司 都 待 过 呃 第一个 比较 大 的 区别 我 觉得 主要 还是 钱 多

和 钱 少 就是 谁 钱 多

谁 钱 少大 公司 钱 还是 会 多一点 小 公司 还是 相对 少 一点 这个 是 一个 比较 明显 的 一个 差异 啊 至少 我 的 经验 来说 啊 这个 是 第一个 点 第二个 点 的话 呃 在 国内 的话 其实 嗯 中小 创业 公司 的话 其实 对 你 的 能力 要求 或者 工作 范围 的话 会 比较 宽泛 一点 可能 会 要求 你 在 各个方面 都 能 去 做 一点 或者说 你 是 一个多 面首 会 更 喜欢 一点 就是 基本上 哪个 地方 能 用到 你 那 你 就 上 对 大 公司 来说 的话, 就是 我待 过 的 几家 大 公司 啊, 就是 基本上 还是 要求 你 专职 在 那个 岗位 上, 你 好好 做 就 行, 那 你 多管 其他 这块 的 可能 不 一定 是 好 事情, 可能 这块 我 觉得 差异 还 挺 明显 的。

我 来说 说 我 吧, 我 最大 的 这个 特点 是 我 在 一个 公司 待 过 待 过 10 年 时间 啊, 我 想 起来 我 都 觉得 我 想 都 都 觉得 不可思议 啊。

不 容易 不 容易。

对, 我 在 一个 公司 这个 一千多 人手 加入, 也 不能 算小 公司 了, 算 一个 中型 公司 啊, 一直 发展, 这个 公司 现在 发展 到 几万人 的 公司, 嗯, 这个 这 是 我 这 是 我 看到 一个 公司 这个 产生 的 变化 啊。

那 你 观察 到 觉得 最大 的 变化 是 什么?

其实 这个 公司 从小到大 的 过程 中 我 能 看到 有 几点 第一 是 说 交流 变得 很 重要 就是 小 公司 的 时候 大家 都 非常 随意 该 找 谁 就 找 谁 现在 就 是从 什么 时候 开始 突然 就 大家 开始 要说 沟通 是 吧 沟通 很 重要 然后 再 一 说 什么 技巧 考评, 就是 叫 什么, 这个 什么 能见度 啊 什么, visibility 很 重要, 工作 要 开始 让 大家 建立, 就 这套 东西 大家 在 大 公司 待 过 的 人, 大家 全都 知道 这套 东西, 要 搞 了。 然后 还有 一些 就是 公司 大 了, 不可避免 就 会 变得 就是说, 呃 级别 变成 一个 也 不能 叫 级别 吧 就是说 呃 大家 开始 开始 看人 就是说 呃 很多 公司 在 小 的 时候 大家 都 大家 都 在 一起 工作 谁 管 你 是 什么 啊 什么 级别 怎么 怎么样 啊 这个 只要 谁 说 对 就 听 嘛 对 吧 但是 公司 大 了 以后 就 开始 这套 东西 你 你 跟 别的 部门 开会 的 时候 很多 人 就 不管 别的 先 要 看看 哎 你 这个 人 是 什么 级别 的 这个 级别 高 了, 他 说话 一定 是 很 重要 的 啊, 我们 要 这个 争取 他 级别 不够 高, 我见 都 不要 见 是 吧, 因为 他 说话 不 重要 这样 的 就是 啊, 这是 两个 变化 最大 的 地方, 但是 有 很多 不太 变化 的 地方, 这 公司 的 基因 呢, 就是 还是 变化 不是 很大 啊。

公司 公开 级别 的 原因 是 什么? 为什么 大 公司 会 倾向 于 公开 级别?

嗯, 因为 我 是 这样 理解 的, 公开 级别 对于 很多 人 觉得 是 办事 方便, 尤其 是 一些 级别 高 的 人, 他会 觉得 办事 方便, 大家 看到 级别 高 了, 就 会 说话 就 更 有 分 两边。 别人 就 会 听 你 的, 那么 你 就 会 自然而然 的 会 有 一个 就是 科层制 啊, 就是 hierarchy 啊,

然后 有点像 那个 军衔, 对 对 对

对 对, 就 办事 就 很 方便, 效率 很 高 啊, 就是 谁 听 谁 的, 谁 听 谁 的, 就 很 就 很 方便, 然后 你 到 跨部门 工作, 你 也 看 谁 是 管事 的, 是 吧, 就 就 就 就 很 很 方便, 呃 所以 所以 公司 大 了, 这 就 不可避免 的 要 这些 呃, 层级 是 就 会 更 明显, 所以 不可避免 的 会 这样, 你 现在, 嗯, 这个 我们 公司 也 是 这样 就是说 很多 人 对于 隐藏 级别 的 抱怨 就是说 我 办事 很 不 方便 啊 并且 是 很多 人 得到 了 高级别 又 不能 得 得 得到 这个 这样 威风 凛 的 这种 认可 觉得 很 不 高兴 啊 但是 我们 这家 公司 的 文化 呢 就是说 隐藏 级别 会 认为 是 啊 所有人 不管 你 是 什么 级别, 你 得到 信任 都 要 赢得, 你 都 要 赢 来 的, 你 要 做 事情 体现 出 你 的 能力, 然后 你 在 具体 事情 上要 具体 讨论, 不能 靠 级别 压人。

對 就是 可以 平等 討論 更加 在乎 的 是 討論 問題 的 時候 你 的 opinion 的 merit 就 強調 meritocracy 比如 說 就 有 很多 人 argue 說 為 什麼 要 隱藏級 別 就是 在 另外 某些 大 公司 裡面 有些 人 已 經太習 慣 就 直接 用級 別來 壓制 別人 就 說 我 是 這個級 別 的 你 跟 我 吵 幹 嘛 難道 我 還會 是 錯 的 嗎 對 吧 但是 其實 每個級 別 的 人 可能 犯錯 的 概率 是 差不多 的 只是 你 工作 的 範疇 不 一樣 而已 所以 就 希望 不要 因為 你級 別 很 低 而 不敢 去懟 一個級 別 很 高 的 人 所以 就是 說嘗試 隱藏級 別 是 為 了 避免 某些 公司 很 toxic 的 文化 就是 整天 就 直接 用 title 來壓 制別 人 这个 我 就是说

起中美 互联网 公司 啊, 其实 大家 很多 人 头脑 中 第一印象 中 一点 就是说 工作 强度 的 差别 啊, 96 是 一个 重要 一次 重要 的 词汇, 因为 我们 知道 海洛 电台 其实 也 聊过 96 的 话题, 对 吧?

对 对, 我们 聊过 一期, 我们 还是

不厌其烦 的 要 再说 一说 啊, 这个 工作 时间 上 嗯。 要不然 我们 先说 说 美国 的 工作室 时间 吧, 因为 这个 我们 要 把 精彩 的 留在 后面 嘛。 美国 的 工作 时间 怎么样, Kat 要 不要 给 大家 介绍 一下, 你们 现在 是 工作 几天?

都 是 5 天 啊。

那 大家 平时 白天 工作 一般 是 几点 到 几点 到 公司, 在 公司 待 着, 比如说 你 如果 安排 一个 会议, 一般 你 会 比如说 你 不 认识 这个 人, 你 不 知道 他 工作 习惯, 那 你 会 比如说 安排 一个 会议 是 在 什么 范围 内?

我 觉得 硅谷 都 算 standard 的, 尤其 是 你 都 到 了 Unicorn 这个 阶段 了, 你 不再 是 一家 就是 什么 三个 人去 冲 YC 的 这种 阶段, 因为 三个 人去 冲 YC 的 是 一个 完全 不 一样 的 阶段, 对 吧? 你 到 了 Uniqlo 的 阶段 了, 基本上 相对来说 就 会 稳定 一点, 大家 可能 都 是 有 早上 10 点到, 然后 晚上 到 吃晚饭 走 的。 当然 也 有 不少 人 是 不 一样 的, 例如 说 有人 就 特别 早 来, 但 下午 就 早点 走, 也 有人 可能 到 午餐 才 来, 但是 晚上 就 习惯 工作 到 很 晚, 无论是 在 公司 工作 还是 回家 之后 再 工作。

所以 大概 说 来说 就是说, 呃 大家 基本 多数 人 都 会 在 公司 的 时间 是 上午 10 点到 下午 5 点 差不多 吗? 这 样子。

我 6 点, 6 点 吧, 对。

6 点 啊, 然后 有 的 人会 往前 推, 比如说 两个 小时 一个 小时, 有 的 人会 往 后移 两个 小时 这样。

对 对 对。

啊, 这是 中小型 公司 是 吧? 中小型 公司。

大 公司 也 差不多 吧 应该 是

大概 都 差不多 但 也 有人 是 早上 因为 避免 三藩 城里 出来 南湾 的 这个 就是 traffic 所以 他们 有些 会 选择 什么 搭 七点钟 的 shuttle 从三藩 来 公司 上班 但是 下午 就 已经 三四点 的 shuttle 就 搭车 回家

了 很多 人 是 必须 要 早 走 的, 因为 比如说 有 的 那些 托儿所 啊 幼儿园 啊, 比如说 有 的 就是 六点 前 啊 或者 什么 就要 接, 这种 交通状况 有时候 你 如果 要接 的话 你 就 需要 早 走, 就 说 必须 要 早 走。 呃, 有 的 还是 要 必须 要 这个 早上 送到 这个 送 托儿所, 反正 这 都 是 有 不同, 有 不同 的 人 有 不同 的 情况 啊, 可能 是, 嗯, 比较 年轻 的 刚 毕业 的, 可能 多数 人 是 往后 推 的 比较 多 吧, 大概 比如说 10 点多到, 然后 下午 吃完饭, 再 干 一 小时 再 走 吧, 大概 这样 晚上 吃完饭。

跟 国内 我 觉得 差异 还是 蛮大

的 哦 是 吗 那 国内 是 国内 是 什么样 的 嗯 国内 我

先 说 大 公司 吧 大 公司 的话 包括 我 在 的 和 我 了解 的 大 公司 啊 嗯 大 公司 的话 其实 基本上 早上 应该 是 9 点到 10 点 也 会 有 一些 公司 会 稍微 晚一点 对 基本上 早上 不会 也 不会 太 早早 于 9 点 的 应该 是 很少 9 点半到 10 点半 之间 应该 比较 普遍 有 早饭 吗 基本 都 有, 大

公司 基本 都 有。 早饭 一般 都 开到 几点 啊?

一般 是 9 点, 9 点半 之前。

9 点半 之前 就 关掉 了, 就是说 你 要 吃 上 早饭, 你 大概 要 9 点前 到。

呃 差不多 是 的 是 的 然后 晚上 我 觉得 差异 还是 有点 大 的 就是 大 公司 啊 我 知道 大 公司 呃 比如说 我 列举 一下 阿里巴巴 腾讯 网易 拼 多多 字节 跳动 呃 加上 百度 吧 就 可能 这些 大部分 的 这些 公司 后 包括 美团 啊 小米 啊 滴滴 这些 晚上 应该 很少 会 有 晚上 9 点 之前 下班 的 就 我 说 的 是 偏 核心 部门 不是 说 就是 一些 稍 稍微 稍微 远 一点 的 一些 小 部门 什么 的 可能 核心 部门 基本上 是 在 9 点 之后 没有 我 了解 的 正常 应该 没有 9 点 之前 的 很少 然后 可能 在 这 里面 还会分 一些 档 就 9 点 是 一个 时间 10 点 是 一个 时间 1 点 是 个 时间 那 呃 我 觉得 大部分 大 公司 里面 9 点 左右 的 这个 属于 比较 好 的 情况 然后 呢 到 10 点 呢 就是 可能 有 一些 公司 跟 腾讯 可能 我 觉得 差不多 到 10 点 网易 也 会 有 1 点 以后 也 有 一批 公司 像 拼 多多 可能 阿里 有 一些 部门 和 新闻 或者 字节 会 1 点 以后 所以 总体 上 来说 我 觉得 下班时间 还是 长 很多 的 下班

晚 他们 早就 到 了 Unicorn 的 水平 了, 我会 怀疑 他们 到底 是 有 多 辛苦 了 就 好像 我 说 我 在 豌豆 甲 也 就是 时间 长, 不 代表 说 你 一定 在 很 努力 的 干活 很 辛苦 的 干活, 不 一定 代表 你 会 觉得 心 很 累, 更 多 的 就是 我要 待 在 这里 有 一些 字節 跳動 的 員工 自己 也 說 就是 對 啊 那 晚上 你 要 留下 但 不是 說 你 一定 在 這裡 就是 工作 閒嘛 有 時候 就是 你 可以 學習 一下 別 的 東西 啊 看看 別人 的 技術 文章 多學習 新 的 事情 就 就 好 了 啊 但是 你 想要 走 呢 你 看 著 老 闆 還 坐在 這裡 你 是 不敢 走 的 啊 就

這樣子 對 對 對 对, 然后 我 刚刚 说 的 是 大 公司 嘛, 还有 小 公司, 我 简单 说 一下, 小 公司 的话 其实 也 会 有 一些 差别, 就是 一个 是 刚刚 那个 像 Kat 提到 的, 如果说 是 外企 或者 是 像 国外 的 互联网 公司 背景 出来 的 创始人 的话, 相对来说 好像 会 稍微 好 一点, 然后 这是 一种 类型, 真的 吗?

就是说 国外 的 背景 的 人 反而 会 工作 压力 更 更 小 一点。

我 看 下来 好像 会 稍微 就 理念 上 还是 偏向 于 欧美 的

这种 理念 嗯 那 说一说 这个 九九 是 怎么 算 啊 这 里面 是 包括 两顿 饭 的 是 吧 还是 包括 三顿 饭 呢 我 觉得 本来

这 就是 个 很 虚 的 一个 提法 大概 就是 你 早上 九点 到 啊 晚上 九点 走 但是 就是 你

早上 就 九点 到 先吃顿 早饭 半个 小 小时 那 中午 中午 呢 中午

肯定 是 在 公司 吗?

会 吃 一个 午饭 吗?

肯定 肯定 是 大多数 人。

然后 会 拍 一觉 吗?

我 看到 的 好像 中午 午休 还是 挺 多 的, 普遍 还是 有 的。

还是 比较 多, 就是说 你 早饭 先 半个 小时, 然后 中午 吃完饭, 比如说 吃 一个 小时, 再 拍 一 小时。

对 就 这个 这个 其实 呃 我 我 单狗 的 公司 我 了解 到 公司 啊 没有 对 你 就是 你 工作 是 比如说 休息 就 中午 午休 这块 有 那么 严格 的 限制 相对来说 会 稍微 松 一点 这块 因为 互联网 公司 吗 不 可能 卡 了 说 比如说 你 几点 到 几点 一定 休息 几点 到 几点 不能 干什么 基本上 还 稍微 因为 其实 晚上 工作 时长会 比较 长 你 如果 中午 不 休息 一下 还是 会 很 累 的 那 你

要 这样 算 起来 的话, 早饭 半个 小时, 中午 两个 小时, 晚饭 再 吃 两个 小时, 那 每天 其实 只有 8 个 半小时 的 实际 工作 时间 啊。

每个 公司 情况 也 很 不 一样。

好像 在 国内 是 有 一批 被 认为 是 不太爱 加班 的 公司 吧, 像 什么 网易 这些 公司, 好像 是 传闻 是 都 基本上 有 这种 什么 95 的 这种。

嗯 是 误解 我 觉得 是 误解 就是 网易 的话 我 了解 下来 除了 可能 非核心 的 一些 部门 就是 相对来说 会 稍微 好 一点 可能 95 还 做 不到 可能 就 85 或者 975 会 有 一些 但是 核心 部门 像 网易 的 游戏 网易 的 云 音乐 像 网易 的 现在 的 友到 包括 杭州 研究院 一些 部门 的话 其实 基本上 也 不太可能 做到 九五 这种 基本上 都 在 8 点 以后 下班 的 8 点 9 点 应该 差不多 是 要 的 那 像 游戏 这种 游戏 是 压力 比较 大 的 嘛 所以 基本上 9 点 以后 10 点 还是 挺

正常 的 我 我 我 现在 比较 感兴趣 的 问题 啊 因为 国内 这个 你 如果说 晚上 9 点 10 点到 家 那 谁 带 娃 呀

我 还 没有 结婚 所以 所以 我 还 不 知道 这个 问题 呃 哦 这个

我 一 我 觉得 奇怪 的 问题 那 你 如果说 两 两口子 全都 是 是 吧 后来 一般来说 就 没有 娃

了 啊 那 可能 就是 父母 一般来说

国内 的 情况 父母 父母 带 比较 多一点 父母 带 比较 多 必须 找

父母 从小到大 的 都 要 带 完 吗 那 那 也 太苦 了 啊

换 着 带 吗 4 个人 呢

嗯, 也 有 很多 是 这种, 比如 夫妻 双方 有 一方 是 稍微 松 一点, 没有 那么 夸张, 对, 可能 他主怠 一点, 还有 一方 稍微 苦, 稍微 苦 一点点。

从 这点 上 说 其实 美国 和 国内 还是 主要 差别 是 晚上 会 一般 人 都 会 呆 的 比较 晚是 吧 这 是 主要 主要 差别 跟 吃完饭 再会 呆 两个 小时 是 吧 大概 是 这样 有点像 有点像 就 美国 新 的 新一代 互联网 公司 这些 比较 年轻 的 这些 刚 毕业 的 吃完饭 再 干 两个 小时 九点钟 走 人 基本上 基本上 还是 还是 比较 像

的 是 吧 是 的 是 的

当然 我们 说 美国 是 美国 其实 是 西方 国家 里 的 一个 奇葩 了, 因为 美国 是 被 这个 是 西方 国家 里 最 拼 的 一个 国家 嘛, 你 说 美国 是 西方 国家 里 唯一 的 一个 员工 每天 工作 时间 超过 睡觉时间 的 国家, 英国 什么 样子?

英国 大概 就 与 欧洲 跟 美国 之间, 就是 像 欧洲 就是 大家 都 是 不怎么 想要 上班 的, 然后 英国人 就是 这个 班 还是 在 好好 上, 但是 这个 该 下班 的 时候 马上 就 走 了。

说完 了 时间 啊, 这个 就 工作 环境 好像 也 是 大家 非常 关心 那个 问题 啊, 经常 看到 什么 网上 有人 晒 什么 哪个 公司 啊, 多么 多么 多么 漂亮, 多么 多么 漂亮, 是 吧? 这个 国内 的 工作 环境 通常 是 什么样 的?

嗯 我 我 看 了 国内 工作 环境 的话 大 公司 小 公司 基本 都 是 开放式 现在 好像 就 很少 看到 封闭式 的 这种 互联网 公司 了 就 可能 大 公司 跟 小 公司 区别 的话 大 公司 会 更 宽敞 一点 像 大 仓库 像 小 公司 的话 会 稍微 拥挤 一点 工人 之间 但 基本 都 是 开放式 的 很少 见到 有 就 除了 领导 以外 就是 职际 稍微 高 一点 的 可能 会 有 自己 的 办公室 大部分 人 还是 像 一个 完全 开放 的 空间 在

一起 办公 的 所以 这个 是 个 基本上 所有 公司 都 是 这样 开放 实验室 就 好像 是 那个 这个 学校 的 这个 机房 一样 是 吧 这样

这种 感觉 主流 主流 好像 是 这个

这个 在 美国 应该 是 不同 公司 好像 差别 很大 啊 最近 开放 开放 办公室 是 这 十几年 的 主流 啊

上 一代 的 公司 Google 一 开始 还是 有 隔板 嘛 微软 那 曾经 BillGates 的 理念 还是 说 每个 程序员 有 自己 独立 办公室 是不是 啊 对

对 对 对 微软 应该 到 现在 吧 现在 不行 独立 办公室 现在 现在

也 改 了 吗 听说 改 了 也 不能 百分之百 吧 最初 据说 BillGates 的 梦想 是 第一 每个 程序员 有 独立 的 办公室 第二 是 每個 辦 公室 的 窗戶 都 能 看到 下面

的 草坪 哇 那 是 我 在 微软 的 时候 是 有 是 有 独立 办公室 就是 多数 人 都 有 独立 办公室 但是 办公室 不够 嘛 还是 会 有 一些 办公室 是 两个 人合 办公室 的 然后 他们 很 有意思 的 一点 就是说 呃 他 是 根据 你 待 的 时间 长短 来排 谁 能够 做到 靠窗 的 办公室 谁 能够 做到 不 靠窗 的 办公室 谁 需要 和 人合 办公室 所有 这些 呃 都 是 这个 都 是 看 你 在 微软 待 了 多长时间, 嗯, 那个 很 有意思 一件 事, 就是 有 和 微软 人会争 这件 事, 就是说 啊, 我待 了 多长时间, 所以 我 应该 有 一个 开 靠窗 的 办公室, 是 一个 特别 有意思 的,

嗯, 现在 也 是 这样 吗?

嗯, 不 知道 现在 这样, 我 已经 好长时间 都 没有 跟 微软 的 人 聊过 了 啊, 但是 这个, 嗯, 是 是 很酷 的 一件 事情, 很多 人 还 会 在 屋里 面放 音乐 啊 什么, 所以 中生代 的 公司 可能 是 有 一个 比较 高 的 隔板, 对 吧? 就是说 隔板 基本上 是 在 显示器 上面, 大概 就是 如果 大家 看 这个 电影, 很多 电影 里 看 这个 美国 的 这个 工作 环境 就是 一堆 隔板, 对 吧? 所有人 就是 放在 隔板 里面, 这个 大概 就是 中生代 公司 就 这样。

其实 在 国内 来说 有 比较 大 的 差异 原因 是 呃 快速 成长 的 这种 创业 公司 里面 就是 大多数 还是 没有 自己 独立 的 办公楼 这种 比如说 租 的 这种 普遍 来说 是 比较 密集 的 就是 它 的 办公 位 之间 是 很挤 的 我 见 过 有 不少 公司 甚至 说 在 会议室 里面 设 办公室 就是 会议 间 平常 不 开会 的 时候 就是 办公室 因为 扩张 速度 太快 导致 说真的 走 不下 有 很多 这种 我 在 滴滴 看到 过 我 看到 非常 严重, 就是 挤得 满满当当 的, 就是 找 不到 空, 就是 你 想 中午 想 吃 个 饭 找个 地方, 你 找 不到 一个 空 位置, 非常 可怕。

这个, 嗯, 其实 很多, 嗯, 美国 这 十几年 的 开放 动物 市场 潮流, 可能 很大 一个 原因 也 是因为 没有 地方。 就是 新 的 创业 公司 没有 地方, 所以 大家 就 都 挤 在 一起, 有个 隔板, 那 那 空间 就 小 的 吧, 所以 就 就要 开放, 可能 很大 一个 原因 也 是 这样 的。

但是 我们 在 往往 在 就是 很多 就是 欧美 企业 的 图 啊 我们 在 网上 看 的 时候 看到 那个 隔板 看着 很酷 又 大 又 宽敞 大家 在 一个 很大 的 工作 台上 去 工作 感觉 就是 这种 大家 很 喜欢 这种 开放式 的 很酷 的 这种 工作 环境 其实 在 国内 很多 中小型 公司 里面 其实 一点 都 不酷 甚至 觉得 有点 有点 难受 因为 真的 太靠 太紧 了 就是 走来走去 都 会 碰到

嗯 在 美国 也 也 很 不酷 的 啊 呃 这个 都 是 员工 这个 多数 情况 下 都 是 公司

喜欢 员工 不 喜欢 公司 省钱 对 公司 省钱 啊 同时 呢 就是 成功 的 公司 规划 也 很 难 做 了 就是说 要 能够 提前 那么 多 规划 到 公司 有 就 公司 网上 grow 的 电话 板 在 哪里 对 吧 然后 要 知道 这个 天花板 才 能够 提前 很多 的 去 要么 是 租房子 或者 更大 的 公司 是 盖房子 然后 接着 准备 好 officefloorspace 然后 如果 这个 天花板 估多 了 那么 你 就 白花钱 有 emptyofficespace 当然 估少 了 那么 你 的 员工 就要 挤 一挤 那 很多 时候 公司 就 会 宁愿 说

挤 一挤 也 不会 多花钱 对, 普遍 是 积极。

对, 这些 年 好像 是 有 一些 研究者 对 开放 办公室 持 批评 态度 啊, 前些年 在 这个 哈佛 商业 评论 这个 杂志 上 有人 发表 过 说 开放 实验室 其实 是 更 不利于 交流 的 各种各样 各种, 所以 这个 孰是孰非 也 是 不好 说 的 一件 事。 但是 总的来说 为了 省钱 这些 公司 都 开放 办公室 成 了 主流 这 可能 也 和 硅谷 的 地价 越涨 越 高 有 一定 的 关系 现在 尤其 是 新一代 的 互联网 公司 都 喜欢 去 旧金山 城 里面 那 寸土寸金 的 地方 那 你 不多堆 一点 那 怎么 租得 起 房子 是 吧 我們 說 了 這個 工作 時間 工作 環境 啊 其實 大家 最關心 尤其 是 國內 大家 最最 關心 的 問題 是 賺 多少

錢 對 吧

我 觉得 这个 先说 美国 吧 美国 我 猜想 这点 跟 跟 国内 其实 是 很 像 的 因为 这个 美国 的 互联网 公司 算 在 社会 中是 算 收入 还 相对 比较 高 的 一个 工作 即使 是 相对 于 同类 公司 做 就是说 嗯 比如 你 都 是 软件开发 工作 工程师 互联网 公司 和 传统 的 软件 企业 互联网 公司 也 都 算 要 高 很多 的 这么 一个 一个 情况 比如说 比如说 美国 啊 美国 的 平均收入 啊 家庭 平均收入 可能 就是 啊 比如说 六七万 大概 这样 的 或者 是 六七万 美元 一年 啊 但是 程序员 可能 就 会 就 全 美国 的 可能 就是 到 比如说 十万左右 那 你 互联网 公司 可能 就要 更 就要 更高 一点 但 互联网 公司 很多 又会在 比如说 在 我们 这个 所在 的 这个 旧金山湾 区 啊 就是 这个 这个 硅谷 及 周边 这 一块 地区 嗯 这个 互联网 公司 可以 可以 轻松 的 给 毕业生 开 到 比如说 九十 将近 20 万 整个 的 package 吧 大概 可以 轻松 开到 这 公司 不止 一两个 公司 啊 就 都 能 到 这个 这么 一个 一个 级别 但是 你 可能 啊 一个 普通 的 工作 可能 也 就是 能到 10 万 大概 就 不 容易 了 反正 是 是 应该 是 一个 比较 呃 比较 大 的 一个 人 一个 一个 差别 当然 地域 肯定 也 是 一个 很大 的 差别 了 就是说 在 这些 很 昂贵 的 地方 像 硅谷 和 你 你 在 德州 一个 什么 地方 呢 可能 就 就 差别 还是 很大 的 嗯 这 一点 在 国内 应该 是 应该 说 也 也 应该 我 猜想 也

差不多 吧 差不多 是 的 在 国内 的话 互联网 现在 属于 中 高 收入 阶层 的 就是 基本上 不管 在 哪里 啊 互联网 收入 都 属于 中 高 以上 是 的 生产 都 是 就是 高 头部 基本 就是 头部 这个 我 觉得 呃 可以 从 201 年 那个 差不多 那个 那个 那个 阶段 就 有 一个 大 的 切换 其实 在 201 年 之前 大多数 你 看 大学生 吧 大学生 不管 是 你 本科 研究生 毕业 的话 基本上 大家 选择 的 会 是 外企 比如说 当时 大家 会 看 什么 宝洁 啊 联合利华 啊 或者 些 微软 这些 外企 为主 当时 但是 10 年 之后 的话 很少 会 选择 这些 公司 啊 大多数 都 以 别体 或者 后来 现在 到 现在 的话 就 出现 新 的 呃 小 巨头 嘛 像 滴滴 啊 美团 啊 平 多多 啊 自己 跳动 啊 这些 为主 了 就 基本上 大家 毕业 之后 首选 去 的 公司 最 顶尖 的 人 去 的 公司 基本上 是 科技 公司 和 互联网 公司 就 说明 这些 已经 是 中 高

收入 已藏 那 多数 人 的 比如说 平台 器 或者 平 净收入 大概 会 是 多少 呢? 比如说 会会 到 一个 什么样 的 一个 收入 就 会 说 很 难 再进一步 的 大概 这种 多数 人 是 一个 什么样 的 收入?

呃, 多数 人 的话, 我 觉得 平 净收入 就 我 了解 的 情况, 如果 你 在 工作 了 6 年 或者 6 到 8 年 吧, 在 20K 到 30K 之间 是 比较 多 的, 就 每个 月。 2 万到 3 万 之间 是 大概

就是说 一般 人会 升到 一个 比较 平台 期 大概 是 五六十万 六七十万 一年 四五十万

吧 我 觉得 差不多 四五十万 是 一个 大 的 瓶颈 期 就是 你 要 再 往上升 你 可能 就要 看 你 的 知己 能 不能 到 manage 层面

嗯 这个 在 这个 和 毕业生 大概 是 三倍 差不多 两三倍 两倍 多一点 吧

现在 毕业生 对 稍微 好 一点 的 毕业生 其实 十几万 甚至 做 的 好 的 20 多万 30 万 的 还 挺 多 的 其实 研究生 啊 这种

人 比较 少 嗯 一个 看 的 应该 比较 了解 行情 因为 刚刚 找过 工作 呀 这个 这个 比如说 在 在 美国 的 互联 公司 毕业生 到 熟练工 大概 是 会 有 不 叫 熟练工 了 就是 到 一个 这个 平台 期 的 这个 呃 大概 差别 有 多

大 它 一个 double 吧 就是 毕业生 可能 十几万 不会 超过 20 万 吧 然后 你 做到 可能 平台 7 就 30 几万 到 40 几万 吧 这个

听 上去 好像 差别 跟 国内 也 差不多 啊 我 经常 我 这个 固有 印象 觉得 国内 好像 可以 翻 好几番 啊 感觉 感觉 这 也 差不多 了

国内 有的是 你 如果 运气 好, 到 了 一个 非常 特别 的 地方, 比如说 你 去 做 了 那些 游戏, 或者

去 了 头条 是 吧, 或者 对,

然后 正好 运上 了 他 这个 快速 发展 的 时期, 就 有 可能 对 对 对。

为什么 会 有 这种 印象, 是因为 国内 小 巨头 冒出来 的 速度 很快, 所以 你 在 合适 的 时间 点, 比如说 你 加入 了 小米, 你 加入 了 美团, 你 加入 了 头条, 你 加入 了 拼 多多 这种, 那 其实 会升 得 很快, double, triple 的, 就是 可能性 会大 很多。

那 这就是说, 这就是说 这些 公司 的 股票 的 钱 吗? 还是 说 它 这个 整体 个人成长 的 这个 工资 的 提高 呢?

个人成长 为主, 因为 像 小米 和 美团 其实 也 就 拼 多多 也 就 这 两年 才 上市 嘛, 其实 刚 上市 不久, 其实 你 能 套现 的 还 不 多, 所以 基本上 就是 你 以 正常 的 收入 来说 增长 空间 还是 很大 的, 因为 企业 发展 非常

迅速, 就是说 比较 容易 比较 容易 升上去 啊, 对 对, 这个 肯定 在 美国 也 是 一样 吧, 因为 你 如果 你 如果 去 对 了 发展 迅速 的 公司, 并且 人 又 可以 啊, 又 可以 做 这么 重要 的 事情, 也 可能 会 上升 比较 快, 也

可能 对 对 对 就是 要 看 你 具体 你 的 机会 有没有 来 了 能 做 什么 我 发现 现在 一个 算 得出 上市 套路 吧 就是说 不停 的 把 一家 unicorn 或者 接近 unicorn 身份 的 公司 做 起来 做 大 了 然后 再 跳 下 一家 然后 再 做 起来 然后 为什么 说 这 是 个 套路 呢 是 这 样子 的 就是 可能 你 在 一家 公司 的 时候 你 进去 的 时候 只是 个 新人 对 吧 一切 都 太晚 了然 後 你 做 不 出來 多少 在 這家 公司 能夠 叫 得 上 原創 的 工作 但是 你 看過 這家 公司 別人 做出 來 的 很多 很 好 的 info 怎麼 做 的 只是 坑 不是 你 的 了 因為 別人 已經 做 了 你 做 進去 只能 修修 補 增加 點新 功能 但 你 參 與 的 過程 中 既然 你 理解 到 了 這個 東西 怎麼 做 的 好 那 你 就 跳 去 下家 公司 下 家 公司 還是 處 於 這個 瘋狂 增長 的 階段 他們 的 info 要 做 scale 了 那么 你 去 帮 他 做 了 你 之前 在 上 一家 公司 看到 的 东西 你 就算 是 在 这家 公司 做 了 他们 的 原创 的 工作 了 那 你 可能 就 能够 往 上涨 一级 啊 多拿点 钱 啊 什么 的 然 後 可能 這家 公司 也 有些 東西 是 你 只能 看 不能 做 的 因為 別人 已經 在 你 前面 做過 了然 後 你 看到 了 之 後 可能 你 再 跳 一次 然 後 下次 去 下 一家 公司 又 把 那件 事情 給做 了然 後 又 能 再 好 一點 那麼 重 複 多 幾次 這個 你 都 知道 每家 公司 在 快速 擴張 階段 要 解決 什麼 問題 了 那 可能 你 能 把 這個 東西 做 得 很 好然 後 每家 公司 都 願意 一個 非常 非常 高 的 職位 和 薪水 來要 你好 吧, 我们 说完 了

这个 收入 啊, 说完 了 收入, 我们 是不是, 呃 我们 这个 互联网 公司 是 有 很大 的 范围 啊, 这个。 嗯 有 工程师 啊 有 这个 运营 啊 有 这个 产品 爱 产品 是 一个 最近 经常 在 网上 经常 听到 的 这个 事儿 我们 想 知道 这个 我 一直 很 好奇 这个 产品 经理 这个 文化 呀 在 中国 美国 有 什么 区别 因为 我 从来 没有 跟 产品 经理 工作 过 所以 我 也 不 知道 美国 的 产品 经理 文化 是 是 什么样 但是 看 了 肯定 是 很 经常 跟 产品 经理 一起 合作 美国 的 产品 经理 是 个

什么 角色 呀 我 觉得 要 看 什么 公司 吧 不同 公司 差异 会

很大 在 美国公司 也 会 差别 大

吗 对 对 对 就是说 到底 因为 其实 这些 都 是 一个 篮子 一样 的 title 但 实际上 要 负责 的 工作 可以 拆成 不同 的 块, 然后 这块 到底 每 一块 是 放到 PM 的 篮子 里面 呢? 放到 EM 就是 engineeringmanager 的 篮子 里面 呢? 还是 说 IC 就 应该 装 下来 这块 呢? 我 觉得 这个 是 每个 公司 有 自己 的 文化 的。

那 产品 经理 一般来说 他 能 装下 什么?

那 ProductSense 啊 ProductDirection 啊 这些 基本上 是 必须 要 装到 PM 那里 的

就是说 大概 知道 大方向 这个 产品 最终 是 做 什么 的 对 是 他 产品 经理人 决定 对 对 对 对

那 至于 某个 功能 做 什么 featuredesign 这个 那 工程师 自己 说了算 是 不会 有 一个 PM 追着 你 跑 的 反正 你 要 做 这个 功能 对 吧 那 你 自己 想 这个 按钮 往 哪里 放 放 什么 颜色 是不是 就 直接 根据 公司 标准化 的 设计 户来 做 就 可以 了 那 这些 都 是 PM 不太 需要 管 的 事情 然后 我 觉得 以前 比如说 百度 就 很 不 一样 百度 就是 有 小 PM 追着 你 跑 的 小 PM 必须 跟 设计师 一起 或者 他 自己 决定 每个 按钮 怎么 放 多少 像素 什么 颜色 等等等等 他 肆无忌惮 的 帮 你 定义 好 了 而 你 做 的 只是 把 它 变为 一个 pixelperfect 的 呃 成品 呃 刚刚 的

cat 提到 的 一点 就是说 按照 按照 那样 的 人 就是 可以 会 定义 很多 比如说 根据 产品库 啊 可以 去 自己 设计 一些 东西 啊 这个 跟 我 遇到 的 情况 差异 还 有点 大 的 就是 刚刚 那个 cat 也 提到 了 百度 吗 会 涉及 到 小 pm 加 设计 把 所有 的 设计 稿 凑合 稿 交互 都 做 完 之后 其实 作为 那个 呃 开发 的话 其实 就 直接 去 做 整个 去 执行 就 可以 了 我 遇到 大多数 情况 是 偏向 于 这种 就 还是 非常 依赖 产品 和 呃 交互 去 把 整个 的 一个 产品 的 思路 策划 逻辑 全都 写 清楚 之后 研发 这边 更 多 的 是从 技术 的 角度 提供 一些 实现 的 方式 手段 他 不会 从 产品 的 角度 去 设计 东西 的 我 遇到 情况 还是 更 多 这种 一点 我 感觉

这个 小 pm 这个 东西 就是 一个 很 中国 特色 的 一个 岗位 啊

是 吧 你们 没有 吗 你们 你们 你们 公司 没有 没有 没有 就是 小片

是 什么 概念 年龄 比较 小 就是

一个 助理 pm 这样 的 参与 助理 就是 我 遇到 的 有些 中国 的 公司 他会 把 很多 功能 拆得 非常 细 然后 每 一个 很细 的 功能 有 一个 pm 去 负责 比如说 微信 里面 有个 打赏 那 有 可能 打赏 这个 功能 就是 有 一个 专门 的 pm 在 负责 这个 东西 然后 每天 就 在 想 这个 东西 要 怎么 怎么 搞 我 感觉 这个 猜得 很细。

那 为什么 国内 的 产品 经理 能够 做到 把 什么 事情 都 给 你 写 出来, 美国 的 产品 经理 就 只能 指个 大方向?

就是 美国 这边 更 多 的 是 希望 PM 做 战略, 所以 战术 就 不管 了。 战术 就是 你们 每个 engineer 自己 做

那 为什么 国内 的 这个 产品 经理 可以 这么 少人 既 做 战略 又

做 战术 不是 的 是 你 可以 认为 国内 的 一线 的 工程师 也 多 很多 所以 你 可以 认为 例如 说 Facebook 最低 的 级别 应届生 招进来 是 level3 你 可以 认为 中国 有 很多 是 类似 于 level2 的 工程师 一样, 就是 总体 来说 就是 对于 PM 和 对于 工程师 这 两个 职位 的 下限 都 是 要 比 美国 要 低 的, 所以 就 会 多 了 一大 坨 的 同样 就是 比 美国 的 下限 还要 低 的 这样 的 从业人员。

就是 就是 Kat 的 因为 说 是 这 观点 是因为 这个 国内 很多 公司 的 生产力 比较 低, 所以 工程师 也 更 多, 所以 产品 经理 也 更 多, 所以 大家 就 都 有 更 多 的 人 要 做 这些 事, 对 吗?

对 对 对 对 对, 是 这个 意思 的。

不过 国内 的 情况 其实 也 有 差 我 刚刚 讲 的 是 我 所在 公司 的 情况 会 偏向 于 呃 产品 经营 会少 一点 就是 产品 经营 做 的 事情 会 更 多 但 我 了解 到 有 还 比较 多大 公司 比如说 像 阿里 啊 或者说 其他 一些 公司 其实 产品 的 岗位 还 挺 多 的 人 挺 多 的 不过 字节 跳动 也 是 产品 岗位 都 很多 这种 情况 下 其实, 呃 就是 其实 人多 之后, 你 事无巨细 都 不管 是 战略 层面 战术 层面, 其实 都 可以 都 制定 的 比较清楚, 然后 研发 这块 就 不 需要 那么 就是 靠 前 的 去 讲 的 产品 的 东西 也 会 也 会 比较 普遍。

嗯, 那 那 如果 产品 经理 是 这种 情况, 那 工程师 岂 不是 非常。 觉得 生活 非常 的 没有 意义 成为 一个 成为 一个 机械 的 执行 这个 已经 已经 写 好 了 工作 的

人 所以 才 有 那么 多 产品 经理 跟 这个 工程师 的 段子 嘛

对 对 对 在 国内 这个 很多 在 美国 是 就 可能 大家 都 看不到 的 国内 就 各种 吐槽 就是 基本上 PM 和 RD, RD 這個 名字 我 不 知道 是不是 來 自 百度 還是 其他 家 一直 也 是 這樣 叫 的, 就是指 R D 嘛, 然後就 各種 PM 和 RD 之間 的 段子, 就 好像 天敵 一樣, 就是 RD 會 各種 的 恥笑 PM 做出 來 不合理 的 戰術 要求, 但是 PM 就 暫時 的 要 控制 那東西。

这块 确实 矛盾 还 蛮 激烈 的 就是 我 包括 我们 现在 是因为 因为 产品 是 负责 整个 的 design 就是 包括 是 策划 和 交互 的话 你 做 完 之后 就 交给 交给 阿滴 阿滴 这块 他会 觉得 哎 你 不 懂 技术 你 有时候 你 做 的 这个 方案 这个 solution 其实 根本 不 可行 就是 他 觉得 你 不 懂 技术, 你 这个 方案设计 的 就是 胡乱 设计, 你 根本 没有 sense 去 做, 他会 他 觉得 应该 这么 这么 设计, 他 就是 他 有些 人 知识 化学 来 指导 你, 但是 呢 就是 产品 又 不会 让 你 去 知道, 就 我 说 什么 方案, 我 就要 做 什么 方案, 就 经常 会 发生 这种 就是 第 1 个 技术, 就 RD 的话 会 质疑 产品 经理 不 懂 技术, 你 瞎 做 方案。 那 产品 经理 做 完 之后 就 觉得 你 不要 来 指导 我 这么 做 事情, 就是 这个 事情 是 产品 做 的, 那 你 不行, 你 可以 提供 你 的 技术 的 意见, 但是 这个 东西 怎么 设计 我 说了算, 就 就 会 比较 多 的 争论, 所以

所以 作为 产品 的 上, 现在 也 经常 和 工程师 互殴 是 吧? 所以 你们 要 打个 架 应该 打 不过 你们 1 比 61 比 10 的 人 打个 架 应该 是 个

秒杀 的 感觉 对 对 所以 国内 的 产品 经理 很多 时候 深层 现状 也 很 可怕 一个 人要 挡 十几个 人 你 要 说服 十几个 人 就是 你 真的 要 有 那种 口才 和 逻辑 能力 和 是 吧 就是 其实 是 有点 有点 艰难 的 有没有 练个

功夫 什么 的 跆拳道 特别 是 小

产品 产品 资历 很 浅 的 对

对 对 小 产品 很 浅 大 的话 我 觉得 就 直接 拿 抬头

压人 哦 真的 你 自身 一点 的话

其实 还是 稍微 好 一点, 但是 稍微 小 产品 就 就 很 就 很惨

了, 哎, 李三 现在 的 公司 是 是 怎么 个 有 产品 经理 这个 角色 吗?

产品 经理 就是 我们 的 组长, 对

啊, 就 你 就 你们 没有 产品

经理, 因为 我们 是 一个 很小 的 一个 小组, 然后 所以 说 就 在 组织 上面 没有 那么 的 严格, 嗯。

那就是说 呃 老板 管 需求 老板 管 这个 呃 所有 的 方向 然后 但是

他 其实 不会 管 那么 细 所以 说 就 比较 像 美国 的 那种 模式 就 他 也 是 一个 direction

相当于 其实 这 一点 我 还 挺 羡慕 刚刚 那个 Kat 提到 的 或者 像 那个 呃 李三 提到 的 欧美 的 这种 产品 就 可能 很 专注 于 就是 direction 就是 整个 方向性 的 东西 在 国内 其实 方向 这个 东西 我 遇到 的 大部分 那个 产品 其实 是 没有 太 多 决策权 的 就 基本上 就是 manager 或者 director 去 决定 这个 方向 应该 怎么 走 就 他 分配 下来 说 在 他 会 猜 一个 这个 呃 就是 具体 要 做 什么 工作 你 去 执行 就 好 了 至于 说往 哪个 方向 走 你 说 的 是 不算 的 就 比较

普遍 的 情况 我们 跟 这个 产品 经理 其实 和 这个 企业 文化 其实 其实 还是 关系 挺大 的, 是 吧? 我们 这个 我们 就 直直 直接 聊一聊 这个 公司 的 企业 文化 吧, 是不是? 呃, 企业 文化 这个 词是 个 大框, 是 吧? 好像 呃, 也 很 定义 是 什么? 对 对 对 对 对, 这个 中国 的 公司 怎么 看待 企业 文化 呢?

嗯。 企业 文化 的话 我 感觉 上 来说 中国 的 大部分 公司 是 没什么 清晰

的 企业 文化 的 那 我 为什么 在 这个 网上 经常 看 比如说 华为 是 吧 狼性 文化 啊 这 企业

文化 很 厉害 啊 头部 公司 很 明显 华为 百度 阿里 腾讯 我 觉得 是 会 明显 一点 特别 像 阿里 华为 我 就是 这种 还 蛮 明显

的 哦 阿里 是 什么 企业 文化

呢 爱情 文化 我 只能 站 在 我 的 角度 就是 总体 上 来说 我 觉得 还 比较 务实 和 就是 快速 执行 然后 呢 做 事情 也 比较 务实 呃 有 的 时候 其实 也 比较 粗糙 的 就是 你 就 不是 那么 不会 要求 说 这个 东西 做 的 非常 精细 马上 上 就是 就是 他 是 要求 就是 速度 快

赶紧 上 就是 就是 有 有点像 以前 Facebook 的 企业 文化 叫 什么 这个 叫 什么 来 着 啊 movingfastandbreakthings 是 吧 啊 对 有点 有点 这种 企业

文化 啊 超快 猛大快 猛干 对 大快 猛干 对 对 有 有点 这种 风格 然后 企业 内部 其实 对于 这种 就是 加班 文化 或者说 这种 是 比较 鼓励 的 我 觉得 总体 来说 是 比较

就是 奋斗 文化 奋斗者 对 对 对 对华 为者 的 奋斗者 文化 啊 Kat 同意 吗? 国内 的 公司, 比如 Kat 是 在 头部 公司, 我 第一次 听说 这个 公司 这个 词汇, 头部 公司。

我 也 是 最近 才 听到。

哦 真的 吗? 这是 新词 是 吗? Kat 同意 吗?

百度 那 时候 有 一个 东西 叫做 百度 论语, 不 知道 你们 有没有 听说 过, 就是 一个 小 手册, 然后 强调 一下 李彦宏 啊 或者 其他 一些 早期 的 科方 的 做事 的 风格 啊 或者 是 他们 所说 过 的 关键 的话 啊 然后 以此 来 强调 说 奥加 公司 做事 的 风格 应该 是 这 样子 的 对 对 对 对 对 就是 一本 语录 和 包括 一些 做事 的 事迹 那发 下来 之后 大家 看看 也 就算 了 就 觉得 说 啊 这 是 你们 想要 我们 做事 的 方式 但是 你 发 多少 钱 给 我 啊 你 发 多少 股票 给 我 啊 凭 啥 你 要 我 这样 干 啊

从 我 对 美国公司 的 了解 来看 美国公司 还是 有 非常 明确 一般 都 还是 有 成功 的 公司 头部 公司 都 还是 有 非常明显 的 文化 符号 的 有 非常 文化 的 印记 的 并且 差别 很大 前段时间 有 一个 理论 说 公司 的 文化 成功 的 公司 的 文化 很 不 一样 但是 最 关键 的 不是 你 的 文化 是 什么 而是 你 要 有 一致性 说 什么 就要 做 什么 所以 你 可以 看 这些 公司 的 文化 就 写 到 基因 里 了, 比如说, 比如说 我们 从坏 的 说起, 说 有 著名 的 这个 就是 asshole 型 的 文化, 就是 对 员工 很差 的 文化, 最 著名 的 就是 坊间 传闻 亚马逊。 是 属于 对 员工 价榨 到底, 亚马逊 是 个 客户 至上 的 公司。

对 用户 很 好, 对 员工 很差。

对, 对 用户 很 好, 对 员工 很差, 对 员工 非常 的 严苛。 这个 是 经常 大家 吐槽 但 亚马逊 是 一个 大家 非常 喜欢 的 公司 因为 我们 作为 客户 我们 都 很 喜欢 亚马逊 但是 作为 员工 来说 大家 都 是 经常 吐槽 亚马逊 的 公司 但是 我们 说 另外 一类 公司 就是 对 员工 之上 的 公司 我 觉得 像 这 一代 公司 像 谷歌 和 Facebook 是 典型 他们 让 员工 高兴 是 他们 非常 重要 的 一个 目标 就 这样 的 公司 可能 就是 另外 一种 另外 一种 公司 了 还有 一种 就是说 有 一些 公司 有 这种 叫 什么 以 工程师 为 中心 的 文化 我 不 知道 国内 有没有 百度 号称 是 是 对 吗 我 在 我 印象 中 最 主要 的 例子 就是 微软 和 谷歌 有 这种 工程师 为 中心 的 文化 对 有 的 人 号称 说 所有 成功 的 IP 公司 都 有 工程 设备 中心化, 这个 我 倒 没有 看 出来 啊, 但是 说 你 可以 看出 他们 像 微软 和 谷歌 这 两个 可能 是 比较 明显

的, 就是说 可能 是 稍微 老 一点 的 会 有 这种 感觉, 会 强烈

一些, 因为 我 在 微软 待 过 嘛, 我 也 听说 过 很多 谷歌 的, 微软 会 有 这种 感觉, 就是说 什么 先进 的 科技 我们 微软 没有 就 一定 要 做, 如果 什么 科技 我们 微软 落后 了 绝对 不行 我们 一定 要 赶上 有 这么 一种 文化 这 不能 叫 工程师 为 中心 文化 叫 工程 叫 什么 技术 文化 是 吧 技术 为 中心 技术 为 中心 文化 微软 有 这种 文化 就是 我们 在技术上 绝对 不能 落后 我们 要 成为 技术 最 领先 的 公司 那 现在 是不是 是 另外 一 回事 但是 他们 有 这个 基因 要 成为 这个 公司 要 有 这样 的 文化 这个 我

倒 有点 感受 就是 工程师 为 中心 的 文化 其实 就是 早 一批 的 就是 中国 的 互联网 公司 里面 可能 百度 稍微 会 明显 一点 大家 也

都 知道 的 对 百度 理论 上 在 当年 来说 是 BAT 三家 公司 里面 最最 工程师 主导 的 啊 相对 于 就 腾讯 和 阿里 来说 就是 另外 两家 例如 说 至少 他们 会 考虑一下 做做 运营 啊 什么 的 或者 是 以 商业 为 目的 但是 百度 当时 的 原则 是 我 有 核心技术, 核心技术 谁 也 抄 不 去, 我 做 出来 了, 我 的 技术 就 比 别人 好, 产品 就 能 做到 别人 产品 做 不到 的 事情, 用户 自然而然 而 来, 然后 正是 因为 这个 mindset 到 后来 才 吃亏, 就 这个

是 抄 谷歌 的 文化 吗? 可能 有点 是, 你 像 我 经常 觉得 谷歌 的 大多数 产品 做 的 都 好烂 啊, 哈哈 就 靠着 技术

啊 跟 产品 形态 有 关系 就是 因为 搜索 这个 东西 本来 就是 重 技术 为主 的 就 因为 很 明显 一点 就 是从 就是 别 听 那 一波 之后 再来 一波 201 年 左右 的 公司 像 小米 滴滴 呃 美团 头条 可能 头条 稍微 好 一点 因为 有 算法 嘛 那 呃 大部分 这里 的 公司 包括 快手 啊 抖音 啊 抖音 的 单算 的话 这些 其实 都 是 重 商业模式 和 运营 方向 的 其实 产品 本身 并 没有 什么 核心技术 那 这些 公司 里面 真正 以 工程师 为 中心 的 还 比较 少 就 你 可能 在 内部 也许 会 强调 但是 其实 你 整个 产品 的 导向 并 不以 工程师 以 技术 这块 为 你 的 核心 竞争力 反而 是 在 呃 201 年 后半段 就是 因为 其实 像 就是 这种 商业模式 型 的 创业 或者说 这种 低 技术含量 的 创业 越来越 难 的 时候 新 的 一批 创业 公司 像 商汤 科技 矿石 科技 呃 这种 就是 AI 企业 这种 类型 公司 开始 高科技 企业 开始 说 包括 像 大疆 科技 等等 就 出来 这些 的话 才 我 觉得 工程师 的 这种 呃, 地位 或者 工程师 的 价值 才 越发 的 重要。 在 这些 公司 里面, 基本上 你 可以 看到 他们 在 宣传 也好, 在 呃, 招聘 的 时候 也好, 他们 都 会 强调 说, 哎, 我们 的 工程师 背景 是从 什么 奶奶 的 博士 科学家 首席 科学家 种会 比较 的 重视 这块。

这个 可能 和 硅谷 也 挺 像 的 从 这个 谷歌 这批 文化 这批 公司 一直 从 你 像 微软 这批 到 谷歌 这批 工程师 都 是 非常 重要 的 在 那批 公司 里 不 重视 工程师 文化 的 结果 就 像 雅虎 这样 都 被 工程师 文化 的 公司 轻松 干掉 了 但是 现在 这 一批 文化 新 的 巨头 也 不能 叫 巨头 了 新 的 这 一批 呃 你 像 什么 Uber 啊 呃 Airbnb 啊 是 吧 这些 这批 公司 嗯 就 就 不是 这样 啊 就 就 不 把 公司 不 把 就 这个 技术 太 当回事 当然 他们 有 很多 困难 啊 有 很多 需要 解决 的 问题 但是 不像 当年 谷歌 做 搜索 那么 需要 高精尖 的 技术 来 解决问题 嗯 我们 这个 说一说 上下级 的 关系 吧 跟 跟 这个 国内 公司 的 人 都 怕 老板 吗

嗯, 总体 上 来说 还是 怕 的, 还是 怕 的, 其实 虽然 现在 扁平化 其实 还 蛮 那个 的, 但是 其实 国内 来说 就是 老板 的 生杀大权 还是 比较 大 的。

嗯, 所以 上下 集 我 就 想 起来, 呃 我 想 起来 当当 当年 啊, 你 说 国内 公司 还 比较 怕 老板, 当年 在 微软 时候 大家 都 特别 怕 老板, 这是 一个 微软 的 特色 啊。 嗯, 原来 这个 在 这个 BBS 上 有 一个 笑话, 是 说 微软 的 这个 路上 碰到 这个 经理 啊。 经理 说 我 的 狗 在 哪儿 然后 你 要 赶紧 凑上去 说 你 这个 有 什么 吩咐 大概 这样 这么 夸张 就要 跪 舔 一下 没有 这个 夸张 了 但是 我 在 现在 这个 公司 这个 新一代 互联网 公司 好像 没有 觉得 这么 怕 老板 就是 这 可能 跟 这个 公司 经理 也 未必 决定 你 能 很多 事情 有 关系 有个 文化 挺 有意思 就是 员工 会 给 这个 部门 打分 会 匿名 号称 匿名 打分 这件 事 很多 公司 都 有 但是 这件 事 很多 经理 是 很

在乎 的 对 对 对 我们 现在 也 有 这种 类似 的 匿名 给 manager 打分 我们 会 有 定期 的 就是 匿名 的 给 manager 打分 的

这种 制度 其实 很多 公司 都 有 做 google 有 做 其他 公司 也 有 做 甚至 现在 也 有 第三方 的 一些 咨询 公司 平台 公司 为 其他 公司 提供 这样 的 服务 啊 这件 事情 就是 要 看 老板 的 老板 如果 老 闆 的 老 闆 認為 說 你 的 老 闆 只要 交 得出 來活, 團隊 該 deliver 的 東西能 deliver, 那 管理 可能 再差, 打分 再差, 上頭 的 老 闆 不管, 那小老 闆 可以 有 一些 很 惡劣 的 管理手段。 但 如果 上头 的 老板 觉得 说 不行 我 不 允许 手下 的 小 老板 用 恶劣 的 管理手段 如果 打分 差 我 就 需要 我 的 小 老板 改变 那 也 行 但 这 就是 也 是 一个 就 没有 制衡 的 东西 来 的 制衡 是 由 顶上 赋予 的 权利 如果 顶上 赋予 下面 的 制衡 的 权利 就 有 顶上 不 赋予 下面 制衡 的 权利 那 下面 就 没有 制衡 了 这个

这个 我 可以 补充 一下 国内 的 就是, 呃 其实 跟 cat 刚刚 讲到 的 是 有点 类似 的, 我待 到 了 一些 公司, 呃 制衡 这个 东西 只 取决于 一点, 就是 你 那个 manager 的 业绩 怎么样? 就是 你 这个 manager 如果 是 他 的 管理手段 不管 怎么样 只要 他 的 业绩 好 的 基本上 很 难动 那 只要 他 的 业绩 就 业绩 出现 变动 了 那 可能 这种 下级 对 他 的 差评 可能 会 是 一个 动态 的 因素 但 业绩 始终 是 第一位 的 只要 业绩 好 就 很

难动 对 因为 不敢 动 啊 你 作为 二级 老板 你 敢动 这个 业绩 超好 的 人 吗 对 吧 还是

员工 满意度 还是 第二位 的 还是 业绩

第一位 的 对 都 是 一样。

对, 都 是 一样。 然后 这么 看来, 美国 和 中国 也 还 比较 像。 我们 这个 正好 说 到 了 考评, 是 吧? 我们 说 了 这么 多 上下级 的 关系, 正好 我们 说 说 考评 制度 吧。 考评 制度, 我们 这个, 我 先 说 美国, 美国 非常 的, 非常 的, 非常 的 标准, 可能 是, 可能 就是 有 的, 咨询 公司 给 某个 公司 定 之后 后来 公司 就 就是 抄来抄去 抄来抄去 就是 公司 每个 人会 有 一个 级别 级别 是 全 公司 映射 的 不管 是 管理 技术 产品 所有 所有 的 全 映射 的 啊 一个 级别 然后 会会 有会 有 一个 考评 半年 或者 半年 或者 一年 会 有 会 有 一个 考评 然后 会 给 你 打个 分 嗯 给 你 打个 分 之后 啊 会 跟 你 说 啊 这个 通常 来说 是 你 的 经理 们 他们 互相 坐在 一起 讨论一下 然后 叫 calibration 就是 让 大家 的 打分 更 一致 一些 然后 这个 会 给 你 打个 分 然后 有 的 人 可以 给 你 升级 可能 有 升级 会 有 一些 预算 什么 的 给 你 升个级 然后 涨工资 大概 就是 这么 一套 系统 有 的 公司 现在 多数 公司 是 半年 一 考评 有 的 公司 是 一年 一 考评 考评 的 方法 略有不同 但是 最终 是 给 你 打个

分

这个 国内 这个 国内 也 差不多

吗 这个 差不多 这块 的话 国内 来说 会 有 两套 机制 吧 一个 就是 你 刚刚 提到 的 级别 晋升 这块 就 呃 还是 以大 公司 为主 就 中小 公司 我 遇到 的 几乎 没有 碰到 级别 晋升 这种 很少 会 有 专门 的 级别 委员会 但是 大 公司 里面 还会 有 专业 的 这种 就是 评审 委员会 就 专门 会 一年 一般 是 一年 一年 会 评审 一次 就是 如果说 一般 是 你 的 直击 你 的 直属 上级 会 去 提名 你 可以 晋升 相应 的 级别 不管 是 p 还是 m 去 提名 之后 然后 你 会 去 相应 的 会 有 一个 直击 评定 的 一个 演讲 你 会 做 一个 演讲 然后 现场会 有 不同 的 那个 评审 不管 是 技术 测 的 管理 测 的 也 都 会 有 相应 的 人 评审 然后 你 先要 去 做 一个 相应 的 演说 演 说完 之后 会 有 相应 的 提问 大概 可能 会 持续 一到 两个 小时 这样 一个 这个 就是 固定

每年 一次 相当于 一个 答辩 是 吧

你 可以 理解 为 是 直击 的

答辩 对 的 这个 非常 像 当年 的 Google 基本上 在 美国 我 就 听说 过 Google 一个 公司 这么 做

应该 是 学 的, 应该 是 学 的 Google。

对, Google 这个, 他们 的 创始人 是 博士 嘛, 他们 认为 传统 的 企业 是 非常 不 公平, 他们 要学 学术界 的 同行 评审 制度 啊, 就是 有点像, 比如说 你 在 大学 里面 评 教授 啊, 不是 系主任 说了算 对 吧 是 有 一个 评审 委员会 对 吧 或者说 是 你 在 这个 学会 里面 评 各种各样 的 荣誉 啊 这个 fellow 啊 那 肯定 不是 那个 头 说了算 对 吧 是 你 有 一个 评审 委员会 他 要 搞 这么 一个 学术性 的 这个 评审 制度 所以 他 是 要 搞 一个 跨部门 跨组 的 一个 专门 的 评审 委员会 来 评审 你 的 工作 而 不是 你 的 经理 心理 说了算 所以 现在 国内 多数 公司 都 学 了 这套 东西 是 吧 嗯

没有 是 中 大型 公司 大型 公司 会 多一点 就是 这个 其实 还是 企业 达到 一定 规模 之后 才 会 用 的 中小型 公司 其实 做 不到 就是

大多数 公司 都 会 用 这套 东西

是 吧 要 你 各 公司 有 你 的 直击 体系, 你 完善 的 直击 体系 之后 其实 才 会 用。

那 这 说明 还是 国内 还是 非常 的 先进 的 啊, 现在 美国 我 就 听说 过 Google 一个 公司 这么 做, 但是 我 听说 的 趋势 是 Google 在 往 这个 同行 评审 他们 的 传统 相反 的 方向 有 一些 退缩 啊, 没想到 这么 先进 的 经验 在 国内 是 扩散 了 啊。

但 你 要 知道 国内 的 中小型 公司 全都 是 老板 拍 脑袋 对

对 中小型 公司 是 没有 的 中小型 公司 直级 体系 都 不 完整 就 基本上 不 可能 有 这种 评审 制度

老板 说 你好 你 怎么 都 好

啊 但是 他 他 这个 这个 是 怎么 算 的 一个 一个组 能够 涨 多少 人 的 工资 能够 给 多少 人 升级 这些 中小 公司 怎么 算

呢 比例 嘛 一般 是 7 比 2 比 1 这样 一个 比例 去 去 画 一般 都 是 这样 的

比例 就是 7 是 一般 比如说 我

掌心 啊 算 掌心 啊 那 10% 23 三个 级别 那 是 30% 的 就 10% 的 人 那 20% 的 就是 20% 的 人 啊 剩下 的 就是 70% 的 就是 10% 啊 就是

就是 大概 有 三档 三档 打 对 对 像 一般 三档 是 按照 比例 强行 就是 有点 类似 于 排名 是

吧 配额 制度 对 配额 制度 啊

这个 我 觉得 是 个 非常 不同 公司 可能 的 决定 法 不 一样 因为 最终 公司 是 要 有 预算 的 有 的 公司 预算 可能 就是 分到 组里 传统 公司 可能 就是 分到

组里 不是 说分 到 大 部门 里面 但是 其实 一线 的 管理人员 也 知道 如果 大 部门 要 fitthecurve 然后 公司 又 强调 说 每个 组不 一样 的 你 的 组 做得好 可以 这个 组 所有人 都 表现 很 好 的 技巧 很 好 的 那 请问 技巧 不好 的 人 哪里 来 呢 谁 能够 让 大 部门 fitthecurve 呢 那 最终 其实 还是 要 找 办法 解决 的 这 就 变成 了 一个 非常 非常 微妙 的 关系 了 就是说 如果 我 和 你 都 是 一线 经理 我 知道 我们 大 部门 一定 是 要 出 一些 技巧 不及格 的 人 但 我们 又 各自 认为 自己 的 组 就是 表现 的 特别 好 我们 的 人 就是 应该 高于 整个 客服 的 表现 那 我 跟 你 怎么样 处理 这个 事情

所以 这个 好像 有 的 公司 按 这个 预算 分发 是 分发 到 你 的 打分 有的是 就是 分钱 就是 你 这个 组能 涨 多少 工资 你 随便 分 吧 就是 你 要是 愿意 给 大家 评分 也 可以 愿意 给 谁 多一点 也 可以 愿意 给 谁 更 多一点 升个级 也 可以 好像 有 的 公司 是 把 钱分 下去 的 有 的 公司 是 算出 一个 数 是不是 国内 也 差不多, 分法 也 差不多。

我 不 知道 你们 日常 的 就是 管理 是 用 什么 制度, 我们 日常 一般 会 有 KPI 和 OKR 两种 方式, 不 知道 那个 欧美 这块 现在 用 的 是 哪种。 KPI 的话 相对来说 会 比较 看重 量化 的 东西, OKR 的话 稍微 会 定性 一点。

中国 我 觉得 中国 很多 公司 表面 上 叫做 自己 在 实现 OKR 但是 把 OKR 当 KPS 就是 理论 上 OKR 的 真正 的 说法 是 你 不能 用 OKR 作为 一个 自效 的 考评 对 吧 OKR 的 数字 KR 的 数字 你 达 不 达到 不 应该 直接 影响 你 的 考评 结果 还是 要 老板 引导 这个 peerfeedback 或者 中国 叫做 360 度 考评 由此 来 决定 你 的 绩效 但 很多 中国 公司 还是 就 习惯 了 KPI 那 一套 于是 就 直接 拿 你 KR 的 值 来看 哦 那 你 这个 做到 没有 啊 做到 就 好 做 不到 就 不好 啊 所以 那 最后 就 只是 给 KPI 换 了 个

皮 而已 嗯 中国 我们 现在 遇到 的 情况 是 这样 的 就是 大部分 还 比较 好 衡量 的 比如说 可以 通过 数据 指标 的 基本 就 用 KPI 比如说 像 客户服务 部门 研发部门 可能 会 有 bug 率 啊 上限 率 啊 还是 会 有 很多 数据 指标 的 然后 然后 产品 团队 像 这种 比较 定性 的 其实 你 是 很 难 有 一个 数据 指标 来 衡量 的 会 用 OK 会 多一点 所以 不同 部门 还会用 不同 的 方式 来 考核 呃 就是 结合 的 方式 嗯,

我 觉得 好像, 我 不 知道 啊, 反正 我 呆 的 两个 公司 都 没有 把 量化 作为 硬指标, 嗯, 都 是 casebycase, 就是 每 一个 员工 有 不同 的 特点, 嗯, 那 他 可能 达到 指标, 那 很 好, 他 可能 没有 达到 指标, 他 可能 做 的 事情 很难 量化, 那 我们 也 要, 那 我, 那 我们 也 要 把 它 放到 一起 比较, 对 不 对?

这个 就是 一个, 有些 大 部门 会 稍微 重视 一点 量化, 例如 说 增长 用户 增长 和 广告, 就是 所有 东西 都 是 用户 增长 部门 的 就是 所有 东西 都 是 所有 的 数值 都 是 越活 的 拆分 下来 的 指标 对 吧 比如说 用户注册 成功率 那 最后 都 能够 贡献 到 越活 那 用户注册 成功率 在 他 下来 又 可以 猜出来 比如说 用户 成功 输兑 验证码 的 比例 对 吧 就算 你 做 的 只是 用户数 对 验证码 这么 一个 小 步骤 的 优化 你 也 可以 说 我 让 用户数 对 验证码 的 比例 上升 了 多少 因此 多 了 多 大 的 比例 的 用户 能够 成功 的 完成 注册 因此 对 越活 的 贡献 有 多 大 那 就 变成 了 整个 大 的 用户 增长 部门 里面 很多 东西 都 是 能够 基于 一个 越活 的 数字 做 比较 那么 有时候 技校 就 会 更 倾向 于 看 这种 东西 然后 广告 部门 也 一样 就是 所有 东西 最终 能够 转化 为 对 钱 的 这个 一个 指标 对 吧 但 其他 的 部门 就 有时候 就 不 一定 了 就 可以 很 灵活 就 说 这个 东西 不可 衡量 那 不可 衡量 我们 就 想 办法 设 一个 合理 的 目标 吧 也 可能 中间 有 很多 不 可知 的 因素 那么 我们 在 实际 执行 完再 根据 这些 不 可知 的 因素 来 看看 做个 复盘 看看 你 做 的 过程 中 你 是不是 做 了 很多 正确 的 事情 但是 由于 这些 不 可知 的 因素 产生 了 怎么样 的 影响 所以 你 该 拿 怎么样

的 技巧 所以 我们 说 到 很多 这么 多 KPI 什么 之类 这 都 已经 是 很 现代 说 现代 就是 过去 20 多年 流行 的 东西 了 对 吧 所以 说 可能 传统 的 这些 公司 可能 很多 东西 没法 这么 量化 那 就是 你 的 目标 可能 就是 一个 非 量化 的 东西 什么 东西 产品 上线 了 是 吧 什么 东西 做到 什么 什么 进展 了 大概

就 这样 小 公司 的话 小 公司 其实 比较 多 的 是 kpi 加 领导 说话 我 像 我们 以前 单狗 的 小 公司 的话 kpi 占 7 成 3 成是 领导 说 的 算

领导 给 个 打分 领导 说 的 算 很 重要 啊 我们 这个 考评 最后 的 结果 肯定 会 有 的 人 叫做 什么 开除 是 吧 绩效 不好 开除 或者 是 有 一个 词叫 manageout 就是 礼貌 的 说 让 你

走 或者 通过 一系列 的 让 你 不爽 的 方式 使得 你 觉得 就 自己 觉得 还是 走 了 比较 划算

对 这个 词 这个 词 在 这个 在 微软 我 听 得 非常 多, manageout, 谁 谁 被 manageout 但 同时

manageout 还有 一个 特性 就是 保护 雇主, 从 法律 的 角度 来说, 使得 一方面 最好 最 理想 的 状况 是 你 自己 觉得 待 着 不爽 了, 你 自己 自愿 离开 了, 那 基本上 你 就 没有 什么 回来 起诉 公司 的 理由 了 最坏 最坏 的 下场 还是 公司 要 行政 的 方式 让 你 离开, 但是 manageout 的 过程 是 为了 为 公司 积累 足够 多 的 法律 证据 表明 让 你 走 是 一个 非常 fair 的 过程 和 决定, 因此 你 回来 起诉 的话, 公司 在 诉讼 上 能够 很 好 的 保护 自己。

所以 所以 几乎 所有 的 公司 都 有 这么 一个 在 美国 听说 所有 几乎 所有 公司 都 会 有 就是 常年 绩效 很差 都 会 卖 得

着 的 吗 不 不 一定 因为 是 这样 的 小 公司 往往 你 的 法律 风险 低 法律 风险 低 是 这 样子 的 直接 开除 对 吧 就是说 你 回来 修 我 啊 我们 三个 人开 一家 小 公司 开 一家 LLC 你 你 修 我 干嘛 呢 我们 公司 有钱 赔给 你 吗 你 看 我们 公司 融资 都 没有 到 多少 钱 你 修 我 干嘛 对 吧 所以 就是 說 你 該 走 就 走 吧 反正 你 知道 你 回來 起訴 沒有律 師願意 幫 你 起訴 我們 的 因為 律師 知道 自己 分 不到 多少 的 律 師費 對 吧 好 了 基 於 美國 的 法律 體系 這 使得 起訴 一些 大企業 就 好像 所謂 的 你 在 麥當勞 喝咖啡 燙 到 嘴 了 也 可以 去 起訴 麥當 勞一樣 就是 因為 美國 的 法律 體系 使得 起訴 大 公司 的 回報 非常 高 这 样子 就 会 吸引 大家 有 的 没 的, 甚至 非常 多 的 nonsense 的 理由, 都 有人 和 有 律师 愿意 站 出来 起诉 一家 大 公司, 因为 就算 概率 再 低, 摇个 奖 一样, 你 摇中 了 就 中奖 了, 或者 大 公司 怕 了, 愿意 跟 你 和解 了, 你 也 能够 分 一大笔钱。 然后 你 还 要求 说 这家 大 公司 跟 你 签 保密 条款 不能 透露 你 当时 是 以 什么 nonsense 的 理由 起诉 他 的 总之 呢 大 公司 不 愿意 taketherisk 就 跟 你 庭外和解 了 给钱 解决问题 所以 大 公司 非常 非常 怕 给 人 留下 这样 的 机会 所以 大 公司 会 非常 非常 愿意 在 这方面 做好 事情 保护 自己 小 公司 就是 没有 人 愿意 起诉 我 起诉 我 没有 好 的 商业 没有 好 的 经济 回报 那 有时候 做 事情 就 会 比较

没 那么 讲究 所以 说 不管 是 开除 还是 manningout 几乎 所有 的 公司 对于 长期 这个 绩效 不好 的 人 都 会 把 他 赶走 对 吧

应该 是, 否则 这家 公司 自己 经营 的 不好。

中国 呢?

一样 吗? 国内 来说 的话, 如果 是 中小型 公司 的话, 基本上 就是 直接 开除, 就 没有 什么 太多 的 商量 的 余地。 一个 是, 呃 现在 国内 的 很多 员工 其实 自我 权益 的 保护意识 比较 弱 的 就 他 很多 人 其实 第一个 他 不 懂得 怎么 用 法律 的 手段 来 保护 自己 利益 第二个 他 他 也 懒得 去 做 这种 操作 所以 也 有 少部分 人会 这么 大部分 人 是 不会 的 对 小 公司 所以 呢 基本上 就是 可能 觉得 你 要 开 了 那 如果 能谈 的话 那 就是 谈 一份 补偿 那 不 给 补偿 也 是 很 正常 的 事情 那 直接 就 干掉 中小 公司 就 比较 这种 比较 不 人性化 的 方式 中 大型 公司 的话 分 两类 一类 是 一种 有 明确 的 末位 淘汰 制度 的 公司 它会 有 非常 明确 的 淘汰 制度 就是 它 在 合同 里面 在 制度 里面 写进去 的 就是 你 可能 最终 你 的 绩效 排名 在 最后 10% 那 你 就要 被 淘汰 这个 是 你 要 签合同 的 你 不 签合同 到时候 就是 入职 都 不行 进来 你 就 同意 这个 制度 有 一些 公司 啊 业内 大家 知道 的 可是 有 这种 制度 存在 的 那 这种 如果说 你 连续 考评 落 在 一定 的 区间 之内 你 就 会 被 干掉 而且 是 他 不会 违反 法律 规定 的 因为 你 签过 相应 的 协议 就是 会

被 优化 掉 了 这样 对 对

直接 就 优化 掉 优化 掉 还有 一种 就是 没有 明确 的 莫微 淘汰 制度 的 也 有 很多 公司 是 这样 就 不至于 想 这么 的 吃 相 难看 吧 就 一般来说 大部分 会 比如说 他 要 淘汰 你 就 两种 措施 一种 就是 把 你 赶到 一个 冷门 的 一个 部门 去 把 你 转稿 转过 去 或者 不 给 你 分活 就是 软性 的 逼 你 走 这 是 一种 另外 一种 就是 直接 告诉 你 说 那 我们 来谈 一下 那个 赔偿 策略 吧 那 N 加 1 啊 N 加 2 这种 方式 我 赔 给 你 你 走 这种 会 比较 多一点 嗯 那 还是 就是

比较 礼貌 的 啊 敬酒 不吃 吃饭

这算 礼貌 的 这算 礼貌 的 其实

淘汰 的 bar 也 是 不同 公司 有 不 一样 的 定位 吧 有些 公司 定位 比较 高, 就 使得 说 这 好像 一个零 和 游戏 一样, 大家 都 要 往前 跑, 跑 得 不够 快 的 人 总会 得到 不 那么 好 的 下场, 所以 大家 就 跑 得 更 快, 越来越 吃力。 有些 公司 反而 会 稍微 比较 包容 大家 划个 水 打个 酱油, 只要 你 是 能力 好 的 人, 然后 就会养 着。 以前 百度 有时候 也 会养 一些 这样 的 人, 就是 中国 总的来说, 有时候 BAT 这三家 公司, 有些 地方 会 有 这样 的 一个 思维 模式, 就是说 这个 人好 厉害, 前提 是 这个 人 已经 很 厉害, 而 不是 因为 他 真的 太弱 了, 所以 表现 不 出来, 而是 这个 人 很 厉害, 但 他 确实 贡献 了 几年, 现在 开始 打 酱油 了。 那么 我们 宁愿 把 这个 人养 废 了 我 也 不 希望 他 要么 跑 去 竞争对手 那里 要么 自己 开 一家 创业 公司 接着 跑过来 发光 发热 成为 我 的 威胁 所以 我 很 乐意 花钱 但 不会 奖金 不会 多发 奖金 但 我 愿意 花 一定 的 钱 把 这个 人 给养 废 你 谷歌 不 愿意 这样 吗 我 感觉 是 的 但是 我 不能 确定 这个

是 公司 的 基因 有关, 嗯, 这种

我 觉得 只有 钱包 股 的 巨头 才 才 做 得 出来 吧, 这 一般 这个 小 公司 中小 公司 肯定 是 不 可能 做到 这种 这是, 哎,

我们 怎么 扯 这么 远, 我们 扯 到 了 考评, 嗯, 说完 考评 跟 考评 非常 息息相关 的 就是 个人 的 职业 发展 问题, 对 吧? 大家 非常 在意 的 问题, 一个 是 钱, 一个 是 发展, 对 吧?

有 一个点 我 觉得 现在 中国 的 互联网 公司 比较 特别 的 点 就是 年龄 现在 是 作为 一个 越来越 敏感 或者说 重要 的 因素 放进去 了 它 体现 在 几个 地方 第一个 就是 招聘 的 时候 现在 很多 公司 会 呃 就 像 在 现在 这个 时间 点 很多 公司 会不招 90 年 之前 的 人 出生 在 90 年 之前 的 人 因为 现在 90 年 差不多 已经 30 岁 了 嘛 非常 的 残酷 就是 很多 公司 明里暗里 有 这样 一个 规则 就是 30 岁 以下 的 人 呃 30 岁 以上 的 人 我们 就 不招 了 另外 有 一些 稍微 松 一点 的 是 30 岁 以上 的 职籍 对于 某 一定 级别 的 不招 了 比如说 像 阿里 的话 会 偏 P7 这种 他 可能 他会 对 这个 年龄 有 一定 要求 他 是 职籍 加 年龄 同时 要求 意思 也 是 为了 说 规避 掉 说 让 这 整个 公司 的 整体 的 年龄 往下走 这个 非常明显 大多数 公司 像 不管 是 华为 阿里 或者 像 拼 多多 等等 公司 我 觉得 都 有 这种 趋势 或者 苗头 出来 这个 我 觉得 是 国内 非常 不好 的 一点 这个

在 美国 是 不 可能 的 因为 美国 在 这 是 不 合法 的 对 吧 美国 是 不 可以 通过 年龄 这些 东西 来 进行 歧视 的 但是 对于 一些 比较 初级 的 工程师 刚刚 入门 不久 的 时候 有 的 时候 会 被 考虑 说 哎 为什么 你 在 这个 公司 啊 干 了 这么 多年 还是 这个 级别 呀 但 有时候 会 认为 我 认为 你 不行 所以 不要 啊 但是 但是 这个 级别 通 通常 是 说 一个 比较 比较 低 的 级别 就是 你 到 熟练工 这个 级别 通常 也 没有 人会 抱怨 说 为什么 这么 多年 还是 熟练工 的 级别 啊 这 可能 是 没有 的 嗯 那 所以 所以 说 我们 说 技术 路线 和 管理 路线 就 国内 经常 有人 说 做 管理 呃 有 前途 技术 没有 前途 是 是 吗

嗯 我 待 过 的 一些 公司 里面 看来 有 这种 趋势 存在 为什么 因为 呃 其实 大部分 现在 的 公司 创业 公司 要 中 大型 公司 要 到 如果 你 到 管理 岗 之后 其实 很多 人 是 会 抛弃 自己 的 专业 技术 的 就是 他 不 需要 参与 太 多 专业 技术细节 的 工作 而 你 如果说 你 只会 技术 就 你 专业 非常 强 你 的 管理 能力 不行 这种 情况 除了 我 刚刚 提到 的 像 技术 架构师 这种 不可 替代性 的 职位 其他 职位 很少 能 有 了 就 其他 职位 基本上 你 只要 不是 这种 技术 架构 类 的 这种 非常 核心 的 骨干 的 竞争力 的 其他 的 基本上 是 生存 不 下去 的 你 还是 要 走 管理 岗 你 不 走 管理 岗

后面 就是 被 淘汰 嗯, 就是说 还是 呃, 技术 路线 还是 会越 走 越 窄, 是 吧?

就 感觉 往上 再 往上升 的 那个 岗位 数量 就会 减得 很快。

感觉 这个 这个 在 美国 我 也 我 也 说 不 太 清楚, 因为 所有 公司 都 会 标榜 说 这 两条路线 是 平等 的, 嗯, 但是 实际上 怎么样 呢? 其实 我 也 不好 说, 不 知道 看 的 有没有 心得。

看 统计数据 的话 显然 是 某些 对 等 的 级别 上 到 一定 的 程度 那么 这个 individualcontributor 的 joboffer 就 会 增加 就 明显 的 比同 等级 别的 management 的 joboffer 要 高 啊 但 可能 不同 公司 不 一样 了 这个 我 不 能够 保证 了 然后

嗯 但 这种 这种 统计 其实 很难 做 这个 control 因为 你 要 因为 很多, 比如说 你 提拔 成 管理 的 就是 本来 很 优秀 的 人, 是 吧? 通, 通常 来讲, 相对 于 这种, 这个 东西 你 要 做 control 很 困难。

而且 硬 需求 的话 管理 的 硬 需求 是 在 的 而 IC 高级 别的 需求 是 软 需求 也就是说 管理 上面 OK 公司 人数 确实 上去 了 我们 没有 这么 多 Manager 不行 没有 这么 多 Director 不行 要 这么 多 Director 了 肯定 也 要 几个 VP 来管 对 吧 那 这 是 一个 硬 需求 但是 跟 VP 同级 的 IndividualContributor 那有 就 有 啊 没有 那 也 没 办法 你 没 办法 硬性 的 要 把 人 培训 到 这个 级别 或者 一定 要 招到 这个 级别 的 人 没有 就 先过 着 吧。

不然 有 我 在 弄 个 四个 五个 也 没关系 吧 对 吧, 反正 就是。

对 对 对。

所以 这个 东西 还 确实 是 很 难 讲 的 一件 事, 这个 东西 很多 人 都 有 不同 的 观点, 并且 很多 人 的 观点 都 很 强。 这个 其实 很 不 少数 原来 我 在 微软 时候 有 一个 Mentor 跟 我 说 管理 的 一个 优势 是 说 你 什么 事情 也 不会 做 你 什么 事情 也 不 需要 做 你 的 组织 会 给 你 铲除 而 技术 呢 就是说 你 什么 事情 都 不 做 那 你 什么 也 没有 所以 从 这个 角度 来讲 管理 和 技术 的 特点 是 说 管理 更 可以 叫 什么 撬 杠杆 对 吧 只要 你 能 出 的 结果 可能 让 你 下面 的 组织 给 你 撬 更 大 的 杠杆, 而 技术 你 都 要 凭 你 的 自己 的 双手。

看吧 其实 我 觉得 管理 很大 程度 上 就是 你 优化 一个 系统 那 跟 你 对 着 一大堆 的 机器 优化 一个 系统 有 一定 的 可比性 对 吧 就 给 你 这么 大 一个 cluster 的 机器 那 理论 上 你 有 很大 的 杠杆 去 优化 因为 你 优化 了 就是 这么 大 一个 cluster 的 机器 都 能够 得到 一个 提升 对 吧 但 实际上 还是 要 看 考评 的 时候 怎么 看 这个 问题 考评 的 时候 人家 是不是 看 那 这么 大 一个 cluster 换 别人 上 别人 也 能 优化 啊 凭 啥 说 你 做得好 呢 对

这个 这个 可能 跟 不同 公司 看着 不 一样 啊 但是 就是说 你 如果 做 管理 也 可能 你 优化 好 一次 如果 这个 组 一直 都 很 正常 运转 三年 那 你 那 你 就 自然而然 的 可以 产出 你 可以 建个 新组 而 你 做 技术 你 不 可能 说 你 把 这个 系统 做好 了 我 躺 那 三年 都 可以 都 可以 坐 着 吃饭 这 是 不 可能 的 我 要 不停 的 做 新 的 东西 嗯 但 这 不好 说 这个 确实 不好 说 有 的 公司 可能 认为 你 你 接受 一个 比较 良性 的 这个 组织 你 得到 的 这个 快递 的 是 远不如 你 能 fix 一个 修理 一个 运转 不善 的 组织 是 吧 对于

员工 的 选择 来说 我 不 知道 这个 我 理解 可能 有点 不 一样 就是 其实 从 201 年 左右 就是 20 年 左右 就是 互联网 企业 开始 起来 之后 到 现在 20 年 20 年 嘛 差不多 在 201 年 那个 节点 之后 我 觉得 在 那个 节点 之前 大部分 人 还是 倾向 于是 在 大 公司 为主 想 留在 大 公司 里面 继续 发展 到 201 年 之后 其实 出来 创业 是 一个 非常 常规化 的 选择 或者 非常 就是 大家 觉得 一个 非常 靠 谱 的 一个 渠道 201 年 开始 差不多 到 2015 年 16 年 到 顶峰 吧 就是 真的 那 时候 1456 那 几年 创业 是 非常 火热 的 就是 各种 创业 的 idea 各种 团队 随便 拉 一个 人 就 大 公司 出来 一个 人 就 创业 然后 到 最近 20 年 19 年 20 年 又 开始 下落 又 开始 回到 说 大家 哎 回到 大 公司 就 那个 稳妥 一点 就是 安全 一点 现在 回到 这样 一个 方向 大概 是 这样 一个 曲线 吧

如果 光说 钱 来讲 啊 就是说 光说 经济收益 来讲 其实 硅谷 也 有 一个 类似 的 也 有 类似 的 这个 趋轻 向 比如说 如果 你 问 一个 20 年前 的 人 他 会 说 创业 是 很 有 风险 的 你 拿 的 工资 也 少 风险 很大 大 公司 很 稳妥 你 创业 是 需要 那种 有 创业 基因 的 人 不是 不仅 创业 基因 就是说 你 加入 创业 公司 是 需要 有 一种 这个 有 创业基金 的 人, 因为 风险 很大, 但是 你 如果 从 十年 前 开始 到 现在, 他会 告诉 你 创业 公司 给 的 工资 一点 也 不少, 那 何乐而不为 呢, 对 吧? 我 可能 并且 他们 的 期权 给 的 也 不少, 但是 并且 由于 这个 你 就是 稍微 赌 一把 生活 无忧 的 吧, 这个 趋势 一直 到 现在 硅谷 还 依然 是 这样 吧, 创业 公司 就是 也 是 钱 给 的 不少, 大家 都 还是 很 愿意 去 加入 的, 嗯, 可能 国内 跟 硅谷 这个 趋势 可能 是 差不多 的。

我覺 得 看 人 吧 有些 人比較 保守 一點 就 希望 留在 大 公司 等到 有 綠卡然 後 再 去 小 一點 的 公司 但 其 實到 達 Unicorn 級別 的 公司 其實 已經 都 挺 穩健 的 了 沒 有 什麼 大 的 問題 因為 你 想想 Facebook 曾經 也 是 這樣 的 階段 過來 的 從 那個 時候 到 現在 這個 時候 你 說 有 本質 上 的 變化 嗎 在 公司 商業 層面 的 風險會 有 一點 就是 繼續 降低 了 一些 公司 死亡 的 這樣 的 風險 但是 從 一般 員 工來 說 不會 有 非常 大 的 感覺 不會 說 公司 突然 間 可能 幾個 月 內燒 完錢 了 就 解散 了 不會 我们

就是说, 这个 刚才 问题 可能 我们 说 歪 了, 刚才 上 说 的 是 自己 开 公司 是 吧? 当 创始人 的 意思 对 吧?

自己 开 公司 或者 加入 创业 公司 都 是。

现在 我 感觉 其实 在 硅谷 自己 开 公司 其实 还是 比较 容易 的, 包括 像 我们 其实 想开 公司 肯定 是 可以 拿到 钱 的, 但是 这是 只不过 开不开 公司 是 一个 个人 选择 问题。 不是 所有人 都 能够 接受 这种 创业 的 生活 方式。 不 知道 在 国内 是 什么样? 好像 国内 有 很多 人会 觉得 很 奇怪, 说 你 如果 能 拿到 钱, 为什么 不 创业 呢?

是不是? 嗯, 国内 现在 创业 其实 不难, 就是 你 想 看 一下 创业 公司 是 不难 的, 但是 现在 国内 拿 钱 越来越 难, 就是 你 要 真的 拿到 融资 非常 难。

要 拿 多少 钱? 你 要 拿 个 这个 天使 投资, 那 没有 多少 钱 啊?

呃, 可能 拿 天使 投资 还 可以, 但是 开始 到 A轮 B轮 就 能 到 B轮 的 公司 现在 就 越来越少,

越来越 哦, 那 肯定 是 非常少 了, 那 肯定 是 要 大浪淘沙 下来, 但是 说 但是 说 你 要 起步, 呃 拿 一点 钱 起步 应该 你 你 这 意思 就是 国内 也 还是 也 还是 很 容易 的, 对 吧? 就是 如果 想要 创业, 多数 人 就 多数 比如说 比较 有 经验 的 人 都 还是 可以 走, 就 都 可以 拿到 一些 钱 干 两年。

可以 的 你 只要 有 大大 公司 背景 title 等等 出来 的话 还是 有人 愿意 给 你 投钱 的 那 为什么

那 为什么 大家 都 不是 所有人 都

在 创业 呢 创业 为了 报复 啊 不是 为了 情怀 啊 不是 为了 这个 因为 有 一个 idea 所以 我要 创业

而是 我 我 想要 有 多少 人有 多少 人 是 有 有 一个 idea 需要 创业 的 吗 我 觉得 不

一定 是 个 idea, 更 多 的 是 真的 是 一个 mission。

呃, 我 觉得 是因为 退出 路径 发生变化, 就是 放在 可能 5 年前 吧, 就是 大多数 的 退出 路径 还会 很多 是 上市, 或者说 是 嗯, 呃 比如说 你 你 可能 退出 了 并购 什么 的。 但 现在 其实 你 要 想 上市 就是 初创 公司 啊 非常 难 现在 可能 被 BAT 或者 被 大 公司 并购 是 一个 主流 的 退出 路径 所以 相对来说 就 可能 收益 就 没有 那么 大 了 相对来说 没有 以前 的 这种 像 小米 或者 像 美团 那 一波 呢 那个 公司 的 收益 那么

大 了 嗯 也 对 哦 那

有 谁 创业 会 梦想 成为 小米 吗 我 觉得 这个 野心 也 太大

了 人家 拼 多多 起来 才 几年, 人家 野心 现在 不小。

嗯, 拼 多多 是 厉害。 我们 说 了 这么 多 啊, 从 这个 工作 时间, 物理 环境, 收入 啊, 产品 经理 啊, 企业 文化 啊, 靠评 啊, 职业 发展 啊, 终于 说 到 了 一个 中美 不 一样 的。 为什么 我们 就 觉得 中美 就 没有 什么 不 一样 的 呢? 好 奇怪 啊。

是 挺 类似 的, 是 挺 类似 的。

是不是 我们 就 差不多 啦?

对。

嗯, 那 我们 今天 要 总结 一下 吗? 谁 来 总结?

总结 一下 就是, 能 说 的 差别 都 不太大, 这个 差别 大 的 都 不能 说。

就 我们 就 差别 大都 要 剪掉 是 吧?

差别 大都 不能 说。

嗯, 所以 说 中国 和 美国 互联网 公司 结论 是 非常 像。

对, 差别 大 的 只能 私聊, 大家 可以 加入 我们 的 听众 互动 群, 这边 再拉一波 广告。

我们 的 听众 互动 群在 哪儿 啊?

这个 问题 很大 了, 这个 问题 也 不能 说, 自己 想 办法 找。 这个 是 个 小黑 屋 大家 自己 找到 后门 自己 钻进来 好 那 就

感谢 收听 我们 牛肉 果 烤面包 集海洛 电台 好 谢谢 好 我们 后会有期 大家

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