#32 瘟疫与疾控

中国、 韩国、 意大利、 美国 新冠 病毒 的 疫情 在 20 年 的 头上 肆虐 了 全球 各地 在 媒体 的 报道 中 疾控中心 这个 许多 人 越感 陌生 的 机构 频频 被 提起 那么 疾控中心 到底 是 一个 怎么样 的 单位 呢? 他们 的 职责 和 挑战 又 是 怎样 的 呢? 20 年前 的 霍乱 10 年前 的 西班牙 流感 03 年 的 SARS09 年 的 猪 流感 15 年 的 MERS 乃至 当下 的 新冠 病毒 在 他们 之间 又 有 哪些 不同 的 特征 和 影响 呢 这期 节目 我们 事先 采访 了 国内 地方 疾控中心 的 主任 和 大家 一起 聊一聊 疾控 与 瘟疫 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 我

是 Kent 我 是 Sean 这期 我们 邀请 了 一位 新 的 美 女主播 来 加入 我们 牛油果 烤面包 的 节目

我 更正 一下 Kat 这 不是 这 一期 而是 从 这 一期 起 从

这 一期 我们 的 美 女主播 我们 的 美女 嘉宾 加入 我们 成为 美

女主播 美 女主播 先 自我介绍 一下 大家

欢迎 大家 好 我 叫 Windy 非常 荣幸 能够 加入 牛肉 果 烤面包 跟 几位 大牛 学习 如何 做主 播 听众

朋友 们 如果 要 让 这位 美 女主播 留下来 一定 要 加油 分享 转发 传播 等到 我们 的 播放 量 过 万 才 会 留下来 那 我们 这次

要 聊 什么 话题 来 着 既然

Windy 加入 我们 牛肉 口 烤面包 这次 节目 的 主题 就 由 Windy 来 选取 Windy 不 知道 你 给 大家 准备 了 什么样 的 节目 呢 是

这 样子 的 我们 很 荣幸 联系 到 了 一位 国内 某个 地区 的 疾控中心 的 一位 专家 但是 很 可惜 呢 他 这次 不 能够 来 跟 我们 联系 因为 某些 技术 的 问题 可是 呢 我们 私下 已经 跟 他 取得 了 联系 然后 把 我们 的 收集 的 一些 听众 比较关心 的 问题 和 我们 一些 比较 好奇 的 一些 科普 的 知识 已经 跟 他 私下 sync 过 一遍 sync 交流 过 几遍 我们 还是 个 中文 节目 对 对 对 我们 是 个 中文 节目 所以 我们 这次 聊 的 话题 就是说 关于 疾控中心 他们 的 工作 是 怎么样 的 和 一些 疾控 的 专家 愿意 跟 我们 分享 的 一些 科普 的 知识

听众 朋友 估计 等 这 一期 节目 等 了 很 久 了 因为 我们 之前 在 那边 插科 打魂 在 那边 做 旅游节 目的 时候 意外 的 发觉 我们 来 过 的 旅游 地方 都 是 疫情 发展 的 比较严重 的 地区 所以 今天 终于 正儿八经 的 去 聊 一聊 公共卫生 和 疾病 防控 的 问题 那么 这次 能 拿到 这个 机会 也 非常 难得 所以 其实 Kat 之前 就 已经 在 很多 听众 群 里面 发布 过 这样 一个 预告 也 问问 大家 有 什么样 的 问题 所以 我们 也 其实 搜集 了 一些 听众 朋友 们 比较关心 的 问题 那 相当于 是 我们 现在 开始 吧 一个 一个 开始 聊 这些 话题 其中 第一 個話題 就是 很多 人 問現 在 比如 說 疫情 這麼 嚴 重大 家 可以 想像 得出 來 疾控中心 他們 可能 一直 忙 著在央方 死守 新冠 病毒 是 吧 那麼 像 平時 沒有 病毒 爆發 的 時候 那麼 疾控中心 他們 平時 都 在 幹什麼 呢 疾控中心

其實 是 一個 挺 多 職能 的 單位 他們 要 做好 多關 於 這個 公共 的 衛生 安全 的 這麼 一些 制定 政策 然 後 治療 預防 和 控制 這些 疾病 的 傳播 那 比如 說 他們 研究 的 一些 病 就 包括 說 慢性病 像 高血壓 痛風 這些 然後像 一些 愛滋病 啊 寄生 蟲病 啊 然後還 有 就是 說 食品安全 啊 還有 一些 科普 和 教育 這樣 的 事情

吧 對 他們 做 的 事情 還挺雜 的 就是 連 慢性病 也 是 他們

的 覆蓋 範圍 是 的 因為 其實 慢性病 是 一個 影響 大眾 人民 健康 就是 挺大 的 比例 的 一個 事情 越高齡然 後 隨著 大家 的 生活 水平 的 提高 對 吧 有 三高 的 人 越來 越 多 嘛 所以 這個 是 他們 的 一個 很 主要 的

focus 那 我們 剛談 到 了 他們 平時會 關注 的 話題 那麼 具體 而言 針對 這 一些 不同 的 領域 他們 會 做 一些 什麼樣 的 措施 呢

说实话 这个 跟 我们 tech 有点像 就是 他们 会 有 一些 dashboard 去 看 alarm 然后 他们 会 看 那个 trending 怎么样 对 吧 现在 什么 病 为什么 会变 高 了 他们 会 做 很多 发 很多 的 paper 关于 这种 东西 对 感觉 上 就是 他们 的 日常

工作 就是 跟 我们 这边 当当于 网络 运营 是 有点 像是 吧 对 我们

会 看 说 为什么 这个 traffic 变高 了 为什么 这个 alert 变高 了 而 他们 看 的 就是说 为什么 这个 病会 变多 了 然后 是不是 有 一些 比如说 食品 的 污染 啊 或 水源 啊 什么 东西 有 问题 啊 这 样子 然后 就 能够 真的 就 能 研究 他们 的 debug 是 针对 于 环境卫生 等等 这些 东西 的 debug 然后 会 找 出来 这个 地方 水 不行 导致 了 这个 地方 的 人 生病 或者说 这个 地方 的 人 饮食习惯 不行 导致 了 他们 有 很多 寄生虫病 那么 他们

发现 了 这些 事情 之后 他们 会 采取 什么样 的 措施 呢 还是 说 他们 发现 完 了 出 了 报告

就 结束 了 呢 他们 首先 会 做 一些 实验 然后 做 一些 流行病学 的 调查 然后 比如说 去 跟 那些 发病 的 人 采访 他们 然后 跟 他们 取样 取 各种各样 的 比如说 唾液 或者 其他 的 一些 东西 然后 抽血 这 样子 然后 去 研究 说 为什么 这些 人会 比 其他人 就 像 ABtesting 这 样子 然後就會發 paper 然 後 研究 怎麼 針對 這些 東西 制定 一些 政策 那 如果 是 像 食品 啊 水源 啊 這些 有 問題 的 話 那 他們還 需要 跟 其他 機構 單位 進行

合作 嘛 就 相當 於 我們 發覺 說 最近 啊 出現 很多 人有 腹瀉 問題 後 來 經過 我們 的 調研 發覺 是 因為 某些 食品 的 生產過 程中 出現 了 一些 疏漏 那 相當 於 跟 食品部 門然 後 合作 說 制定 新 的 政策 对 他们 是

一个 还 蛮 需要 跟 其他 部门 制定 就是 他们 自己 会 制定 一些 政策 然后 比如说 他们 也 会 教育 一些 医生 然后 同时 也 会 去 跟 其他 的 单位 组织 合作 才 能够 执行 一些 事情 的 像 刚才

说 到 一些 政策 那么 大家 可能 对 政策 这个 东西 比较 模糊 的 概念 那么 像 这种 疾病 控制 的 一些 政策 大概 长 什么 样子 一个

很 简单 的 例子 就是说 比如说 03 年 的 那个 SARS 其实 大家 知道 最终 是 能够 溯源 到 一些 野生动物 的 那个 非法 的 食用 嘛 所以 那 他们 就 一个 很大 的 他们 要 推动 的 政策 之一 就是说 必须 要 加强 这些 对于 肉类 之类 的 那种 简易 的 要求 吧 对 吧 这 是 其中 一种 政策 吗 那么

说 到 这些 疾病 啊 就是 大家 平时 可能 打交道 跟 疾控中心 可能 平时 生活 中 跟 他 很少 打交道 大家 可能 平时 谈到 疾病 第一 反应 打交道 就是 医院 大家 生病 了 就要 去 医院 嘛 医院 就是 治病救人 嘛 像 疾控中心 和 医院 他们 是 一个 什么样

的 关系 呢 疾控中心 跟 医院 我 问到 这位 专家 他 跟 我 讲 的 是 说 比如说 像 这次 的 疫情 那么 很多 时候 其实 是 一线 的 医生 发现 的 然后 一线 的 医生 发现 了 但是 他 不是 一个 单一 的 或者说 是 一个 已知 的 病 对 吧 那 他们 有 一般 如果 是 那种 情况 下 的话 他们 有 一些 常用 的 操作 那像 如果 是 一个 流行病 或者 传染病 这样 的 情况 下 的话 他们 就 一定 会 通知 这个 疾控中心 然後讓 疾控中心 去 做 一個 流行病 學 的 調查然 後 疾控中心 自己 是 有 他們 的 這種 疾 控系統 它 有 一個 兩小時 的 直報 系統 就是 說 如果 你 發現 這是 一個 需要 預警 的 事情 的 話 他們 兩小時 之 內 必須 往 上

報 你 說 兩小時 以 內 從 醫院 報給 疾控中心

对 应该 是从 比如说 满 基层 的 地方 你 发现 了 一个 疫情 的话 那么 他 要 往

上报 上去 刚才 你 提到 一个 名词 叫 流行病学 研究 这 是 个 什么

东西 流行病学 研究 是 一个 就是说 具体 很 宽泛 的 解释 我 不 太 懂 啊 但是 就是说 我 的 我 理解 以及 我 跟 这位 专家 交流 的 感觉 是 说 比如说 你 确认 这个 人 是 一个 传染病 的 一个 患者 的话 那 你 需要 把 他 隔离 开来 并且 调查 他 身邊 他 接觸過 哪 一些 有 哪些 密切 的 接觸 者 對 吧 像 我們 這次 我們 也 知道 然後要 把 這些 密切 的 接觸者 就是 一層 一層 的 找出 來然 後 調查 他們 都 去過 哪些地方 呀 他們 都 就是 有些 什麼 症狀 呀 之類 的 這些 東西 像 我

最近 一段时间 大家 肯定 看到 不少 针对 新冠 病毒 的 一些 报道 嘛 就是 有 很多 名词 经常 会 被 提出 来 就是说 一个 病毒 它 的 致死率 是 多少 它 的 传播方式 是 什么 它 的 R0 它 也 就是 R0 我 不 知道 它 具体 的 定义 是 什么 就是说 好像 是 一个 人 可以 传给 对 一个 人 可以 传给 几个 人 传给 几个 人 这些 相当于 都 是 属于 流行病学 研究 要 研究

的 范畴 但 没错 没错 这些 都 是 它们 里面 一些 很 重要 的

概念 嘛 就 相当于 是 医生 就是 最 一线 的 探头 相当于 是 探头 但是 可能 我 的 理解 就是 作为 疾控中心 的 人 他 不 可能 大马路 上面 找到 一个 人 哎 你 看到 你 感觉 有点 生 传染病 了 我 要 给 你 研究 一下 可能 更 多 是 这些 人 自己 病 了 之后 先 找到 医生 然后 医生 上 的 是 第一道 线 然后 医生 看 哎 这个 病 我 好像 没有 见 过 或 怎么样 然后 就是 就 把 疾控中心 的 人 给 叫 过来 疾控中心

其實 更 多 的 是 針對 的 是 公共 的 衛生 就是 他們 更 像 一個 防火 的 部門 像 地震局 或 防火 就 他們 就 像 消防 跟 地震 是 針對 於 那種 天災 對 吧 然 後 疾控中心 這種 也 算是 天災 人禍 對 吧 就是 是 一種 公共 衛生 安全 上面 的 一個 職能 部門 就是 他們 針對 的 是 這種 大批量 的 就 如果 是 一個 流行病 一個 傳 染病 那麼 它 會 影響 到 很多 的 人 那麼 這個 事情 就是 他們 要 關注 的 事情 而 醫生 的 話 更 多 是 針對 單個 的 病人 絕 大部分 人 都 是 直接 找 醫生 對 听到

你 这样 的 说法 其实 还 挺 有意思 的 因为 相当于 是 疾控中心 它 肯定 是 对于 疾病 的 防治 嘛 那么 疾病 的 防治 其实 这一 事情 医生 也 会 做 嘛 像 我 最近 腰折 了 嘛 腰 折 完 之后 医生 会 跟 你 说 啊 这个 为了 防治 你 平时 要 多 锻炼 你 要 做 一些 拉伸 可能 这 就是 不 属于 疾控中心 的 范畴 因为 我 自己 腰折 了 反正 也 不会 关 公众 什么 事情 对 对

你 这 是 个人 的 夭折 但是 如果说 如果说 整个 湾区 的 人 都 很 容易 夭折 那 也许 这 就是 一个 流行病 了 第三个 应该 说 是

比如说 最近 一段时间 可能 一个月 时间 这是 各个 医生 互相 平时 讨论 的 时候 说 你 这边 来 了 一个 夭折 的 病人 我 这边 也 来 了 个 夭折 的 病人 那 就 也许 是 一个 然后 就是 森豪 他们 就 触发 了 这个 机制 就要 把 疾控中心 的 人 过来 然后 疾控中心 的 人 就 把 可能 把 我 采访 一下 把 那些 夭折 的 人 全都 采访 一下 说 最近 这个 疫情 期间 大家 在家 隔离 做 了 太 多 了 所以 说 就是 做久 太多 是 成为 一个 公众 性 的 问题 他 就要 想 怎么 去 预防 这个 问题 那么 给 大家 公众 做一套 课间操 什么 好

有 道理 会 给 大家 把 椅子 给 换 一下 桌子 给 换 一下

就是 变成 一个 新 的 政策 比如说 回到 像 国内 一样 规定 每个 雇主 给 雇员 下午 4 点钟 的 时候 都 一定 要 做操 是 的 这 是 一个 政策 的 制定 制度 的 改变 感觉 我 要求 了 一下 给 大家 很 好 地 克服 了 这个 概念 我 也 觉得 值得 了 對

提高 了 一下 大家 的 福利 所以

剛才 那個 例子 其實 有 一個 非常 有意思 的 觀點 就是 說 從 一線 的 醫生 來 說 他 如何 能夠 區分 說 我現 在 碰到 這個 病人 他 的 那個 病 是不是 具有 公眾

意義 他们 还是 要 有 自己 的 专业 的 直觉 去 判断 是不是 一个 传染病 吧 这个 一般 传染病 如果 是 已知 的话 其实 大部分 人 是 知道 的 那么 如果 是 一个 像 这次 碰到 的 这种 新 的 病 的话 那 就是 靠 他们 真的 是 蛮 靠 纪念 的 一个 东西 我 其实 也 不 知道 他们 有 什么 具体

的 人 所以 我 看到 很多 报道 说 这次 疫情 早期 大家 对 它 一无所知 嘛 所以 看上去 它 的 症状 是 跟 好像 说 是 流感 是 非常 相近 是 吧 嗯 是 的

还是 蛮多人 以为 是 大 号 流感

的 吧 对 吧 我们 在 美国 其实 在 爆发 这么 严重 之前 其实 你 会 发觉 社会 上 也 有 很多 的 说法 说 这 不 就是

flu 就是 流感 对 因为 其实 也 这个 病毒 其实 还 蛮 多 人 最后 也 就 轻症 啊 或者 甚至 没有 症状 所以 其实 可以 想象 的 就是说 可能 最 开始 的 时候 得病 的 一些 人 如果 他 没有 很 严重 没有 变成 一个 肺炎 的话 那 看起来 也 可能 就 跟 流感 是 差 不太多 了 所以 个人 的 感觉 啊 这 应该 是 一部分 原因 说 为什么 最 开始 并 没有 的 并 没有 引起 特别 特别 大 的 重视 的 一个 原因 吧 就 很多 人 以为 是 大 号 流感 因为 我

看 了 美国 是 去年 年底 的 时候 好像 流感 比 往常 时间 更加 高发 的 一个 情况 我 不 知道 国内 的 情况 去年 年底 的 时候 怎么样 因为 我 好像 听说 是 冬天 的 时候 一般 都 是 一个 比较 流感 高发 的 季节 我 去年 年底

其实 回过 国 然后 我 有 印象 当时 我 也 有 家人 有 流感 然后 我家 人 以前 没有 得 过 流感 然后 那次 的话 其实 一 开始 就是 以为 是 感冒 嘛 然后 就 鼻塞 啊 喉咙 疼 啊 然后 咳得 非常 的 惨 然后 就是 非常 惨烈 的 咳嗽 然后 我 其实 我 其实 从来 没有 见过 有人 感冒 会 咳成 那个 样子 的 就 我 对 流感 其实 一直 是 没有 一个 很 很 深 的 认知 的 感觉 可能 直到 这个 冬天 吧 我 才 知道 说 原来 流感 跟 感冒 其实 是 有

巨大 的 差别 的 这 一点 其实 我 也 很 好奇 就是 流感 和 感冒 到底 有 什么 区别 给 我 感觉 好像 印象 大家 可能 很多 人 的 印象 都 是 不 都 是 流 流鼻涕 咳嗽 然后 毁迷个 一两天 的

事情 吗 流感 它 其实 是 一个 还 蛮 有 迷惑性 的 名字 的, 流感 不是 一个 更 流行 的 感冒, 它 的 英文 是 叫 flu, 然后 感冒 是 cold, 在 英文 里面 是 完全 分开 的 两个 概念, 然后 在 中文 里面 这个 这个 名字 起 的 有点 那 什么 但 在 中国 就是 我 听 那位 疾控 的 专家 跟 我 讲 的 一个点 就是说 流感 其实 是 在 09 年 之后 才 开始 变得 多 起来 的 在 那 以前 09 年 是因为 美国 的 猪 流感 爆发 猪 流感 就是 H1N1 吗 对 然后 那个 09 年 开始 多 起来 了 之后 他们 刚 开始 是 很 紧张 的 在 国内 的 疾控中心 是 会 很 严格 的 检查 然后 当时 发现 了 病人 之后 一 开始 也

隔离 了 什么 的 所以 说 当时 有 一个 人得 流感 就 会 被

隔离 起来 對 就是 從 最最 開始

的 時候 我們 好像 這邊 感覺 雖然 說 我們 這邊 美國 這邊 每過 一個 季度 都 會 跟 大家 說 啊 趕緊 去 打 疫苗 打 疫苗 打 疫苗 但 肯定 還是 很多 人其實 就 忘記 打 了 嘛 所以 包括 其實 平時 工作 的 時候 同事 也 聽 說 什麼 啊 得 了 個 流感 感覺 大家 比較 像 得 了 流感 要 在家 大家 就 說 好 吧 趕 快上去 你 在家 裡摸魚 那 怎麼樣 也 沒什麼 事情 比如 說 09 年 假使 我 在 美國 得 了 一個 流感 我 回到 國內 是 會 被

隔 離 的 要 看 时间 点 其实 要 看 时间 点 对 我 听 他们 讲到 的 一个点 就是说 他们 最 开始 的 时候 怎么 做 但是 其实 很快 这个 事情 因为 他 也 有 传染性 啊 然后 他 致死率 也 不 高 啊 然后 完 了 他 很快 后来 又 有 特效药 有 一个 叫 达菲 的 药 又 有 疫苗 然后 对 所以 就是说 这个 事情 就 没有 那么 需要 紧张 然后 就 没有 那么 严重 后来 大家 就 没有 那么 的 怎么 说 呢 就 大家 自己 自己 就 能够 吃 吃药 就 能够 打打 疫苗 就 能够 解决 掉 的

一个 事情 这 段 需要 被 隔离 的 时间 大概 有 多长 你 知道

吗 这个 我 不 知道 对 但 他们 就 说 最 开始 人 很少 的 时候 就是 最 开始 美国 那边 刚传 进来 他们 就 比较 如临大敌 的 样子 但是 就是说 后来 可能 这个 事情 慢慢 就 过去 了 就是说 其实 可能 我们 我 对 流感 什么 时候 传进 中国 啊 然后 在 美国 是 怎么样 我 是 一直 都 这 十年 我 都 没有 感觉 对 对 对 我 都 糊里糊涂 的 我 是 这次 才 知道 说 哦 原来 曾经 这么 严重 然后 原来 已经 波及 到 了 这么 多 的 人 然后 这 是 我 最近 才 获得 的 新知 就是说 其实 大部分 新 发现 的 这种 有 传染性 的 病毒 没有 那么 的 有 影响力 对 也 不会 说 大部分 就是 相当 有 一些 对 吧 它 可能 不会 传播 的 这么 广 啊 或者说 它 可能 没有 那么 高 的 致死率 啊 所以 这 一次 確實 是 挺 大

的 所以 回到 剛才 那個 話題 就是 流感 和 感冒 到底 有什麼 區別 這個 感冒 是不是 我 沒 聽 說過 感冒 會 致死 有什麼 致死率 之類 的 東西

啊 是 的 就是 感冒 它 其实 是 一个 上呼吸道 的 一个 感染 然后 感冒 分 两种 至少 分 两大类 一个 就是说 是 一个 病毒性 的 一个 是 细菌 型 的 一个 是 喉咙 疼 一个 是 流鼻涕 这 是 我 对 感冒 的 认知 然后 流感 的话 它 是 一个 跟 感冒 很 不 一样 的 东西 就是说 它 更 容易 非常 的 容易 引起 肺炎 然后 也 非常容易 加重 就是 變成 了 比 較 嚴重 的 病然 後 也 有 相當 一部分 人會 因為 肺炎 的 加重 然 後 就是 致死 這位 專家 跟 我 聊到 一個 比喻 吧 是 說 感冒 呢 跟 流感 呢 看 起來 是 一個 家族 的 他們 都 是 一個 呼吸道 的 感染 然後也 有 一定 的 傳染性 但是 呢 他們 的 區別 就 跟 就 跟 一個 家族 的 貓和 老虎 一樣 的 區別 就是 感冒 是 猫 一样 相对 温和 的 病 然后 流感 其实 像 老虎 一样 来势汹汹 有 可能

要 了 你 的 命新冠 病毒 算是 超级 大 老虎 吗 这 也 算是 一个 家族 吗 还是 不 一样 新冠

病毒 算 吧 对 啊 对 啊 算是 一个 大 老虎 吧 刚 开始 的 时候 我 对 新冠 病毒 也 是 一个 很 新 的 认识 啊 就是 刚 开始 的 时候 很多 人 以为 是 大 号 的 流感 啊 包括 在 国内 和 这边 吧 后来 就 认识 到 说 其实 严重 多 了 然后 也 没有 特效药 所以 现在 的话 就 不 知道 长期 该 怎么办 到 今天 4 月 10 号 20 年 对 吧 我们 其实 已经 就 中国 已经 这个 疫情 已经 基本上 过去 了 武汉 都 重新 开放 了 然后 在 欧美国家 的话 这个 peak 可能 差不多 到 了 对 吧 但愿 但愿 新增 的 那些 确诊 病例 好像 已经 在 一个 峰 上 的 位置 然后 可能 是 一个 平 的 一个 确诊 的 增量 了 对 所以 就是说 希望 这个 会 赶紧 过去 但是 长期 来说 会 怎么样 还 真的 是 不好 说 因为

听 起来 之所以 我 觉得 他们 两个 比较 像 因为 你 也 提到 说 流感 其实 也 是 会 引发 肺炎 像 新冠 病毒 嘛 大家 也 会 说 它 的 其实 最大 的 问题 在于 会 引发 肺炎 然后 也 是 导致 呼吸 不畅 都 是 因為 下 呼吸道 就是 專業 叫 下 呼吸道 引起 下 呼吸道 疾病 對 包括 SARS 其實 也 是非 典型 性肺炎 像 你 剛才 就 提到 說 流感 會 引發 肺炎 那麼 像 這次 的 新冠 病毒 其實 大家 都 已經 差不多 大家 都 了解 到 它 其實 很大 的 問題 就 在 於 也 會 引發 肺炎 然後導致 很多 人 呼吸 不暢 致死 03 年 的 SARS 它 的 全稱 也 是 叫 非典型 性肺炎 它 也 是 叫 肺炎 那么 听 上去 他们 好像 都 是 听 你 说 的 那个 专业术语 叫 下 呼吸道 疾病 既然 提到 SARS 其实 我们 热心 的 听众 他 也 问到 了 这个 其实 大家 很多 很 关心 的 问题 就是 17 年前 回顾 03 年 的 SARS 那么 当时 是 一个 什么样 的 状况 然后 包括 大家 其实 非常 关心 说 17 年 过去 了 这 一次 的 新冠 病毒 的 处理 和 03 年 有 什么样 的

区别 我 问 这位 疾控中心 的 专家 他 提到 了 一个点 就是说 他 提到 了 一个 顺口溜 他 还 真的 是

蛮 喜欢 搞 顺口溜 的 我 觉得

可能 有利于 他们 科普 吧 对 你

刚才 也 提到 就是 他们 那个 部门 里面 教育 也 是 他们 其中 的

一块 对 他们 的 教育 不仅 是 针对 于 这个 普罗 大众 的 所有 的 人 他们 的 教育 还 包括 于 对 那个 基层人员 的 教育 培训 基层 的 那个 医务 工作者 的 教育 培训 所以 其实 还 蛮 多 这种 顺口溜 让 大家 更 容易 记住 了 然后 像 他 提到 SARS 的话 他 就 说 有点 03 年 的 SARS 就是 我们 可以 说 他 叫 啥事 就是 啥事 然后 完全 不 知道 怎么回事 在 那个 时候 因为 大家 在历史上 对于 这个 这种 东西 该 如何 防控 是 完全 空白一片 啥 都 不 知道 然后 所以 当时 有 一个 比较 大 的 比较严重 的 对于 医务 工作人员 的 一个 感染 发病 和 致死 然后 你 说

当时 医务 工作者 也 不 知道 这是 一个 很 可怕 的 疾病 然后 就 没有 什么 防护 就 上 了 是

吧 没错 没错 我 其实 看 了 相当 一些 纪录片 然后 我 小时候 那个 时候 其实 我 也 在 广州 然后 当年 我 看 了 蛮 多 那个 就是 每天 的 香港 新闻 讲 到 那个 桃大 花园 是 吧 桃大 花园 桃太花園 是 一個 香港 的 公寓 樓 的 小區 然後有 非常 嚴重 的 疫情 然 後 那段 時間 就是 每天 都 是 這些 新聞 然後後來 到 了 北京 北方 地區 疫情 也 很 嚴重 在 03 年 的 時候 然后 就是说 有 一位 山西 的 山西 的 女性 吧 是 一位 商人 她 来到 了 广交会 参加 参加 03 年 的 一个 广交会 然后 染上 了 这个 病 回到 了 山西 然后 转院 什么 的 转到 了 北京 北京 的 那个 病 其实 是 这 一位 病人 带 过去 的 然后 在 北京 就是 引起 了 一 大片 的 这个 医护人员 倒下 然后 然后 就是 传得 很 开 那 时候 北京 不

知道 广州 有 这么 一个 SARS 的

疾病 吗 這個 神奇 的 地方 就是 說 這事 已 經距 離廣州 的 廣州 香港 這些 地方 的 那個 疫情 爆發 已經 有 一段 時間 了 就是 離 那個 很大 花園 已 經過 去 一段

時間 了

对 就是 它 整个 疫情 其实 是从 可能 是从 当年 的 农历 新年 是 一 二月 就 也 一样 是 春运期间 那个 爆发 的 然后 一直 到 后面 在 在 北方地区 在 传开 是 一个 四五 月 反正 就 接近 四月份 之类 的 广江会 应该 三月份 然后 所以 就 说 这个 时间 线 其实 展得 很 开 你 看 我们 现在 才 四月份 国内 疫情 其实 已经 基本上

這個 聽 上去 之前 03 年 的 時候 北京 和 廣州 的 距離 就是 現在 中國 和 美國 的 距離 哎

还 真是 反正 就是 在 当年 是 消息 极其 的 不 灵通 然后 互联网 其实 也 没有 那么 发达 嘛 03 年 的话 所以 就是说 很多 东西 没有 那么 透明 也 没有 那么 公开 然后 发生 了 什么 可能 北京 的 医生 也 不 太 清楚 在 南方 发生 了 什么 所以 就是 整套 机制 是 不 太 work 的 所以 就是说 当年 SARS 就是 一个 啥 事儿 不 知道

的 一个 状态 北京 就是 医生 就 说 啊 来 了 一个 病人 就 普通 的 白大褂 就 上 了 是

吧 没错 没错 当年 那个 我 看 纪录片 里面 提到 了 这么 一个 事情 就是说 有些 病人 他 其实 他 因为 肺炎 很 严重 嘛 怎么 说 呢 他 会 有 一些 那个 飞沫 喷出来 然后 对 对 对 然后 之类 的 然后 那些 医生 就是 在 没有 防护 箱 的 情况 下 为 他们 做手术 啊 什么 的 没有 一个 全面 的 防护 就 不 像 现在 我们 在 电视 上 媒体 上 看到 的 这些 包 的 那么 严 我 看 那个

新闻 里面 有 播到 就是说 就是 大白 这套 衣服 穿上去 只是 20 分钟 的

时间 但是 當年 最 開始 的 時候, 那些 北京 的醫 生就 真的 都 沒 有 這些 東西, 因為 不 知道。 203 年 他們 吸取 的 教訓 就是 說, 對 於 所有 的 這些 基層 的 工作 人員, 遇到 了 這種 新發 的 事情, 應該 怎麼 操作, 然後應 該 怎麼 準備 好 這些 防護 的 措施。 还是 经过 了 蛮 系统 的 一些 教育 的 刚才 说 那 圣口 溜 没 说完 哦 原来 还 没 说完 呢 请 继续 请 继续 他们 说 到 了 一个 就是说 15 年 的 时候 有 一个 叫 中东 呼吸 中 和 中 和 这么 一个 变化 MERS 的 时候 就是 在 中国 来说 就是 叫 没事 MERS 對 很多 人其實 當年 是 不 知道 15 年 有 MERS

這麼 一 回事 的 其實 我 也 是 最近 在 研究 病毒 命名 的 時候 才 會 知道 原來 有個 東西

叫 MERS 对 对 是因为 在 那个 15 年 的 时候 他们 就 严防死守 做得好 因为 这是 一个 输入 性 的 输入 性 的 病 嘛 他们 在 当年 是 这 是 一个 公开 的 信息 了 就 说 有 一个 韩国 的 病人 他 坐 上 了 一个 去往 香港 的 飞机 然后 入境 了 中国 大陆 然后 在 他 离开 韩国 之前 的 时候 可能 韩国 那边 就 已经 对 他 做 了 一些 检疫 上 的 一些 工作 就是 确诊 了 这 一个 人 是 一个 病人 但是

他 還是 上 了 飛機 可能 當年

的 檢測慢 吧 我 這個 不 知道 為 什麼 要 隔 那麼 久 反正 就是 通知 了 一下 那個 大陸 這邊 也好 或者 香港 那邊 的 人 也好 他們 的 那個 疾控中心 的 人 當時 就是 非常 迅速 的 他們 就 行動 起來 把 這一個 飛機 上面 的 人 跟 他 坐 他 周围 的 呀 以及 这个 人 他 密切接触 过 的 就是 都 追踪 到 了 就 做 了 所谓 的 流行病学 调查 然后 就是说 把 这个 病人 就是 隔离开 了 嘛 然后 就 没有 让 他 走 到 社会 里面 去 各种 的 接触 其他 的 人 然后 这事 就 没事 了 所以 这 就是 Morse 在 中国 大陆 的 一个 一个 结论 就是 没事 就是 endofthestory 对 就是 一个 输入 性 的 病例 被 他们 有效 的 隔离 了 然后 就 没有 引发 这个 在 大陆 的 一个 蔓延 吧 这 是 一个 比较 成功 比较顺利 的 操作 然后 我 觉得 成功 到 我们 都 完全 不 知道 这个 事情 发生 吧 对 吧 那 这次 的话 其实 就是 完全 是 很多 新 的 事情 吧 还 没有 到 能够 下 定论 的 时候 对 吧 还 没有 完全 结束 你 剛才

提到, 我 還蠻 好奇 就是 說, 聽 上去 就是 在 疾病 控制 這件 事情 上面 是 有 國際 合作 的, 因為 你 剛才 提到 就是 MERS 這件 事 相當 於 是 韓國 通過 一個 什麼樣 的 機制, 然後告訴 了 香港 也好 廣州 這樣 的 疾控中心 是 吧, 那平時 他們 這樣 是 怎麼 合作 了 呢?

首先 他们 这些 专家 内部 互相 之间 是 就是 有 很多 的 国际 合作 比如说 就是 一起 发 paper 一起 交流 同行 的 交流 非常 多 然后 另一方面 那个 WHO 也 会 有 一些 通报 的 机制 比如说 一个 国家 发生 了 一些 疑似 的 疫情 他会 向 WHO 通报 然后 WHO 会 决定 要 不要 往 就是 往 其他 的 地方 通报 内部 从行 的 这种 交流 也 会

非常 多 因为 我 这样 这次 新冠 疫情 其实 我 有时候 也 会 看 一些 WHO 的 它 发布 的 文章 嘛 我 就 发觉 它 其实 还 蛮 频繁 在 那边 发 通告 然后 它 那个 发 通告 的 时候 还会列 得 非常 清楚 说 这件 事情 blahblahblahA 说 blahblahblah 这件 事情 发生 了 然后 会 跟 你 说 这件 事情 做 完 之后 就是 对于 WHO 来说 那么 WHO 应该 接下去 要 做 blahblahblah 这件 事情 然后 对于 其他 国家 来说 要 做 这样 的 事情, 就 还是 这种 很 对话 的 情况。 刚才 我们 提到 了 一些 国际 合作, 那么 像 另外 一个 大家 其实 还 蛮 关心 的 就是 在于, 像 我们 这次 能够 聊到 的 是 一个 地方 的 疾控中心 的 主任 嘛, 就是 中央 的 疾控中心 和 地方 的 疾控中心 是 个 什么样 的 关系 呢?

中央 的 疾控中心 是 他们 是 一个 层层 的 汇报 的 一个 关系 就是 首先 是 卫健委 这么 一个 单位 吧 对 这 叫 单位 卫健委 的 这个 单位 是 他们 的 直接 领导 然后 然后 中央 的 疾控中心 也 是 这种 地方 的 疾控中心 的 领导 然后 这种 省级 的 是 就 跟 政府 的 那个 级别 是 一样 的 就 省级 的 管 市级 的 市级 的 管 下面 区县 的 区县 的 管 下面

乡镇 的 所以 每一級 的 政府 都 會 有 一個 對 應 的 疾控中心

基本上 每一個 行政 單位 都 帶 疾控中心 或衛 生院 這麼 一個 東西 吧 就是 相当于 说 疾控中心 是 汇报 给 卫健委 的 然后 每 一个 省市 往 上 就是 汇报 给 中央 这 样子 对 是 这么 一个 一个 关系 吧 卫健委 以前 叫 卫生部 卫生厅 然后 卫生局 这 样子 但是 说 就是 改名 了 在 两年 前 这个 re org 了 一下 然后 把 一些 什么 计划生育 啊 什么 乱七八糟 的 拼 了 一下 那么 中央

的 这样 一个 就 更 高级 的 疾控中心 它 是 定 更 高级 的 是 处理 一些 更 难办 的 疾病 还是 说 定 一些 更 高级 的

政策 统筹规划 嘛 你 看到 的 东西 不 一样 嘛 就是 那像 我们 联系 到 的 这种 就是说 他们 在 地方 的话 那 就 针对 这个 地方 的 问题 为主 嘛 你 不太会 去 看 一个 别的 省 别的 是 做 什么 事情 对 吧 然后 中央 的话 你 可能 就 统筹 全职 吧 全国 各个 地方 怎么样 然后 就是 有点 我 觉得 有点像 越是 上面 就 越是 一个 大脑 的 一个 位置 越是 下面 就 越是 一个 四肢 啊 或者 躯干 你 就 做 一些 就是 更 具体 的 事情

的 那 像 这 一次 我们 看到 比如说 欧美 在 对于 这次 新冠 病毒 的 爆发 来说 好像 感觉 还是 有 一些 滞后 吧 包括 其实 我们 在 美国 我们 也 会 觉得 很 困惑 说 跟 这边 周围 的 同事 说 这个 东西 很 可怕 他们 都 觉得 好像 没什么 事情 嘛 不 理解 你们 有 什么 好怕 的 那 你 有没有 跟 疾控中心 这位 专家 去 聊到 这些

问题 呢 啊 有 有 我 觉得 这是 一个 很 有意思 的 点 就是说 他 提到 的 一个 概念 或者 他 的 观点 吧 就是说 他 认为 是 东西方 的 这个 卫生 文明 的 时间轴 不太 一样 他 跟 我 聊到 了 一个 病 也 非常 有名 的 一个

病叫 霍乱 这个 霍乱 其实 我 听到 过 我 感觉 我 对 霍乱 理解 就是 有 一 本书 叫 霍乱 时期 的 爱情 虽然 我 不 知道 霍乱

是 什么 东西 对, 我 在 这个 之前 我 也 不 知道 霍乱 是 个 什么 东西, 但是 他 给 我 简单 地 科普 了 一下 之后, 我 自己 查 了 一下, 我 发现 霍乱 是 一个 历史悠久 的 疾病, 它 已经 有 至少 两百年 的 历史 了。

失敬 失敬 失敬。

对, 然后 他 跟 我 聊到 的 一个点 就是说, 在 其实 是 将近 两百年 前, 伦敦 爆发 了 非常 严重 的 霍乱, 破烂 是 一个 粪口 传播 的 节目 刚才 有没有 讲 这个 话题 没有

粪口 传播 我 还 蛮 好奇 的 就是 大家 听到 这个 名字 的 时候 就 会 觉得 特别 出戏 就是 粪口 粪口 让 我 想象 这个 画面 难道

是 在 吃屎 吗 对 还 真的 是 这个 意思 但 不是 真的 吃屎 的 意思 而是 说 你 的 饮用 的 水源 遭到 了 排泄物 的 那个 污染 所以 呢 就是说 霍乱 为什么 会 爆发 呢 就是说 在 20 年前 左右 的 时候 这 开始 是从 印度 出来 的 他 这个 病 然后 传到 了 英国 那 在 那个 时候 的 英国 其实 他 的 那个 下水道 和 饮用水 并 没有 一个 很 好 的 分隔 然后 就 导致 了 这个 霍乱 你

不 小心 就 把 屎 喝进去 了

对 对 对 屎 水 喝进去 然后 大家 就 痛定思痛 然后 就 改 大大的 就是 改造 了 城市 里面 的 这种 关于 下水 和 饮用水 的 这个 管道 的 这些 纠缠 那么 在 西方 国家 呢 一些 比如说 马桶 啊 什么 这些 很多 跟 厕所 有关 的 这些 公共卫生 的 设施 就 已经 大大的 改进 了 那 是 已经 一两百年 前 的 事

了 真的 还是 蛮 令人 深刻 因为 我 记得 我 小时候 的 时候 其实 那个 一个 小区 里面 其实 还是 大家 会 去 小区 的 某 一个 集中 的 地方 去 倒 马桶 这样 对

其实 在 中国 可能 卫生 的 状况 其实 可能 到 八 九十年代 都 还是 一个 相对 不是 那么 先进 的 一个 条件 然后 这位 专家 就 跟 我 聊到 说 在 他 刚刚 工作 的 时候 是 八十年代 那会儿 其实 有 霍乱 在 中国 而且 是 在 发达 的 省份 还是 有 这种 东西 存在 的

到 马桶 的 时候 一不小心 倒 到

旁边 去 了 沒錯 有 可能 是 這樣 所以 其實 哪怕 其實 到現 在 我 覺得 我 自己 觀察到 農村 地區 可能 還是 有 這種 風險 但是 已經 小 很多 了 所以 就 說 在 歐美國家 那麼 他們 的 衛生 條件 可能 一兩 百年 前 就 已 經到 了 一個 比較 發達 的 狀態 了 因為 他們 經歷 的 傷痛 比較 遙遠 霍亂 這個 東西 已經 是 他們 爺都 不 知道 是 什麼 東西 的 東西 了 对, 所以 对 他们 来说 最近 的 一个 大 的 流行病 是 西班牙 流感 那 也 是 198 年 对, 所以 对于 他们 来说 是 没有 一个 很近 的 有 记忆 的 这么 一个 比较严重 的 大规模 的 疫情 的 而 中国 人 的话 至少 SARS 这个 事情 还是 有 切肤之痛 的 吧 尤其 是 对于 相当 一部分 的 北方 省份 和 广东 香港 这样 的 地方 所以 就是说 他们 的 应对 的 那个 怎么 说 呢 意识 还是 会 很 不 一样 这样

我 想到 比如说 像 平时 我们 在 科技 公司 有时候 会到 世界各地 出差 嘛 像 我 就 记得 比如说 你 要 去 一些 发展中国家 然后 这个 公司 里面 的 security 就 给 你 发邮件 说 啊 你 要 小心 那边 有 这个 病 那个 病 这个 病 这个 病 那个 病 然后 搞 得 非常 恐怖 的 样子 然后 比如说 像 我 要 去 伦敦 出个 差 就是 一切 岁月 静好 顶多 跟 你 说 啊 他们 地铁 要 罢个 工对 对 对 对

对 对 是 的 我 也 会 去 比如说 我 去 南美 或者说 去 一些 相对 没有 那么 发达 的 国家 travel 的话 要 看一遍 那种 就是 打 各种各样 的 疫苗 对 吧 就是 我 觉得 可能 在 在 欧美国家 就是说 他 已经 在 很 干净 很 卫生 的 环境 里面 生活 了 比较 久 了 所以 他们 的 民众 这方面 的 意识 是 确实 是 会 更 差一点 而且

我 只要 不去 第三世界 国家 我 就 一点 事情 都 没有 反正 不是 我

的 事情 对 啊, 所以 他们 不 能够 理解 为什么 要 戴 口罩 吧, 然后 也 不 太 懂 就是说 哪些地方 可能 有 细菌 病毒 这种 东西, 就是 这种 东西 就 没有 在 他们 的 概念 里面。 哦, 你 想想看 我们 在 中国 长大 的, 那 可能 讲卫生 啊 什么 这些 东西 是 一个 口号 一样 的 东西。

这 相当于 是 当时 早期 的 时候, 相当于 是 疾病 控制 这边 没有 做 得 那么 成熟, 相当于 是 个人 的 意识 就 会 更 重要 一点。

我 觉得 我 长大 的 过程 中 还是 能 感觉 到 这些 东西 在 一路 的 变好 吧 就 明显 的 有 一个 变化 而 这些 东西 在 欧美国家 那 可能 过去 这些 年 还是 都 是 一样 的 对 他们 来说

对 我 觉得 可能 还是 一个 一个 心态 的 一个 一个 意识 的 问题 吧 因为 对 我们 来说 虽然 现在 日子 过好 但是 还是 记得 以前 是 那样 的 也 是 会会会 知道 说 哎 还是 要 小心 一点 虽然 现在 日子 变好 了 还是 要 小心 一点 那 对 他们 来说 就 会 觉得 哎 是 什么 东西 你 在 说

什么 呢 对 有点 是 这种 感觉 但 我 觉得 这次 疫情 可能 也 会 带来 一些 比较 大 的 改变 吧 至少 他们 对 这个 事情 的 怎么 说 呢 意识 会变 吧 这

不是 第三世界 专有 的 问题 对 的

对 的 这 是 一个 人类 共同体 的 问题 吧 其实 这次 对 大家 生活 啊 各 方面 影响 还 蛮 大 的 我 看 好像 有 一些 人 就 比如说 比如说 有 一些 朋友 他们 的 家长 就 滞留 在 这边 了 然后 回不去 中国 然后 对 然后 还有 就是 各种各样 的 情况 各种各样 的 状况 吧 大家 也 对 啊 我们

家 就是 滞留 了 现在 还有 一群 以前 同事 聚集 在 一起 开 了 一个 群 叫做 湾区 家长 滞留 互助

群 我 还 蛮 好奇 有 多少 这样 的 同事 是 单身 的 我 觉得 那些 自留 家长 可以 搞 一个

相亲会 是 吧 有 可能 但 你

现在 又 出不去 什么 都 做不了 就

像 我们 这样 远程 路云 相亲 对

了 这个 群 已经 有 10 个

成员 了 凑成 50 对 了 对

你们 的 影响 大 吗 你 觉得

像 对 我 来说 的话 最近 在家 工作 时间 太长 了 所以 就 把 腰 给 闪到 了 我 也 有点

这样, 而且 我家 是 网 特别 的 差, 下午 就 断网, 所以 搞 得 晚上 工作 特别 多, 感觉 生活 作息 特别 不 健康。

我 感觉 至少 我们 这代人 在 往后 一定 会 成为 那些 非常 注意 的, 自己 卫生状况 也 搞 得 非常 好 的 一代人。 那 我们 现在 大概 的 了解 了 一些 欧美 这边 的 情况 那么 另外 一个 大家 其实 比较 感兴趣 的 问题 就是 这次 新冠 病毒 爆发 以来 大家 会 发觉 有 很多 非常 非常 多 大家 可以 看到 的 一些 论文 被 发表 感觉 很多 的 实验室 在 研究 这样 的 一个 病毒 那么 对于 疾控中心 来说 他们 有 自己 的 实验室 吗? 还是 说 他们 跟 其他 的 实验室 是 怎么 合作 的 呢?

疾控中心 是 有 自己 的 实验室 的 他们 的 团队 其实 他们 整个 单位 其实 那种 博士 啊 就 特别 高学历 的 人才 特别 的 多 然后 就是

有 那些 想 顺口溜 的 也 有 那些 博士 在 那边 搞 科研 但是

順口 溜 的 人 可能 更 偏向 於 如何 科普 如何 宣傳 教育 這些

問題 那麼 既然 他們 有 自己 的 實驗室 那麼 像 很多 大學 像 看到 比如 說 什麼 什麼 劍橋 啦 什麼 之類 的 英國 帝國 理工大 學他 們 也 有 自己 的 這種 學校 的 一些 實驗室 那麼 疾控中心 的 實驗室 和 學校 的 實驗室 是 個 什麼樣 的

分工 呢 他們 其實 是 一個 合作 也 分工 的 一個關 係 比如 說 我 了解 的 這位 專家 他 其實 是 更 focus 在 這個 寄生 蟲 方面 的 研究 寄生 蟲其實 是 variety 非常 大 就 非常 多樣 性 的 一個 species 他 研究 的 只會 研究 常見 的 跟 大眾會 有 的 疾病 更 有關 係 的 這些 寄生 蟲而 在 高校 的 老師 跟 他們 合作 的 老師 可能 研究 的 是 那些 比如 說 在 生物系 或者 是 各種 各樣 的 那種 醫學院 的 教研室 他們 會 研究 的 疾病 是 更 多 比如 說 更 罕見 的 或者 是 更 探索 這個 世界 有些 什麼 物種

存在 的 這麼 一些 實驗室 所以 跟

人 不 一定 有關 係 我 舉個

例子 比如 說 疾控 所 可能 研究 一個 其實 他 長 得 非常 相貌 平平 但是 感染 的 人 特別 多 的 這樣 一個 寄生 蟲 但是 可能 高校 就 跟 Focus 在 說 這個 寄生 蟲長 了 筋骨 是 神奇 然 後 可能 代表 了 一個 生物 進化 了 新 方向 雖然 它 可能 不 治病 它 可能 比較 罕見 也 不治什麼 病 但是 它 就是 生物 結構 來 說 沒見過 對 就 可能 更 多

更新 奇 就 大家 的 關注 的 點不一樣 疾控中心 就是 針對 疾病 控制 這個 事情 他們 如果 這個 寄生 蟲 這個 病毒 也好 細菌 也好 它 不是 一個 對 大眾 有 很大 的 影響 的 一個 東西 的 話 那 就 不會 是 他們 研究 的 一個 重點 那

听 上去 其实 这样 一个 科研 的 分布 跟 我们 平时 互联网界 其实 有点像 因为 大家 那种 比如说 大 公司 它 其实 有 自己 的 科研部门 也 是 发 论文 的 同时 高校 的 搞 计算机科学 的 也 有 很多 就是 也 有 很多 的 教授 也好 实验室 也好 平时 像 大 公司 里面 那些 科研单位 更 多 的 是 说 我们 有 一个 什么 实际 的 问题 说 我们 这个 网络 的 运载 能力 受到 了 挑战 那 怎么办 呢 就 可能 研究 这样 的 问题 但 高校 那边 更 多 是 说 我们 这个 四极 网络 这样 一个 传输 的 通信 最近 物理 这边 发现 了 一种 新 的 通信 介质 那 我们 怎么 去 应用 这种 新 的 通信 介质 去 发展 一种 新 的 通信 模式 感觉 大家 可能 出发点 都 不 太 一样 对, 我

觉得 疾控中心 的 科研 可能 听 起来 是 一个 更加 偏 应用 一点 的, 就是说 如何 利用 这些 科学 的 知识 去 改善 这个 大家 的 这个 公共卫生 安全 的 方面 的 一些 指标 这 样子。

这 一次 其实 很多 新闻 上面 都 会 提到 说 武汉 是 有 一个 P4 病毒 的 实验室, 那么 像 那个 实验室 是 疾控中心 下面 的 还是 是 高校 这边 的 呢?

它 是 一個 中科院 的 一個 病毒 研究所 所以 它 其實 是 一個 偏 高校 這種 科研 它 是 一個 純 科研 的 單位 就 相當 於 是

研究 病毒 是 說 病毒 這種 生物 結構 它 有 什麼樣 的 特性 而 不是 說 有 什麼 什麼 病 我們 再 去 研究 它 的 病毒 這樣

对, 病毒 其实 是 一个 就是 微生物 里面 一个 非常 大 的 一个 种类 嘛, 然后 其实 它 听 起来 像是 跟 病 有 关系 还 有毒 的 样子, 但 其实 它 只是 一个, 它 就是 一个 名字。

人家 很 无辜 的, 人家 只是 一套 蛋白质。

它 可能 最 开始 被 发现 的 时候 是 跟 一些 病有 关系 但 其实 是 一个 就是 可能 也 存在 一些 很多 病毒 是 完全 对人 没有 任何 起 不了 任何 作用 的 一些

病毒 我 看到 P3P4 这个 实验室 的 概念 嘛 其实 我 也 觉得 很 困惑 其实 我 就 问 了 一个 我 在 我 在 海外 做 生物 研究 的 一个 朋友 他 给 我 科普 了 一下 就是 P3P4 到底 是 什么 意思 就是说 它 其实 是 代表 这个 实验室 的 防护 等级 比如 像 我们 研究 计算机科学 吧 你 发现 出 不了 什么 事情 你 撑死 了 就 把 学校 的 实验室 的 机房 给 烧 了 这 已经 是 非常 非常 难 实现 的 事情 了 大家 都 没什么 问题 反正 这样的话 其实 你 在 学校 里面 去 研究 你 回家 在 自己 的 笔记本 上面 跑跑 实验 也 没什么 问题 反正 撑死 你 换 一台 电脑 就是 这 是 你 的 影响力 分散 很小 但是 像 病毒 这个 东西 我们 已经 可以 看到 了 就是 病毒 是 有 很多 病毒 其实 非常 危险 它 是 有 高 传染性 的 就是 万一 像 我们 的话 比如说 我们 处理 实验 的 时候 没有 处理 恰当 那么 没有 任何 影响 就 跟 我 旁边 的 寝室 的 人 可能 还 在 那边 就是 打倒 他 一点一点 影响 都 没有 但是 像 他们 搞 这种 生物 研究 的话 如果 他们 比如 一不小心 手滑 一个 试剂 管给 跌落 了 那么 如果 没有 一个 很 好 的 环境 的 设置 的话 就 相当于 是 一个 生化危机 就是 生化危机 了 电影 生化危机 就是 说明 他们 在 一个 没有 做到 防护 等级 的 实验室 里面 研究 一些 是 僵尸 的 病毒 导致 病毒 泄露 所以 说 就是 针对 这样 的 问题 他们 就会定 不同 的 安全等级 然后 P3 他 跟 我 说 P3 的 意思 大概 就是 就是 实验室 会 保持 一个 负压 的 环境 就是 表示 空气 只会 从 外面 进来 不会 从 里面 出去 这样的话 那么 比如说 有些 病毒 是 通过 空气 传播 还是 出 不 出去 的 然后 包括 这次 火神 山雷 神山 医院 嘛 他们 建造 的 时候 其实 也 是 具有 P3 等级 的 对 对 就是 大家 可能 觉得 说 啊 10 天造个 医院 听 上去 好像 也 就是 个 工程学 奇迹 其实 它 都 是 符合 了 P3 的 实验 环境 条件 所以 说 就 包括 其实 像 美国 最近 新闻 比较 大 的 就是 两艘 医疗 舰 一个 是 Mercy 一个 是 我 忘记 另外 一艘 的 Comfort 好像 是 叫 两艘 军舰 像 他们 开 到 洛杉矶 和 纽约 来说 他们 其实 能够 帮助 的 事情 很 有限 就是 因为 他们 的 病床 其实 当初 设计 的 时候 是 针对 创伤 而 不是 针对 流 传染病 的 所以 说 他们 并 没有 达到 P3 的 等级 包括 你 看 他们 新闻 也 是 说 他们 只是 提供 一些 床位 让 那些 没有 得 新冠 病毒 的 人 去 在 上面 可以 得到 救治 就 缓解 一下 当地 医院 的 压力 然后 P3 就是 这样 的 一个 意思 那么 P3 的话 因为 我 朋友 那个 实验室 是 P3 他 就 说 平时 去 P3 做 实验 的 时候 只要 做 一些 稍微 基本 一点 的 防护 就 不用 像 我们 那个 电视 里 看到 那种 大白 这样 一整套 防护服 这样 就 可以 去 做 实验 了 然后 这样的话 因为 你 有 P3 的 级别 的 保护 那么 相当于 是 有 一个 我 觉得 可能 是 疾控中心 或者 什么样 一个 比较 统筹 的 这样 一个 机构 给 你 颁发 这个 许可 说 你 可以 去 研究 什么样 一个 病毒 然后 P4 的话 就是说 P4 具体 它 代表 什么样 的 标准 我 不 太 理解 但是 大概 的 意思 就是说 它 的 防护 是 非常 非常 周密 的 包括 我 朋友 跟 我 说 如果 要进 P4 实验室 的话 你 要 经过 很多 道 工作 就是 研究生 要 去 做 实验 需要 做过 很 严格 的 消毒 然后 要 穿 很 严格 的 保护 服 就 可能 是 跟 我们 看到 那些 大白 那些 防护服 差不多 甚至于 可能 更 严格 就是 你 要 经过 一道道 安全 检测 了 之后 才 能够 进 到 这样 一个 实验室 里面 开始 做 你 的 实验 因为 特别 麻烦 嘛 所以 一 进去 可能 就要 过 很久很久 他 就 跟 我 举个 笑话 说 如果 你 在 P4 实验室 里面 做 实验 突然 一 抬手 发觉 衣服 破 了 那么 他 说 你 可以 开始 写 遗言 了 写

好 遗书

就是 有点 该 冒 生命危险

去 做 科研 对 对 对 然后 这样的话 那 P4 的话 相当于 是 国家 政府 才 才 能够 放心 让 你 去 研究 某一 类型 的 病毒 像 我 刚才 提到 生化危机 的 例子 我 觉得 就是 非常 形象 嘛 就 相当于 他们 就是 一个 不 具备 如果 他们 生化危机 的 那个 实验室 是 P4 实验室 的话 那么 生化危机 这个 故事 就 不会

发生 了 所以 故事 還是 要 發生 在 不夠 發達 的 地方 所以 其實

之前 在 這次 新冠 病毒 早期 的 時候 也 發生過 一個 事件 就是 後 來 其實 我個 人覺 得 是 被 誤讀 了 嘛 因為 這個 新冠 病毒 是 一個 新 的 病毒 嘛 所以 大家 一開始 不 知道 所以 一開始 就 很多 就 醫生 發覺 這是 一個 沒見過 的 病毒 就 把 病毒 的 樣本 就是 送给 了 很多 跟 他们 有 合作 关系 的 一些 实验室 进行 研究 嘛 到 中间 的 一步 的 时候 国家 虽然 还是 不 知道 这是 一个 什么样 的 病毒 但是 保险 期间 就 把 它 作为 一种 具有 高 传染病 性 的 一种 病毒 的 级别 来 对待 了 那么 这 代表 什么 意思 呢 就 相当于 说 刚才 我 提到 P3P4 就 代表 你 有 什么样 能力 去 研究 什么样 的 病毒 嘛 卫健委定 了 说 这个 病毒 是 有 可能 它 的 危险 等级 是 某 一个 level 以上 的 时候 就 相当于 是 意味着 按照 整套 的 规章制度 那么 很多 的 一些 小 的 实验室 没有 到 我 不 清楚 这件 事情 是否是 p3p4 但是 就 没有 到 这个 防护 等级 的 就 自动 是 没有 这个 资格 去 研究 这个 病毒 的 因为 如果 你 没有 这个 资格 研究 病毒, 你 就 成为 生化危机 里面 的 实验室 了 所以 当时 是 说 要 那些 实验室 立即 销毁 这些 病毒 的 样本 因为 如果 你 继续 研究 的话, 就 像 生化危机 一样, 你 一个 手滑 就 从 你 这边 爆发 了 这 就 变成 了 一个 实验室 的 泄露 事件 了

所以 是 安全 起见然 後 包括 我

看 美國 這邊 的 報導 說 美國 這邊 的 試劑 研發 一直 很 慢 其中 的 一個 原因 就是 因為 FDA 給他 的 那個 原來 病毒 的 樣本定 了 很 高 的 一個 危險 等級 所以 導致 很多 實驗室 都 沒 有 資格 進行 這個 研究 然 後 這 差不多 就是 一個 所謂 P3P4 這個 安全 等級 以及 為 什麼 要 銷毀 病毒 這樣 的 一個 背 後 的 故事 吧 就是 我 看到 的 資料 是 這麼 說 的 但是 如果 你 沒 有 這樣 一個 知識 背景 的 話 你 看到 就 覺得 哇 這個 銷毀 病毒 這個 聽 上去 非常 可疑 啊

嗯 看起 來後面 有 陰謀 對 吧 現在 其實 就 陰謀論 非常 的 盛銷

成長 你 剛說 起美國 那 艘 船 我 聽 說 在 紐約 的 船現 在 10 個 床位 只用 了 7 個 因為 他 明確 禁止 這個 有 病毒 的 人 上船 因為 船 不能

防護 像 我 现在 看到 一些 新闻 就 感觉 非常 的 混乱 因为 我 也 看到 新闻 版本 说 是 纽约 那边 没有 协调 好 然后 把 一些 新冠 病毒 的 感染者 送到 那个 船 上面 然后 就 导致 了 相当于 更 大规模 的 感染 好像 又 看到 一个 版本 说 现在 干脆 就 弃疗 了 就是说 那个 船 就 治新冠 吧 其实 这个 非常 不 合适 但 我 觉得

那个 船 就是 那个 在 哈德逊 河 上 进入 纽约 的 时候 搞 得

跟 英雄 片 似的 然后 我 看到 这 照片 就 很多 纽约 市民 从 深深 恐慌 的 去 观摩 真的 觉得 啊 真的 是 这些 人 在 干什么

对 美国 的 这种 英雄主义 刚才 我们

聊完 了 科研 那么 可以 聊一聊 现在 跟 我们 工程学 比较 相关 的 那么 现在 在 国内 疫情 慢慢 的 控制 住 了 之后 有 采取 什么样 的 科技 的 措施 来 进一步 的 防止 疾病 的 再次 爆发 呢 我 其实

大概 听说 了 这个 健康 码 这个 东西 就是 但 因为 我 在 国内 的 时候 是 我 春节 回过 国 那 那会儿 还 没有 这个 东西 存在 我 现在 其实 隔 了 有点 远 了 也 不 知道 它 怎么 用 的 但 听说 就是说 它 最 开始 是 在 浙江 那边 阿里 一席 的 人 那个 把 它 开发 的 开发 出来 了 然后 也 让 湖北 的 人 先用 上 了 然后 慢慢 的 在 其他 的 一些 大城市 啊 这 样子 有 一些 工厂 啊 然后 流动性 的 人口 稍微 多一些 的 地方 就是 挤 开来 让 大家 都 用 上 了 这个 东西 然后 再 去 再 去 上班 或者 上学 这 样子 好像 和 海南 那边 的 学校 也 要求 让 中小学生 都 准备 都 带上 这个

健康 码 在 那 就 我 稍微 了解 一下 大概 意思 我 的 理解 当然 可能 不 准确 就是说 相当于 是 你 现在 到 每个 地方 都 要 checkin 嘛 然后 checkin 完 之后 比如说 当 我 追溯到 有 一个 人 感染 同时 他 昨天 来过 那个 地方 那么 这个 地方 当天 去 checkin 的 那些 人 都 变成 相当于 是 健康 码 就 变成 黄色 了 嘛 那 他

就 可能 不能 去 某些 地方 对

就 不能 去 某些 地方 比如说 你 就 不能 去 一些 人口 比较 密集 的 景点 之类 的 还有 个 段子 说 是 一个 北京 的 人 然后 偷偷 溜出去 放风 嘛 然后 去 爬山 然后 特别 开心 周围 一个 人 都 没有 然后 当 他 爬 到 山顶 的 时候 突然 收到 一条 信息 河南 人民 欢迎 你 然后 一看 健康网 就 变成 黄色 了 河北 吧 河北 河北

河北 河北 河北 这 是 个 很 这个 是 个 挺 逗 的 段子

感觉 今天 就是 我们 讨论 这些, 还是 真的 是 学到 蛮多 之前 没有 想到 的 一个 知识, 包括 Wendy 你 刚才 说 流感 和 感冒, 这 东西 其实 我 以前 一直 没有 搞清楚, 我 以为 我们 这边 过 一阵子 打 Flushot 其实

是 治感冒 的 是, 我 也 一直 覺得 是 差不多 的 概念 直到 今年

然後我們 也 知道 疾控中心 它 其實 也 是 一個 負責 很多 不同 的 事情 他們 有 負責設 計口號 的 像 我們 看 之前 國內 很多 段子 就是 說 他們 拉 橫幅 然後說 的 話 都 非常 溜 還特別 押韻 說 什麼 我 忘記 他 自己 說 什麼 什麼 今天 要 出門 明天 火葬 場之類 的 事情

那 不 一定 是 他们, 那有 可能 是 其他 的 部门。

然后 同时 他们 也 有 科研机构, 然后 他们 科研机构 的 研究 的 专攻 可能 跟 学校 的 专攻 又 是 出于 不同 的 一个 出发点, 然后 我们 还 聊到 了 SARS 和 这次 新冠 病毒 在 处理 上面 的 不同 也 聊到 了 其实 大家 之前 都 没有 意识 到 了 MERS 然后 跟 这次 处理 的 不同 然后 其实 很多 朋友 可能 都 没有 意识 到 MERS 其实 跟 自己 还是 有 一定 的 关系 这 其实 也 是 一个 好 事情 就 相当于 是 疾控中心 能 有效 的 控制

住 了 它 我们 还 聊到 了 霍乱 两百年 前 我们 还 聊到 了

霍乱 这样的话 大家 看到 霍乱 时期 的 爱情 的 时候 就 不 觉得 这 仅仅 是 很 浪漫 同时 还 想到 这 是 个 缝口 传播 的 疾病 也 了解 到 了 就是说 其实 安全意识 就是 感觉 至少 从 这 一次 新冠 病毒 爆发 了 之后 大家 全世界 也 应该 会 有 这么 一个 意识 就是说 一方面 我们 要 加强 疾控中心 的 应对 和 做 和 处理 另外 一方面 我们 个人 而言 也 不要 觉得 这是 一个 想当然 的 事情 也 要 相当于 一方面 听 我们 节目 然后 多 了解 这方面 的 知识 然后 另外 一方面 也 要 做好 相对 应 的 个人卫生 工作 是

吧 珍惜 这个 文明 的 美好 的

世界 那 今天 的 时间 差不多 了 非常感谢 Wendy 也 非常感谢 联系 的 国内 疾控中心 的 这位 主任 然后 可以 做 一个 预告 是 吧 现在 就是 我们 这 一期 讲 的 是 疾控中心 在 这 疫情 下面 他们 的 工作 他们 的 科研 他们 的 各 方面 那么 下 一期 我们 的 节目 会 更 贴近 于 大家 各位 的 生活 就是 我们 会 讲 我们 的 主播们 在 这样 一个 疫情 大家 不得不 在家 工作 的 环境 下面 的 一些 在家 工作 的 心得 和 一些 感想 吧 包括 我 也 可以 分享 一下 我 是 怎么 把 腰 给 闪 的 非常感谢

大家 今天 的 收听 對, 大家 想要 對下 一期 WFH 的 節目 提問 的 話 可以 點我們 ShowNote 裡面 的 鏈接

進行 提 問謝 大家 收聽 對, 大家 下期 再見!

後 會 有期!

掰掰!