#36 桌游研究院

桌游 对 我们 很多 人 来说 是 一个 很 熟悉 的 陌生人 从 小时候 的 象棋 军棋 到 后来 突然 火遍 大江南北 的 三国 纱狼人纱 桌游 带给 我们 很多 欢笑 但 我们 却 又 不 知道 桌游界 的 天地 有 多 大 除了 那 几款 爆款 外 还有 什么 各具特色 的 桌游 或是 考验 脑力 运筹帷幄 或是 模拟 商业 耳 熄 我 诈 又 或是 闔 家 欢乐 哪 一类 哪 一款 更 适合 自己 与 小伙伴 们 呢 这期 节目 我们 请来 了 桌游 爱好者 海鹏 从 桌游 的 历史 到 现代 桌游 的 机制 与 分类 乃至 与 电子游戏 的 相互影响 一一 给 大家 娓娓道来 就让 我们 听听 现代 桌游 的 故事

桌游 的 这个 历史 应该 是 非常 悠久 的 人类 在 有钱有闲 之后 有 资源 有 闲工夫 之后 就 已经 开始 尝试 各种 不同 的 这种 可能 是 模拟 现实 世界 或者 是 模拟 一些 概率 事件 人类 就 已经 开始 在 做 这样 的 事情 了 我 觉得 像 我们 以前 经典 的 桌游 比如说 像 这些 国际象棋 或者 我们 中国 人常 玩 的 象棋 围棋 这些 游戏 它们 有 一个 共同 特点 就是 它们 都 是 这个 零 和 游戏 就是 随着 这个 时代 的 发展 人们 逐渐 发现 这个 世界 不再 是 这么 简单 的 两方 对抗 了 擅長 的 是 做 什麼 做 這種 比 較 複 雜的 bookkeeping 或者 給你 提供 比較 精美 的 visualization 但 桌遊 它 的 優勢 在 於 如果 這種 需要 深度 玩家 互動, 吵架 還架 如果 是 需要 做 這樣 的 事情 的 話 實體 桌遊會 比 電腦會 好 一些 所以 我覺 得 這兩種 機制 可能 互相 可以 取長

不 短

這裡 是 牛油果 烤 麵 包

大家 好, 我 是 Kat 我

是 Sean 我 是 Vindy 我 是

海鹏 今天 我们 非常 有幸 的 请 到 了 桌游 爱好者 海鹏来 给 我们 介绍 一下 各种各样 的 桌游 保证 大家 在 想要 跟 朋友 们 一起 玩 的 时候 总能 挑选 到 一款 合 自己 心意 的 大家 有 请 海鹏

嗨 大家 好 我 是 海鹏 非常感谢 Kat 的 介绍 我 也 非常 有幸 今天 来 跟 大家 聊聊 桌游 其实

在 我们 策划 这 期 节目 的 时候 我们 在 想 的 是 为什么 要 聊 桌游 实际上 因为 像 美国 这边 疫情 非常 严重 所以 大家 都 已经 其实 在家 里面 已经 隔离 了 不 知道 隔离 多长时间 了 已经 开始 缅怀 过去 大家 一起 聚在一起 玩 桌游 的 美好时光 然后 我们 在 说 既然 玩 不了 桌游 是 吧 现在 这个 时候 我们 作为 一个 有 自我 追求 的 节目 团体 我们 要 给 大家 普及 一下 桌游 的 知识 这样的话 让 大家 等 疫情 结束 之后 大家 就 会 有 变得 更加 有 知识 有 深度 的 可以 选择 更 适合 更 好玩 的 一些 桌游来 进行 游戏 好

那 既然 我们 要 讲桌 游要 不 这 样子 吧 每 一位 参与者 我们 先 来 介绍 一个 自己 喜欢 玩 的 桌游 吧 谁 先 开始 呢

Kat 要 不 你 先来 吧 我

是 卡卡 松 哦 OK 好 那 我 先来 吧 我 最 喜欢 玩 的 游戏 叫做 卡卡 松是 一个 很 经典 的 桌游 了 然后 至今 出 了 可能 都 有 10 款 的 扩展 包 了 我 喜欢 它 的 原因 就是 因为 它 的 扩展 包 比较 多 能够 用 不同 的 扩展 包 组合 出 不同 的 规则 来 而且 每 一次 的 扩展 包 引入 的 规则 都 是 非常 有 新意 的 例如 说 这 本来 是 一个 平面 的 桌游 大家 在 桌子 上铺 铺 这个 方块 然后 后面 的 扩展 包 就 开始 有 各种 让 它 变得 立体化 的 地方 这 都 是 非常 有意思 的 然后 我 可以 说

一下 我 最 喜欢 的 一个 游戏 其实 非常 的 小 清新 它 英文名字 叫 Dixie 我 不 知道 发音 准 不 准确 叫 Dixie 国内 好像 是 翻译 叫 翻译 还 挺 有 文采 叫 只言片语 然后 它 的 游戏 方式 就 相当于 是 大家 有 就是 它 首先 有 很多 的 卡牌 然后 这个 卡牌 呢 它 就 画 得 非常 的 抽象 也 不 知道 它 画 的 是 什么 东西 一 开始 拿到 卡牌 之后 有 一个 人会 打出 一张 牌 然后 张牌 暗 面朝 下 然后 说 一个 关键词 他 游戏 的 机制 就是说 你 说 这个 关键词 要 让 确保 有 一些 玩家 可以 猜 到 准确 的 这 张卡 是 哪 张卡 但 同时 有 其他 的 玩家 也 不 知道 就是 你 不能 说 的 太 明确 你 又 不能 说 的 太 不着边际 然后 比较 有意思 就是 其他 的 玩家 就 也 会 塞 一张 他们 的 卡来 混淆 你 的 那 张卡 这个 游戏 比较 好玩 一点 是 在于 一是 它 没有 什么 竞技性 非常 的 欢乐 然后 也 不用 互坑 其实 它 有 互坑 了 只是 说 它 比较 比较 好玩 一点 而 另外 一方面 的话 就是 玩 这个 游戏 大家 可以 看到 互相 的 节操 和 频段 有

多 低 那 我 最 喜欢 的 一个 游戏 是 这个 SevenWonders 中文 的 譯名 應該 是 叫 七大奇 蹟 但 實際 上 它 隨著 擴展 包 的 增加 應該 也 多 了 非常 非常 多 的 就 應該 是 可以 有 非常 多 的 奇 蹟 可以 供 你 選擇然 後 它 的 遊戲 的 宗旨 是 在 於 說 大家 会 每 一轮 抽 一张 卡牌 去 建设 自己 的 这个 王国 然后 通过 一些 跟 你 的 左邻右里 的 一些 资源 交换 就 非常 像 真正 的 一个 这个 古代文明 它 是 如何 建设 起来 的 这么 一个 一个 东西 然后 他 最后 的话 就是 给 你 的 整个 你 建起 的 王国 打 一个 总分 然后 比较 一下 哎 谁 的 建 的 好 啊 要 全 方面 发展 还是 有 单方面 的 一个 一个 科技 强国 这 样子 一个 打分 对 然后 我 觉得 它 好 的 点 在于 说 它 比较 和平 吧 它 不是 一个 它 相对 peaceful 撕 逼 的 成分 比较 少 就是 可以 默默 的 愉快 的 建设 自己 的 王国 其实 有点像 现在 这个 animalcrossing 啊 就是 这么 一个 游戏吧 然后 也 有 扩展 包 变成 什么 两个 人 玩 啊 还 挺好玩 的 海 投 你 呢 你

喜欢 哪个 游戏 我 想来想去 最后 还是 决定 把 我 最 喜欢 的 游戏 放在 这个 卡滩 岛 这个 游戏 上 因为 这个 游戏 它 是 一个 经典 我 玩 了 很多年 尝试 了 很多 不同 的 游戏 但是 最后 还是 会 不停 的 重复 的 来 玩卡滩 岛 这个 游戏 可能 很多 人 都 知道 这个 游戏 它 的 背景 是 大家 一起 来到 了 一个 荒岛 上 然后 要 在 这个 荒岛 上 发展 生产 创造 交易 然后 建造 自己 的 村庄 道路 城市 然后 还 带有 一定 的 互黑 成分 互相 抢劫 彼此 的 资源 然后 哪个 人 领先 了 卡 在 关键 的 位置 上 阻止 对方 的 扩张 然后 这个 游戏 除了 上面 说 的 它 的 核心 的 一个 机制 就是 大家 可以 进行 交易 这个 交易 是 非常 具有 开放性 的 大家 每个 人 占 的 资源 不同 运气 也 不 一样 产生 的 资源 的 量 和 数和量 都 不 太 一样 那 大家 为了 这个 能够 尽快 加快 自己 的 生产 就 会 产生 各种各样 稀奇古怪 的 这个 合约 交易 这个 我们 当时 玩 的 时候 是 玩出 了 这种 期货交易 我 现在 给 你 这些 资源 但是 你 将来 有 了 什么 资源 要 加倍 的 还给 我 当然 大家 也 可以 大家 也 可以 撕毁 这个 合约 没有 任何 的 法律效力 所以 这个 游戏 就 可以 玩 的 非常 的 非常 的 紧张 刺激 大家 最后 结果 也 往往 比较 接近 这个 游戏 可以 说 是 玩家 定义 的 一个 游戏 你 跟 一群 有意思 的 人 玩 就 可以 玩 出 非常 欢乐 的 场景 你 跟 一群 这个 大家 不 愿意 都 愿意 自己 闷头 发展 的 人 玩 那么 这个 游戏 也 可以 玩得 非常 的 非常 的 保守 所以 这个 游戏 它 相当于 是 一个 带有 生命 的 游戏 所以 这么 多年 我 一直 都 是 很 喜欢 卡坦岛 这个

游戏 所以 好奇 你 打 这个 卡坦岛 有 进 了 几个 朋友 撕毁 条约

之后 我 还 没有 遇到 撕毁 合约 的 这个 游戏 里面 有 一个 说法 就是说 赢 这个 游戏 的 人 是 被 大家 最 不 讨厌 的 那个 人会 赢得 这个 游戏 所以 你 一定 要 在 游戏 里面 建立 一个 好 的 名声 跟 大家 都 搞好关系 这样 在 关键时刻 没有 人会 去 黑 你 你 才 能够 一举 拿下 这个 游戏 的 胜利 所以 这是 这个 游戏 的

有意思 的 地方 感觉 很 像 职场

我 觉得 没错 我 也 是 想 这样 说 的 这 听 起来 好像 某些 公司 的 职场 生存 法则 那

岂 不是 团建 的 时候 打 这 游戏 最后 manager 就 毫无疑问 的 就 获得 了 冠军 了 大家 分分巧 啊 你 要 个 铁矿 我来 给 我 来 给 不要 我来 给 那 这个

就 这 就 不是 游戏 本身 了 已经 有 游戏 之外 的 这个 metagame

说 到 桌游 其实 我 感觉 对于 我 来说 桌游 也 是 一个 我 慢慢 长大 之后 慢慢 接触 到 的 一个 游戏 很多 朋友 可能 接触 到 的 第一个 比较复杂 的 桌游 就是 《 三国 杀 》 像 我们 以前 小时候 都 是 说 下 跳棋 或者说 下象棋 这种 算是 桌游 吗? 或者说 是 人类 历史 当中 这个 桌游 最早 可以 归随 到 什么 时候?

最早 的 桌游 据说 是 一个 叫做 RoyalGameofUr 的 游戏 这个 我 之前 去过 大英博物馆 亲自 见到 过 这个 游戏 的 展品 不过 这个 游戏 据说 没有 人 确切 的 知道 它 是 怎么 玩 的 大致 的 样子 就是 一个 长得 比较 像 公 字型 的 一个 棋盘 上面 有 若干个 格子 然后 边上 有 一些 小 的 圆盘 然后 呢 大概 可能 是 把 这些 圆盘 投掷 在 这个 棋盘 上 落到 不同 的 地方 这个 具体 是 怎么样 的 机制 我 也 并 不 太 清楚 但是 这个 据 考证 是 一个 公元前 260 年 就 有 的 一个 皇家 游戏 260

年前 就 有 公元前 260 年 所以 现在 是 40 多年 前 了 是

在 两河 流域 发现 的 文物 桌游 的 历史 应该 是 非常 悠久 的 人类 在 有钱有闲 之后 有 资源 有 闲工夫 之后 就 已经 开始 尝试 各种 不同 的 这种 可能 是 模拟 现实 世界 或者 是 模拟 一些 概率 事件 人类 就 已经 开始 在 做 这样

的 事情 了 那 像 比如说 比较 经典 的 一些 老 的 桌游 当然 我们 那 时候 可能 不用 桌游来 描述 这些 东西 就是 老 的 比如说 国际象棋 这个 东西 是 多 远 之前 发明

的 东西 国际象棋 应该 是 我们 大家 可能 都 听说 过 一个 国际象棋 棋盘 上放 一粒 两粒 四粒 八粒 就是 这个 关于 小麦 的 故事 对 吧 最近

新冠 疫情 大家 也 一直 在 拿 这个 事情 搬出来 讨论 说 这个 指数 级 增长 其实 是 很 可怕 的

事情 这个 好像 是 古印度 的 一位 术士 为了 取悦 国王 发明 的 一个 游戏 然后 这个 游戏 很快 就 传遍 了 全世界 在 大英博物馆 里面 有 一套 刘 伊斯 棋子 对 吧 上面 有 很多 稀奇古怪 的 人物形象 这个 游戏 说明 当时 已经 是 在 英国 的 这些 贵族 里面 非常 受欢迎 的 一个 游戏

我想 桌游 它 作为 一个 已经 有 几千年 历史 的 这样 的 一个 活动 它 现在 发展 到 现在 已经 发展 出 什么样 的 不同 的 类型 我

觉得 像 我们 以前 经典 的 桌游 比如说 像 这些 国际象棋 或者 我们 中国 人常 玩 的 象棋 围棋 这些 游戏 它们 有 一个 共同 特点 就是 它们 都 是 零 和 游戏 就是说 双方 直接 对抗 不是 你 赢 就是 我输 随着 时代 的 发展 人们 逐渐 发现 这个 世界 不再 是 这么 简单 的

两方 对抗 了 打 零 和 游戏 有劲 的 太 多 大家 觉得 那

都 是 太伤 了 对 我 觉得 可能 跟 社会 进步 有 关系 社会 从 原始社会 当中 的 互相 争夺 逐渐 变成 了 互相 现代 社会 的 这种 互相合作 所以 游戏 越来越 多 的 就 发展 出 一些 非零 和 的 游戏 游戏 当中 会 有 各种各样 的 这种 合作 或者 有 共同利益 比如说 像 美国 五六十年代 有人 发明 了 一个 叫做 Diplomacy 的 游戏 这个 游戏 基本上 就是 大家 模拟 一战 时 的 各个 国家 每 一个 人 的 资源 都 是 有限 的 你 要 想 能够 在 这个 游戏 当中 获得胜利 你 必须 想 办法 联合 一部分 人 打击 另外 一部分 人 这 就 造成 了 一种 不 对称 的 这种 游戏 机制 就 会 有 各种 合作 还有 包括 我们 现在 的 这些 狼人 杀 三国 杀 这些 游戏 其实 它 的 核心 有 一些 机制 也 就是 在于 你 必须 短暂 的 联合 一部分 人去 搞 另外 一部分 人 这种 非对称 的 这种 非零 和 的 机制 就 使得 这些 游戏 逐渐 跳出 了 那种 零 和 游戏 的 这种 纯粹 的 这种 简单 的 思维 博弈 它 存在 着 一些 这个 存在 着 多个 均衡点 这样 你 就 能够 跟 造成 这个 游戏 当中 会 存在 各种 玩家 互动 各种 不同 的 讨价还价 然后 使得 这些 游戏 逐渐 变得 玩法 变得

更加 的 丰富 我们 作为 一个 中国 人, 我们 对于 平时 中国 所谓 传统 的 这些 桌游 可能 比较 熟悉, 比如说 数一数 的话, 像 你 提到 的 中国象棋、 围棋, 然后 我 还 记得 小时候 玩 那种 军棋, 就是 什么 炸弹 司令、 旅长、 军长 排兵 布阵 这样, 然后 还有 飞行棋。 跳起 这 差不多 是 中国 人 小时候 经常 会 玩 的 一些 桌游 那么 对于 比如说 像 欧美 他们 作为 比较 传统 的 这些 类似 的 游戏 除了 国际 消息 之外 还有 哪些 呢 像

欧美 上 一代人 经常 玩 的 游戏 呢 纸牌 游戏 如果 你 去 问 老一辈 的 美国 人 他们 会 玩 这个 桥牌 或者 学名 就是 contractbridge 订约

桥牌 每次 听到 桥牌 觉得 是 好像 非常 高级 的 一个 桥牌 就是 聊到 的 时候 就 啊 邓小平 桥牌 打得 很 好 哪个 哪个 投资 大师 桥牌

打得 很 好 对 对 对 这个 游戏 其实 很 符合 这个 就是 因为 美国 是 一个 countryofbusiness 对 吧 他 这个 桥牌 其实 全名 contractbridge 他 就是说 我们 先 商谈 一个 约定 对 吧 我们 约定 好 谁 的 牌强 谁 的 牌弱 以 哪个 花色 作为 降牌 哪 一荒 赢 多少 吨 然后 大家 才 来 进行 这个 执行 这个 合同 看看 这个 合同 是不是 可以 如果 要 到 这个 合同 的 人 完成 了 这个 合同 那么 他 获得 比较 多 的 手艺 如果 要 到 这个 合同 的 人 最后 违约 了 没有 完成 这个 合同 那么 就 对方 得分 这个 非常 像 一门 生意 这是 桥牌 但是 他 要 学习 的 东西 因为 它 有 比较复杂 的 积分 规则 然后 叫牌 本身 也 有 一个 比较复杂 的 体系 所以 这个 游戏 现在 年轻人 是 不 愿意 玩 的 年轻人 都 去 玩 更加 这个 劲 爆 的 这个 就是 poker 像 poker 当然 也 是 美国 的 传统 游戏 之一 了 但是 现在 比较 受 这种 popculture 的 影响 大家 都 更 愿意 玩 这种 你 说

的 poker 就是 德州 扑克 是 吧 不是 那种 平常 的 那种 扑克牌 的

扑克 poker 有 很多 流派 就是说 公共 牌有 几张 呀 然后 你 的 手牌 有 几张 呀 然后 还有 替换 手牌 的 这个 有 一些 poker 还有 一些 替换 手牌 的 这个 那 替换 手牌 的 规则 就是 这些 规则 不同 呢 有 不同 的 流牌 但是 它 的 核心 机制 都 是 你 根据 自己 的 手牌 还有 公共 的 牌 你 知道 自己 的 牌 有 一个 相对 的 强度 你 可以 根据 这些 相对 的 强度 去 相应 的 下注 最后 牌 最大 的 人 赢 下 所有 下 的 这些 赌注 基本上 的 机制 都 是 一样 但是 它 还是 有 很多 流牌 taxholder 只是 一个 比较 流行 的 这个 玩法 还有 另外 一个 比较 流行 的 是 omaha 对 omaha 也 是 一个 比较 流行 的 omaha 的 公共 牌 更 多一些 所以 能 凑出 的 牌 更 大 是 一个 更加 刺激 的 一个 概率 也 更加 难 计算 的 这个 流派 所以 这个 poker 也 是 有 很多很多 玩法 流派 的 对 然后 另外 美国 还有 一些 家庭 游戏 了 就是 就 像 类似 于 我们 中国 人 玩 的 这些 象棋 围棋 陆战 棋 这样 的 游戏 比如说 uno 这是 一个 对 对 对 这个 游戏 是 一个 可能 大家 都 玩

过 类似 于 一个 颜色 接龙 吧

对 颜色 和 数字 都 有 的 一个 接龙 对 它 里面 还会 有 各种 反转 就是 各种 搞 人 的 方式 对 吧 让 下家 抓 很多 牌有 很多 这样 的 功能 牌网 看

说 UNO 现在 是 全世界 玩 的 人 最 多 的 游戏 应该 是因为

游戏 一般 都 是 越 简单 越 趣味 大家 玩 的 人 越 多 这个 游戏 当时 是 一个 父亲 为了 哄 他 的 小孩 而 发明 的 一个 趣味 游戏 所以 全家人 可以 一起 玩 然后 还有 就是 不得不 提 的 大富翁 的 游戏 monopoly 对 这个 肯定

很多 人 都 玩 这个 很 popular

对 而且 被 电脑化 过 对 吧 我 觉得 像 我们 这个 年龄 的 人 很多 人 都 在 电脑 上玩过 大富翁 大富翁 第 4 代对 里面 的 那些 角色 大家 可能 都 对 吧 什么 孙小美 乌咪 还有 什么 龚 文武 藏 这 里面 的 这些 人物 好像 大家 都 是 耳熟能详 然后 美国 人 还有 一个 文字游戏 这个 可能 只有 他们 这种 用 拼音文字 的 人才 会 玩 的 scrabble 这种 拼字游戏 对 报纸 上

什么 都 有 杂志 报纸 都 有

那个 是 Crossword 对 Scrabble 是 另外 一个 对 对 对 Scrabble 这个 东西 很考 词汇量 的 美国 甚至 有 那种 专门 为 Scrabble 做 的 词典 就是 哪些 东西 能 被 定义 成 一个 词 Scrabble 规则 所 允许 的 对 对 对 他们 还有 这种 锦标赛 Scrabble

还有 一个 是 中文 倒 没有 类似

因为 这个 只有 拼 英文 的 中文 我 这个 很难 想象 可能 能 拼 成语 这个 难度 可能 比较 大 难度

太大 对 对 对 对 这个 可能

只有 拼 英文字 的 语言 才 比较 合适 还有 一款 这个 美国 美国 特别 常见 的 游戏 叫做 risk 这 是 个 多 人 游戏 基本上 就是 一个 大致 是 以 拿破仑 战争时代 为 背景 的 就是 一个 统治 全球 在 一个 世界地图 上 大家 会放 很多 小 模块 来 扮演 自己 的 军队 然后 你 可以 不停 的 扩张 你 的 地盘 地盘 越 多 得到 的 资源 也 越 多 玩 好 了 的话 是 一个 滚雪球 的 游戏 据说 Zuckerberg 脸书 的 老总 小扎 也 很 喜欢 的

一个 游戏 对 我 看到 最新 出 的 那本书 里面 也 是 这样 说

的 看来 小扎 是 内心 还是 有 征服 世界 的 野心 对 可能 扩张

脸书 在 全球 的 势力范围 就 像 他 在 玩 这个 游戏 是 蛮

像 的 各处 剧作 worlds 其实 你

不好 说 扎克 伯格 的 power 更大 还是 说 随便 一个 小国 的 元首 的 power 更大 对 吧 有些 时候 他 其实 比 很多 的 政治 人物 power 还要 大对 但是 扯远 了 刚才

你 说 比如说 就是 刚才 我们 聊 了 很多 都 是 一些 比较 经典 传统 的 游戏 像 你 说 是 上 一代人 会 玩 的 游戏 那么 那么 什么 叫做 这 一代人 会 玩 的 游戏 呢 就是 像 我们 提到 了 比如说 卡丹岛 这样 之类 的 这些 游戏 好像 似乎 都 比 我们 刚才 说 那些 要 复杂 的 多 那么 这 两者之间 是不是 有 一个 分水岭 对

我 注意 到 的 这个 情况 是 至少 现在 大家 回头 看 的话 都 认为 这个 195 年 出版 的 这款 卡丹岛 是 一款 这个 怎么 说 界定 这些 经典 桌游 和 这种 新式 桌游 的 这个 一个 里程碑式 的 游戏 这 刚才 我 也 大致 介绍 了 这个 游戏 的 基本 的 背景 和 玩法 怎么 说 卡丹岛 这个 游戏 有 很多 特点 都 是 这些 现代 桌游 特有 的 这些 而 这些 经典 桌游 没有 的 比如说 刚才 我 提到 的 这个 非零 和 就是说 现代 游戏 要 多个 玩家 然后 玩家 之间 存在 着 这种 并非 你死我活 的 互动 而是 有 合作 如果 我们 合作 对 我们 两个 都 好 对 其他 不 参与 合作 的 玩家 是 比较 糟糕 的 结果 有 了 这个 机制 之后 这 游戏 的 互动 就 大大的 提高 另外 还有 一个 因为 它 是 德国人 发明 的 德国人 在 二战 之后 有意识 地 避免 在 游戏 当中 引入 战争 的 主题 这 一点 你 可以 去 看 德国人 设计 的 大部分 作用 基本上 都 是 发展 经济 建立 一个 文明 基本上 都 是 这种 正 能量 式 的 游戏 这种 互相 杀伐 的 游戏 基本上 是 很少 见 的 然后 呢 另外 一个 就是说 要求 没有 玩家 在 游戏 的 过程 当中 被 淘汰 要 让 所有 的 玩家 能够 全程 参与 比如说 卡塔 岛 这个 游戏 就是 建了 居民点 或者 建了 城市 或者 建了 最长 的 道路 你 都 可以 得分 最后 谁 先 得到 这个 10 分 谁 就 获得 游戏 的 胜利 而 不是 通过 你 在 整个 游戏 过程 当中 不能 摧毁 对方 的 设施 只能 自己 得分 这 就 说 这个 游戏 是 一个 类似 于 比赛 而 不是 而 不是 这个 征服 这样 的 一种 游戏机 其实 我 觉得

这个 还 蛮 重要 的, 因为 很多 聚会 游戏, 比如 像 打 三国 杀, 大家 很大 时候 碰到 一个 问题, 就是 一个 人 很 早就 死 了, 然后 基本上 他 就 不 知道 干什么, 大概 可能 又 打 了 一个 小时, 他 就 一点 事情 都 没有。

是 的, 狼人 杀 也 是。

对, 这个 机制 其实 它 的 设置 是 有利有弊 的, 它 的 利益 在于 所有 的 玩家 都 可以 从头 玩到 尾, 但是 它 的 弊 就是说 这些 有些 玩家 他 可能 会 全程 陪 跑, 江城 陪 跑 就是说 他 已经 没有 胜利 的 希望 但是 更 糟糕 的 一件 事情 是 什么 是 有 所谓 的 kingmaking 就是说 落后 的 玩家 他 想 让 谁 赢 他 就 可以 让 谁 赢 最弱 的 第三个 玩家 往往 会 成为 左右 他 本来 自己 胜利 无望 但 他 成为 了 左右 胜利 的 一个 重要 人物 当然 有些 游戏 机制 设计 好 落后 的 玩家 可以 充分利用 这种 机制 向 双方 要 好处 让 自己 赶上来 这 跟 现在 的 国际 政治 很 像 对 吧 比如说 像 印度 这样 的 国家 他 就 左右逢源 东西方 阵营 都 可以 给 他 好处 因为 大家 都 希望 拉拢 他 当然 这个 只是 个 类比

了 以前 中国 也 是 这个 角色 苏联 帮 美国 是 的 中国 曾经

也 是 这样 的 角色 对 没有 玩家 淘汰 其实 他 这个 机制 也 是 有利有弊 的 但是 大部分 的 情况 下 还是 说 希望 所有 的 玩家 都 能够 一直 参与 到 游戏 的 结束 然后 另外 就是 这些 游戏 一般 都 不是 纯粹 的 策略性 游戏 也 不是 纯粹 的 这种 随机性 游戏 而是 介于 两者之间 为什么 要 这样 呢 就是说 如果 一个 游戏 完全 是 基于 策略 那么 会 导致 一个 什么 结果 就是 像 国际象棋 或者 围棋 这样 的 游戏 大家 会 觉得 这个 门槛 就 太 高 了 强悍 的 玩家 永远 能够 吊打 这个 入门 的 玩家 这样的话 游戏 就 显得 比较 枯燥 而 这种 加 了 一些 随机性 的 可以 让 初学者 也 有 一定 的 这个 得胜 的 机会 这样 可以 让 游戏 更加 对 这个 初学者 更加 友好 比如说 在 这个 卡塔 脑 里面 的 经常 被 人 诟病 的 就是 这个 制 骰子 因为 它 的 每 一轮 生成 什么 资源 生成 多少 资源 往往 都 取决于 这个 骰子 的 结果 这样 导致 的 结果 就是 我 可能 占 了 很 富饶 的 土地 但是 因为 年景 不好 骰子 没制 好 长期 达 不到 资源 这个 情况 也 会 出现 的 就是 因为 这种 这样 的 机制 呢 会 导致 很多 有趣 的 情况 出现 初学者 也 有 机会 这 也 就是 为什么 大家 会 进行 期货交易 就是说 因为 我 也

不能 保证 我能 拿到 抵抗 风险 就是

对抗 未来 的 风险 万一 对 对 其实 这个 这个 如何 能够 这个 叫 什么 对冲 这个 风险 本身 也 成为 了 游戏 的 一部分 然后 还有 一点 呢 就是 因为 现在 我们 有 了 电脑游戏 所以 我们 不再 满足 于 看着 这个 棋盘 上 比如说 像 中国象棋 就 属于 从 这个 游戏 的 样子 上 来说 可以 说 是 非常 简陋 的 把 棋子 上面 写 几个 字 这个 就 相对 的 比较 简陋 但是 现在

的 这些 我 最 喜欢 那个 棋子 上面 写 了 一个 很大 的 红色

的 字帅 是 的 是 的 所以 这些 现代 的 游戏 它 就 借鉴 了 就是说 要 做出 这种 电脑游戏 的 这种 画面感 逼真 感 还是 以 卡塔 纳为例 它 这个 岛 是 由 19 片 六边形 的 像 地图 一样 的 东西 拼成 的 一个 大 的 六边形 的 岛 每块 六边形 上画 了 这个 地貌 它 可能 是 个 麦田 可能 是 一个 山丘 也 可能 是 一个 这个 一块 红土地, 就是说 它 这个 地图 拼 起来 之后 是 一个 非常 漂亮 的 岛屿 的 样子, 六面 都 是 环海 的, 然后 玩家 在 上面 放 的 各种 的 城市 殖民 点 还有 道路 也 都 是 很 逼真 的 这个 形状, 这样 玩家 的 玩 的 时候 呢 就 有 一种 成就感, 你 确实 是 在 建立 一个 一个 属于 自己 的 一个 小 的 部落 小

的 文明 你 说 到 这种 艺术设计 让 我 想 起来 就是 像 我 看 西方 他们 其实 有 很多 人 喜欢 玩 一种 也 算是 桌游 叫 战锤 然后 具体 的 玩法 我 没有 了解 过 但是 战锤 之所以 我 了解 是因为 他们 有 一个 分类 就是说 战锤 的 每 一个 棋子 都 是 长 千奇百怪 的 这种 各种 战士 的 模样 然后 就 会 有 专门 的 厂商 出 不同 的 这种 战士 的 模型 这个 模型 给 你 的 时候 是 一个 塑料 的 模型 然后 它 是 灰色 的 它 没有 上 色 然后 就 有 很大 的 一个 玩家 群体 专门 去 投入 到 去 怎么 制作 这样 一个 棋子 的 过程 中 给 它 上色 了 给 它 做 一些 金属 的 光泽 这些 爱好者 群体 就 专门 是 做 这个 棋子 对 这个

确实 是 在 美国 有 很多 这样 的 像 它 的 一些 大型 的 桌游 博览会 往往 都 会 有 这种 类似 于 表演赛 一样 的 这种 游戏 是 在 一个 非常 大 的 做 得 非常 逼真 的 像 沙盘 一样 的 这种 地形 上 然后 用 这些 模型 进行 长时间 的 这种 对战 这个 确实 是 一个 桌游 文化 当中 的

一部分 这 相当于 是 桌游界 和 模型 界 有 一个 交互 的 过程 这个

游戏 发展 到 最后 这个 界限 逐渐 都 是 逐渐 模糊 的 对于 这些 现代 的 桌游 呢 从 策略 本身 来看 呢 就是说 它 一般 都 会 带有 一定 的 这个 开放性 就是 它 给 你 提供 很大 的 这个 策略 自由度 如果 比如说 像 这种 传统 的 游戏 呢 往往 大家 都 会 总结 出 一些 最优 的 开局 对 吧 这个 像 国际象棋 学习 开局 是 一个 还有 或者 围棋 啊 学习 这些 定式 都 是 很 常见 的 就是 它 这 游戏 的 一个 重要 的 组成部分 但是 对于 这些 现代 桌游 它 往往 有 一定 的 这个 布局 有 一定 的 随机性 这 棋盘 每次 都 不 一样 然后 这个 土地 的 这个 富饶 程度 也 不 一样 所以 大家 往往 每 一次 采用 的 这个 初始 的 设置 或者 一些 套路 也 都 会 有 区别 所以 它 就 给 玩家 提供 了 很多 这种 开放性 这样的话 呢 让 每次 玩 这个 游戏 的 时候 都 比较 新鲜 的 这种 感觉 这

看起来 就是 他们 就是 因为 刚才 提到 就是 桌游 就是 人 和 人 之间 下棋 这件 事情 有 一个 平衡 就是 随机性 和 策略性 的 一个 平衡 相当于 是 如果 你 太 注重 于 策略性 的话 就 像 你 说 的 久而久之 大家 就 一定 会 发展 出 一些 很 固定 的 套路 基本上 你 开局 就 这么 三种 选 不然的话 你 就是 业余 的 这 就 跟 打 星际 一样 然后 就 相当于 是 为了 对抗 这种 所以 现代 桌游 就 故意 加入 了 很多 随机性 来 打破 这些 强调 策略性 的 固定 套路 是 的 现代

桌游 它 引入 这些 布局 处置 状态 的 随机性 就是 为了 让 大家 能够 每 一次 都 获得 新 的 游戏 的 体验 其实 在 国际象棋 领域 美国 有 一位 著名 的 棋手 BobbyFisher 这个 人 后来 他 好像 是因为 精神 出 了 一些 问题 他 在 获得 世界冠军 之后 不久 很 长时间 就 销声匿迹 了 但是 他 后来 他 也 发现 了 国际象棋 的 过于 套路 化 的 特点 他 也 给 国际象棋 做 他 叫做 一个 象棋 960 就是 把 国际象棋 的 这些 除了 兵 以外 的 其他 棋子 在 底线 随意 的 排列组合 好像 是 有 960 种 不同 的 组合 方式 这个 数 我 可能 记得 不 一定 准确 但是 就是说 这样的话 每次 双方 在 下 国际象棋 之前 先 抽签 决定 是 哪 一种 这 960 种 当中 的 哪 一种 决定 好 之后 我们 这 基本上 是 个 随机 布局 然后 我们 再 开始 下 这样 就让 国际象棋 的 开局 充满 了 各种 新奇 的 变化

就是 我 估计 AI 就要 骂 了 老子 刚刚 机器 随时 随时 这么 多 你 他 妈 给 我 搞 这些

东西 对 这个 这 一点 倒 是 很 有意思 就是说 AI 我 记得 他 在 当年 战胜 卡斯帕罗夫 的 深蓝 好像 是 他 的 机制 主要 是 基于 这个 就是说 他会 思考 很深 的 深度 不像 现在 的 这个 基于 深度 学习 的 这些 算法 好像 现在 的 可能 是 应该 是 类似 于 这种 AlphaGo 那样 的 那样 的 模式 吧 就是 随机 它会 有 这种 MonteCarloSearch 随机 可以 下 到 终局 这是 纯粹 基于 游戏规则 的 判断 而 不是 说 像 以前 那样 做 一些 搜索 然后 搜索 到 一定 深度 给 打个 分 这种 这种

简单 的 模式 这 相当于 是 以前 的 这种 游戏 基本上 也 是 可以 用来 判断 这个 游戏 有 多 开放 这 相当于 是 传统 的 这种 象棋 就是 因为 它 不够 开放 所以 它 的 套路 就 那么 多 那么 机器 便利 一遍 搜索 一下 就 可以 出来

结果 对 应该 是 这种 开局 比较 固定 的 游戏 这 就 可能 是 围棋 为什么 有意思 因为 围棋 的 开局 相当于 是 绝对 开放 对 围棋 棋盘 是 空 的 对 吧 没有 任何人 限制 游戏 一 上来 的 这个 open 就是 这个 branchingfactor 是 非常 非常 高

的 中国 为此 领先 世界 几千年。

你们 看过 有 一篇 论文 吗? 大致 是 说 AlphaZero 在 训练 的 过程 当中 呢, 一 开始 他会 走出 一些 很傻 的 这个 开局, 但是 逐渐 他会 发现 人类 的 定势, 然后 最后 他会 抛弃 人类 的 定势, 就是 人类 其实 是 只是 学到 了 机器 所学 到 的 这个 中间 阶段, 就是 人类 花 了 几千年 时间, 大致 做到 了 AlphaZero 学习 几十个 小时 的 这个 水平。 然后 AlphaZero 后面 的 扩展 就 逐渐 的 变得 就是 人类 不能 理解 的 这个 领域 当然 现在 人类 也 都 反过来 逐渐 向 机器 学习 这个 新

的 定识 学习 机器 学习 变成 学习

机器 了 对 变成 学习 机器 了 我 就 以 这个 Katana 为例 了 这个 游戏 在 设计 的 时候 貌似 只是 一个 大家 老老实实 这个 建岛 收 资源 然后 交换 资源 然后 再用 换来 的 资源 再进一步 建岛 生产 资源 的 一个 事情 但是 在 这个 游戏 的 因为 它 的 开放性 产生 了 各种各样 策略 的 可能性 比如说 有 一种 模式 就是 你 如果 你 的 砖木 资源 比较 丰富 的话 砖木 可以 用来 建 道路 你 有 了 道路 就 可以 快速 的 扩张 阻挡 其他人 的 发展 机会 于是 你 就 可以 采用 这样 的 一个 快速 扩张 然后 阻挡 别人 发展 的 策略 但 如果 你 的 初始 的 资源 是 这种 矿石 和 羊毛 比较 多 的话 可以 采用 归缩 的 方式 就是 把 自己 初始 的 居民点 尽快 的 升级 让 它 变成 产量 更 高 的 城市 然后 在 原地 通过 不停 的 升级 城市 抽取 奖励 卡片 的 方式 来 获得胜利 这是 另外 一种 模式 当然 这个 游戏 因为 各种 资源 的 都 是 受 地理 条件 限制 的 你 也 可以 通过 霸占 某种 资源 的 全部 产地 来 获得 某种 资源 的 垄断 这样 就 可以 在 交易 当中 漫天要价 来 获得 这种 垄断 性质 的 优势 当然 你 也 可以 做 一个 这个 好好先生 对 吧 是 各种 资源 都 有 任何人 都 可以 可以 跟 你 进行 交易 你 可以 获得 呃 比较 这个 比较 成为 一个 比较 受欢迎 的 玩家 这样 可以 在 这个 夹缝 中 求得 生存 这 这 也 是 一种 呃 可以 采用 的 这种 策略 所以 这个 游戏 它 没有 限制 你 的 这个 你 的 策略 的 这个 任何 一种 策略 可以 说 都 是 一种 能够 呃 取胜 的 策略 所以 说 大家 在 这个 玩 这 游戏 当中 可以 获得 每 一次 游戏 可能 都 获得 不同 的 这种 游戏 体验 除了 开放性 之外

的话 这种 现代 的 桌游 还有 什么样

的 特点 我 觉得 现在 桌游 另外 的 一个 特点 就是 特别强调 玩家 之间 的 这个 互动 和 合作 当然 现在 有些 桌游 被 人 诟病 的 就是说 它 是 一个 有 一个 词叫 MultiplayerSolidare 就是说 现在 的 有些 游戏 过于 强调 这个 刷分 和 优化 导致 了 玩家 互动 很 弱 大家 就 自己 在 自己 的 这个 优化 自己 的 手牌 或者 优化 自己 的 文明 就 在 做 这样 的 事情 但是 一般来说 比较 好 的 游戏 或者 这种 比较 爆款 的 游戏 往往 都 是 玩家 互动 比较 多 就 这种 玩家 互相 之间 讨价还价 结成 这种 短暂 的 联盟 或者 是 说 取理 避害 避免 自己 成为 众矢之的 故意 放慢 自己 发展 的 节奏 这样 的 因素 比较 多 的 游戏 会 相对 的 玩起来 更 有 韵味

大家 会 更 记得 说 玩 的 过程 中 跟 自己 的 朋友 是 怎么 互相 坑来 坑 去 搞来搞去 这种

纯粹 优化 的 游戏 肯定 比不上 这种 玩家 之间 讨价还价 的 游戏 这种 游戏 体验 来 的 有趣 像 刚才 提到

了 这些 现代 游戏 的 分类 那么 提到 卡坦岛 其实 是 195 年 差不多 现在 也 是 25 年前 的 一个 游戏 那么 到 现在 经历 了 这 25 年 的 发展 那么 现代 游戏 发展 出 一些 什么样 不同 的

分类 25 年 的 时间 里面 桌游 应该 是 说 获得 了 爆发式 的 发展 那个 时候 游戏 数目 种类 都 是 相对 比较 少 而且 因为 它 主要 的 这些 游戏 的 设计师 当时 都 在 德国 然后 美国 这边 主要 是 出版 他们 比如说 之前 几个 月 或者 之前 几年 出版 的 游戏 可以 说 是 美国 这边 是 属于 追赶 的 阶段 因为 这个 桌游 文化 在 德国 当时 已经 是 非常 的 盛行 但是 后来 因为 大量 的 德国 的 游戏 各种 不同 的 机制 卡塔 脑 只是 一个 代表 而已 后面 德国 的 这些 设计师 们 发明 了 各种各样 丰富 的 游戏 机制 同时 美国 本土 的 设计 也 逐渐 兴起 当然 还有 欧洲 其他 国家 有 一些 比如说 英国人 还有 一些 很多 法国人 他们 也 设计 出 很多 桌游 所以 桌游 现在 就 相当于 处于 一个 百花齐放 的 阶段 我 可以 给 大家 介绍 一些 常见 的 这些 桌游 的 有 很多 主要 一般 都 讲究 一些 机制 就是说 这个 游戏 到底 是 个 什么样 的 游戏 比如说 最 受欢迎 的 一种 游戏 就是 所谓 的 工人 放置 简称 工放 这个 游戏 基本上 就是 每个 人 自己 手里 有 一些 有限 的 其实 就是 有限 的 时间 资源 四个 人 你 这 四个 人 每 一轮 每 一个 人 只有 一人 的 工时 然后 你 要 决定 把 这些 工时 投放 在 干 哪些 事情 上面 然后 这些 工人 每 一轮 之后 你 会 回收 回收 之后 你 下 一轮 再 投放 出来 当然 你 这 一轮 这些 工人 帮 你 做 的 事情 可能 能够 让 你 的 机器 得到 升级 对 吧 技术 得到 进步 然后 但是 同时 这些 工人 本身 也 会 消耗 一定 的 资源 所以 你 就要 在 升级 技术 跟 消耗 资源 的 不断 的 过程 当中 合理 的 分配 你 这些 工人 的 他们 的 工时 资源 让 你 的 企业 变得 强大 文明 逐渐 扩张 就是 这么 一个 所以

是 你 像 一个 工厂 老板 一样 在 操作 一个 事情 是 吗 对

可以 这么 说 这个 游戏 的 一个 代表 的 一个 设计 就是 agricola 中文版 叫 农家乐 基本上 就是 这 名字 好 贴 地气 是 的 你 一 开始 有 你 家里 有 两个 人 然后 你 利用 这 两个 人 种地 养 牲口 还有 生小孩 生小孩 隔 了 几轮 之后 他 就 成为 新 的 工人 然后 但是 好 残酷 啊 但是 新

的 工人 真的 很 像 农业 社会

农民 的 孩子 世代 勿 农对 对

对 但是 新 的 新 的 工人 还要 多 一 张嘴 他 要 吃饭 就是 你 每 一轮 收成 上来 的 东西 还要 养活 更 多 的 人 所以 有 的 时候 并 不是 说 人口 越多越好 你 到时候 会 体会 到 这个 人口 到达 一定 程度 就 不要 再 增长 了 在 农业 社会 是 这样 没有 技术 进步 的 情况 下 不能 快速 的 增长 过多 的 人 他 这个 游戏 其实 很 好 的 体现 了 这 一点 你 只有 升级 了 你 的 技术 你 才 能够 付得 起 再养 一个 人 的 代价 发展 杂交 水稻 对 他 这个 游戏 里面 你 可以 获得 各种 不同 级别 的 吹剧 然后 升级 你 的 房子 这样 能够 提高 你 的 生产 效率 然后 还有 一类 游戏 比较 有趣 就是 刚才 Kat 提到 的 那个 就是 tilelaying 对 就是 摆 砖块 的 游戏 这个 游戏 的 有趣 之 处 在于 什么 呢 每 一个 人 摆 的 砖 都 会 改变 其他人 手里 现在 砖块 的 价值 就是说 因为 我 摆 了 一块 砖 之后 我 影响 了 这个 地图 的 格局 那么 剩余 的 人 能够 把 他 手里 的 砖 再 拼到 哪些地方 的 这个 价值 就 会 发生变化 比如说 我 可以 摆 一块 砖 原来 一块 很肥 的 地方 我 把 它 毁掉 了 我 也 可以 摆 一块 砖 原来 一块 看起来 不 那么 吸引 人 的 地方 现在 变得 突然 很 吸引 人 了 所以 就是 每 一个 玩家 他 做 的 事情 都 对 后面 的 玩家 有 很多 的 影响 这个 是 这种 TileLaying 这种 游戏 的 这个 有趣 之 处 这个 过程 当中 也 会 存在 着 各种 合作 和 互相 黑 的 这种 我 想 Kat 玩 这个 游戏 玩 的 比较 多 她 肯定 有 很多 这种 体会

对 就是 无穷的 想 办法 去 偷 别人 造 了 一半 的 东西 或者 偷不来 的 时候 就 把 别人 的 那个 东西 保证 他 是 做 不 完 的 所以 他 都 拿 不到 分 或者 只能 拿 很少 的 分

我 得不到 了 你 也 别 想得到

是 的 就是 充分利用 手里 放 的 这 块砖 改变 场上 其他人 手里 的 这些 资源 的 价值 这个 游戏 机制 也 是 很 有意思 而且 它 非常 的 容易 上 手 因为 你 每次 要 做 的 事情 就是 摆 一块 砖 所以 它 这个 游戏 的 玩家 等待 的 时间 比较 短 所以 这个 也 不会 造成 说 过于 长 的 这个 长 考会 让 这个 玩家 觉得

这个 索然无味 那 卡卡 熊 算不算 也 是 一个 工人 放置 的 游戏 因为 你 要 放 这个 Maple 上去

工人 放置 强调 的 是 有限 资源 的 分配 你 每次 这些 工人 一定 要 都 放上去 但是 卡卡 松 他 对 工人 基本上 是 你 可以 放 你 也 可以 不放 我 觉得 他 更是 强调 的 是 你 放上去 的 这 块砖 改变 厂商 的 这个 格局 他 更 强调 的 是 这个 当然 这个 桌游 它 的 机制 你 可以 说 都 不是 一个 纯粹 的 机制 只是 说 他 看 能 侧重 哪个 方面 很多 的 这种 工人 放置 也 是 有 tilelaying 这种 成分 在 里面 你

刚刚 提到 这个 其实 让 我 想 起来 就是 之所以 要 弱化 那个 策略性 强调 随机性 的 其中 一个 原因 可能 是因为 策略性 太强 了 大家 都 需要 深思熟虑 然后 就 给 对方 其他 的 玩家 带来 的 体验 不太好 就 等 你 半天 一点 动静 都 没有 是

的 是 的 我 在 选 桌游 的 时候 往往 都 会 去 看 这个 所谓 的 downtime 就是 一个 玩家 如果 downtime 特别 长 的话 这个 游戏 其实 很 不 合适 大家 一起 一起

获得 欢乐 的 所以 说 桌游 他们 会 专门 的 评级 说 这 不同

的 downtime 是 多少 像 downtime 一般来说 只能 说 是 一个 经验 法则 一个 游戏 如果 它 的 比如说 你 的 branchingfactor 非常 高 每 一次 你 做 决定 的 时候 你 的 选择 很多 而 每个 选择 影响 又 非常 深远 对于 这样 的 游戏 肯定 就是 downtime 会 非常 长 比如说 围棋 就是 一个 典型 的 这样 的 游戏 你 每 一次 在 棋盘 上下 的 位置 非常 多 除了 关子 阶段 你 能 下 的 位置 非常 多 每 一手 可能 又 都 是 影响 深远 因为 围棋 经常 是 有 这种 下 了 一手 若干 手 之后 你 会 发现 这个 棋 位置 非常 关键 的 这种 情况 所以 对于 围棋 就是 一种 典型 的 这种 downtime 非常 大 的 游戏 但是 你 如果 像 poker 的话 downtime 就 会 相对 比较 小 因为 你 每 一次 能 做 的 决定 相对 的 空间 会 比较 少 所以 长跑 的 机会 其实 没有 那么 多 因为 你 基本上 就是 raise, call, fold 你 能 做 的 这个 决定 的 空间 相对 会 小 一些 所以 它 这种 长跑 的 机会 并 没有 那么 多 大部分 的 游戏 应该 是 介于 这 两者之间 了 如果 要 给 一个 指标 的话 如果 我们 去 这里 给 大家 推荐 一个 网站 叫做 boardgamegeeks 这个 网站 上会 对 游戏 有 一些 定量 的 衡量 它 有 一个 叫做 游戏 的 heaviness 这个 数字 基本上 就是 说明 了 游戏 的 它 综合 说明 了 游戏 的 规则 复杂程度 然后 玩家 需要 思考 的 时间 然后 游戏 的 需要 的 总时长 它 大致 可能 这个 数是 对 这个

东西 的 一个 概括 大概 就是说 这 游戏 打 起来 有多累 对 可以 说

你 打 起来 有多累 需要 多长时间 的 预先 的 准备 因为 有些 游戏 的 规则 也 很 复杂 所以 这个 数据 可以 做 这样 一个 参考 对 但是 大部分 Downtime 大家 可以 去 比如说 YouTube 上 看 一下 这个 游戏 的 评测 一般 都 会 这些 评测 的 这些 博主 都 会 对 这些 游戏 的 Downtime 做 一个 比较 全面 的 或者

评估 Downtime 中文 怎么 翻译 一般 我

觉得 应该 翻译成 等待时间 玩家 等待时间 其实

还是 一个 游戏 的 一个 欢乐 程度 幸福感 或者 是 整个 的 一个 很 重要 的 factor 如果 downtime 太长 的话 其他人 其实 有时候 会 觉得 挺 不

愉快 的 这 就是 为什么 像 7wonder 这样 的 游戏 非常 的 好 每个 人 都 是 在 同时 做 决定 这样的话 他 downtime 基本上 可以 降到 最小 除非 说 这个 群体 里面 有 一个 人 规则 不 熟悉 或者 特别 特别 愿意 参考 大家 都 卡 在 那里 否则 的话 大家 同时 进行 Downtime 是

非常少 的 对, 而且 7vendor 的话 你 手上 的 手牌 就 几个 你 是 一个 非常 的 limited 的 选择 不像 一个 比如说 围棋 你 是 一个 对 吧 几百个 选择 有时候 限制 这个 选择

的 数目 确实 是 减少 Downtime 的 一个 有效 的 手段 就是 不能 让玩家 手牌 过 多 或者 是 在 棋盘 上下 的 位置 过多 这样的话 这样 的 游戏 就 会 比较 搜索 起来 就

会 比较 累 那么 刚才 我们 提到 了 工人 放置 和 摆 砖块 那么 除了 这 两个 之外 还有 什么 其他

类型 其他 比较 有趣 的 比如说 拍卖 机制 在 这个 桌游 里面 也 是 很 常见 的 一个 机制 我 最 喜欢 的 一个 拍卖 游戏 叫做 ModernArt 这个 游戏 大致 就是说 每个 人 手里

有 一些 艺术品 感觉 这个 游戏 设计 的 非常 恶意 这 现代 艺术 作为

一个 拍卖 游戏 它 是 带有 一定 的 恶搞 成分 而且 它 充分说明 了 现代 艺术 的 一种 机制 就是说 一个 作品 的 价值 完全 取决于 这个 市场 上 有 多少 的 买家 买 的 人 多 了 这个 艺术家 也 就 火 了 他 的 未来 的 这些 他 的 作品 价值 也 就 会 上升 所以 这个 游戏 就 在于 它 的 玩法 就是 大家 怎么 如何 通过 拍卖 来 操纵 这个 市场 如何 让 你 的 艺术家 的 画 在 拍卖 市场 上 尽可能 多 的 被 卖出去 从而 抬高 它 未来 作品 的 价格 这 就是 这个 游戏 的 这个 精髓 的 地方 它 确实 是 有 一点 这个 恶搞 现代 艺术 市场 的 这种 这种 成分 之所以 拍卖 机制 在 现在 的 这些 游戏 里面 比较 常见 还有 一个 重要 的 因素 是 什么 呢 就是说 比如说 我们 经常 在 玩游戏 的 时候 会 有 平衡性 的 问题 比如说 一个 道具 或者 一个 技能 我 到底 给 它 价格 定 多少 这才 不会 过于 的 OP 对 吧 如果 一个 非常 强 的 非常 强大 的 武器 我 定价 太 便宜 了 游戏 设计者 定价 太 便宜 了 大家 都 去 买 它 就 形成 了 套路 但是 拍卖 这个 就 不是 了 拍卖 的 就是说 这个 技能 或者 这个 制服 画 到底 值 多少 钱 完全 是 由 玩家 动态 决定 的 如果 这个 东西 在 这个 场景 下 特别 有 价值 那么 大家 就 把 它 的 价格 叫上去 谁 也 占 不了 太多 的 便宜 所以 它 其实 是 一种 游戏 设计 里面 一种 相当于 负反馈 的 一种 机制 一个 东西 好 它 价格 自然 就 被 炒上去 一个 东西 差 它 自然 没人用 的话 它 自然 就 便宜 甚至 有人 倒贴 钱 把 这个 东西 卖出去 这是 一种 非常 有趣 的 平衡 机制 能够 让 游戏 设计师 不用 去 精细 的 微调 这些 游戏 里面 的 参数 而是 让 游戏 自己 本身 来自 我 平衡 他 用 机制 保证 了 这个 游戏 的 平衡性 然后 还有 一类 游戏 就是 这种 角色扮演 的 游戏 这个 中国 玩家 应该 是 玩 过 三国 杀 的 同学 肯定 是 非常 熟悉

的 还有 现在 流行 的 剧本 杀

对 剧本 杀 也 是 非常 角色扮演

这 类 游戏 基本 机制 上 来说 就是 每个 人有 一个 隐藏 的 身份 然后 这个 身份 给 你 一些 特殊 的 功能 你 又 不 能够 轻易 用 这些 功能 因为 你 一旦 用 功能 又 会 传递 一些 信息 所以 就 存在 着 这个 平衡 就是说 你 到底 是 何时 暴露 身份 但是 使用 你 的 功能 还是 你 要 隐藏 身份 尽可能 对 吧 在 关键时刻 再用 你 的 特别 的 功能 所以 这 就 存在 着 这个 平衡 啊 还有 这个 bluff 这种 或者 表演 的 这个 成分 所以 这个 跳 预言家 对 对 对 跳 预言家 跳颈 跳 甲 颈 甲 预言家 对 吧 就 存在 着 各种 bluff 吃 我 炸 是 的 是 的 这个 我 想 你们 玩 这个 像 Avalon, WerewolfOneNight 这 都 是 比较 就是说 这种 没有 PlayerElimination 的 这种 狼人 杀 版本 就是 它 可以 让 所有 的 人 一直 玩 到 终局 每个 人 都 能够 参与 每 一轮 的 投票 当然 你 的 身份 暴露 了 之后 其实 你 的 这个 你 在 这个 游戏 里 继续 的 价值 相对 就 会 减少 看到 你 之后

只会 微笑 对 对 对 是 的

是 的 这样 的 游戏 我 觉得 现在 还是 如果 玩家 比较 多 这个 大家 聚会 在 一起 的话 还是 很 受欢迎 的 相对 比较 轻松愉快 规则 也 简单 而且 大家 可以 玩 的 都 比较 有 参与感 我 记得 Kat 好像 之前 经常 组织 大家 玩 这个 你们 是 玩 剧本 杀 剧本 杀 是

吧 对 去年 前年 主要 是 玩 剧本 杀 吧 但是 就 看 谁 手上 有 剧本 了 要拉到 有 一个 人有 剧本 就 可以 玩 几盘 然后 也 不是 特别 在乎 谁 赢 谁 输 因为 不是 每个 剧本 杀 都 设计 的 非常 的 平衡 吧 或者说 有些 剧本 里面 你 只有 玩完 了 你 才 知道 这个 剧本 有些 设计 很 不合理 的 剧情 然后 这个 剧情 简直 是 一个 天大 的 漏洞 那 是 你 玩完 你 才 知道 但是

我 就 像 这种 角色扮演 类 的 游戏 像 刚才 海平 说 到 那种 艺术设计 方面 只是 可以 做到 非常 夸张 像 国内 我 知道 有 很多 剧本 上 的 那种 体验 馆 就 会 让 你 穿 专门 的 衣服 然后 房间 也 会 装饰 成 那种 符合 这个 剧本 的 样子 什么 民国时期 还给 你 放 一些 老歌 就 非常 有

代入 感像 明星 大 侦探 不 就是 剧本 杀 终极版 可以 为 剧本 杀 再造 一艘 宾馆 造 一艘船 是 吧 是 这种 级别 的 大型 剧本 杀 还有 就是说 玩 桌游 的 时候 经常 会 有 一些 怎么 说 呢 如果 你 不想 跟 朋友 的 关系 搞 得 太 僵 或者 有 一些 比如说 夫妻关系 男女朋友 关系 搞 得 太 僵 的话 有 的 时候 这种 对抗 类 的 游戏 总是 要 有输有赢 就 会 造成 比较 大 的 冲突 和 麻烦 所以 最近 有 很多 的 游戏 都 转化成 了 所谓 的 合作 类 游戏 我们 谈到 疫情 最 经典 的 一款 合作 类 游戏 就是 一个 叫做 Pandemic 的 游戏 每个 人 都 扮演 你 可以 扮演 一个 急救员 一个 科学家 或者 是 一个 货物 调度员 就是 你 扮演 抗疫 当中 的 各种 不同 的 角色 然后 大家 一起 在 全球 防止 疫情 出现 大 爆发 然后 尽快 的 研究 出 疫苗 然后 把 疫情 控制 住 如果 大家 做到 了 和 通过 合作 做到 了 这 一点 游戏 获胜 如果 不是 这样 那 就 所有 的 人 都 输 这 是 一个 这个 纯粹 的 合作 游戏 所有 的 人 的

目标 完全一致 觉得 这种 游戏 以后 搞 得 更 复杂 一点 可以 搞 一个 对抗 机制 加入 一些 比如说 抗议者 有

啊 他 有 一个 扩展 包 就是 讲 他 是 有 一个 生化 恐怖分子 这个 人 是 专门 负责 搞 事情

的 所以 是 这个 游戏 里面 是 有 一个 坏人 一大堆 好人 这 样子 吗 如果 是 扩展 了 的话 對

有 一個 壞 人 有 一個 人 負責 玩壞 人 但 他 的 身份

是 暴露 的 嗎 還是 說 他

的 身份 是 隱藏 的 我 沒 記錯 的 話 是 暴露 的 他 是 一張 角色 牌來 的 就 跟 其他 幾個 角色 一樣 是 一張 角色

牌來 的 陽謀 搞 破壞 對 當然 合作 類遊戲 也 會分 信息 全透明 類的 和 信息 不 對 稱類 的 比如 說 像 剛才 提到 的 Pandemic 它 就是 說 信息 對 所有 的 人 可以 做到 都 是 透明 的 大家 每個 人 往往 都 說 我 打算 怎麼 幹 我 手裡 有 什麼 牌 這樣 的 話 就是 能够 让 这个 最后 这样 的 游戏 往往 虽然 大家 合作 的 气氛 会 很 好 但是 往往 会 游戏 比较 有 经验 的 游戏 者 会 组织 大家 来 就 相当于 变成 了 一个 solidare 就是 有 一个 人 统一 调度 所有 的 玩家 这样的话 就 会 造成 这个 游戏 对于 某些 初学者 来说 可能 不太 有意思 所以 就 会 有 另外 一些 设计师 就是说 我们 虽然 是 合作 的 游戏 大家 的 目标 一致 但是 每个 人 看到 的 信息 不 一样 然后 每个 人 看到 的 信息 不 一样 你 又 不 能够 自由 地 交流 这个 信息 于是 怎么 把 这个 信息 有效 地 传递 出去 或者 是 说 在 不 知道 信息 的 情况 下 怎么 做到 按照 概率 或者 是 按照 minimax 的 原则 怎么 优化 这 就 成为 这个 游戏 更 有趣 的 一个 成分 比如说 现在 最 流行 的 一个 叫做 Hanabi 的 游戏 中文 叫 花火 这个 游戏 就是 这种 非 完全 信息 的 合作 类 游戏 的 典型 它 基本 的 想法 就是 每个 人 手里 拿 着 若干 张牌 我们 要 把 这些 牌 按照 某种 特定 的 顺序 打 出去 但是 我 不 知道 我 自己 手里 拿 的 是 什么 牌 我 只能 看到 其他 玩家 的 牌轮 到 我 的 时候 我 只有 两种 选择 要么 出 牌 要么 向 其他 玩家 传递 一个 非常简单 的 信息 这个 信息 是 高度 受限 的 我 不能 告诉 他 你 哪 张牌 是 什么 我 只能 告诉 他 这个 地方 可能 要么 是

颜色 要么 是 数字 对 要么 是

颜色 要么 是 数字 所以 你 不能 告诉 他 更 详细 的 信息 所以 要 通过 大家 某些 约定俗成 或者 是 根据 这些 不同 的 人 告诉 你 的 信息 做 某种 判断 所以 在 这样 一个 过程 当中 大家 要 想 把 自己 的 手牌 按照 特定 的 顺序 打 出去 其实 是 一个 难度 非常 大 的 事情 这个 游戏 后来 大家 发展 出 了 各种 不同 的 有 很多 约定俗成 的 东西 比如说 在 什么 情况 下 我 为什么 选择 告诉 你 信息 而 不 告诉 别人 信息 这 本身 也 是 一个 信息 就 说明 你 可能 有 立刻 就 可以 出 的 牌 对 吧 就是 有 这样 大家 会 产生 各种 这样 的

约定 感觉 就是 一个 游戏 设计师 和 有 玩家 之间 的 一个 抗争 啊

是 的 是 的 大家 都 在 playagainstthegame 是 的 所以 这个 游戏 我 也 是 非常 非常 推荐 的 可以 就是说 它 是 一个 非常 考验 人 的 这个 同时 考验 你 的 逻辑 和 直觉 的 一个 游戏 有些 时候 你 需要 非常 缜密 的 思维 有些 时候 呢 但 你 可能 因为 不是 所有 的 信息 都 是 能够 充分 传递 的 所以 有些 时候 你 需要 一些 直觉 或者 是 一些 根据 当时 的 场景 进行 合理 的 假设 现在 的 这些 合作 类 游戏 呢 逐渐 就 发展 成 了 这种 更 高级 的 一种 既 需要 交流 也 需要 推理 的 这种 有趣 的 这种 机制 还有 比较 流行 的 就是 codename 这个 大家 可能 也 都 听说 过 就是 一个 一个 人 通过 给 信息 他会 说 一个 词 然后 呢 这个 词 不能 直接 跟 这个 桌面上 的 这个 词 相关 然后 这个 猜词 的 玩家 要 根据 这个 词 还有 一个 数字 就是说 桌面上 可能 跟 这个 相关 的 词会 有 那个 数字 那么 多 然后 于是 这个 猜 的 玩家 就要 根据 这个 信息 来 决定 给出 这 条 线索 的 人 心目 当中 到底 是 哪几个 词 他 手里 有 一张 这个 groundtruth 这种 他 知道 哪些 词是 需要 被 选定 的 哪些 词是 需要 被

排除 听 起来 比如说 像 我 比较 喜欢 的 知言 骗语 它 在 某种程度 上 也 算是 有点 类似 这种 游戏 因为 它 相当于 是 有 一个 机制 让 你 必须 得 说 一些 暗示 但 同时 又 不能 说 的 特别 明显 如果 你 要 一个 人 猜中 的话 相当于 你们 就是 一个 合作 类

游戏 我玩过 那个 Codename, 我 觉得 还 跟 支 言片语 还 蛮 类似 的, 如果 你 没有 玩过, 你 可以 试试, 我 觉得 还 可能 你 会 喜欢, 对。

对, 然后 最后 一个 呢, 就是说 美国 其实 刚才 我们 说 的 这些 游戏 机制 往往 都 是 这种 所谓 的 这种 欧洲式 的 游戏, 就是 强调 这个 合作 呀, 不 强调 零 和, 而是 强调 这个 是 各种 玩家 互动 啊, 大家 一起 通过 这个 竞争 实现 某些 目标。 美国 人 是 比较 好战 的 从 历史 上 来看 是 一个 比较 好战 的 民族 所以 他们 有 另外 一类 游戏 就是 这种 所谓 的 AmeriTrash 这些 游戏 往往 都 是 以 战争 作为

主题 为什么 叫 AmeriTrash 这个 名字 感觉 有 很多 的 料 在 里面 对

AmeriTrash 的 意思 就是说 它 是 策略 为辅 随机性 和 宏大 的 主题 为主 就是 它 比较 强调 场景 的 精美 然后 场面 的 宏大 主题 一般 都 是 战争 主题 大量 的 智 骰子 战斗 有 大量 的 随机性 这 就是 为什么 把 他们 叫做 AmeriTrash 因为 他 觉得 这 游戏 的 精髓 不 在于 这些 外表 的 东西 美国 人 设计 的 游戏 很多 都 是 比较 强调 外表 所以 这 只是 相对 于 所谓 的 Eurogame 来说 的 感觉 是 旧

世界 的 人们 对于 新世界 的 污蔑

我 觉得 有点 这个 意思 其实 这个 游戏 玩起来 还是 很爽 的 我 觉得 男孩子 可能 都 喜欢 在 地球 上放 很多 塑料 兵 塑料 坦克 塑料 飞机 然后 组织 这 千军万马 去 攻城掠地 我 相信 很多 男孩子 都 非常 喜欢 这

一类 的 游戏 那 给 我 感觉 事实上 我 之前 提到 了 战锤 它 应该 也 就是 一个 典型 的 MemoryTrash

这样 的 游戏 机制 上 来说 应该 是 比如说 美国 人 以前 经常 它 的 版权 应该 是 Hasbro 的 海之堡

对 就是 变形金刚 那个 公司 对 像

这个 AxisandAllies 就是 基本上 是 以 二战 作为 主题 然后 上面 就 符合 我 刚才 描述 的 大量 的 各种各样 的 不同 的 兵器 模型 放在 地图 上 然后 你 夺取 了 城市 然后 这些 城市 能够 提供 更 多 的 资源 然后 用 这些 资源 你造 更 多 的 兵 然后 最终 打垮 对手 的 联盟 基本上 就是 这么 一种 游戏 相当

是 把 玩具 和 桌游 结合 在

一起 对 我 觉得 带有 这样 的 成分 我 觉得 这样 的 游戏 其实 用 电脑 来 玩 可能 会 更 容易 一些 因为 它 里面 的 模型 实在 太多 了 玩起来 会 光是 把 这个 游戏 设置 起来 设置 时间 可能 就要 很 久 所以 这样 的 游戏 可能 它 跟 电脑游戏 之间 的 这个 边界 就 已经 比较 模糊 了 像 这种 比如说 像 什么 钢铁 雄心 这样 的 游戏 其实 也 是 在 地图 上 放置 大量 的 各种 兵种 然后 跟 各种 不同 的 帝国 互推 这样 的 模式 所以 我们 很 自然 的 就 会 想到 因为 现代 的 桌游 和 电脑游戏 的 界限 其实 不是 特别 的 清楚 有 很多 的 桌游 其实 是从 电脑游戏 被 改变 而来 的 而且 很多 的 桌游 因为 非常 的 受欢迎 而且 为了 让 世界各地 的 人 能够 一起 玩 也 被 转化成 了 也 被 进行 了 数字化 而且 不仅仅 是 说 是 这种 电脑游戏 因为 我们 现在 有 很多 移动 设备 很多 都 变成 了 这种 手机 平板 电脑 上 可以

玩 的 游戏 这样 你 说 的话 确实 是因为 战锤 它 其实 它 的 电脑游戏 系列 也 是 一个 发展 了 十几年 的 一个 比较 经典 的 一个 电脑游戏 的 系列 是 的 这种 把

电脑游戏 拿到 现实 世界 当中 的 这种 改编 应该 是 有 很多 这 让

我 想 起来 就是 我 之前 看 电脑游戏 看 他们 那 时候 的 历史 他们 就 提到 了 现代 的 因为 早期 的 很多 电脑游戏 大家 可能 印象 中 都 是 角色扮演 就是 RPG 嘛 然后 其实 这些 RPG 它 的 源头 就是 桌游 因为 可能 国内 玩家 不太熟悉 但是 欧美 玩家 特别 是 很多 比较 极客 一点 的 人 都 会 知道 有 一个 桌游 叫做 龙 与 地下城 他 也 算是 个 比较 特殊 的 一种 桌游, 他 的 玩法 可以 跟 大家 稍微 介绍 一下, 比如说 他会 有 一个 GameMaster, 他会 有 一个 主持人, 他们 会 有 一本 非常 非常 厚 的 一本 规则 书, 然后 跟 你 说 比如说 战士 他 的 处置 是 什么样 的。 你 碰到 怪物 的 話 比如 說魚 鬼 這個 數字 是 怎麼樣 的哥 布林 的 數字 是 怎麼樣 的 然 後 大家 可能 聚 在 好 朋友家 裡面 然後開始 瘋 狂腦 補然 後 就 跟 大家 說 大家 想像 一下 我們 現在 在 步入 一個 危機 四伏 的 叢林 这时候 突然 一个 水怪 跳 了 出来 大家 开始 翻书 翻书 翻书 水怪 他 的 素质 怎么样 水怪 是 八格 血 攻击力 是 这么 多 然后 请问 各位 玩家 我们 要 干什么 然后 那个 玩家 到 他 的 时候 他 就 说 我 要 攻击 制 一个 骰子 骰子 的 数目 可能 大过 多少 多少 情况 下 表示 你 攻击 命中 就 这样 的 一个 桌面 游戏吧 它 就 相当于 是 现代 的 角色扮演 电子游戏 的 一个 开端 就 一 开始 角色扮演 电子游戏 就是 基本上 是 把 桌游 搬 到 了 电子 数字化 的 这样 的 一个 世界 里面 给 我 感觉 上 来说 电脑游戏 这个 东西 本身 几乎 说 就是 脱胎 于 桌游 的 这样 一个 概念 我

觉得 这个 电脑游戏 其实 跟 桌游 它们 之间 有 很多 就是 电脑 擅长 的 是 做 什么 做 这种 比较复杂 的 bookkeeping 或者 给 你 提供 比较 精美 的 visualization 但 桌游 它 的 优势 在于 如果 这种 需要 深度 玩家 互动 吵架 还架 或者 这种 bluffing 如果 是 需要 做 这样 的 事情 的话 那 实体 桌游会 比 电脑 会 好 一些 所以 我 觉得 这 两种 机制 可能 互相 可以 取长 不 短 在 他们 做 改编 或者 做 变化 的 时候 可能 就是 牺牲 其中 一部分 优势 但是 换取 另外 一部分 优势 像 你 说 的 这个 Dragon Dungeon 像 它 的 这种 实体化 像 你 两种 游戏 机制 都 体验 过 吗?

我 只 体验 过 电脑 版 因为 现在 感觉 能够 抓 到 一帮人 真的 去 玩 那种 实体 版 的 Dragon Dungeon 其实 是 非常 难 的 因为 像 Dragon Dungeon 它 其实 非常 考验 那个 主持人 的 水平 就是 需要 主持人 带领 大家 一起 脑补 所以 说 它 的 表演 能力 之类 的 东西 都 是 非常 重要 其实 这样 考 那个 主持人 其实 挺难 找 的 我 的

体验 是 说 我 看到 过 一个 被 改编 成 实体 桌游 的 一个 最 经典 的 就是 SidMeier sCivilization 作为 电脑游戏 来说 这个 是 属于 跟 神作 一样 的 存在 了 已经 是 出道

了 中文 就是 文明 对 文明 现在

是 出道 文明 6 这个 每 一代 都 是 有 无数 的 人 不断 的 追捧 这个 文明 好像 是 在 第五版 的 时候 还是 第四版 的 时候 有 一个 SidMeier sCivilization 被 两次 改编 成桌游 我 自己 是 只 玩 过 最新 的 那 一版 之前 的 那 一版 我 看到 有 其他 的 人 玩 这个 游戏 本身 从 设置 上 来说 从 这个 setup 来说 也 是 相当 耗时 的 就是 你 需要 花 很多 还有 很多很多 的 配件 然后 你 要 把 这个 游戏 开 起来 然后 非常 非常复杂 的 规则 因为 这个 游戏 本身 它 确实 是 一个 很 宏大 的 游戏 然后 这个 bookkeeping 本身 也 相对 的 比较 麻烦 但是 还是 有 很多 人落 此 不 疲 因为 它 毕竟 提供 了 一个 大家 可以 面对面 在 几个 小时 之内 完成 一次 Civilization 体验 的 这个 过程 这个 电脑 的话 你 可能 要 坐在 电脑前 好几个 晚上

才 能够 完成 一次 照例 来说 比如说 像 桌游 和 电脑游戏 互相转化 的话 就 相当于 是 如果 是 变成 就是 电脑游戏 变成 桌游 它们 它 就 会 加强 互动性 然后 规则 的 复杂性 就 会

减少 是 的 减少 这个 bookkeeping 还有 规则 的 这些 过多 的 细节 是 的 它 一般 这个 游戏 都 会 有 很多很多 的 维度 比如说 你 在 文明 里面 你 要 同时 管理 你 要 管理 金钱、 科技、 文化、 宗教 你 要 管理 的 维度 特别 的 多 一般 如果 要 进行 桌游化 的话 往往 会 适当 的 牺牲 一些 维度 就是 让 你 要 管理 的 资源 的 维度 降到 一个 可控 的 情况 如果 维度 太 多 的话 玩家 就 很 难 方方面面 的 顾得 过来 而且 经常 会玩错 就是 所谓 的 村规 就是说 玩错 了 规则 落子 无回 对 这个 东西 往往 无法 无法 traceback, 一旦 玩错 了 可能 前面 的 努力 就

都 白费 了 但 像 我 记得 以前 比如说 当然 像 你 说 的 就是 电脑游戏 变成 桌游 或者 桌游 变成 电脑游戏 如果 真的 要 认真 的 去 做 这个 转化 的话 相当于 是 设计师 需要 花 很多 的 精力 去 做 修改 那么 有没有 就是 比较简单 的 在 让 大家 可以 在线 上 玩 到 一些 传统 游戏 的 方法 像 我们 比如说 以前 小时候 的 时候 会 知道 有个 叫 联众 网络 联机 平台 就 相当于 是 大家 在 上面 打 复刻 牌 打 军旗 这样 的 东西 那么 像 你 刚才 提到 这种 桌游 有没有 一个 平台 就是 不用 做 这么 多 的 设计 的 改动 就是 让 大家 玩 这些 平时 就 可以 玩到 的

我 倒 是 知道 一些 这种 平台 它 是 说 是 把 桌游 纯粹 的 搬 到 线 上 这个 游戏 平台 只 给 你 提供 基本 的 游戏 的 一个 界面 和 规则 的 它 相当于 能够 监控 大家 是不是 遵循 了 规则 如果 你 做 了 一些 超出 规则 的 它 这个 系统 会 阻止 你 干 这样 就是 做 一个 sanitycheck 然后 这样 比如说 有 一个 网站 叫做 boardgamearena 在 这 上面 有 很多 非常 受欢迎 的 桌游 都 已经 被 搬 到 了 这个 网络 对战 平台 上面 我 之前 就 在 这个 疫情 期间 就 跟 一些 朋友 在 这 上面 玩玩 了 一些 桌游 以前 我们 都 是 一起 聚在一起 当面 玩 我

觉得 现在 像 比如说 视频 通信 这个 技术 这么 成熟 大家 完全 可以 直接 拿 打开 这个 网站 同时 又 把 视频 群聊 开 开来 那 这个 得

每个 人 自己 在 自己 面前 放 一副 桌游 对 吧 然后 每个 人 做 了 什么 move 然后 大家 同时

在 自己 的 棋盘 上 进行 复刻

这个 对 这 难度很大 这个 是 有

也 有 解决方案 就是 有 这种 tabletopsimulator 它 就是 提供 一个 它 也 不 提供 规则 的 执行 只是 提供 一个 虚拟环境 每个 人 在 这个 虚拟环境 里 做 了 什么 事情 所有 的 人 都 能 看到 大家 可以 自行 的

维持 规则 我 听说 TabletopSimulator 还是 一个 非常 好 的 物理 模拟器 所以 在 这个 引擎 里面 你 需要 翻桌 你 是 可以 翻桌 的 这 我 也

在 想 就是说 其实 是 那个 simulator 做 事情 就 需要 比较 基本 的 物理 引擎 这样的话 你 说 只是 可以 落 在 桌子 上面 的 那么 那么 大部分 都 是 可以 模拟 出来 是

的 其实 很多 的 这种 爆款 游戏 他们 很多 的 大 的 游戏 公司 都 直接 已经 把 它们 做成 了 比如说 做 在 了 iPad 上面 然后 大家 相当于 可以 直接 在 游戏 的 界面 里面 就 有 联机 游戏 模式 都 已经 是 自己 有 自己 的 虚拟 的 网上 对战 平台 了 这种 爆款 游戏 往往 都 有 这样 的 机制 最近 有 一款 爆款 游戏 叫 Scythe 战连 在 Steam 平台 上 已经 有 它 的 单机版 了 大家 也 可以 在 网上 一起 进行 对战 让

我 想 起来 比如说 另外 一个 国外 非常 火爆 的 一个 卡牌 游戏 就 万智牌 叫 MagicGathering 他们 现在 也 是 慢慢 的 往 数字化 走 就 开始 花 很多 精力 去 做 电脑游戏 让 大家 可以 在 网上 打是 的 像

万智牌 这样 的 都 已经 它 带有 比较 多 的 竞技 成分 所以 我 觉得 它 这个 也 非常 的 符合 它 希望 更 越来越 多 的 人 参与 到 这个 它 相当于 可以 走向 这个 eSport 这样 的 领域 让 更 多 的 人 参与 这个 经济 刚才

我们 提到 电脑游戏 和 桌游 因为 电脑游戏 大家 可能 都 比较 熟悉 就是 它 怎么 去 盈利 基本上 一份 数字 拷贝 那么 比如说 在 美国 这边 差不多 会卖 你 一个 70 美金 左右 然后 国内 可能 就 卖个 四五百 块钱 人民币 这样 那么 比如说 一份 一份 的 拷贝 这样 卖 这样 非常 的 直观 那么 像 桌游 领域 他们 的 整个 生态 体系 就是 怎么 赚钱 的 桌游 领域 比较

传统 的 早年 的 方式 基本上 是 采用 这种 设计师 加 出版社 的 方式 这 跟 出书 其实 是 差不多 的 设计师 设计 出来 之后 向 主要 的 游戏 出版社 投稿 如果 出版社 看到 你 的 prototypedesign 之后 比较满意 的话 就 会 决定 出版 你 的 游戏 所以 相当于

是 跟 书 一样 作者 是不是 被 雇佣 的 而是 说 我 写 好 之后 我 投稿 过去 对 最早 的

时候 是 这样 的 有 很多 早期 的 游戏 设计师 都 是 这样 的 还有 一些 游戏 的 游戏 出版社 它 出版社 是 自己 有 设计 能力 的 就是 它 想 有 一些 固定 的 设计师 给 它 设计 各种 游戏 像 美国 有 一家 叫做 GMT 它 主要 是 设计 战争 游戏 的 它 的 一些 设计师 会 在 网上 给 大家 推出 一些 游戏 的 概念 就是 我 一些 游戏 的 概念 比如说 地图 都 画 出来 游戏 的 说明书 基本上 写 好 草稿 但是 没有 实体 做 出来 如果 有 50 人 以上 的 玩家 表示 我们 要 预付 我们 愿意 玩 这个 游戏 那么 这个 出版社 就 会 把 这个 游戏 印 出 实体 版 这 是 另外 一种 机制 相当于 是

桌游界 的 Kickstarter 对 它 是 其实

Kickstarter 跟 这个 很 像 对 Kickstarter 跟 这个 很 像 但是 Kickstarter 其实 它 是 怎么 说 就是 GMT 它 是 说 如果 不到 50 人 我 就 不 做 了 它 其实 是 一个 01 的 但是 Kickstarter 相当于 做 得 更好 相当于 这个 众筹 我 有 不同 的 阶段 对 吧 给钱 的 人 多 了 我 就 做 得 更 fancy 一些 给钱 的 人 更 多 了 我 就 再 做 得 更 全面 一些 对 吧 所以 kickstarter 其实 是 一种 更加 成熟 的 更加 现代 的 这种 机制 像 刚才 提到 的 size 其实 就是 一个 非常 成功 的 一个 众筹 的 案例 size 也 是从 kickstarter 这样 起来 的 而且 kickstarter 因为 它 有 这样 的 机制 有 了 资本 的 滋润 它 可以 把 这 游戏 做 得 非常 非常 的 精美 像 那些 早期 的 游戏 往往 因为 它 都 是 出版社 承担风险 对 吧 出版社 要 先 预估 这个 东西 的 市场 需求量 所以 它 很多 时候 不 愿意 投入 过高 的 成本 万一 我 做 的 配件 很 精美 花 了 很多 的 成本 然后 结果 这 游戏 销路 不佳 那 不 就 完蛋 了 吗 但是 Kickstarter 正好 反 了 过来 如果 一个 游戏 很多 玩家 表现 出 非常 多 的 热情 然后 解锁 了 很多很多 的 里程碑 那么 它 就 可以 把 这个 游戏 做到 极致 你 可以 去 看 一下 现在 的 这些 游戏 的 配件 那 真的 是 跟 25 年前 的 那些 木头 块 啊 卡片纸 相比 天差地别 现在 的 往往 都 是 有 非常 漂亮 的 塑料 模型

像 之前 其实 美国 这边 非常 火 的 一个 18 禁 游戏 叫做 CarsAgainstHumanity 中文 不 知道 有没有 翻译 我 可能 直接 反 反 人类 卡反 人类 卡反 人类 卡片 吧 就是 相当于 是 他 就是 比如说 大家 会 问 一个 问题 比如说 就是 哪件 事情 是 会 使 地球 毁灭 而 大家 有 很多 option 比如说 JustinBieber 开 演唱会 所以 大家 可以 打 这种 卡片 出去 这个 游戏 好像 也 是 Kickstarter 一 开始 掀起 来

的 是 啊 Kickstarter 确实 是 能够 就 相当于 很多 脑洞 你 可以 快速 的 验证 是不是 符合 这个 大家 的 口味 和 需求 有些 原来 出版社 并 不敢 出版 的 东西 都 可以 通过 Kickstarter 有效 地 发现 这是 一个 市场 的 空缺 我 觉得 Kickstarter 对于 桌游 来说 是 更好 的 一个 出版 机制 因为 这个 东西 毕竟 市场 小 众 出版社 机制 相对来说 不 愿意 承担 这种

风险 我 看 了 一下 CastAgainstHumanity 这个 现在 这么 庞大 的 这么 有 影响力 的 游戏 最初 它 的 kickstarter 的 campaign 筹钱 的 目标 只是 40 块钱 最终 筹得 了 1570 确实 是 非常 惊人 对 现在 已经 是 非常 非常

大 了 我 玩 过 这个 游戏 我 觉得 还是 很 有意思 的 就是 这个 游戏 其实 有些 时候 它 也 并 不 完全 是 一个 18 禁 游戏 它 有 的 时候 也 带有 比较 多 的 这种 政治 啊 或者 黑色幽默 就是说 如果 你 的 语言 功底 很 好 尤其 是 英语 语言 功底 很 好 的话 你 玩 这个 游戏 是 会 体验 到 很多 乐趣 的 有些 时候 会造 出 非常 惊人 的 这个 就是 妙语 横生 之所以 说 他

18 禁 游戏 是因为 他 的 危机 板课 上面 写 他 的 年龄阶段 是

17 岁 以上 对 他 官方 的

包装 是 这样 写 的 既然 有 很多 出版社 也 有 很多 的 设计师 那么 平时 像 游戏 界 他们 大家 都 可能 比较 知道 比如 科隆 游戏 展有 E3 有 东京 游戏 展 包括 中国 也 有 ChinaJoy 那么 像 桌游界 有没有 也 有 这样 固定 的 每年

的 这样 的 活动 有 啊 桌游界 最大 的 博览会 就是 在 德国 的 Essen 就是 Essen 游戏 博览会 每年 就 会 有 大量 的 因为 现代 的 桌游 还是 德国 仍然 是 他 的 这个 最大 的 故乡 吧 就是 德国 的 设计师 也 比较 多 然后 德国人 也 有 桌游 文化 所以 每年 在 德国 的 这个 ASM 就 会 有 大量 的 设计师 带 着 他们 最新 设计 的 游戏 基本上 你 看到 的 样子 就是 设计师 会 亲自 给 你 展示 或者 亲自 跟 你 来 玩 这个 游戏 然后 它 身后 是 堆 的 像 小山 一样 的 游戏 一盒 一盒 的 游戏 堆得 很 高 然后 你 要是 试玩 之后 觉得 好 就 可以 以 一些 折扣 价格 现场 买 走 这些 游戏 我见 过 很多 的 人 在 Aston 拍 的 照片 基本上 就是 拎 着 几个 手提箱 过去 最后

里面 装满 了 桌游 所以 说 像 Aston 游戏 展它 是 对于 公众 开放

对 但是 你 需要 在 网上 买票 相当于 你 的 那些 折扣 其实 都 来源于 因为 你 毕竟 付 了 票 钱 类似 于 买 一个 折扣 券 其实 我 觉得 去 那里 主要 是 能够 体验 到 很多 就是 你 找到 一群 志同道合 的 人 一起 能 玩 一些 新 游戏 我 觉得 这个 才 是 最 关键 的 那 我 觉得

对于 玩家 来说 这个 考验 还是 挺大 的 相当于 是 你 一天 之中 要 给 自己 大脑 装载 比如说 20 个 游戏 的 玩法 马上 就要 学会 马上

就要 玩 了 是 的 只能 说 就是说 如果 是 游戏 作者 亲自 给 你 介绍 规则 他 可能 能够 比较 就是 他 能 抓住 这个 游戏 机制 的 关键 如果 你 自己 看 说明书 肯定 是 比不上 作者 亲自 给 你 解释 他 可以 快速 領你上 手 這

作者 握住 你 的 手 說 內建 一定 要 趕緊 跳 內 不能 在

這邊裝 下去 我覺 得 是 的 他們 自己 已經 playtext 過那麼 多遍 他 肯定 能夠 知道 精髓 是 什麼 是 的

是 的 像 大部分 的 桌遊 設計 往往 都 依賴 於 這個 因為現 在 的 你 很 難 說 用 人工智能 快速 驗證 所有 的 這些 遊戲 設計 所以 很多 都 是 都 是 用人 來 做 這戲測 試個 的遊 就是 一些 遊戲 設計師 出來 新 的 prototype 會寄給 很多 的 遊戲 愛好者 他们 会 组织 一些 人来 进行 对 这个 游戏 的 平衡 进行 测试 然后 经过 这些 测试 之后 再 对 一些 参数 进行 修改 一个 游戏 才 能够 真正 的 面世

这种 玩家 有没有 他们 比较 著名 的

一些 玩家 论坛 最大 的 我 觉得 还是 像 BoardGameGeek 它 既 包括 对 这个 游戏 基本 机制 的 介绍 有 它 的 照片 有 一些 评测 视频 同时 也 会 有 一些 网上 就是 桌游 爱好者 对 它 进行 的 各种 打分 比如说 刚才 我们 提到 的 重度 指标 这 游戏 有 多 复杂 还有 游戏 的 体验 有 popularity 当然 它 也 有 论坛 功能 大家 可以 在 下面 对 游戏 的 机制 规则 进行 提问 对 游戏 的 感受 写 一些 评论 Reddit 上 我 也 见 过 一些 比如说 对 一些 新 的 桌游要 出 的 谣言 进行 大家 都 说 哪个 设计师 又 要 出 什么 桌游 了 大家 怎么 看 类似 于 这样的话 题 也 是 有 的 桌游 设计 的 领域 有 很多 这种 大 咖 一样 设计师 已经 活跃 活跃 好多年 了 像 这些 人 每次 他们 说 要 再 出 一个 什么 新 游戏 的 时候 都 有 很多 人 关注 是

桌游界 的 小导秀夫 桌游界 最 出名 的

像 比较 出名 的 一个 人 叫做 肯尼 奇 他 这个 人 还是 一个 好像 是 个 数学 博士 在 金融界 做过 一段时间 后来 自己 独立 设计 游戏 设计 了 好多年 他 早年 出 了 很多很多 经典 的 游戏 但是 近年来 的 一些 游戏 感觉 有点 炒冷饭 或者 是 感觉 他 跟 现在 的 时代 的 口味 已经 逐渐 脱离 了 但是 大家 还是 对 他 非常 尊重 每次 桌游 博览会 他 都 像 吉祥物 一样 会 被 请 过去 给 大家 做 一些 签名 签收 的 活动 他 是 德国人 吗 他 是 德国人 他 是 德国 有 一个 巨大 的 看上去 非常 智慧 而 巨大 的 额头 大家 可以 去 搜 一下 他 的 照片 名字 很 奇怪 是 Knightia 是 KNITTZIA 好像 是 一个 还是 KNIZIA 一个 很 奇怪 的

姓氏 我 其实 想到 一个 问题, 就 像 刚刚 你 说 的 这个 人, 他 原来 是 他 是 一个 变成 了 一个 fulltime 的 设计师 吗? 还是 说 他 是 就是说 我 我 其实 好像 也 认识 一些 朋友 对 桌游 特别 感兴趣, 然后 很想 自己 设计 一些 桌游, 就 他们 是 本来 从 sideproject 变成 了 他们 的 career 这 样子 吗?

我 的 理解 是 说 这个 肯尼 西亚 博士 最早 因为 他 应该 是 在 金融 领域 已经 赚 了 很多 钱 了 他 应该 是 说 这个 东西 是 作为 sideproject 他 可能 后来 他 其实 可能 并不需要 用 桌游 赚 来 的 钱 来 养活 自己 兴趣 释然 对 对 对 对 对 对

对 对 我 就 有点像 我 有 朋友 是 这种 人 就 金融 行业 里面 天天 都 玩 数学 游戏 然后 玩多 了 觉得 很 想 把 它 extract 出来 变成 一个 桌游 是 的

肯尼 西亚 早年 设计 的 游戏 带有 很强 的 这个 就是 金融 的 这种 痕迹 比如说 那个 艺术 拍卖 就是 他 设计 的 有人 采访 过 他 就是说 他 特别 愿意 做 的 一件 事情 就是说 希望 游戏 的 玩家 能够 在 风险 收益 当中 做出 这种 比较 有趣 的 选择 其实 金融 从业者 每天 也 就 在 干 的 事情 你 要 做 的 每 一个 决定 都 是 决定 我要 承受 多大 的 风险 这个 东西 潜在 能够 给 我 带来 多大 的 收益 其实 在 他 的 游戏 里面 你 可以 处处 看到 这 一点 你 的 每 一个 决定 也 是 说 对 吧 比如说 我要 买 这幅 画 我 现在 要花 现金 我 手里 的 现金 去 买 这幅 画 但是 这幅 画 未来 有 多 大 的 增值 能够 带来 多大 的 潜在 的 收益 或者说 因为 我 买 了 这幅 画 它 对 周围 的 人 造成 影响 他们 会 去 继续 哄抬 这个 作品 的 价格 的 可能性 有 多 大 所以 它 的 游戏 设计 是 带有 这种 跟 它 在 从业 国 金融 行业 肯定 是 有 关系 的

所以 长话短说 Wendy 总结 下来 给 你 这位 朋友 的 建议 就是 赶紧 先

赚钱 吧 达到 财务 自由 了 就 可以 随意 做 自己 心爱 的 游戏

去 了 非常感谢 海鹏 今天 给 大家 讲到 了 很多 桌游 的 东西, 包括 桌游 的 历史, 包括 上 一辈 人 那种 比较 传统 的 桌游, 他们 大概 有 哪些 分类, 包括 什么 是 现代 桌游, 包括 现代 桌游 下面 有 哪些 分类, 他们 的 考核 点, 他们 的 很多 大家 关心 的 点 是 什么, 也 包括 桌游 跟 電子 遊戲 之間 相互 的關 係 最 後 我們 又 討論 到 了 作為 整個 桌遊 這樣 一個 產業 他們 的 如何 賺 錢 包括 新 的 遊戲 是 可以 通過 什麼樣 的 方法 能夠 問世 也 包括 說 如果 各位 聽眾 自己 有什麼 好 的 想法 大家 可以 考慮 採取 什麼樣 的 方式 能 把 自己 的 遊戲 給發 佈 出來 非常 感謝 海本 非常

感謝 SeanCat 谢谢 海鹏 那 今天 我们 的 节目 到此结束 大家 如果 喜欢 我们 的 节目 的话 请 记得 点击 订阅

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