#40 “电子游戏有什么好玩的？”

最近 疫情 期间 一款 叫 动物 森友会 的 游戏 席卷 全球 成功 出圈 让 很多 平时 不玩 电子游戏 的 人 都 忍不住 剁 手入 坑 其实 啊 在 这 十几年 中 游戏 已经 从 一 小群 极客 的 玩具 发展 成 了 市场 规模 超过 电影 加上 音乐 两倍 有余 的 庞大 领域 电子游戏 到底 好玩 在 哪里 呢 业内人士 又 是 怎么 看 这些 东西 的 你 可 知道 现在 在 游戏 里面 还 可以 学习 法国 大革命 的 历史 做 解析几何 游戏 之 于 电影 就 如同 谈恋爱 之于 言 听 小说 了 这期 节目 我们 请来 了 开发 了 英雄 联盟 的 Rya 公司 前 PMJulia 以及 资深 游戏 玩家 天歌 一起 和 大家 聊聊 电子游戏

的 世界 2018 年、 2019 年, 遊戲 行業 整體 的 收入 已經 是 150 個 Billion 它 比 整個 電影 行業 加上 音樂 行業 加起

來 的 兩倍 還要 多 這裡 是

牛油果 烤 麵 包 今天 我们 这 期 节目 主要 是 聊 电子游戏 因为 我们 之前 其实 聊过 一期 桌面 游戏 那 时候 就 有 这样 一个 想法 就是 现在 大家 都 在 疫情 的 时候 宅 在家 里面 其实 相比 之前 的 情况 下面 玩 电子游戏 的 情况 就 多 了 很多 与此同时 呢 有 一款 爆款 的 游戏 叫 动物 之森 正好 也 非常 契合 现在 这样 疫情 大家 宅 在家 里面 的 这样 一个 时期 然后 包括 我们 之前 其实 做 了 一期 在家 工作 的 节目 也 聊到 了 动森 这款 游戏 如何 解决 大家 都 宅 在 家里 这个 问题 这 一期 的 这些 嘉宾 大家 都 是因为 都 玩动森 这款 游戏 所以 来到 了 我们 的 节目 我们 就 想 正好 以 这个 契机 来 跟 大家 聊一聊 就是 电子游戏 的 世界 是 怎么样 的關 於 動森 這款 遊戲 呢 如果 沒有 玩過 的 聽眾 這裡 可以 做 一個 簡單 的 介紹然 後 它 是 一個 日本 的 任天堂 公司 開發 的 一款 在 Switch 這個 遊戲 主機 上面 的 一款 遊戲 這款 遊戲 呢 它 的 玩法 大致 就是 你 会 被 派 到 一个 无人岛 上面 然后 你 会 有 一些 你 的 邻居 然后 平时 的话 可能 就 收集 一些 素材 木材 啦 矿石 之类 的 然后 你 就 可以 做 各种各样 的 东西 也 有 商店 然后 你 可以 去 买 各种各样 的 装饰品 家具 衣服 什么 之类 的 然后 同时 的话 它 还是 一个 可以 支持 联网 的 游戏 这样的话 你 可以 到 你 的 朋友 的 岛 上面 看 他 把 他们 的 他 的 岛 打 造成 一个 什么样 的 比较 好看 的 这样 的 一个 装饰 的 一个 我 不 知道 我 这个 描述 准 不 准确 可以 大家 聊 一下 动森 对于 他们 来说 是 个

什么样 的 游戏 我 可以 说 一点 我 觉得 描述 的 基本 准确 就是说 动森 他 正式 名字 好像 叫 动物

森友会 國內 還有 個 名字 叫 猛男

撿 樹枝 我 好像 也 聽 說過 這個遊戲 實際 上 好像 它 已 經有 十幾年 歷史 了 之前 好像 就 實際 上 是 一個 老 IP 了 不是 一個 新 的 然 後 之前 似乎 也 有 不少 的 熱門 玩家 了 我 自己 接觸 實際 上 是 也 就是 這 一代 出來 之後才 第一次 聽 說 這個遊戲純屬 衝動 消費 買 了 這個 遊戲 買 了 之 後 就 没有 停下来 所以 说 完全 是 偶然 遇到 的 不过 它 这个 游戏 的 内容 你 刚才 描述 的 已经 比较 准确 了 基本上 就是 你 到 了 一个 荒岛 上 然后 你 可以 砍树 你 可以 钓鱼 可以 捉虫 然后 你 可以 自己 做 很多 手工 的 东西 然后 来 建设 你 的 家 你 可以 做 室内装潢 你 可以 修建 你 的 岛 慢慢 慢慢 就 会 解锁 很多 新 的 功能 然后 你 可以 把 你 的 岛 修得 越来越 复杂 我

可能 可以 給一點 更 多 的 一點 背景 知識 因為 雖然 說動森 這次 就是 引起 了 比 較 大 的 轟動 但 其 實剛 天歌 說 的 這是 一個 非常 老 的 IP 其實 它 是 有 19 年 的 IP 而且 它 之前 的 五代 就是 已經 有 兩 三代 都 已經 超過 了 千萬 的 銷量 所以 就是 說 雖然 圈外 看起 來 它 好像 是 突然 火起 來 但 其實 它 已 經有 非常 非常 這個 堅實 的 一個 群眾 基礎 吧 然後動 森其實 它 本身 它 其實 就是 一個 非常 高 自由度 的 养成 模拟游戏 就是 最 简单 的 概括 然后 你 可以 在 里面 做 很多很多 自己 的 事情 然后 可以 发挥 自己 创造力 也 可以 去 做 就是 根据 他 所有 的 里面 的 任务 和 系统 去 收集 啊 然后 去 装饰 啊

这 样子 像 聊到 电子游戏 话题 我 就 会 想 起来 小时候 玩游戏 的 时候 我妈 经常 会 问 我 一个 灵魂 拷问 就是 每次 她 看到 我 电子游戏 的 时候 她 就 问 我 这 有 什么 好玩 的 呢 那么 对于 动森 这款 游戏 那么 对于 大家 来说 这有 什么 好玩 的 呢 我媽

也 問過 我 這個 問題 所以 我 可以 跟 你講 我 怎麼 回答 我媽 這個 問題 我 就是 覺得 說 首先 現在 因為 關禁閉 嘛 就是 大家 都 不能 出門 了 那動森 他 剛好 就是 模擬 了 你 生活 在 一個 沒 有人 的 島上 對 吧 就 你 自己 跟 一堆 虛擬 的 你 也 知道 這個 現實 中 不 存在 的 小動物 但是 呢 你 也 可以 坐飞机 出去 去 visit 你 的 朋友 就 走访 你 的 各种 朋友 或 叫 你 的 朋友 到 你 的 岛上 来 这个 开 party 所以 就是说 这个 游戏 我 跟 我 妈 解释 的 就是说 好玩 之处 就 在于 说 哎 我 现在 见 不了 我 的 朋友 但是 我 可以 在 岛上 跟 我 的 朋友 一起 玩 这个 也 挺 开心 的 这 是 我 对 我

妈 的 回答 我 觉得 我妈 可能 不会 问 我 这个 问题 因为 我妈 自己 以前 也 玩 一点 游戏 她 以前 在 红外 街 我 妈 在 红外 街 的 时候 还 玩 不少 游戏 的 所以 说 她 估计 不会 这样 问 我 刚才 Wendy 说 到 了 这个 游戏 你 可以 跟 朋友 互通有无 然后 它 就是 一个 大型 的 有点像 成人 的 过家家 的 游戏 一样 对 吧 每个 人 都 可以 建 一个 字节 岛 给 别人 看 自己 修 的 东西 把 东西 都 摆出来 就 像 你 有 一个 公开 的 给 别人 看 的 屋子 一样 然后 你 可以 往里面 加 很多 东西 就是 你 修 一个 自己 的 小 世界 这 里面 也 可以 就 像 你 玩 lego 一样 你 拼出来 的 东西 给 别人 展示 的 时候 还是 有 不少 的 满足感 的 但 他 中间 自己 也 有 一些 任务 了 你 完成 那些 任务 可能 有 一些 也 有 一些 满足感 但 我 觉得 最 主要 的 满足感 还是 来自 于 大家 互通有无 然后 相互 展示 自己 的 成果

吧 我 感觉 是 这样 我 个人

感触 最深 的 两个 体验 是 说 我 在 动 森林 主要 追求 的 是 收集 体验 就 我 觉得 它 里面 可以 收集 的 东西 实在 太多 了 而且 从 这个 花鸟 这个 鱼虫 没有 鸟花 鱼虫 然后 到 它 这个 家具 和 它 整个 的 服饰 系统 就是 你 会 发现 里面 它 的 多样性 真的 是 让 你 非常 有 收集 冲动 不管 你 喜欢 什么样 的 风格 你 都 会 想要 去 就 给 它 凑个 全套 收集 体验 这个 东西 我 觉得 是 很多 人 都 会 有 的 一个 一个 这个 驱动力 就 从 小时候 收集 这个 各种各样 的 盒子 糖纸 对 吧 然后 到 现在 你 这个 收藏 你 你 就 想要 一个 全套 的 这个 fullcollection 的 感觉 摆在 家里 对 这个 是 电子游戏 内盒 游戏 碗 都 有 然后 另外 一个 对 我 觉得 它 的 创造 体验 也 特别 有意思 我 觉得 它 那个

度 把握 的 非常 好 它 一方面 没有 像 像 Minecraft 的 我 是

不 玩 的 因为 我 觉得 Minecraft 从 就是 像素 开始 我 有点 就是 无从下手 但是 他 自己 本身 的 自由度 又 足够 说 能 让 你 建造 出 非常 非常 多 不同 风格, 然后 能够 表现 你 自己 性格 的 一个 小 世界, 就 像 刚刚 天歌 说 的 这样。 对, 我 觉得 这 两个 是 一员 驱动力。

然后 我 发现 这个 东西 就 说 这个 游戏 好像 给 每人 都 有 一点 不同 的 享受 而且 搜集 这个 东西 我 感觉 也许 不 对 但 感觉 好像 就是说 女生 更 喜欢 搜集 一点 尤其 是 搜集 不同 东西 把 它 全套 搜集 齐 男生 好像 可能 相对 喜欢 修建 一点 这 是 我 猜想 因为 我 个人 对 搜集 本身 的 兴趣 就 不 大 但 我 特别 喜欢 修 东西 所以 说 每个 人 都 在 游戏 里面 能 找到 一点 自己 特别 喜欢 的 方面 这个 游戏 本身 可能 成功 也 在于 它 满足 了 很多 非常 不同 的 群体 的 需求 把 不同 的 群体 都 连 在 一块 大家 都 能 一块 玩 之前 有 可能 根本 玩 不到 一块 的 人 也 能 玩 到

一块 我 也 有 男性 朋友 就是 每天 就是 钓鱼 抓虫 他们 就是 想 把 这个 博物馆 给 装满 可能 跟

性格 无关 对 可能 跟 个人 性格

对 對 像 我 的 話 其實 也 代表 另外 一批 玩家 吧 就是 像 我 的 話 也 沒 有 說 要 把 所有 東西 都 收集 完然 後 我 也 沒 說 我 要 把 一個島 建造成 一個 五星 島對 我 來 說 就是 這遊戲 就是 一個 非常 放 鬆 的 一件 事情 我 每天 可能 在 這遊戲 上面 也 不會花 很長 的 時間 因为 它 这个 游戏 有 很多 的 随机性 在 里面 就 比如说 每天 都 会 有 一个 不同 的 漂流瓶 漂流到 你 的 岛 上面 会教 你 一个 新 的 制作 的 东西 然后 包括 它 有 很多 随机 的 事件 比如说 有些 时候 会 有 不同 的 商人 过来 卖 不 一样 的 东西 包括 它 的 商店 每天 卖 的 东西 其实 品类 也 是 不 一样 的 然后 对于 我 来说 的话 这个 游戏 基本上 就是 每天 早上 起来 打开 然后 玩个 20 分钟 基本上 看看 商店 里面 最近 卖 什么 东西 啊 然后 看看 岛 上面 飘 来 什么 漂流 品 啊 然后 看看 商店 里 卖 什么 东西 啊 然后 看 完 之后 然后 就 关机 结束 这是 一个 佛心 的 一个 玩法 有些 网上 的 人 评价 说 这样 的 玩法 就 有点像 之前 有 一个 爆款 也 在 国内 很 流行 叫 旅行 青蛙 那个 手机游戏 就 像是 说 你 每天 其实 也 不 需要 花 很多 时间 去 玩 它 基本上 你 就 打开 来 然后 看 一下 你 的 驱 你 宠物 这个 青蛙 它 最近 在 干什么 它 有 可能 是 什么 事情 都 不 干 也 有 可能 说 是 很 随机 的 给 你 一些 明信片 给 生活 加 一些 不确定性 吧

相当于 对 但 旅行 青蛙 就 说 它 内容 深度 好像 一共 就 那 一点 就是说 你 想要 多 玩 实际上 也 玩 不 出来 什么 东西 这个 是 你 要 玩 20 分钟 也 行 对 吧 你 要 玩 10 个 小时 也 行 它 这个 可以

适应 的 范围 特别 大 其实 初代动森 是 比较 像 上 说 的 这个 这 样子 的, 其实 他 的 设计

理念 并 不是 说 让 你 非常

干, 我 觉得 他 之所以 被 大家

觉得 干 一方面 是因为 他 这个 版本 他 应该 是 第一次 开 的 这个 自由 地形 改造, 然 後 第二件 事是 因為 就是 我覺 得現 在 整個 社交 媒體 它 會 帶 起 這樣 的 風潮 就是 別人 有 了 那 我 也 想要 有 都 會 這樣 但 它 其實 最 開始 我 覺得 它 很多 設計 初衷 你 看 就 你 見 到 一個 東西 它 不會 說 我 立刻 就 好 了然 後 它 一定 會 說 它 要 等到 第二天 它 其實 是 有 在 刻意 地 把 這整 個 節奏 給拉長 而 不是 說 我 一定 要 就是 在 這幾個 小時 內 幹 完 這些 事情 对

尤其 还有 一个 很 体验 上 的 就是说 所有 的 跟 小 动物 之间 的 对话 都 特别 的 啰嗦 特别 的 长 你 得 一直 按 B 然后 让 他 说 下 一句 他 其实 就是 想 让 这个 节奏 变得 非常 的 慢 不耐烦 的 人 就

会 一直 按 但 大家 还是 找出 了 很多 方法 来 在 这个 游戏 上 跟

像 刚才 其实 大家 听到 就是 很 有意思 的 一点 是 在 动森 这款 游戏 其实 大家 玩 对于 有 什么 好玩 这个 问题 其实 大家 的 点 都 非常 不 一样 然后 包括 其实 我 把 动森 这款 游戏 跟 玩游戏 的 朋友 聊过 也 跟 不 玩游戏 的 朋友 聊过 他们 都 表示 出 了 困惑 就是 不 玩游戏 的 朋友 当然 就是 可能 像 我 妈 一样 不 知道 游戏 到底 好玩 的 什么 包括 玩游戏 的 人 对于 动森 也 觉得 很 困惑 因为 比如说 大家 如果 提到 游戏 的话 脑海 里 画面 肯定 很多 时候 都 是 什么 打打杀杀 啦 在 那边 他们 就是 戏称 吧 说 美国 的 游戏 无外乎 这么 几个 主题 车枪球 然后 也 包括 说 大家 玩 的 手机游戏 比如说 那个 连连看 这 也 算是 游戏 但 可以 看到 现在 其实 游戏 它们 对于 玩家 来说 好玩 的 这个 点 已经 变得 非常 的 五花八门 所以 我 还 蛮 好奇 朱利亚 作为 一个 业内人士 在 游戏 的 设计 和 开发 的 时候 有 怎么样 比较 专业 的 不同 的 游戏 乐趣

的 分类 呢 我 觉得 就是 专业

可能 谈不上 但是 游戏 分类 它 本身 也 是 一个 一直 在 变化 跟 进化 的 过程 但是 我们 曾经 就是 我 觉得 这 不是 一个 非常 固化 的 分类 但是 我们 之前 会 把 游戏 的 大 的 一个 驱动力 会 分为 这 四类 第一类 是 一个 竞技 类 然后 这 是 我 觉得 这是 大家 最 熟悉 的 那 其实 就是 我 的 目标 就是 要 赢 对 吧 在 一定 的 规则 下 然后 用 我 的 不管 是 战略 还是 我 的 操作 取得 优势 然后 第二类 是 比较 沉浸 式 的 一个 故事 体验 其实 大部分 3A 大作 会 比较 像 这 一类 就是 你 可能 不 一定 说 需要 特别 牛 的 操作 但是 你 听 完 了 这个 故事 你 像 这个 FinalFantasy 是 最终幻想 这种 就 非常 像 这 样子 然后 第三类 是 我们 叫 progressive 就是 你 整个 的 成长 其实 很多 RPGMMORPG 就是 这 一类 就是 你 其实 在 里面 得到 的 目的 就是 这样 是 一个 成长 的 过程 你 不断 的 升级 打怪 你 变得 更强 你 有 更 多 的 牛 逼 的 东西 然后 这个 其实 也 是 这个 之后 会 跟 很多 其他 的 类 做 混合 但是 它 原本 的 我 觉得 是 符合 了 一个 怎么 说 人性 的 一个 基础 的 一个 需求 然后 第四类 就是 我们 叫 innovative 就是 创造 和 开放 这 就是 现在 比较 流行 的 openworld 的 世界 基本上 就是 符合 这 四类

然后 你 会 看到 说 其实 大家

之前 比较 传统 的 游戏 概念 里面 都 以为 就是 只有 竞技 类 是 是 一个 比较 被 大家 认知 的 但是 你 比如说 像 动森 他 其实 我 觉得 他 他 符合 我 的 是 innovative 和 progressive 就是 成长 收集 和 和 这样 创造 的 一个 体验 然后 他 其实 其实 在 之前 很多 游戏 已经 已经 在 做 这样 的 事情 了 但 我 觉得 动森 他 从 整个 游戏 设计 上 是 执行 的 非常 好 的 一款 这 也 是 我 觉得 他 为什么 能够 出圈

的 原因 对, 感觉 游戏 界 就 不断 在 发展, 包括 近些年 可能 这样 随着 社交 网络 的 媒体 的 发展, 包括 网络连接 的 变得 更 便捷。 比如说 刚才 你 提到 第四类 Innovative 这样, 就 更 创新性 的 这 一部分 变得 更 多 了。 像 刚才 你 也 提到 了 Minecraft, Minecraft 也 是 一个 最近 才 活 起来 的 东西 吧。

對, Minecraft 的 崛起 應該 是 在

最近 十年 吧, 然後它 其實 跟 就是 0 後 這 一批, 就是 在 0 後 裡面 是 特別 受歡 迎 的, 就 坦白 講 就是 說 我 自己 也 不是 Minecraft 玩家, 然後我們 自己 也

會 經常 的 檢討 說, 誒 我們 是不是 跟 下一代 的 gamer 有 了 一些 隔閡。 但是 的确 可以 看到 说 我 觉得

可能 跟 整个 教育 啊 然后 跟 整整 个 社会 的 变革 也 有 关系 就是 觉得 年轻人 可能 他 越来越 注重 说 我 想要 做 我 自己 的 东西 我 想要 更好 的 expressmyself 那 Minecraft 这款 游戏 正好 得 了 他们 的 能够 让 他们 达到 他们 希望 做 的 事情 就 回到 刚才

动森 这个 话题 相当于 是 说 比如说 我 把 我 的 岛 建成 这个 样子 非常 符合 我 的 个性化 比如说 我 是 喜欢 做 的 非常 日系 的 这样 的 街道 这样 的 东西 我 就 会 非常 把 它 做成 这样 之后 我 就 非常高兴 这样 的

一个 驱动 感觉 像 现在 这种 innovative 这种 游戏 它 更 多 是 就是说 实际上 人人 都 有 某些 创造 的 想法 对 吧 就是说 想 表达 自己 不管 是 以前 是 什么 画画 啊 写写 东西 啊 或者说 你 制作 一个 什么 手工 之类 的 只是 说用 一个 更 现代化 的 方式 把 这些 创造 方法 表达出来 了 然后 你 可以 而且 降低 了 创造 一些 挺 好看 的 东西 的 门槛 比如说 之前 我 说 你 要 叫 我 画个 岛 或者说 设计 一个 屋子 什么 的 吧 就是说 如果 没有 这个 工具 就算 我 有 这 兴趣 我 也 没多大 机会 能 做 这事 现在 就 把 很多 这些 事 都 能 让 你 一口气 做 了 且 还 做 的 挺 好看 提供 表达 的 工具 让 超越 一些 基本 的 技术 门槛 你 不用 需要 有 那些 基础知识 也 能 设计 很

好看 的 东西 给 我 妈 这些 上 一辈 的 人 就 说 既然 你们 那 时候 就 喜欢 比如说 做 衣服 啦 绣花 啦 就 变成 了 一个 新 时代 在 虚拟 的 地方 的 这样 的 一个 绣花 对 这个

游戏 里面 还 真 有 真 有 绣花 可以 做 衣服 绣花 我 觉得

不仅仅 是 就是 创作 一些 表达出来 的 东西 吧 就 好像 我 喜欢 玩 Factorial 那么 Factorial 里面 你 可以 认为 它 是 一个 好像 一门 编程语言 一样 你 可以 编造 很 复杂 的 自动化 然后 要求 说 例如 我 有 多少 太陽能 發電 的 時候 我 的 蒸汽 發電站 就 可以 停機 了然 後 接著 我 就 完全 用 我 的 太陽能 來 供電 但是 有多餘 的 電我還 可以 用來 充電 但 晚上 了 太陽能 不 發電 了 我 就 開始 把 電網 切過 去 用 我 的 電池裡 面的電 然后 电池 电用 的 差不多 低于 多少 了 我 又 可以 触发 说 我 要求 我 的 蒸汽机 重新 开始运行 起来 开始 发电 那 这个 东西 呢 就是 表面 上 也 看不出来 什么 但是 你 会 觉得 说 你 造 的 出来 一套 这么 复杂 的 自动化 系统 那么 这 就 好像 你 白天 上班 写写 程序 一样 是 一个 很 有意思 的

事情 对 的 很多 时候 就是 在于 降低 大家 的 门槛 可以 创造 某种 看得见 的 复杂性 就是说 你 画个 画 或者 做 什么 事 就 都 挺 复杂 的 但是 说 出来 之后 能 欣赏 的 人 不 一定 多 但 动森 你 修个 什么 东西 或者 画个 什么 东西 能 欣赏 或者 能 跟 你 一起 交流 交流 的 人 挺 多 的 就 感觉 创造 了 一个 新 的 设计 语言 然后 大家 都 在 这个 框架 里面 可以 聊一聊 这样 可以 把 大家 连在一起 所以 我 这个 感觉 是 为什么 这个 活爆 起来 了

像 我 在 玩动森 之前 其实 我 还 蛮少 接触 到 这样 的 游戏 因为 我 还是 一个 比较 偏 单机游戏 就是 自己 在 电脑 上面 玩 的 这样 一个 像 刚才 朱利亚 提到 了 以 叙事性 为主 的 这样 一个 第二类 的 游戏 像 那种 类型 的 游戏 的话 我 就 跟 我 妈会 这么 说 说 你 就是 看 电影 知道 吧 你 看电视 都 知道 吧, 你 会 非常 沉浸于 这个 剧情 的 走向 会 非常 感同身受 地去 体验 剧情 中 的 角色 所 经历 的 一些 悲欢离合 相当于 游戏 的话, 相当于 你 自己 操纵 这些 角色 在 一定 的 自由度 下面 你 相当于 是 更 有 参与度 地去 体会 了 这样 一个 故事 从 开始 到 结束 的 这样 一个 过程 我

觉得 我 代表 的 就是 另一类 玩家 就 我 之前 其实 我 也 不玩动 森然 后 我 也 不 玩 3A 大作 因为 我 觉得 单人 体验 太 无聊 了 然后 哦 对 3A 大作 的 我 一般 都 是 云 游戏 我会 去 YouTube 上 看 别人 打 然后 把 那个 故事 看 完 因为 这样的话 我会 觉得 感觉 是 对 我 最 有效率 的 方式 去 了解 这个

3A 游戏 就是 那种 高 投入 高 制作 的 非常 电影 化 的 这样

的 一种 游戏 对 非常 精美 的

一般 你们 说 3A 大作 是 都 指 那种 RPG 风格 的 吗 还是 说 不 一定 就 说 第一人称 射击

那种 也 都 算 如果 真的 算 来说 应该 是 高 制作 高 投入 的 就算 3A 大作 只是 说 之前 基本上 的 代表 都 是 以 主机 游戏 为主 而 主机 游戏 又 是 以 这种 沉浸 式 的 单人 体验 为主 的 我 之前 最多 的 就是 玩 的 最 多 的 还是 荆棘 雷 因为 我 觉得 那个 是 最 刺激 的 而且 坦白讲 短评 快 我 40 分钟 30 分钟 打 一局 而且 我 还 可以 跟 朋友 一起 打 但是 我 觉得 动森 也 是 这次 机缘巧合 说 主要 在 社交 网络 上 比较 火 然后 说 尝试 一下 然后 发现 他 其实 的确 更很好 的 符合 了 我 个人 的 一些 兴趣 包括 说 在 疫情 期间 的 一些 宅 在 家里 的 打发 时间 的 需求

那像 你 刚才 提到 你 喜欢 近视 留意 器 的话 比如说 还是 回答 那个 向 长辈 们 解释 它 好玩 在 哪里 就 相当于 是 跟 体育运动 其实 就 比较 接近 了 本质 上 还 说 是 一个 体育竞技 的 一个 乐趣

对 就是 其实 我 觉得 游戏 跟 体育 包括 一些 棋牌类 它 在 本质

上 都 是 很 一致 的 它 就是说 我 在 一定 的 规则 下 然后 你 通过 你 的 这个 不管 是 身体 的 能力 操作 的 能力 和 一些 战略 就是 思维 的 能力 然后 取得 一个 胜利 对 吧 只是 说 游戏 因为 我们 把 这个 世界 搬到 了 虚拟 上面 从 它 的 整个 复杂度 然后 整个 设定 上 都 有 更 大 的 空间 其实 我 觉得 简单 来说 就是 这样 而已 只是 说 可能 因为 游戏 比较 容易 沉迷 又 因为 与 现实 世界 剥离 所以

长辈 们 至少 在 那 一代 的

长辈 们 会 比较 难 接受 这个 概念 但 我 觉得 现在 的确 也 变得 越来越 主流 适度 总是 好 的

嘛 而且 这个 竞技 游戏 感觉 就是说 跟 boardgame 的 联系 也 还 不小 就算 boardgame 现在 成 了 自己 一个 单独 的 行业 一样 但 就是说 很多 游戏 感觉 设计 上 也 是 跟 它 一脉相承 只是 把 它 做到 了 交互性 更强 的 一个 平台 上 对

竞技 类 游戏 一般 因为 主要 还是

跟 操作 有 关系 就是 它 跟 会 给 你 的 反应速度 会 关系 大 一点 像 boardgame 它 主要 是

策略 对 策略 其实 卡牌 就是 有 一类 卡牌 游戏 它 也 有 它 自己 的 电 竞 它 也 有

策略 它 也 可以 做 竞技 方面 的 东西 只是 它 的 竞技 并 不是 说 我 拼 手速 刚才 提到

操作 其实 像 我 是 比较 喜欢 偏 单机 个人 就是 那种 剧情 化 的 游戏 嘛 但是 像 这个 领域 还是 非常 有意思 他们 最近 的 发展 也 发展 出 一种 我 可以 说 是 一种 邪教 吧 但是 这个 邪教 越来越 主流 了 就是 非常 就是 他们 会 非常 非常 难 就是 这里 我 可以 讲 一下 他 的 背景 故事 就是 一般来说 比如说 大家 有些 像 我们 这个 年纪 的 玩家 都 会 知道 一个 游戏 叫 仙剑 奇侠传 一般 來 說 這樣 的 遊戲 都 是 會給 你 玩 這個 遊戲 的 時候 會 有 一點 挑戰 性面 對 的 敵人 就是 也 不是 隨便 搞 一 搞 就 可以 打敗 的 但是 這個 挑戰性 會 非常 的 小 就是 大概 的 你 只要 不 要犯 太大太多 的 錯誤 大家 一路 過去 都 不會 碰到 太多 的 挫折 但是 慢慢 的 大家 会 发觉 这样 的 游戏 不能 满足 追求 更 刺激 的 这样 一个 人 的 需求 比如说 像 茱莉亚 这种 追求 更 刺激 的话 就 可能 就 流失 了 不 去 玩 这类 游戏 可能 去 玩 电子竞技 游戏 了 所以 慢慢 的 突然 有 一个 游戏 开发者 提出 来说 是不是 我们 要 反其道 而 为 之 不是 说 我们 的 游戏 变得 越来越 简单 越来越 让玩家 玩 变得 方便 而是 说 我们 让 游戏 变得 非常 难 同样 你 还是 打 怪 但是 这个 怪 变得 非常 的 难 你 必须 要 按照 非常 严格 的 操作 非常 精密 的 操作 才 能够 把 它 打败 虽然 玩家 会 失败 很 多次 但是 与此同时 因为 很 挑战 所以 你 打败 这个 怪兽 的 时候 你 的 满足感 会 变得 非常 大 然后 这种 想法 怎么样 然后 慢慢 的 大家 发觉 这种 类型 的 游戏 反而 变得 大家 变得 非常 喜欢 也 可以 提供 类似 于 竞技 游戏 这种 挑战性 怎么 说

呢, 我 觉得 这个 的确 是, 我 知道 你 说 的 这 几款 游戏 嘛, 就 是从 大 的, 包括 这个 黑魂, 魂 系列, 然后 仁王, 其实 都 是 类似 这样 的, 从小 的, 你 刚刚 说 这个 因为 挫折 而 让 你 继续 玩 的, 我 就 想到 了 一款 游戏 叫做 FlappyBird。 你 一開始 死 得 非常 慘我覺 得 這個 的 確是 他 相當 於 是 說 在 找到 了 一個點 就是 讓 大家 覺得 他 不可 思議 這東西 怎麼 這難 呢 然 後 反而 去 激起

了 人類 想要 去 征服 和 挑戰

的 一個 慾 望 我 覺得 這個 的 確是 但是 從 大 的 競技 角度 來 看 我 覺得 黑魂 還是 一個 相對 小眾 的 一個 品類 对, 所以 我 觉得 他 之所以 出圈 是 根据 他 的 话题 性, 就 他 出圈 并 不是 很多 人 玩, 是

说 很多 人 在 聊, 就 因为

大家 觉得 他 难, 包括 他 整个 游戏, 但是 他 游戏 的 就是 基底

还是 非常 非常 好 的, 他 整个 设计 画面, 然后 包括 他 的 故事 都 是 非常 好 的, 所以 你 会 发现 就是 他 是 一个 非常 值得 拿出 来说 的 东西。

但是 就 从 我 的 朋友 里面, 就 我 朋友 里面 很多 都 是 gamer, 但 真正 魂 游戏 打通关 的 还是 非常 的 凤毛麟角, 所以 我 觉得 就是 大家 很多 人会 说 ok 我 想 去 挑战, 但是 真正 的 能够 说 我 就是 那么 宁愿 的 被 虐 这么 50 个 小时, 我 还 愿意 去 走 完 这 全程 的 人 还是 不多 了。

因为 我 现在 是 一个 魂类 游戏 就是 这样 高难度 的 单机游戏 的 一个 爱好者 就是 觉得 玩完 这种 游戏 之后 再 玩 普通 的 单机游戏 觉得 太 简单 了 根本 就 没有 挑战性 就

好 无聊 那 可能 你 就是 比较 适合 魂类 游戏 的 我 期待 你

的 通关 有 一种 像 那个 超级玛丽 不是 说 最早 那个 超级玛丽 它 那个 SuperMario 在 后面 不是 有 那种 可以 自己 设计 关卡 的 我 忘 了 是 在 哪个 平台 上面 是 Switch

上面 一款 游戏 叫 马里 游 制造

但 最后 也 就是 完全 拼手速 和 拼 操作 的 熟练程度 最后 也 是 一局 要 反复 试个 几十 上 百遍 游戏 才 过得去 的 就 感觉 已经 形成 了 一个 小 众 群体 但 这个 群体 数量 也许 还 不小 我 不 知道 它 有 多 大 但是 就 专门 集中 于 挑战 这 一类 特别 的 游戏 成就 但 我 不 知道 这个 在 就是 Julia 看 在 整个 游戏 界 这种 人 或者 这 一类 的 玩家 到底 是 多 大 一个 比例 或者 他们 有 多 重要

在 市场 上 我 觉得 它 肯定 是 一个 很 重要 的 一个 垂直 领域 然后 也 不断 会 有 游戏 去 挑战 这 一块 但是 我 的 大众 可能 就 定义 比较 高 一点 就 我 可能 只会 把 这些 一些 现象 级 的 游戏 会 定义 成 大众 我 觉得 这个 游戏 因为 它 它 可以 在 舆论 上 出圈 但 它 在 玩法 上 还是 比较 难出 圈 的 你 说 如果 一个 非 gamer 他 去 看 黑魂 的 那个 操作界面 他 可能 就 已经 懵 了 就 都 不要 说 去 挑战 我 都 不 知道 怎么 去 开始 对 他 的 就是 整个 的 入手 门槛 还是 会 比较 高 一些 好 吧

有些 learningcurve 实在 是 太陡 对 吧 对 对 对 但是 刚才 你们 提到 像 魂 游戏 这种 就是说 操作 难度 非常 大 入门 门槛 非常 高且 全程 打通 大概 要 50 多个 小时 对 一般来说 这 全程 打通 多少 个 小时 这个 游戏 就算 是 挺 难 的

它 難度 跟 全程 打通 的 時間 其實 不 相關 全程 打通 只是 說 它 的 遊戲 內容 需要 你 打

多久 還有 操作 難度 的 問題 我

可以 打 簡單 模式 也 可以 打 50 小時 只是 因為 它 劇情 需要

那麼 久 刚才 提到 了 一个 游戏 时 长 这样 的 一个 概念 我 觉得 这 也 是 一个 挺 好 的 把 游戏 分类 的 这样 的 一个 事情 就 比如说 刚才 朱亮 提到 他 喜欢 说 竞技 类 游戏 而 竞技 类 游戏 其实 所谓 的 游戏 时 长 比如说 如果 你 看 是 单局 的 游戏 从 开始 玩 到 结束 的话 其实 是 非常 短 的 国内 玩家 比如说 玩 王者 荣耀 会 比较 多 那么 可能 一局 王者 荣耀 就 30 分钟 不到 的 时间 就 结束 了 但是 像 刚才 提到 第二类 和 第三类 相当于 是 以 叙事 为主 以 角色 成长 为主 这种 游戏 那么 现在 业界 比较 常见 的 游戏 时 长 差不多 会 是 在 40 到 60 小时 从 开始 到 结束 这样 的 一个 概念 就 差不多 大家 觉得 40 到 60 小时 的 游戏 时间 那么 玩家 会 觉得 我花 比如说 70 美金 买 这样 游戏 是 值 的 然后 另外 一方面 的话 他们 会 觉得 40 到 60 小时 差不多 可以 把 一个 完整 的 故事 给 大致 讲完 了 再 回到 了 动森 这样 的 游戏 他们 其实 没有 一个 游戏 时长 的 概念 就是 你 要 不断 地去 改进 你 的 岛 就是 一直 玩到 你 玩腻 为止 这 游戏 也 没有

个 终局 对 这个 游戏 可以 无穷无尽 地玩 下去 而且 你 知道 YouTube 上 看 那些 就 特别 牛 的 岛 的 那些 walkthrough 他们 介绍 的 时长 都 简直 是 叹为观止 我会 觉得 动森

的 主要 的 故事 线 的 时长 可能 在 一百个 小时 之内 大概 七八十个 小时 你 就 可以 玩 到 那个 就是 你 解锁 所有 的 东西 后面 就 已经 是 你 自由 探索 当然 自由 探索 的 部分 很多 游戏 都 是 这样 就 比如说 如果 你 魂 你 要 打 三遍 每遍 都 高难度 百分之百 什么 的 这种 perfect 的 situation 你 也 会 需要 更长 的 时间

对 包括 他们 有些 人 打 那些 小游戏 就 每 一局 你 说 打 到 什么 一个 星 两个 星 三个 星 都 是 可以 花 的 功夫 会 非常 不 一样 就 像 那个 overcooked 是 一个 算是 入门 门槛 中等 但是 每 一局 要 打 到 最高分 打到 最多星 的话 实际上 需要 很久很久 练习

也 很 难 对 需要 一个 PM 的 游戏 尤其 是 你 多 几个 人 一起 打 的话 需要 有 一个

PM 来 指挥 分手 厨房 是 吧 情侣 间 打会 吵架 然后 team 间 打来 磨练 大家 的 沟通 技巧 刚刚

提到 那个 Overcooked 这个 游戏 也 科普 一下 它 是 一款 相当于 是 几个 朋友 之间 合作 来 烧菜 就 进 一个 厨房 的 这样 一个 游戏 然后 相当于 是 每 一关 就是 会 让 你 就是 不同 的 厨房 的 样式 然后 可能 要 做 不同 的 菜

每个 菜 还有 不同 的 原料 要 按 不同 的 方式 处理 最后 合并 在 一块 所以 说 怎么 合作 非常

重要 听 起来 看着 很 简单 但 其实 你 玩 了 之后 你 就 会 发现 原来 合作 是 一件 这么

难 的 事情 非常 难说 到 动森 的 时间 我 在 想 我 看 一下 我 自己 玩 Switch 的 时间 我 17 年 就 买 了 Switch 了 大概 有 Switch 两年 了 然后 在 玩动森 之前 我 整个 Switch 上 一共 可能 玩 了 90 个 小时 才 然后 我 最早 买 是 为了 为 那个 Zelda 买 的 但 实际上 并 没有 玩 多久 的 Zelda 然后 之前 玩 的 最 多 的 是 那个 联机 对战 的 那个 PuyoPuyoTetris 就是 一个 就 像 Tetris 一样 的 游戏 但 比 Tetris 要 复杂 一些 但 买 到 动森 之后 Tetris 就是 俄罗斯 方块 对 Tetris 是 俄罗斯 方块 但 那个游戏 叫 PuyoPuyoTetris 是 一个 叫 Puyo 就 有点像 那种 四个 小园 团在 一块 就 能 削掉 有点像 那 以前 那个 玛丽 依 削削 乐 削削 乐对 类似 吧 但 它 可以 做 搞 得 非常复杂 然后 就 那个 东西 我 玩 了 非常 长 的 时间 因为 老是 跟 别人 一块 竞技 但是 动森 就是 我 之前 一共 玩 了 八九十个 小时 把 所有 加 起来 然后 动森买 到 之后 两个 月 玩 了 210 个

小时 对 就 在 我 大部分 朋友 里 也 是 常态 我 之前 Switch 我 也 是 207 年 买 的 我 在 Switch 上 只 玩 了 10 个 小时 因为 我 之前 不玩 主机 游戏 但动森 我 现在 是 120 个 小时 然后 我 朋友 里面 大概 有 一半 以上 就 20 多 个人 都 是 超过 20 个 小时 高 的 有 70 多个 小时 对 70

多 的 岛 我 见 过 一些 YouTube 太 吓人 了 就是 大家 可以

看到 这 不同 类型 的 游戏 他们 这 游戏 时长 的 一个 基准线 就是 还 蛮 不 一样 的 然后 包括 我 刚才 提到 这 是 以 剧情 类 为主 的 这样 的 游戏 其实 我 感觉 就是 游戏 开发者 也 在 动 这个 歪脑筋 因为 对于 很多 玩家 来说 比如说 我 买 一个 游戏 挺贵 的 要 70 块 美金 甚至 更贵 那么 我 怎么 去 觉得 我 这个 钱花 的 值不值 那么 一个 最 简单 粗暴 的 方法 就是 看 我 就 玩 了 多少 時間 那 我 可以 儲 一下 它 差不多 像 我 每 一個 小時 我 要 花 多少 錢然 後 但是 像 這種 劇情 為 主 的 遊戲 它 有 個 問題 就是 劇情 完 了 遊戲 就 完 了 這就 沒 了 比如 說 像 動森 比如 你 一款 遊戲 做 完 之 後 玩家 可以 一直 玩 一直 玩 一直 玩 做 兩百個 小時 玩 兩百個 小時 玩 三百 個小時 就 可以 繼續 走 下去 但是 像 這種 劇情 類為 主 的 遊戲 的 話 就是 開發者 做 一個 新 的 劇情 比如 說 這個 劇情 時長 8 小時, 玩家 玩完 就 玩完 了 那麼 他 要 玩 更長 的 話 就 相當 於 是 需要 你 去 做 更 多 的 新 的 劇情 開發 成本 就 變得

非常 高對, 現在業 內 一般 來 說 降低 開發 成本 但是 又 提高 遊戲 的 可玩度 時長 的 方式 其實 就 兩個 第一 個 就是 你 把 它 做成 一個 可以 反 復 玩 的 網絡 遊戲 就 你 會 看到 比如 說 使命 召喚 它 會 出 這個 網絡對 戰版 對 吧, 這個 就是 往 競技 這邊 靠 对, 就是 你 走 完 你 的 单机 人物 线 了 之后, 你 还有 这个 multiplayermode 可以 继续 玩, 然后 另一类 就是 比较 偏动森 这样, 你 把 它 的 endgame 变成 一个 非常 开放 一个 openworld, 你 可以 做 很多 就是 跟 创造 跟 设计 有关 的 事情。

宗森 他 还有 一个 他 是 有 那个 网络 的 update 嘛 就是说 他 隔 一段时间 会 有 出 一些 新 的 update 会 增加 新 的 事件 啊 或者 新 的 活动 啊 或者 乃至 新 的 物品 类型 之类 的 我 不 知道 他 打算 做 多久 但 至少 说 在 发布 之后 几个 月 一年 感觉 还是 能 有 很多

新 的 期待 但 他 的 这个 开发成本 就 比 你 说 就是 做 一个 故事 线要 少 很多 了 对 吧 因为 他 所有 的 积累 已经 在 那 我 只要 多花 几个 item 就是 多花 几个 物品 就 好 了

对 对 就 搞 几个 不同 的 花 什么 数从 啊 或者说 搞个 什么 活动 就是 什么 五一劳动节 活动 啊 博物馆

日 活动 之类 的 之前 出 了 十二 星座 之后 再 出个 十二生肖 哇 有 一大批 又 一大批 用户 去 追求

了 是不是 对 大家 又 要 搜

半天 像 刚才 提到 一个 词叫 OpenWorld 就是 对于 很多 对 玩游戏 不太熟悉 的 朋友 就 可以 在 这边 我 可以 补充 一下 就是 一般来说 像 比如说 仙剑 奇侠传 这样 的 游戏 作为 一个 剧情 的 游戏 它 是 怎么样 比如说 它会 有 一个 章节 然后 就 像 看 电影 一样 就是 你 玩 一个 章节 就是 从头到尾 然后 你 要 你 去 哪里 你 去 干什么 碰到 什么样 的 敌人 你 要 做些 什么样 的 事情 都 是 之前 设计 好 的 然后 你 只要 去 这样 做 就 好 了 那么 这样 的 问题 就是 像 刚才 朱利亚 会 提到 说 那 变成 了 我 游戏 设计师 我要 写 一个 故事 玩家 玩 一个 故事 然后 我 写 的 故事 有 多长 玩家 玩 多长 玩完 就 没 了 所以 后来 呢 另外 一方面 对于 玩家 来说 又 觉得 这种 类型 的 游戏 太 过于 像 牵线 木偶 一样 比如说 编剧 叫 我 打死 这个 人 只是 我 不想 打死 他 为什么 要 这样 但是 我 也 没有 办法 我 就是 一个 牵线 木偶 所以 慢慢 就是 在 剧情 类 的 游戏 里面 出来 一个 新 的 分支 叫 开放 世界 然后 什么 叫 开放 世界 呢 就是说 你 就 在 这个 地方 它会 有 一个 很大 的 地图 也 没有 非常 硬性 的 说 你 一定 要 去 这个 地方 做 这件 事情 你 可以 非常 随心所欲 地 走来走去 然后 也 没有 人拦 着 你 然后 同时 它会 在 整个 地图 上面 放 很多 可以 探索 的 因素 然后 让 你 随便 自己 跑来跑去 跑来跑去 之后 突然 发觉 这边 有个 小 故事 那边 有个 小 故事 然后 这样的话 使得 你 更 愿意 自己 自发 的 在 那边 这个 世界 进行 探索 这样的话 他 只要 把 这个 世界 设计 好 了 那么 玩家 在 这个 世界 上面 会 带来 时间 其实 是 可以 扩展 的 就 像 动森 一样 你 就 可以 在 这个 世界 我 一百个 小时 两百个 小时 就算 我 把 本来 的 那些 剧情 过 完 之后 我 还是 可以 在 这个 世界 去 做 一些 我 愿意 做 的 事情 这 也 算是 一个 近几年 的 一个 新 的 分支 吧

對 另外 一個 因為 你 剛說 這個 我 覺得 可以 提 一下 的 就是 塞爾達 就是 塞爾達 荒野 之息 就 它 本身 是 一個 可能 PRPG 的 遊戲 但是 它 因為 這個 遊戲 設計 的 再次 稱 讚 一下 任天堂 的 設計 能力 還是 太強 了 就是 它 其實 最後會 把 它 整個 世界 設計成 一個 非常 像 開放 世界 的 一個 東西 就是 你 不 跟 它 沒 有 一個 非常 強的 guided 這樣 的 一個 故事 線 雖然 它 有 故事 但是 你 依然 可以 在 這整 個 塞爾達 世界 裡面 幹 很多很多 的 事情 所以 我 觉得 就是 任天堂 的 这样 的 一个 设计 能力 还是 一脉相承 的 萨尔达

那个 时候 我 还 看 了 一个 挺 有意思 的 一个 纪录片 就是 回到 刚才 开放 世界 和 不 开放 世界 的 这样 一个 事情 萨尔达 的 故事 其实 非常 非常 的 老套 就是 之前 有 首歌 嘛 达拉 绷巴是 一个 之前 非常 火 的 一首歌 就是 一个 勇者 要 救 一个 公主 公主 被 一个 恶龙 给 给 囚禁 就 这么 一个 非常 老套 的 故事 然后 但是 一般来说 传统 的 游戏 会 怎么 说 呢 说 啊 这个 就 像 哒 哒 蹦 啪 这 首歌 一样 说 啊 你 先要 去 你 不能 先 直接 打 恶龙 因为 恶龙 打 完 之后 就 故事 就 没 了 嘛 那么 你 先 跟 你 说 啊 有 一些 小 恶龙 他 没有 那么 强 那么 你 要 去 打 小 恶龙 我 刚要 告诉 你 这 一张 你 一定 要 去 那边 把 这 小 恶龙 打掉 那 一张 你 要 去 打 把 那个 怪兽 给 打 掉 然后 最后 哒 哒 哒 哒 最后 就 把 恶龙 给 打 掉 就是 这样 一个 非常 引导性 的 一个 设计 但是 萨尔达 它 既然 是 开放 世界 它 就 不能 这么 强硬 地 告诉 你 说 一定 要 去 这个 点去 做 这件 事情 那 它 怎么办 呢 我 看 它 一个 设计 是 让玩家 注意 到 一些 东西 然后 用 这些 东西 来 吸引 玩家 的 注意力 就 像 这个 游戏 它会 这个 世界 有 很多 高塔 就 像 有 很多 古代文明 的 高塔 非常 非常 高 以至于 你 在 这个 平地 上面 你 远远地 看 说 那边 有 一个 高塔 然后 你 就 会 勾起 你 的 好奇心 说 我 要 往 那边 走 我 要 去 看看 那边 高塔 上面 是 什么 意思 通过 这样 一个 好奇心 驱动 玩家 之后 游戏 设计师 再 在 你 到 那个 高塔 的 这样 一条 路线 上面 去 穿插 一些 零星 的 剧情 让 你 自然而然 的 在 这 条路 上面 会 碰到 这样 的 事情 碰到 这样 的 故事 然后 最后 真的 去 到

那个 高塔 那边 对 他 把 一个 类似 体现 木偶 的 设计 变得 好像 真的 是 你 自己 在 你 自己 在 去 探索 一样 但 其实 游戏 设计师 他 都 已经 帮 你 埋

好 坑 了 对 的 就是说 你 还是 生活 在 Matrix 里面 但 你 以为 你 自己 是 自主 活动 对

你 以为 是 自己 的 但 其实

都 是 设计 好 的 所有 的

偶遇 所有 的 东西 都 是 钓鱼

之法 这 好像 是 WestworldWestworld 它 本身

也 是 一个 游戏 只是 更 高级 的 一个 从 虚拟 变成 了 一个

现实 的 电子游戏 Westworld 的话 是 在 普通 游戏 你 是 知道 你 在 一个 游戏 然后 你 知道 你 被 操纵 的话 估计 你 也 没有 那么 失望 因为 一 开始 的 预设 心理 预设 就 已经 在 那 了 Westworld 的话 也许 有些 人去 了 之后 期待 太高 或者说 因为 真实性 太强 然后 自己 把 普通 世界 的 想法 带入 到 里面 了 然后 你 就 会 失望

越高 但 我 觉得 如果 你 把 Westworld 作为 游戏 沉浸 式 体验 的 一个 就是 destiny 这个 我 觉得 也 是 完全 合理 的 因为 它 其实 到 最后 就是 真的 就是 完全 沉浸 式 然后 真实 并且 有 冲击力 的 这样 的 一个 体验 对 但 你

最终 还是 要 控制 它 的 就是 你 要 让 所有 东西 的 冲突 发生 的 比较 密集 嘛 你 不能 像 普通 生活 一样 冲突 每 三年 发生 一次 的 哦 那 估计 就 没人 玩 了 那 这样的话 你 还是

需要 设计 刚才 提到 萨尔达 我 看 那个 纪录片 的 时候 他 也 提到 了 这个 问题 就是说 有 一个 会 在 游戏 里面 提到 了 一个 概念 叫做 节奏 就是 这个 节奏 就 相当于 是 你 让 这个 冲突 多 频繁 的 发生 就 刚才 提到 萨尔达 这个 故事 的 时候 他 看 他 的 纪录片 就 讲 他 游戏 设计师 就 会 计算 说 玩家 一 开始 初始 的 点 到 那个 高塔 之间 的 距离 如果 按 游戏 的 时间 需要 走 多少 时间 你 在 那边 没 走 五分钟 或者 没 走 十分钟 会 让 你 碰到 一件 什么样 的 事情 这样的话 让 你 就 感觉 说 既 不是 那么 的 像 真实世界 一样 可能 没 过 三年 才 会 发生 的 事情 又 不会 太 过于 频繁 应接不暇

對塞爾達 之前 讓 我還 非常 驚喜 的 一個 是 我 覺得 它 整個 初期 新手 體驗 做 得 非常 好 其實 就是 如果 你 玩 到後面 你 會 發現 塞爾達 是 一個 非常 複 雜的 系統 它 光 這個 能力 就 有 這麼 七八 種還 是 六七 種然 後 它 還有 什麼 各種 火焰 系統然 後 它 整個 水 啊 風 就是 它 幾個 元素 也 可以 做 不同 的 變化 這個 其實 對 一個 新 手上 手來 說 是 就是 非常 的 複 雜學習 的 客戶 會 非常 的 高 但是 他們 這個 它 通過 一個 就是 开始, 开始 你 不 觉得 你 在 做 新手 教程, 你 只是 感觉 你 在 探索 这个 世界, 然后 你 就 会 发现 你, 诶, 又 发现 了 一个 新 的 东西, 诶, 又 发现 了 一个 新 的 东西, 通过 这样 的 方式 去 了解 这 整个 游戏 庞大 的 系统, 就 我 觉得 这种 细微 之处 的 节奏 的 把握 和 它 整个 learningcurve 的 控制, 也 是 做 得 非常 好 的 一个 地方。

对 我 在 想 如果 你 把 所有 的 这些 游戏 都 比成 长篇小说 的话 你 天斗寸 天堂 像是 一个 非常 会 写 长篇小说 的 游戏 公司 把 里面 的 节奏 人物 和 所有 的 冲突 都 做 得 非常 好 然后 我 只有 两个 游戏 是 我 最近 玩 的 游戏 里面 虽然 我 也 没 玩 很多 了 但 就 说 动森 和 赛尔达 这 两个 游戏 都 有 给 我 产生 过 同样 一个 感觉 就是说 在 YouTube 上 看 别人 游戏 的 视频 的 时候 两个 游戏 都 产生 过 他 那 人 玩 的 跟 我 玩 的 是 同一个 游戏 吗 这种 感觉 就是说 到 玩 到 后面 的 时候 你 可以 发生 的 新 事情 新 的 能力 新 的 动作 或者 是 新 的 建设 非常 多 以至于 跟 你 刚 开始 看到 的 东西 已经 面目全非 就 说 乃至 觉得 这玩 的 是 同一个 游戏 吗 别的 很多 游戏 并 没有 这个 感觉 感觉 就 说 OK 剧情 很长 你 的 后面 你 最 多 也 就是 剧情 到 了 后面 看到 一些 没有 的 场景 但 这个 游戏 的话 就 感觉 就是 整个 人 就是 里面 那个 角色 你 控制 那个 角色 或者说 你 说 在 那个 场景 有 了 脱胎换骨 的 变化 在 整个 游戏 的 lifecycle 里面 这种 感觉 是 非常 感觉 非常 牛 的 我 觉得 这种 也

是 得益于 大家 会 在 一款 游戏 上面 不断 地去 玩 比如说 三四十个 小时 这件 事情 我 觉得 作为 一个 类比 的话 比如说 桌游 桌游 是因为 它 有 限制 说 我们 大家 一帮 朋友 在 这边 突然 我们 要 决定 玩 这个 桌游 那么 我们 在 这里 开 party 可能 就 拍 四 小时 我 不 可能 说 搞 一个 非常复杂 的 系统 然后 说 你 打 第一轮 的 时候 让你玩 这些 机制 第二轮 的 时候 加 一些 更 复杂 的 机制 这是 一个 很难 办到 的 事情 所以 桌游 它 就 会 做 的 相对来说 比较简单 游戏 就是 因为 你 可以 不断 的 去 玩 有 40 个 小时 的 时间 所以 就 可以 说 一 开始 的 时候 让 你 不 觉得 有 很多 东西 可以 做 就 不会 很 复杂 但是 慢慢 的 他 就让 你 做 的 事情 越来越 多 越来越 多 永远 都 会 有 新 的 东西 新

的 体验 对 他 有 很多 state 作为 有 的 state 你 在 一 开始 你 就 已经 可以 算 出来

了 但 我 觉得 这 两个 也 有 一点 不 一样 因为 桌游 这块 跟 竞技 游戏 会 比较 像 就是 它 还是 以 单局 游戏 就是 为 一个 完整 的 一个 部分 但 像 那些 比较 偏 开放 啊 或者说 是 成长 式 游戏 它 整个 就是 一条 不 知道 应该 叫 一个 线性 的 一个 成长 过程 它 其实 没有 这样 一个 单局 的 概念 我 觉得 它 这 两种 游戏 都 有 它 适合 的 就是 玩 的 这样 的 一个

场景 吧 所有 就是 一 开始 的 时候 你 就 必须 要 设定 这 一盘 你 的 规矩 对 吧 像 卡卡 松 现在 都 有 这么 多个 扩展 包 了 上 十个 扩展 包了 理论 上 你 可以 随便 的 混 搭 这些 扩展 包来 组 一个 完全 不 一样 的 局 你 也 会 发现 你 玩 的 卡卡 松 和 我 玩 的 卡卡 松 不是 同一个 扩展 包 但 这 必须 是 分开 在 两局 里面 而 不能 分 在 同一 局 里面 同一 局 里面 你 就 必须 要用 同 一套 规则 那 你 看 你 打打 星际 也 是 这样 对 吧 其 實星際 經過 了 這麼 多年 這麼 多 的 迭代 他現 在 最新 一版 的 就 星際 二 的 所有 的 兵種 已經 跟 最初 星際二剛 出來 的 時候 的 兵種 已經 不是 完全 一樣 的 了 很多 東西 已經 重新 發明 了 但是 你 在 同一 局裡面 你 就 必須 要 在 打 的 是 同一 個 遊戲 凯特

讲完 扩展 包装 我 想到 了 这个 打 升级 的 问题 你 炒 不 炒地皮 差别 也 很大 就是 一个 类似

的 道理 其实 的确 是 类似 的 就 跟 麻将 一样 对 吧 你 了解 了 基本 的 这个 碰 吃 然后 糊 之后 然后 你 可以 在 上面 加 各种 的 玩法 广东 麻将 还是 台湾 麻将 还是 四川 麻将 四川

麻将 对 都 很 不 一样 对

但 这些 最终 是 同一个 游戏 被 改造 成 了 不同 的 版本 就是 你 每次 玩 你 得 先选好 你 要 玩 哪 一个 对 吧 然后 你 再 玩 但 就是说 动森 刚才 我 说 那个 动森 和 那个 和 那个 ZELDA 就 说 你 在 同一个 游戏 里面 它 的 整个 它 的 周期 里面 会 呈现 很多 不同 的 局面 这个 局面 让 你 前后 基本上 都 觉得 难以想象 后面 的 局面 会 出现 在 你 玩 开始 的 时候

对 我 刚 开始 玩 的 时候 是 对 它 一无所知 的 然后 我 真的 以为 就是 一个 上去 这个 种种 树 抓 抓 鱼 抓 抓 虫子 的 一个 游戏 后面 原来 是 这个 样子 我 是 完全 没有 想到 的

对 这个 我 觉得 其实 也 可以 套 回到 刚才 朱利亚 讲到 的 成长 也 是 让玩家 觉得 开心 的 元素 之一 就 比如说 你 会 觉得 一 开始 玩游戏 的 时候 你 只能 做 这么 一点 事情 然后 每 过 一段时间 我会 做 一些 新 的 事情 每 过 一段时间 我会 做 新 的 事情 我 做 的 事情 变得 越来越 多 了 然后 我 常常 是 会 有种

成长 感 成长 跟 刚刚 说 那个 learningcurve 其实 挺 相关 的 就是 其实 就是 好 的 游戏 设计 它 是 要 控制 好 这个 节奏 因为 我 如果 把 所有 都 能 做 的 事情 一 开始 都 全都 对 到 你 面前 大部分 人 可能 直接 就是 被 劝退 了 因为 对会 觉得 很 太 overwhelmingwhatIshoulddofirst 而 它 这么 非常 有 pace 的 一点一点 的 放到 你 面前 反而 会 让 你 觉得 哎 这 正好 是 就是 我 知道 我 应该 做 什么 然后 我 又 不停 的 有 这个 更新 新鲜 的 事物 想 让 我 去 挑战 去 尝试 对

这种 游戏 就 一 开始 它 隐藏 了 很多 隐藏 了 很多 你 可能 知道 的 东西 不像 下棋 的 比如 你 下象棋 下 国际象棋 下围棋 就是 整个 局面 你 能 知道 的 所有 信息 都 已经 在 棋盘 上 了 可能 也 有 这样 的 游戏 就是 有些 PUZZLE 游戏 就是 这样 的 你 一 开始 所有 你 能 知道 的 信息 都 已经 在 那 了 你 就是 解 这个 谜 就 行 但 不少 游戏 是 随着 你 时间 也 是 一个 参数 你 随着 时间 的 进展 你 会 知道 更 多 的 信息 你 会 发现 局面 的 变化 这种 成长 的 过程 就 感觉 另外 一种

方式 让 人 着迷 刚刚 提到 像 游戏 类比 桌游 的话 它 其实 因为 它 的 游戏 时间 很长 所以 说 它 可以 让 规则 不断 的 进化 让玩家 在 这 40 分钟 内 不断 的 有 新 的 玩法 我 之前 提到 我 喜欢 那种 比较 虚实 性 为主 的 游戏 像 我 跟 喜欢 电影 的 朋友 聊天 的 时候 他们 就 问 我 这样 一个 问题 说 既然 都 是 听 故事 嘛 那 为什么 要 玩游戏 呢 那么 游戏 和 电影 有 什么样 的 不 一样 之处 呢 像 我 就 觉得 就是 一方面 是 游戏 的 时间 很长 所以 说 它 可以 塞进去 两个 小时 的 电影 所 不能 涵盖 的 很多 方方面面 的 细节 然后 另外 一部分 是因为 游戏 你 是 操纵 角色 去 做 一些 事情 包括 刚才 提到 开放 世界 其实 你 是 可以 自由自在 的 决定 这个 剧情 的 走向 要 干什么 那么 我 不 知道 大家 就是 玩游戏 的 来说 有没有 什么 一个 之前 看 电影 了 打 桌游 了 之类 的 娱乐 没有 了

体验 我 觉得 另外 一个 可以 相关 的 比喻 就是说 比如说 你 像 谈恋爱 如果 你 觉得 大家 觉得 谈恋爱 就是 一个 情景 的话 那 你 看 恋爱 小说 就行了 对 吧 大家 也 不用 自己 去 谈 但 就是说 最终 人 在 中间 体验 一个 东西 然后 电影 感觉 满足 不了 很多 直接 的 参与性 的 体验 吧 就是说 如果 有些 事 你 想 有 好奇心 或者 有 一些 的 交互性 你 觉得 就 确实 是 跟 另外 一个 活 的 东西 在 interact 这种 体验 游戏 可以 告诉 你 而 有时候 里面 就是 真人 就 说 事实上 它 部分 也 满足 一个 社交 的 要求 就算 没有 社交 你 也 是 在 跟 一个 行为 模式 非常复杂 的 电脑 在 交互 然后 这 中间 就 像 你 养 一只 小 动物 或者说 跟 另外 一个 人 聊天 一样 这个 体验 是 电影 怎么 都 不 可能 给 你 的 电影 永远都是 一个 单 方向 的 给 对 吧 就

像 看书 一样 对 就是 游戏 设计 里面 其实 有 一个 小 概念 叫做 正反馈 嘛 然后 我 觉得 这个 是 游戏 可以 给 电影 给 不了 的 就是说 你 做 了 一件 事情 然后 立刻 得到 了 一个 反馈 不管 是 说 你 解开 了 一个 谜题 然后 你 跟 他 你 做 了 一个 选择 就 这些 是 你 可以 立刻 得到 的 一个 成就感 而 这些 都 是 已经 就是 叠加 在 一个 好 的 故事 啊 或者说 是 竞技 啊 等等等等 是 直上 的 东西 我 觉得 这个 只有 交互性 能够 带来 的 游戏

比较 特有 的 一点 你 刚刚 提到 一个 正反馈 我 就 想到 现在 有些 游戏 所 带来 的 负反馈 也 是 个 挺好玩 的 让 人 更 沉浸 的 一个 方法 像 刚才 提到 电影 其实 最近 也 有 一些 游戏 的 一个 分支 叫做 互动式 电影 其中 有个 代表作 叫做 底特律 变人 这样 一款 游戏 它 也 没有 很 复杂 的 操作 就是 大部分 的 时候 你 其实 只要 在 几个 选项 里面 做个 选择 比如说 他 讲 的 故事 是 讲 比如说 在 未来 有 一些 人造 人 机器人 那么 他们 就 有 一个 问题 说 机器人 到底 有没有 人权 嘛 就 像 他们 有个 故事 就是说 他们 有 很多 的 逃跑 逃亡 这样 的 过程 就 跟 一部 电影 一样 但 同时 他 的 有意思 之处 是 在于 他 的 剧情 有 很多 的 不同 的 分支 就 像 很多 电影 的 时候 你 的 一个 问题 是 在于 你 是 没有 反馈 的 那么 你 就 坐在 电影院 里面 你 也 不能 参与 不论 你 怎么样 不论 你 想要 怎么样 男女 主角 该 告白 了 该 告白 然后 该 打赢 战争 的 打赢 战争 就是 跟 你 没什么 关系 但是 像 底特律 这个 游戏 它 就 有 很多 具体 的 分支 比如说 我 记得 很 深刻 的 一点 是 在于 有 一个 我 还 蛮 喜欢 的 角色 突然 在 逃亡 的 过程 中 被 射 了 一枪 然后 这个 场景 其实 是 非常 的 紧张 的 这个 时候 你 操作 的 角色 停下来 问 你 个 问题 说 你 要 不要 去 救 他 然后 这个 时候 我 内心 是 感到 非常 的 纠结 的 因为 我 知道 我 的 决定 会 改变 剧情 的 走向 如果 我 选择 了 我 要 去 救 他 那么 有 可能 最后 的 结局 就是 他 救 了 她 之后 马上 她 也 被 抓 起来 最后 被 处决 掉 这 是 一个 我 不 想要 看到 的 结局 但 与此同时 如果 我 不 救 她 的话 就 意味着 在 接下去 的 差不多 十小时 的 游戏 时 长 里面 那个 角色 就 再也 不 可能 出现 了 就 有 这样 一个 非常 揪心 的 这样

一个 情况 对会 觉得 之后 的 发展趋势 就是 电影 跟 游戏 之后 会 overlap 的 地方 会 越来越 多 就 互动式 电影 也 是 最近 比较 火 的 一个 话题 除了 你 刚刚 说 的 那个 包括 之前 Netflix 上 黑镜 出 的 那个 Bendersnatch 也 是 这样 我

刚才 也 正想 说 那个 黑镜 那个 但是 以前 包括 以前 在 电视节目 里面 综艺节目 里面 也 出过 那种 像 人生 ABG 一样 对 吧 就是说 你 看 一个 片到 一个点 然后 大家 可以 讨论 选 一个 分支 就 像 大家 一起 在 电视 上 一起 玩 一个 游戏

一样 相当于 是 游戏 反而 影响 了 一些 比较 传统 的 娱乐 我 觉得

你 的 例子 举 了 一个 很 重要 的 因素 就是 你 的 游戏 中 的 选择 是否 会 真的 产生 影响力 会 不会 影响 结果 这是 一个 非常 重要 的 因素 我 也 觉得 说 一个 游戏 我 到底 是 选择 去 youtube 上 看別 人 玩 還是 我 自己 玩 其中 一個 重要 因素 就是 doesmychoiceevenmatter 如果 沒有 什麼 關鍵 的 意義的 話 那 純粹 是 看看 別人 玩 就 好 了 尤其 是 遊戲 體驗 不好 的 遊戲 那 看別 人 玩 比 自己 玩要 好多 了 反正 最後打 完 的 結果 整個 劇情 是 完全 一樣 的 但是 如果 你 覺得 說 你 玩 的 這個 時候 你 做出 很多 選擇 是 你 有 你 自己 的 原因 的 別人會 做出 不一樣 的 選擇 那 你 就 不想 看別 人 的 錄下 來 的 遊戲 過程 你 就 寧願 自己 去 做 一次 選擇 看看 遊戲 最 後 的 結局 根據 你 的 設想 來 說 會

是 怎麼樣 的 但 有时候 就是说 游戏 结局 不 重要 的 情况 下 你 上网 看 别人 还是 挺 有 意义 的 就 像 那种 竞技 类 的 你 看 别人 的 操作 就 像 你 在 做 一个 体育运动 然后 网上 去 看 那个 运动 的 视频 一样 你 知道 有 什么 高手 会 怎么 做 然后 你 可以 学 回来 这个 也 是 一个 反馈 的 过程 但 这个 就是 跟 知道 剧情 本身 可能 没 那么 大 联系 了 更 像是 改进 你 的 一个 特殊 的 能力

就 像 锻炼 一样 游戏 不仅仅 是 让 你 有 这样 一个 选择 的 权利 同时 的话 也 是 让 你 能够 通过 其他 的 维度 来 感受 到 一些 他 要 传递 的 信息 就 比如说 电影 的话 他 可能 只能 通过 一些 分镜 包括 一些 光影 包括 剧情 包括 音乐 来 塑造 这样 一个 环境 让 你 知道 这是 一个 非常 浪漫 的 场景 知道 这是 一个 非常 恐怖 的 场景 或者 是 一个 很 有 压迫感 的 场景 但是 游戏 的话 就 可以 让 你 直接 去 面对 这样 一个 非常 有 压迫感 的 一个 敌人 就是 你 知道 很难 打 就是 打 了 半天 就是 打不赢 那么 你 就 会 通过 一个 新 的 维度 能够 知道 说 它 是 一个 很强 的 东西 我 现在 面对 一个 很大

的 挑战 我 觉得 有时候 游戏 设计 得 好 确实 能够 给 你 一个 第一人称 的 体验 就 好像 DeathStranding 里面 只有 你 自己 去 玩 了 你 才 知道 摔 一下 有 多么 的 崩溃 尤其 是 在 雪山 顶上 摔下来

刚刚 提到 一款 游戏 叫 DeathStranding 也 是 一个 最近 蛮 有 话题 度 的 一款 游戏 叫 死亡 搁浅 刚才 聊到 那个 点 就是 在于 这一 开始 大家 看到 这 款 游戏 的 时候 是 非常 非常 懵 逼 的 因为 它 就是 一个 送 快递 的 游戏 就 大家 就 会 很 奇怪 就是 送 快递 这个 东西 有 什么 好玩 的 大家 会 发觉 就是 他 把 比如说 把 从 A 点 移动 到 B 点 就是 爬山 这件 事情 变成 了 一个 需要 有 一定 难度 的

事情 对 这个 游戏 上 听说 过

但 没有 玩过 对 怎么回事 这 游戏

怎么 玩 的 呀 这个 游戏 表面 上 是 一个 快递 模拟器 但 实际上 主要 就是说 你 在 送 快递 的 过程 中 条件 会 越来越 艰险 然后 有 很多 在 其他 游戏 里面 看起来 很 容易 的 就是 走 一下 就 能 完成 的 事情 你 就 发现 并 不是 那么 简单 例如 说 你 爬 雪山 爬 到 一半 你 抓不住 了 就是 抓不住 然后 你 手 滑 了 你 就 摔下去 了 摔下去 你 受到 多少 伤害 不是 关键 关键 是 你 运送 的 货物 很 重要 你 的 货物 就 顺着 滚滚 滚滚 滚 到 山脚下 去 了 然后 可能 就 受到 了 极大 的 伤害 然后 就 变得 不值钱 了 就算 他 還值 錢 你 發現 你 可能 人 就 滾 了 一點 但是 貨物 滾 到 山 底下 去 了 你 就要 跑 到 山 底下 去 再 一個 一個 撿 回來 而且 這是 個 很 緩慢 的 過程 不 像 其他 遊戲 你 打 開個 對 話 框 就 可以 把 你 的 貨物 從 地上 撿 起來 塞 到 自己 口袋 裡他 是 要 一個 一個 的 貨物 累到 主角 的 背上 的 一個 背包 上面 去 的 這樣 的 過程 就 通過 這個 程來 強調 說 如果 你 不 小心 東西掉 了 遊戲 對 你 的 懲罰 是 非常 大 的 所以 你 最好 不要 掉 而 掉 不 掉 呢 這個 有 時候 就是 你 爬山 的 過程 就是 一個 取 捨 的 過程 對 吧 你 可能 可以 走 一條 比 較 緩 的 沒 那麼 容易 摔 的 路 但是 你 要 走 的 時間 更長 那 你 是不是 願意 忍受 這個 過程 你 可以 選擇 走 一條 比較 激進 的 路 但是 坡 比 較 陡 可能 雪比 較 多 比 較 滑 那 一 摔 了 你 就 發現 你 其實 還虧 了 所以

是 一個 riskmanagement 的 遊戲 嗎 你

可以 理解 為 確實 有 這樣 的

因素 在 裡面 这些 体现 游戏 的 特别之处 就是 在于 你 平时 看 那种 电影 里面 电视 里面 看 这 主角 去 爬 雪山 你 就 爬 呗 你 也 不 觉得 这 是 个 很 难 的 事情 等到 你 自己 真正 的 玩游戏 出来 了 半天 货物 全部 毁 了 然后 你 就 觉得 啊 这个 事情 真的 好难 啊 这个 真的 是 感同身受 啊 哎 我 想問

一下 這個 死亡 擱淺 的 玩家 因為 我 自己 沒有 玩過 但是 我 當時 是 最 開始 他 第一部 這個 預告片 我 就 比 較 關注 因為 是 小島秀夫 嘛 然後當 時 大家 很 知名 的 製 作 人 對 一 個 很 知名 的 製 作 人 之前 做 了 這個 應該 是 工科 機動隊 的 就是 當他 最 開始 的 這個 预告片 出来 的 时候 大家 对 这个 游戏 表现 的 这样 一个 世界观 是 非常 好奇 的 大家 都 觉得 他 可能 会 有 一个 非常 非常 吸引 的 设定 因为 当时 那个 第一 这个 名字 嘛 死亡 搁浅 然后 当时 他 的 这个 预告片 里 我 记得 有 这种 婴儿 然后 全 感觉 像 被 什么 石油 覆盖 的 世界 然后 穿着 太空服 生化 服 的 人类 等等等等 这样

的 因素 是 不明 觉厉 對 就

感覺 就 好像 哇 好 屌 的 感覺 就 我 想問 一下 這個 玩過 了 之 後 就是 你 對 這個 世界 觀後面 是 一個 什麼樣 的 有

覺得 震撼 嗎 是 這樣子 的 你 只有 真的 進入 了 新冠 的 時代 你 才 覺得 這 事情 有多麼 的 震撼 就是 遊戲剛 發布 的 時候 啊 大家 終於 晚上 了 才 理解 當初 的 那麼 多 宣傳片 是 講的 是 什麼講 的 就是 說 在 一個 未來 的 世界 發生 了 一個 叫做 死亡 擱淺 的 事件 而且 這個 事件 會導致 所有 的 人類 甚至 所有 的 生命 都 會 死亡 掉 那麼 這個 事件 在 發生 的 過程 中 就 導致 你 遊戲 世界 裡有 很多 死去 的 人 變成 了 好像 鬼魂 一樣 飄移 在 這個 世界 裡而 這些 人 跟 正常人 一接觸 就 會 發生 這個 好像 正物質 和 反物質 相撞 一樣 的 一個 大 爆炸 所以 由于 这件 事情 就 逼迫 着 人类 全部 都 住 到 了 好像 地铁站 一样 的 地下 避难所 去 了 然后 主角 作为 一个 英雄 就是 一个 送货 的 也就是说 在 这个 世界 里面 送货 已经 是 一个 极其 危险 的 事情 随时 都 可能 撞 到 这些 飘逸 的 鬼魂 然后 炸 出 一个 大坑 来 而 这个 大坑 还 把 周围 的 一些 避难所 给 炸毁 了 那 主角 作為 一個 神奇 的 人物 就 穿梭 於 這些 佈 滿 了 鬼魂 的 開放 世界 然後把 貨物 從 一個 避難 所 送到 另外 一個 避難 所 去 那麼 一開始 這個 遊戲 剛出 來 的 時候 大家 就 覺得 說 哇 這個 世界 設定 很 神奇 啊 但 誰 會 覺得 這樣 的 世界 設定 是 真實 的 真的 是 太 扯 了 不過 既然 是 小島秀夫 做 的 那 他 做 什么 我 都 玩 然后 过 了 几个 月 呢 新冠 呢 大家 就 真的 是 避难所 了 大家 就 哪里 都 不 去 了 然后 觉得 哇 这个

预言 好 准确 而且 送 快递 真的

很 重要 像 这里 就 提到 了 现在 其实 游戏 在 文化 或者说 在 现实 社会 的 联系 越来越 紧密 了 就是 包括 死亡 搁浅 其实 相当于 是 我 记得 当时 小岛 寿夫 他 接受 采访 的 时候 说 为什么 要 做 这个 游戏 他 就 说 现在 虽然 有 互联网 但是 他 发觉 互联网 上面 的 人们 还是 并 没有 变得 越来越 团结, 反而 是 大家 互相 骂来骂去, 未来 更加 分裂。 所以 他 就 设计 了 这样 一个 世界, 使得 人们 都 变成 了 一个 一个 需要 躲 在 地下室 里面 分开 来 的 个体, 需要 通过 主角 这样 一个 快递 员来 把 人们 连接起来, 从而 体现 这样 一个 连接 的 概念。 然后 现在 大家 就 发觉 他 非常 适用 于 现在 这样 一个 疫情 下面 的 世界 大家 同样 也 是 被 分隔 在 了 自己 的 家中 同时 的话 也 感受 到 了 人 和 人 之间 的 连接 变得 无比 的 重要 说 到 和 现实 世界 的 联系 其实 我 个人 最 喜欢 的 一款 游戏 叫 刺客 信条 我 不 知道 大家 有没有 听到 过 《 刺客 信条 》 这个 游戏 它 出过 很多 代嘛 这个 游戏 大概 的 意思 就是说 你 扮演 一个 刺客 但是 它 的 有意思 之处 是 在于 会 把 一个 真的 在 历史 上面 发生 过 的 一个 时代 给 还原 到 游戏 之中 去 比如说 它 第一代 的 时候 是 在 十字军 东征 时期 的 叙利亚 那 段时间 正好 是 十字军 东征 就 有 个 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 穿过 � 然 後 第二代 是 在 文藝 復 興時期 的 佛羅倫薩 包括 後 來 又 去 了 羅 馬 和 威尼斯 然 後 第三代 是 獨立 戰爭 時期 的 美國然 後 第四代 是 大 航海 時代 末期 的 加勒比海 然 後 第五代 是 法國 大革命 時期 的 巴黎 然 後 第六代 是 維 多利 亞時代 的 倫敦然 後 第七代 是 古埃及 在 埃及 延後的 那個 時代然 後 第八代 是 在 普羅奔尼薩 戰爭 時期 的 古希臘 然后 现在 马上 要出 第九代 了 是 维京 人 入侵 英格兰 战 的 时期 我 之所以 觉得 这个 游戏 对 我 来说 很 好玩 的 原因 是 在于 它 真的 非常 考据 地 还原 了 当时 一个 历史 的 事件 因为 是 游戏 它 是 体验式 的 所以 它 可以 cover 到 很多 电影 不能 cover 到 的 细节 包括 你 在 这个 大街 上面 走 你 看到 他们 当时 的 人 的 穿着 他们 聊 的 内容 包括 他们 在 做 的 事情 其实 都 是 符合 当时 时代 的 背景 的 我 就 记得 那个 时候 我 玩完 古埃及 的 那段 游戏 之后 后来 我 是 正好 旅游 嘛 然后 去 了 大英博物馆 然后 它 那边 有 很多 古埃及 的 展品 我 站 在 那个 展馆 里面 突然 问 了 自己 这样 一个 问题 就是 我 为什么 要 在 这边 看 这些 东西 我 在 博物 館裡面 看到 這些 掉 了 顏色 的 七零八落 的 碎片 的 死氣 沉沉的 放在 那邊 的 展品 還 不如 我 在 遊戲裡面 我 真的 是 深入 到 那些 人群 裡面 他們 在 用 這些 陶罐 也好 用 這些 器皿 也好 在 舉辦 一個 正兒 八經 的 真的 儀式 用 來 做 一些 他們 當時 覺得 有意 義的 事情 那么 这样 一个 更 沉浸 的 更 鲜活 的 一个 体验 对 我 来说 造成 的 一个 认知 是 远远 大过 我 真的 看 这些 博物馆 里面 放在 里面 的 那些 碎片 来 的 要 有意思 你 这个

游戏 本身 就 已经 是 一个 交互式 博物馆 了 如果 它 考证 考得 特别

好 的话 对 我 还 记得 那 时候 就 包括 所以 说 很多 他会 提到 的 一些 历史 知识 我 记性 都 非常 深 我 就 记得 另外 的 在 巴黎 的 那个游戏 的 时候 他 有 一关 的 任务 就 相当于 是 说 你 要 到 刑场 去 把 他们 断头台 上面 砍下来 一个 人 的 人头 给 搜集 回来 然后 不 知道 要 干什么 用处 就 做 完 这个 任务 之后 你 把 人头 交给 那个 老妇人 他 说 谢谢 你 然后 你 叫 我 杜莎 夫人 就 好 后来 就 特别 震惊 然后 后来 去查 Wikipedia 发觉 哦 原来 大家 看到 蜡像馆 那个 杜莎 夫人 就是 法国 大革命 时期 的 一个 人物 她 之所以 做 蜡像 就是 因为 当时 有 很多 贵族 被 断头 了 但是 他们 家属 希望 有 一个 体面 的 下葬 所以 就 委托 她 去 做 一个 蜡像 安装 在 尸体 上面 可以 有 一个 比较 体面 的 一个 入葬 的 这样 的 一个 感觉 就 这样 才 使得 她 搞 出 两个 蜡像馆 就是 给 我 感觉 就是 玩 这个 游戏 的 时候 跟 真实世界 的 这样 一个 联系 就是 一个

非常 有意思 的 故事 感觉 你 这个 像 游戏 里面 的 金庸 小说 一样 把 虚拟 的 世界 放在 真实 的 历史 里面 然后 两个 相互 穿插 然后 你 在 中间 会 遇到 一个 真正 的 历史 事件 和 一个 真正 的 历史 人物 不过 这个 是 发生 在 世界舞台 上 的 不同 时期 对 你

就是 韦小宝 然后 你 看到 了 吴三桂

什么 的 对 就 在 一个 更大 的 舞台 上 把 这个 做 出来 了 就 这种 细说 历史 和 这种 历史 穿插 以 历史舞台 为 背景 的 东西 感觉 就是说 是 很 常见 但是 在 游戏 上面 或者 像 刺客 信条 里面 可能 把 这个 发展 到 了 极致 的 就 做 得 非常 尤其 是 做 得 非常 精美 的 时候

我 觉得 刚才 的 那个 金庸 小说 是 一个 非常 好 的 例子 因为 他们 说白了 就是 也 是 一个 通过 一个 细说 的 方式 让 你 也 会 深处 到 一个 历史 环境 里面 但 我 觉得 游戏 这个 载体 它 的 优势 是 在于 它 可以 承载 很多 跟 主线 剧情 没有 关系 的 内容 像 我 记得 那 时候 我 在 打 巴黎 那个 剧情 的 时候 有 一关 的 剧情 是 叫 我 爬 巴黎埃菲尔铁塔 就 像是 你 爬 埃菲尔铁塔 上面 去 做 一个 任务 然后 我 在 爬 的 过程 中 我 突然 意识 到 原来 巴黎 铁塔 不是 一个 就是 非常简单 的 一个 塔, 它 是 有 不同 的 平台 的 并且 它 的 某 一个 平台 上面 其实 感觉 好像 是 有 个 小 建筑, 感觉 好像 是 个 餐厅 后来 我查 了 一下, 我 说 原来 真的 是 Eiffel 铁塔 上面 是 有 餐厅 的 它 在 那个 二楼 的 位置 然后 所以 我 真的 后来 去 巴黎 的 时候 就 去 了 那个 餐厅 吃 了 这 顿饭 这个 事情 是 我 感觉 我 不 玩 这个 游戏 是 不 可能 知道 这样 一件 事情 对 这个

就是 现代版 的 就 还是 回到 金庸 就 像 现代版 的 看 金庸 当 你 看 了 那个 之后 你 再 到 那个 地方 旅游 或者 他 看到 当时 的 文物 场景 的 时候 你 的 感觉 会深 很多 因为 觉得 你 曾经 在 那 活过 一下 的 吧 不管 是 小说 里面 跟 大家 共同 体验 了 一下 还是 说 你 在 游戏 里面 活 过 一次 感觉 是 远超过 你 只 知道 这个 名字 另外

一款 游戏 也 是 在 一定 的 范围 内 很 有名 我 忘记 它 的 名字 叫 什么 了 它 是 让 你 体会 它 的 游戏 的 目的 是 让 你 体会 战争 的 残酷 因为 大家 可能 提到 战争 的 时候 顶多 看 一些 电影 觉得 什么 断 胳膊 断腿 或者 是 有 角色 就 死 掉 了 这样 一件 事情 就 可能 没有 一个 真的 是 让 你 觉得 刻骨铭心 的 一个 痛苦 然后 像 这个 游戏 它 是 选取 一个 真实 的 一个 内战 的 一个 例子

黎巴嫩 战争 你 知道 这个 游戏 是 吧 对 黎巴嫩 战争 而且 它 跟 現實 戰爭 一樣 就是 如果 你 能夠 活過頭 30 天 基本上 你 活下去 是 沒 有 問題 的 這一點 其實 也 是 非常 真實 的 就是 一場 戰爭 開始 的頭 30 天是 資源 最 匱乏 的 你 需要 面臨 很多 艱難 的 決定 例如 你 去 商店 搶物資 遇到 別人 你 要 怎麼 辦 你 要 跟 他 搶 嗎 你 打 得 死 他 還是 他 會 打死 你 對 吧 這些 都 是 非常 艱難 的 決定 但是 戰爭 的頭 30 天 完成 了 大部分 的 檢驗 之 後 那麼 物資 對 於 剩下 還能 活著 的 人來 說 就 變得 非常 的 豐富 所以 剩下 的 人 就 可以 一直 活下去 直到 等到 戰爭 結束 這個 遊戲 也 是 就是 只要 你頭 30 天能夠 活下 來 了 那麼 接下 來 你 就 每天 聽著 電台 廣播 看看 最後什麼 時候 宣布 戰爭 結束 我們 重新 回到 和平 了 那 你 就 勝利

了 记得 游戏 里面 有 一个 桥段 就是说 因为 这个 游戏 相当于 是 你 要 活下去 就 一定 要 去 获得 物资 相当于 物资 就是 你 的 游戏 驱动力 但是 比如说 有 一个 剧情 桥段 就是说 你 突然 发觉 一户 老人家 他们 其实 没有 什么 抵抗能力 同时 他们 有 一定 的 物资 这个 时候 你 就要 问 自己 的 问题 到底 是 你 要 为了 自己 活下去 去 抢 他们 的 物资 但是 这样的话 就 一定 意味着 他们 会 死 网上 很多 人 的 评价 说 玩完 这个 游戏 之后 就 整个 人 都 不好 就 长期 处于 一个 非常 郁闷 的 一个 心情 下面 因为 这 感觉 比如说 当 你 看到 电影 的 时候 你 会 觉得 比如说 主角 抢 了 老夫 人家 的 物资 然后 老夫 人死 你 觉得 这是 剧情 但是 当 你 这个 事情 是 你 自己 做 的 时候 你 就 感觉 是 完全 不 一样 了 很快 的

说 一个 就是说 你 现在 也 是 switch 上面 因为 我 最近 大部分 的 游戏 都 在 switch 就是 supermarioodyssey 我 不 知道 你们 有 多少 人 玩 了 它 也 是 supermario 是 一个

超级玛丽 的 最新版 对 他 也 是

反正 有 在 一个 星球 上 不同 的 地方 旅行 然后 采集 一些 东西 最后 反正 他 有 一个 主线 剧情 在 那 有 一些 非常 有趣 的 玩法 你 自己 头上 那个 帽子 是 会 有 生命 的 你 可以 把 那个 帽子 扔出去 附在 任何 一个 物体 上面 然后 于是 你 就 可以 像 你 的 灵魂 附在 那个 物体 身上 一样 拥有 了 那个 物体 的 属性 一般来说 你 只能 附在 比如说 别的 一个 动物 或者 别的 一个 敌人 角色 身上 于是 你 就 可以 有 他 的 能力 但 他 这个 游戏 有趣 的 是 你 可以 附在 很多 没有 生命 的 东西 上面 包括 你 可以 附在 垫 上面 你 就 变成 一个 电火花 或者 你 附 在 一个 什么 望远镜 上面 或者 一个 水桩 一个 木桩 上面 就 有 很多 不同 的 玩法 这 一点 挺 新奇 的 然后 这个 游戏 它 的 动作 操作 因为 Switch 本身 你 两个 手柄 可以 分开 嘛 所以 增加 了 很多 比较复杂 的 那种 三维空间 的 动作 操作 这个 游戏 本身 也 是 你 逛 完 它 的 剧情 就 已经 非常 有趣 但是 你 也 可以 把 它 当成 一个 竞技性 的 非常 练手 考 手快 的 游戏 我 看过 一些 YouTube 视频 就是 你 可以 完全 在 不 走 普通 剧情 然后 就 靠手 快 做出 一些 非常复杂 的 跳跃 奔跑 的 动作 然后 以 只要 几分 之一 的 时间 就 可以 完成 全 剧情 的 方法 就是说 这个 游戏 也 可以 支持 很多 不同 的 玩法 但 我 看 了 那些 手快 的 那些 做法 觉得 也 是 望洋 心态

现在 玩家 界 有 一个 邪教 团体 就是 他们 叫 speedrun 就是说 无论 什么游戏 都 尽可能 在 最 短时间 内 通关

对 speedrun 的话 就是说 真正 有时候 展示 游戏 里面 设计 的 细节 的 完美 就是 很多 游戏 真正 speedrun 的 方法 匪夷所思 然后 整个 游戏 你 要 打个 什么 二 三四个 小时 三四 四十个 小时 他 给 你 来 个 十分之一 的

时间 搞定 了 大家 可以 去 看看 赛尔达 的 speedrun 就 完美 的 利用 了 游戏 里面 的 各种 奇怪 的 漏洞 赛尔达 的 speedrun 好像 就要 多久

呢 肯定 是 不到 半个 小时 的

我 忘 了 你 可以 去 YouTube 搜 一下 非常 快 的 我 不

知道 你们 有没有 人 看 网上 最早 的 红白机 版 的 超级玛丽 的 speedrun 那个 是 有 比赛 的 然后 那个 speedrun 利用 了 大量 当年 的 编程 的 漏洞 或 一些 非常 无趣 基本上 到 最后 比赛 就是 成绩 已经 在 0.1 秒 级别 内 拼杀 了 我 看

他們 分析 的 時候 都 是 在 那邊 分析 說 這一畫 面中 你 要

做 一件 什麼 事情 當時 編成 了 一些 限制 導致 畫面 正中 間 有些 對 不起 的 現象 就是 說 你 再 跳下去 如果 剛好 落 在 你 控制 你 的 人 就 剛好 落 在 這個 像素 上 的 話 就 可以 導 trigger 某些 事件 然 後 可以 触发 他 的 某个 编程 漏洞 这些 漏洞 我 不 知道 他们 怎么 发现 但 这些 都 是 你 想 30 多年 前 的 编程 漏洞 然后 拿 出来 做 今天 speedrun 的 重要 细节 就 说 他 说 OK 有 5 个 漏洞 你 都 能 抓住 的话 就 能 达到 比如说 什么 38.5 秒 的 成果 诸如此类 最后 你 看 他 那个 比赛 简直 就是 匪夷所思 那

其实 他 这样的话 会 跳 过 很多 中间 的 剧情 对 吧 他 只是 说 我 去 找 这种 漏洞 然后 一步 能够 达到 最终 的 这样 的

一个 剧情 对 剧情 不 重要 以及 这个 游戏 已经 成 了 一个 比 舞台 完全 就是 看 speedrun 就是 我 在 这个 特定 的 有 漏洞 的 游戏 里面 怎么 最快 完成 就 我

还 蛮 好奇 朱利亚 作为 一个 游戏 的 pm 看到 这种 情况 就是 玩家 完全 不 按照 你 当初 的 设计 来 的 时候 你 会 内心 是 怎么样 的

但 我 覺得 這要 看 有 多 大 的 範圍 的 玩家 做 這樣 的 事情 對 多 大 的 群體 做 這樣 的 事情 如果 所有 的 玩家 都 直接 去 try 這個 speedrun 那 我 覺得 遊戲 設計 本身 是 有些 問題 的 要麼 就是 你 本身 遊戲 對 其他 的 部分 真的 不好玩 讓 大家 只 去 追求 快 這件 事情 但是 我覺 得 有 這麼 一個 小群 體就 只是 追求 快去 刷新 這樣 的 一個 所謂 的 這樣 的 一個 紀錄 recordnumber 這樣 的 事情 我覺 得 是 可以 理解 的 而且 我覺 得 很多 本身 你 為 了 達 到 這樣 的 紀錄 你 也 需要 你 也 需要 很 长时间 的 练习 吧 对 吧 然后 这个 练习 本身 也 是 投入 在 游戏 里面 的 对 这个 我 觉得 倒 没有

什么 而且 这些 游戏 也 都 是 比较 老 的 就 这个 游戏 它 已经 过 了 它 本身 的 试用期 嘛 就是 超级玛丽 的 吧 当年 它 的 辉煌 期 已经 过去 了 它 的 普通用户 已经 在 那 现在 就是 完全 是 另外 一个 新 的 小众 群体 来 重新 挖掘 这个 老 的

循环 老 的 游戏 bug 比较 多

吧 我 再 想 一下 我覺 得 speedrun 它 有 一點 好 處 是 它 其實 對 這個 遊戲 的 這個 傳播 會 很 有 幫助 因為 不管 它 這個 speedrun 它會 做成 一個 就是 一個 話題 啊 比如 說 你 說 如果 我 說 十個 小時 打 完藍 黑魂 啊 這個 本身 在 社交 媒體 上 大家 都 會 覺得 哇 怎麼 可能 然 後 另外 它 做出 來 的 一些 衍生 的 一些 內容 包括 視頻 什麼 的 也 會 有 更 多 的 人 去 看 所以 這個 本身 對遊戲 的 marketing 啊 publishing 啊 這塊 其實 非常 有 幫助 的 那

我 还 蛮 好奇 的 现在 游戏 传统 游戏 可能 就是说 我 卖 的 时候 我要 投 电视广告 这些 非常 传统 的 方法 那 现在 为了 传播 一款 游戏 游戏 的 厂商会 尝试 什么 新

的 奇迹 影响 现在 最大 的 一个 变化 就是说 直播 这件 事情 和 整个 的 内容 衍生 产业 变得 越来越 重要 你 也 会 看到 就是说 现在 基本上 网络游戏 PC 版 的 网络游戏 这个 Twitch 都 会 是 一个 很大 的 平台 大家 也 会 越来越 重视 去 扶持 一些 我们 叫 PUGC 吧 就是 一些 比较 头部 的 内容 的 一些 主播 比如说 比如说 有 一些 YouTube 的 一些 主播 啊 他 可能 会 更 愿意 去 帮 你 的 游戏 制作 一些 好 的 内容 对 这块 都 是 在 以前 沒有 的 那 相反 就是 從 傳統 的 這些 廣告 渠道 來 說 會 減少 一些 當然 我 看到 大部分 的 這個 consolegame 因為 他們 是 賣 copy 的 所以 從 賣 copy 的 角度 來講 這些 可能 還是 不可避免 的 會 需要 一些 但是 從現 在 這種 freetoplay 就是 它 靠 長 期運營 的 這樣 的 網絡 競技遊 戲來講 他們 可能 會 從 有針 對性 的 去 做 一些 投放 就 比如 說 我 可能 更願意 去 這個 某些 社區 垂直 的 社區 去 做 這樣 的 不管 是 可能 是 廣告 但 可能 更 多 有 的 時候 會 偏向 一個 活動 的 這樣 的 一個 行為 像

我 自己 观察 到 就是 感觉 现在 游戏 千奇百怪 的 吧 我 可以 这么 说 像 有 一款 非常 知名 的 游戏 叫 最终幻想 也 是 一个 讲 一个 故事 的 这种 类型 的 游戏 然后 他 第 13 部 的 一个 女主角 然后 跟 做 了 一个 非常 有意思 的 跨界 是 和 好像 是 Gucci 还是 LV 这样 的 奢侈 品牌 来 做 跨界 就是 这个 角色 去 带 着 比如说 那个 奢侈 品牌 的 包包 然后 拍 广告片 这个 就是 整个

游戏 和 非 游戏 行业 的 跨界 现在 的确 是 越来越 经常 我 不 知道 你们 有没有 关注 英雄 联盟 去年 十月份 跟 LV 做 了 一个 跨界 LV 出 了 一整 款 一整套 从 包包 到 衣服 到 鞋子 到 配饰 就是 LLXLV 的 系列 然后 相应 的 英雄 联盟 做 了 一款 一个 新 英雄 然后 他 其中 的 一个 皮肤 是 带 着 一个 LV 的 小包 包 的 对 一个 IP 真的 喜爱 的 一些 玩家 它 的 购买力 是

很 强 的 而且 我 看 现在 其实 刚才 我 一直 提到 电影 嘛 其实 你 会 发觉 影视 行业 跟 游戏 行业 就是 走 了 也 越来越近 了 像 有 一款 非常 不错 的 国内 的 游戏 叫 古剑 奇谈 然后 它 之前 就 推出 了 一些 电视剧

好像 蛮 成功 的 因為 古典 集團 其實 也 是 一個 IP 嘛 就是 我覺 得國 內現 在 這 就是 一套 產業 鏈 就 從 一般 很多 的 IP 它 可能 不管 是 從 漫畫 或者 是 小 說 起 很多 是 從 小 說 比如 說京江 文學網 起然 後 它 就 會 開始 做動 漫改 編然後遊 戲改 編然後電視 劇改 編然後電影 改編 就是 這整 個 一套 就是 從 這一個 原 IP 起 都 是 它 商業化 的 一種 方式 也 是 把 這個 IP 擴展 就是 影響力 越來 越 大 的 一種 方式 對, 所以 我覺 得 就是 娛樂 行業 萬變 不離 其宗 吧 它

強調 交互性, 但是 也 有 一大部分 遊戲 是 強調 故事性 的 嘛 那 這個 其實 跟 電影 它針 對 的 很多 的 群體 也 是 會 有類 似的 不管 電影 還是 電視劇 因为 他 现在

游戏 的 画面 越来越 好 所以 他 的 角色 就 越来越 像 真人 所以 有些 游戏 就 拿 真人 演员 来 做 游戏 里面 的 角色 也 作为 一个 卖点 像 刚才 Kat 提到 了 那个 死亡 搁浅 他 就 请 了 那个 行尸走肉 里面 那个 他们 叫 奴哥 这样 一个 角色 来 做 主角 然后 包括 他 的 游戏 角色 脸 就 跟 他 真人 演员 的 脸 是 一模一样 的 包括 还有 那个 挪威 吧, 是 挪威 的 国宝级 演员, 我 忘记 是 什么 名字, 就是 演 汉尼拔 的 那个, 就是 长得 非常 冷俊 的 那个 角色, 也 在 《 死亡 搁浅 》 里面 演 一个 相对 反派 的 角色。 包括 那个 之前 水行 物语 的 导演 Toro, 也 是 在 《 死亡 搁浅 》 里面 演 其中 的 一个 NPC 的 角色。 哦,

说 到 演员, 这个 我 还 想起 FIFA, 就 前 一阵 看 朋友 玩 FIFA 才 发现 说, 哦, 里面 那些 球星 其实 就 跟 现实 世界 上 的 就是 长得 就 一模一样, 就 我 已经 很多年 没有 看 别人 玩 FIFA 了, 现在 看 的话 就 说 觉得 还 蛮 蛮 厉害 的, 就是 这些 rendering 什么 的 做 的 都 好

真实 啊 而且 我 还 听到 一个 特别 好玩 的 事情 就是 有些 球员 会 抗议 游戏 公司 把 自己 的

素质 调 的 太 低 了 虚拟世界 的 存在 感 的 形象 已经 非常 重要 但 我 想 非法 现在 你 搞 他 搞 了 那么 多 就 真实 的 形象 这 是 要 花 多少 功夫 去 买 不 知道 买 什么 肖像权 或者 谈 一些 版权 之类

的 东西 都 是 直接 向 非法 整个 买 的 吧 就 整个 买

了 对 吧 OK 只要 你 是

参与 FIFA 的 球员 理论 上 你 就 已经 把 授权 给 了 他 所以 一夜 整个 买 就 可以 了

像 单个 的 游戏 去 买 这些 非常 大 明星 的 肖像权 其实 还是 非常 少见 的 但 我们 能 看到 就是 好莱坞 有 一些 明星 他 已经 就 开始 用 游戏 去 做 商业化 了 比如说 最 著名 的 那个 金卡 戴山 的 那个 他 自己 就 有 自己 的 手游 好像 是 一个 换装 游戏 也 是 一個 IP 和 一個 Celebrity 編寫 的 一個 方式 然 後

包括 我 看 這是 像 國內 的 王者 榮耀 也 會 經常會 跟 一些 其他 的 動漫 的 公司 搞 這樣 一個 聯合 比如 說出 一個 皮膚 是 某個 日本 的 動漫 角色 或者 說 是 在 歐美 這邊 的 就是 說 跟 什麼 DC 合作 做成 一個 蝙蝠 俠 的 這樣 一個 皮膚 這樣 搞

跨界 这个 在 游戏 行业 已经 是 比较 正常 的 操作 了, 但是 比较 tricky 的 就是 一般 的 游戏 如果 他 在乎 自己 的 IP 的话, 他 既 不想 直接 把 其他 的 角色

照搬 到 自己 的 世界 里 来,

但是 又 想 去 做 一些 reference, 让 大家 能 联想 到 这个 东西 是 一个 类型 的。 刚刚

提到 其实 还是 蛮 让 人 印象 深刻 的 因为 大家 之前 一直 觉得 游戏 就是 一个 一群 可能 比较 宅 的 年轻人 才 会 参与 的 一些 活动 但 你 会 发觉 那种 好莱坞 的 大 明星 或者说 是 那些 名人 他 自己 都 会 下海 开始 自己 去演 这些 游戏 诶 那 Julia 你 作为 一个 业内人士 现在 游戏 行业 占 整个 娱乐业 有 多 大 的 份额

對遊戲 行業 其 實過 去 這麼 多年 大家 都 會 覺得 好像 是 一個 比較 小眾 的 這樣 的 一個 領域 但 其實 我們 自己 會內部 特別 是 在 做 一些 presentation 的 時 候經 常用 到 一個 數據 就是 說 2018 年 19 年遊戲 行業 整個 整體 的 這個 收入 已經 是 150 個 billion 它 比 整個 電影 行業 加上 音樂 行業 加起 來 的 兩倍 還要 多

赚了钱 已经 是 这 两个 行业 的 之 和 的 两倍 多 对 但是

就是 定 行业 因为 我 觉得 它 发展 了 这么 将近 一百年 它 就是 它 的 主流 的 接受度 和 它 这个 群众 基础 是 非常 强 的 就 比如说 你 说 这个 Avengers 大家 都 知道 然后 都 觉得 它 票房 很 好 就是 B 链 这种 级别 但 其實 我 可以 說 基本上 每年 年收入 超過 billion 的 遊戲 我 都 能數 出來 十個 但是 大家 都 不 知道 就 很多 遊戲 他 都 是 除了 他 在 一個 比較 一個 小眾 相對 小眾 的 群體 裡面 啊 一直 是 没生 发大财 对 没生 发大财 或者说 他 没有 在 主流 媒体 或 主流 的 这样 的 一个 聚光灯 下 但是 就是 我们 也 能 看到 说 现在 游戏 因为 第一 是 就 我们 刚刚 说 的 这种 跨界 的 因素 包括 跟 电影 啊 跟 一些 这样 的 一个 品牌 啊 做 一些 这样 的 跨界 的 一个 联动 让 越来越 被 大家 认知 然后 另外 一个 也 是 我 觉得 也 是 非常 值得一提 的 就是说 电竞 这件 事情 也 越来越 被 大家 接受 电子竞技 就是 我们 刚刚 说 的 所有 的 竞技 类 的 游戏, 其实 你 想 就是 你 有 足球赛, 你 有 篮球赛, 那 你 做 一个 游戏 的话, 你 也 可以 把 它 用 一个 比赛 的 方式 来 呈现, 那小到 你 可以 跟 你 朋友 打 比赛, 那大 到 就 可以 变成 你 这个 区域 比赛, 你 这个 全国 的 比赛, 以及 上升 到 最高, 就是说 你 国际 上 的 也 有 比赛。 那 现在 已经 有 很多 款 游戏 它 每年 都 在 做 这样 的 一个 国际性 的 比赛, 包括 某 一些 某 一些 赛事, 我 直接 点名 吧, 比如说 英雄 联盟, 它 这个 近几年 的 全球 总决赛 的 观赛 的 人数 已经 不输于 NBA 了, 这些 事情 就是 很多 就是 都 是 我们 能 看到 说 电子竞技 这个 在 越來 越 多 被 主流 首先 是 被 年 輕人 所 喜愛並且 接受 的 一種 包括 從 娛樂 啊然 後 以及 說 追求 這樣 的 一個 競技 精神 的 一個 方式 然 後 另外 也 是 從 一些 官方 媒體 的 一些 官方 的 比 較 偏 官方 的 一些 組織 跟 媒體 的 認可 比如 說 奧運會 也 慢慢 也 去 承認 它 變成 一個 正式 的 體育項 目然後像 中國內 有 很多 政府 已經 開始 去 扶持 電競作 為 一個區 域性 的 產業 來 去 發展 我 自己 個 人 也 是 希望 之後能 看到 就是 說電 競 真的 就是 能 像 體育 一樣 就是 能 變成 大家 非常 常見

的 一種 娛樂 方式 那 刚才 Julia 说出 了 几个 数字 才 真的 是 让 让 我 非常 耳目一新 就是 原来 游戏 已经 默默 的 成长 为 一个 收入 上面 已经 是 吊打 电影 和 音乐 以及 游戏 的 观看 的 人数 已经 比 今天 NBA 这么 大 这么 主流 的 这样 的 一个 一个 世界 我 就 啊 这次 听过 这 一期 节目 之后 我 觉得 对于 我 来说 虽然 我 玩游戏 我 也 觉得 是 有 很多 新 的 知识 的 我们 现在 这 期 节目 也 感觉 差不多 了 我 觉得 在 结束 之前 可以 邀请 各位 嘉宾 跟 观众 分享 推荐 一个 他们 最 值得 推荐 的 游戏 并且 能 分享 一下 为什么 吗 诶, Julia 你 开始 吧 先 我 能

推荐 两个 吗 可以 啊 我 想 推荐 两个 游戏 因为 一个 是 一个 是 大作 一个 是 独立 游戏 因为 我 一直 都 觉得 我 特别 想要 支持 独立 特别 是 国产 独立 游戏

的 开发者 这里 再 插播 一句 就是说 独立 游戏 更 像是 比如说 有 一个 小 的 studio 然后 可能 就 三五个 人 然后 自己 做 了 一个 比较

小规模 的 一个 游戏 我 想 推荐 的 一款 独立 游戏 叫做 是 Steam 上 一款 中文 游戏, 我 不 知道 大家 之前 有没有 听过, 叫做 态物 绘卷 因为 我们 之前 不是 在 聊动森 嘛, 然后 动森 的 复杂 的 系统 当时 就让 我 想到 另 一款 但是 非常 国风 的 一款, 这种 也 算是 一个 模拟 养成 的 游戏 《 太吾会 剧院 》 是 一款 也 是 一个 相对 开放 模拟 养成 游戏 里面 的 系统 复杂 的 程度 我 就 不 多 说 了 但是 它 是 由 一个 中文系 的 制作 人 做 的 他 去 讲述 了 一个 故事 然后 跟 中国 文化 比较 相关 的 一个 故事 然后 里面 有 繁多 的 武侠 门派 以及 各种 修仙 系统 跟 读书 系统 所以 对 中国 文化 感兴趣 的 同学 我 觉得 可以 去 玩 一下 另外 这个 游戏 我 觉得 非常 牛 逼 的 点 在于 它 的 初始 团队 只有 3.5 个人 而且 应该 只有 一个 人 是 全职 在 做 这件 事情 的 当然 他们 现在 因为 在 Steam 上 EarlyAccess 火 了 之后 应该 应该 扩展 一些 团队 但是 我 非常 敬仰 这些 有着 一片 初 心 然后 又 能 真的 去 做出 一个 非常 还 不错 的 一个 搭 了 一个 非常 不错 的 一个 雏形 的 这样 的 游戏 开发者 这是

独立 游戏 那么 大作 你 想 推荐

哪 一款 大作 我要 推荐 一款 我 的 老东家 RoyalTheGames 新出 的 游戏 6 月 2 号 上线 我 不 知道 就是 大家 有 多少 人 是 之前 是 CS 的 玩家 CounterStrike 的 玩家 然后 我会 觉得 这 款 游戏 是 近十年 来 第一人称 战术性 射击 的 一个 一个 最 值得 期待 的 一个 产品 吧, 对, 它 是 一个 把 CS, CounterStrike 和 角色, characterbased 的 这样, 就 比如 英雄 联盟 这样, 英雄, 就是 有 英雄 这样 的 角色 技能 结合 的 一款 游戏, 然后 从 可玩度 到 整个 的 这个 设计 体验 都 非常 的 不错。 就 我 觉得 就是 如果 你 非常 喜欢 CounterStrike 的话, 这是 一个 个人 非常 值得 期待 的 一个 作品, 然后 也 因为 马上 上线 嘛。 我玩过 的

游戏 比较 少 我 只能 推荐 我 有 一个 比较 小 的 独立 游戏 推荐 这个 也 是 别人 告诉 我 的 这个 游戏 我 在 Switch 上 玩 不过 他 在 Steam 上 也 有 应该 在 别的 平台 上 也 有 他 的 名字 叫 BabaIsYou 我

也 认识 很 朋友 在 玩 这个

游戏 对 它 是 一个 Puzzle 游戏 一个 解谜 的 游戏 它 的 比较 有 特色 的 点 就是说 这个 游戏 它 每个 场景 里面 所有 东西 最终 都 是 你 可以 跟 它 有 某种 交互 的 但是 交互 是 在于 你 来 创造 规则 比较 有趣 一点 是 这些 规则 本身 也 是 场景 的 一部分 比如说 Babaisyou 它 的 所有 的 规则 都 是 这种 三字词 就是说 一个 主语 一个 位语 一个 兵语 但 这些 词 就 在 屏幕 上 也 是 你 可以 移动 的 方块 然后 你 当 把 它们 组合 移动 的 时候 整个 游戏 的 整个 规则 就 会 立刻 发生变化 由 你 新 组成 的 句子 来 表达 规则 你 就 需要 同时 操作 场景 和 规则 两者 让 它们 达成 一个 效果 最后 能 达成 你 的 目的 目的 最终 是 比如说 你 去 摸 到 一个 什么 旗帜 之类 的 但 这个 东西 因为 规则 变化 可以 很多 它 的 主语、 位语、 兵语 全都 可以 变 就是说 你 操作 的 东西 也 可以 变 就是说 有 可能 你 能 操作 成 比如 你 把 爸爸 改成 了 改成 了 我 一直 有 那 整个 游戏 里面 所有 的 墙 都 变成 了 你 你 要 上下 走用 实际上 是 墙 在 动下 所有 东西 都 不动 了 他 就 有 很多 这样 灵活 的 设计 就是说 这个 游戏 我 觉得 是 怎么 说 程序员 会 比较 喜欢 的 我 自己 是 工程师 所以 说 你 觉得 这个 游戏 有 很多 这种 比较 meta 的 概念 然后 第一次 看到 的 时候 就 觉得 还 挺 耳目一新 的 我 持续 玩 了 不停 久 但 没有 还 没有 通关

我 一个 朋友 他 是 博士 嘛 他 就 特别 沉迷于 这 款 游戏 他 就 跟 我 说 有 几关 他通 不 过去 了 解密 解不 出来 他 就 带到 他 实验室 里面 然后 就是 十个 PhD 博士 在 那边 举 实验室 之力 在 那边 研究 到底 怎么

过 这一关 挺难 的 游 戏剧 挺难 的 有时候 我 在 网上 会 去 YouTube 查 一下 攻略 但是 要是 忍着 不查 的话 每 一局 得 反正 研究

半天 我 也 很少 玩游戏 啊 所以 我 刚才 想 了 一下 我 过去 几年 玩 的 游戏 里面 有 什么 挺 喜欢 的 有 一个 是 好几年 前 的 一个 游戏 了 叫 纪念碑 谷 它 也 是 一个 解谜 的 独立 游戏 那会儿 还 有点 小火 的 它 在 手机 上 我 觉得 我 喜欢 它 的 点 是 在于 说 它 是 一个 特别 漂亮 的 游戏 然後他 用 的 是 一些 視覺 上 的 錯覺 怎麼 說 他 用 的 一些 元素 也 比 較 特別 他 用 視覺 上 的 錯覺 和 一些 不 可能 的 幾何 的 一些 形態 讓 你 去 完成 從 一個 小人 從 這個 地方 走到 那個 地方 然 後 你 可以 旋轉 你 這個 小人 所在 的 建築 比如说 他 有 座 桥 你 可以 挪 那个 桥 他 有些 机关 设计 然后 最后 去 完成 这么 一些 一个 一个 puzzle 的 解调 然后 去 完成 一些 这个 小人 会 最终 找到 他 想要 找到 的 一个 公主 还是 什么 的 有点 忘 了 他 的 目的 是 什么 但是 我 觉得 喜欢 他 的 点 在于 说 就是 他 特别 漂亮 吧 然后 他 的 那些 设计 特别 的 精巧 让 我 觉得 很 喜欢 对 那 时候

还是 蛮 知名 的 一个 手机游戏 对

他 出来 第二代 对 他 还 出

了 第二代 后来 买 了 嗯 好几年

之后 吧 好像 是 进 了 北谷 二 我 当时 印象 特别 深刻 然后 我 当时 花 两个 小时 直接 通关 的 然后 我 当时 觉得 这个 可能 是 以后 是 一个 可以 跟 电影 评 你 的 一个 体验 就 你 其实 花 一点 钱 然后 两个 小时 有 一个 非常 啊 互动 但是 又 非常 赏心悦目 的 这样 的 这样 的 一个 娱乐 体验 就 相当 是 买 张 电影票 对 但 比 电影票 便宜 很多 当时 两三 块钱

就 说 到 这个 两个 小时 通关 或者说 几个 小时 可以 通关 的 我 还 能 再 推荐 一个 吗 那 名字 这是 一个 Steam 上 的 游戏 有时候 好像 一家 独立 公司 做 的 叫 LittleNightmares 小 的 噩梦 LittleNightmares 对 这个 游戏 我 当时 是 被 朋友 介绍 然后 当时 我们 一口气 大概 花 了 我 可能 五六个 小时 通关 的 也 是 一 晚上 就是 一个 因为 它 的 一 开始 场景 就是 一个 小孩 在 到处 走 探索 一些 东西 然后 你 会 遇到 一些 怪物 或者说 非常 奇异 的 场景 你 也 不 知道 你 在 哪儿 慢慢 慢慢 你 会 知道 的 事情 会 越来越 多 然后 最后 知道 你 所 身处 的 地方 和 你 的 来历 而 它 是 两个 游戏 它 实际上 是 两个 二合一 的 游戏 有 一个 小女孩 和 一个 小男孩 的 故事 你 可以 分开 玩 但 实际上 你 在 玩 小男孩 的 情节 的 时候 中间 会 遇到 这个 小女孩 但 你 并不知道 就 反过来 也 是 就是说 他们 两个 情节 是 交叉 的 对 这个 游戏 当时 我 玩 的 时候 我 印象 也 还 不错 我 当时 在 推特上 发 了 个 帖 赞扬 这个 游戏 这个 游戏 的 公司 设计师

居然 回复 我 那 说 到 通关 我 也 想到 另外 一个 游戏 但 我 忘 了 是不是 听哥 推荐 的 就是 有 一个 叫 欧基 里德 的

一个 游戏 这个 基本上 是 做 数学 推荐 特别 硬核 就 那个 伪装成 游戏

的 作业 对 比较 变态 它 是 一个尺 规 画图 的 游戏 你 确定

这是 一个 正常人 会 玩 的 游戏

生怕 你 在 中学 里面 如果 尺规 画图 没有 画够 这个 游戏 可以 满足 你 的 尺规 作图 的 想象 听说

朋友 们 有 做 中学老师 的 可以 考虑一下 跟 学生 推广 这个 游戏 对

这个 游戏 是 两个 一套 的 一个 叫 OG 里德 还有 个 叫 阿基米德 是 也 是 还 押韵 呢 阿基米德 也 是 做 网格 做图 的 就是 两个 都 是 这种 练习 平面 集合

能力 的 那 真的 是 去年 在 我 手机 上 停留 了 蛮 久 时间 因为 我 一直 通不 过去 果然 有些 提示 还太难 了 我 现在 也

没 通过 那 Kat 你 想 推荐

哪 一款 游戏 如果 是 我 的 話 我 覺得 幾 年前 玩過 PillarsofEternity 我覺 得 是 一個 挺 推薦 的 遊戲 就是 說 因為 傳統 的 RPG 已經 斷代斷 這麼 久 了然 後 有 難 得 有 一個 遊戲 是 能夠 復 活 這個 傳統 RPG 美式 RPG 的 這種 思路 的, 就 大家 如果 還記 得 遙遠 的 過去, 有過 什麼 博德 之門 這種 的 經典 名作, 但是 這些 經典 名作 都 已 經斷 代超過 十多年 了, 然後後來終 於 就是 你 可以 認為 是 一些 當時 早年 的 開 發者 他們 在 他們 的 新 的 公司 裡面 也 發現 家 公司 也 快要 做 不 下去 了然 後 就 最 後 就 想 了 一個 項目 出來 做 說 要 不 我們 復 活 一下 遠古 的 這種 45 度角 俯視 的 RPG 然后 还是 基于 一个 幻想 的 魔法 世界 来 做 然后 当 我们 没有 知识产权 我们 就要 做 一个 全新 的 自己 的 魔法 世界 的 知识产权 了 那么 怎么 做 没有 钱 了 公司 也 快 完蛋 了 对 吧 我们 上 Kickstarter 去 筹钱 去 筹 得到 钱 我们 公司 就 活下去 就 做 这么 一步 如果 筹 不到 钱 那就算了 公司 就 完蛋 了 然后 他们 就 去 筹钱 就 做 了 PillarsofEternity 然后 呢 就 大卖 然后 评价 都 非常 的 高 我 这边

可以 补充 一下 就是 所谓 传统 的 欧美 式 RPG 基本上 是 这样 一个 元素 就是说 他们 呢 会 构想 于 一个 非常 严谨 且 复杂 的 幻想 世界 就是说 他们 会 有 一套 非常 完整 的 自洽 的 一个 体系 说 这个 世界 魔法 是 这么 工作 的 然后 同时 他们 又会有 一个 非常 严谨 且 复杂 的 文本 复杂 的 世界, 然后 你 要 在 这个 复杂 的 世界 里面 做 一件 事情, 同时 每个 人 也 有 自己 的 动机, 你 还 可以 在 很多 对话 都 有 自己 的 选择, 然后 每个 选择 又 符合 这个 角色 的 自己 的 性格。 我 不 知道 这个

描述 描述 准 不 准确 看。 是 的 而且 就是 有 時候 他們 也 會 強調 這個 yourchoicedoesmatter 的 這個 邏輯 就是 說 你 在 遊戲裡 面有 很多 善 與 惡之類 的 抉擇 甚至 是 更 複 雜的 抉擇 你 每 一個 抉擇 都 會 影響 到 遊戲 最 後 的 結局 就 是不是 說 你 把 主線 打 完 了 就 打 完 了 而是 你 在 遊戲裡 面救過 的 人 做過 的 壞 事 等等 遊戲 主線 結束 了 之 後 那麼 他 還會 有後面 的 動畫 來 解釋給 你 聽 說 你 做過 的 這些 事情 後 來 在 主線 結束 之 後 又 得到 了 什麼樣 的 結果 甚至 有 時候

過馬路 的 老奶奶 後 來 怎麼樣 了

是 對 甚至 有 時候 你 預期 你 想 做 一件 好事 結 果因 為 這個 unintendedconsequence 它 變成 了 一件

壞事 刚才 看 了 其他 博德 之 门, 我 记得 我 很早以前 打 过 这个 游戏, 我 记得 印象 很 深刻 就是 在于 你 在 游戏 里面 完全 可以 做个 大 恶人, 就是 本来 你 要 买卖 的 那些 商家 你 都 可以 杀死, 只是 说 你 做 完 这些 事情 之后 就是 警察队 就是 就 像 秩序 维护 队 就 会 满 世界 来 追杀 你。 像 我 的话 其实 我 还 真的 非常 想 推荐 一款 国产 游戏 叫 古剑 奇谈 他们 最近 出到 了 第三部 像 刚才 提到 仙剑 奇侠传 嘛 就是 他们 那个 团队 其实 是 仙剑 奇侠传 三 和 四 的 这样 的 一个 开发 团队 但是 后来 仙剑 奇侠传 四 了 之后 他们 因为 资金 的 原因 所以 解散 了 但是 后来 正好 有 贵人相助 他们 就 形成 了 一个 新 的 工作室 然后 做古剑 奇谈 这样 一个 游戏 系列 像 我 之所以 提 推荐 这个 系列 主要 有 两个 原因 吧 然后 第一个 原因 是 在于 这个 团队 非常 的 上 进 在 技术 非常 有限 的 情况 下面 还是 不断 的 推陈出新 去 尝试 跟得上 时代 的 游戏 玩法 比如说 仙剑 奇侠传 大家 可能 知道 就是 一个 回合制 的 就是 你 来 操作 一 回合 我来 操作 一 回合 但是 他们 就 愿意 不断 的 去 迭代 这个 产品 让 仙剑 奇侠传 3 是 一个 技术 上面 不输 国外 的 可能 准 一线 的 游戏 这样 的 一个 表现 水平 的 这样 一个 游戏 另外 一方面 的话 就是 他们 非常 深耕 于 传播 中国 的 文化 吧 我 记得 非常 深刻 就是 古剑 奇侠 3 这款 游戏 它 其实 主题 是 然后 我 就 记得 我 自己 作为 一个 中国 人 其实 我 一直 是 非常 不 理解 并且 甚至 有点 反感 就是 中国 文化 里面 就是 非常 强调 传宗接代 这样 一些 事情 就 你 会 就是 你 妈 要 催 你 婚 啦 说 要 抱 孙子 啊 这些 事情 就是 你 会 觉得 为什么 要 这样 这 我 感觉 好 讨厌 啊 但是 它 里面 就 通过 游戏 的 剧情 和 一些 剧情 走向 让 你 感觉 到 了 文化 传承 这个 东西 之所以 重要 它 背后 的 原因 可以 給我 一個 小劇 透 吧 我 覺得 這個 劇透 可能 大家 大部分 都 知道 它 其中 的 一個 角色 其實 是 皇帝 就是 姬軒源 你 跟 他 的 互動 讓 你 感覺 到 了 文明 傳到 了 你 這樣 一代 是 一個 非常 不 容易 的 一件 事情 所以 讓 我 玩完 這個 遊戲 之 後 我 覺 得以 後 如果 我 有 孩子 的 話 哪天 把 他 抱 去 皇帝 嶺 是 一件 非常 浪漫 的 聖地 巡禮 所以 你

相当于 通过 这个 游戏 更 理解 了 一下 这个 传宗接代 这件 事是 吗 对,

我 觉得 在座 如果 有 家长 的话 可以 考虑 给 自己 的 孩子 安利 这 款 游戏 现在 屏幕 是不是 说

有 好几个 黄帝 灵 这个 黄帝 灵在

哪里 不 清楚 好, 那 非常感谢 大家 今天 来 收听 牛油果 烤面包 的 节目

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