#56. 人脑记忆与电脑搜索
22 Oct 2020 · 78 min
在本期《牛油果烤面包》与《FullofMind》联播的播客中,主持人Stuart、Sean、Kat、David 与嘉宾小果汁围绕“人脑记忆与电脑搜索”展开深度对话。节目首先回顾了记忆的基本定义——大脑对信息的编码、存储与提取,并系统梳理了记忆的功能分类(编码、存储、检索、遗忘)以及记忆类型(工作/短时记忆、长期记忆、显性/隐性记忆、程序性记忆)。随后,嘉宾从神经解剖层面阐述了关键脑区的作用:海马体负责情感标记与短期向长期的转化,杏仁核调节情绪对记忆的强化,前额叶皮层参与工作记忆与检索策略,小脑与基底神经节负责隐性/程序性记忆,顶叶与顶枕区负责多感官特征的整合。情绪被视为记忆的“标签”,情感强度决定记忆的持久性与可检索性。 在对比计算机系统时,主持人提出记忆更类似于搜索引擎而非单纯的存储。两者的相似点包括:① 信息的编码(特征提取)——人脑的神经编码对应搜索引擎的文本/多模态特征抽取;② 索引与排名——海马体、皮层网络的联结强度类似于 PageRank 等链接分析;③ 检索过程——人类在回忆时会激活多感官线索(声音、气味、情境),而搜索引擎则利用关键词、用户画像、地理位置等信号。节目进一步探讨了搜索系统的技术细节:爬虫抓取、离线索引、评分(PageRank、语义匹配)、个性化排序以及定位搜索的人工规则。 最后,嘉宾讨论了记忆的生命周期——婴儿期以感官映射为主,成年期神经回路相对稳定,老年期因神经可塑性下降导致检索效率下降;以及情绪波动对记忆的双刃剑效应。整场对话在轻松的对话式语调中,交织了神经科学、认知心理学与信息检索技术的交叉视角,为听众提供了一个从生物到算法的全景式理解。
Chapters
记忆 是 大脑 对 数据 或 信息 进行 编码 存储 并 在 需要 的 时候 进行 提取 的 能力 这一 定义 听 上去 更 像 计算机 而 不是 人类 做 的 事情 本期 节目 心理学 播客 FullofMind 和 科技 播客 牛油果 烤面包 再次 串台 我们 聊一聊 人类 的 记忆 聊聊 计算机 世界 里 遺忘 其實 是
上帝 給你 的 一個 吻 因為 有 了 遺忘 你 才 可以 不崩潰 其 實當 我們 的 認知 被 經驗 禁錮 的 時候 我們 就 有 了 一層 知識 的 外骨骼 這些 外骨骼 都 是 由 我們 的 記憶 構成 的 我們 就 活 在 了 自己 的 記憶裡面 根據 自己 的 記憶 形式 往往 會 把 自己 的 很多 通路 很多 門給 關閉 了 到 最后 我 就 只会 一种 行事 方法 一种 防御机制 一种 处事 规则 然后 觉得 这样 就 可以 过 完 自己 的 一生
大家 好 我 是 斯托 亚特 我 是 Sean 我 是 Kat 我 是 David 我们 牛油果 烤面包 曾经 和 FullofMind 小 果汁 的 博客 做过 一期 串台 节目 反响 非常 好 我们 今天 再续 前缘 啊 再次 请 到 了 fullofmind 的 主播 小 果汁 来 和 我们 再 讨论 一次 人类 和 机器 的 问题 哈 喽
大家 好 我 是 小 果汁 很 高兴 又 能 在 牛肉 锅 烤面包 跟 大家 见面 我们 上期 讨论 了
机器 学习 和 人类 学习 的 问题
对 吧 嗯 是 对 了 我们
上次 相约 说 下次 我们 一定 要 聊 一期 关于 人类 记忆 和 计算机 存储 的 一个 话题 对 吧 对 我们 拖延 症 拖 了 有 小 半年 吗 终于 成型 了 我 还
蛮 好奇 的 因为 当 我们 说 到 记忆 这个 事情 的 时候 大家 其实 我们 都 记 东西 嘛 就是 我们 当 我们 提到 记忆 的 时候 好像 好像 在 说 有 不同 的 东西 都 要 记忆 说 啊 我 记得 我 小时候 长 什么 样子 也 是 记忆 说 我 我 记得 那个 东西 什么 味道 是 记忆 第一个 问题 就是 人类 的 记忆 到底 有 什么样
的 具体 的 分类 呢 其实 人类 记忆 就 从 数据 进入 到 大脑 认知 开始 一直 到 我们 最后 把 这个 东西 回想起来 这 整个 过程 都 叫 记忆 就 像 你 说 的 它 其实 有 很多 的 分类 从 功能 上 来说 的话 就是 记忆 有 很多 步骤 的 分类 比如说 编码 就是 学习 的 过程 说 到 神经 层 的 维度 就 其实 是 一个 突出 建立 的 过程 然后 就是 存储 那 就是 我们 大脑皮质 不断 的 训练 有 勾 回 的 那个 过程 然后 就是 检索 检索 里面 就 包括 神经元 之间 的 关联 啊 然后 读取 啊 然后 包括 情绪 在 这 当中 也 会 成为 一个 很大 的 比重 去 参与 最后 就是 遗忘 遗忘 也 是 人类 记忆 非常 重要 的 一个 模块 因为 有 遗忘 这件 事情 出现 所以 人类 记忆 会 有 很多 自我 保护 机制 它 的 提取 的 权重 也 会 跟 计算机 有 很大 的 不同 那
你 刚才 说 到 编码 因为 我 觉得 编码 像 我们 学 计算机 的 是 一个 非常 觉得 是 非常 计算机相关 的 概念 说 我 有 一个 视频 是 吧 我 把 它 搞 成 10 叫 编码 那 人类 的 记忆 的 编码 是 什么 东西 呢 人类
记忆 的 编码 其实 说白了 就是 一个 突出 跟 另 一个 突出 搭 在 一起 了 就是 一个 怎么 说 神经元 细胞 的 排列 或者说 是 一个 冲动 刺激 它 其实 神经元 细胞 之间 都 是 靠 电信号 传播 的 嘛 那 说白了 其实 它 就是 一个 蛋白质 修饰 之后 然后 它 的 突出 结构 电 化学性质 发生 了 转变 不同 的 电化学 排列 就 代表 了 不同 的 编码
所以 说 比如说 我 今天 吃 了 很 好吃 的 东西 我 记住 了 本质 上 就是 我 大脑 的 一包 神经元 在 那边 粘 在 一起 粘成
一个团 了 嘛 对 本质 上 有 一个 回路 突然 有 一根 电信号 穿 过去 点亮 了 可以 这么 说 当然 除了 就是 记忆 的 刚刚 说 的 记忆 的 分 的 过程 以外 还有 记忆 的 类型 记忆 包括 像 你 刚刚 说 的 有 就是 运动 啊 活动 啊 这 一部分 也 有 感受性 的 部分 包括 就是 我们 感官 刺激 的 产生 记忆 还有 经验 的 部分 和 印象 的 部分 但是 这些 东西 其实 你 要说 如果 真正 对应 到 脑区 的话 其实 它们 都 是 混 在 一块 的 所以 为了 就是 在 神经学 上面 研究 方便 呢 就是 科学家 一般 会 把 记忆 分成 两类 一种 是 工作记忆 也 是 短期 记忆 就 比如说 你 突然 报 一个 随机 的 数字 我 在 比如说 几秒 内 记住 但 很 可能 就 在 下面 几秒 内 忘记 这 叫 工作记忆 可能 有点像 计算机 的 这个 叫 缓存 吧 就是 快速 读取 又 快速 遗忘 的 地方
就 报 了 电话号码 赶紧 不断 重复
不断 重复 对 对 对 是 是 是 另 一部分 就是 长期 记忆 长期 记忆 就是 真正 意义 上 我们 常说 的 常常 讲 的 记忆 的 内容 的 那 一部分 它 往往 就是 在 我们 大脑皮层 也 就是 可以 被 我们 想 起来 回忆 并 表达 的 部分 当然 其实 这个 记忆 还 分为 外显 记忆 和 内影 记忆 那 这个 外显 记忆 就是 你 真正 能 被 表达 的 那 部分 也 叫 陈述 性 记忆 是 可以 被 语言 化 的 内影 记忆 就是 一些 比如说 习惯 你 的 动作 习惯 我 在 开车 的 时候 我 习惯 摸 一下 什么 地方 或者 是 我 运动 的 能力 我 可以 骑 自行车 可以 玩 滑板 甚至 是 更加 潜意识 层面 的 我 保持平衡 的 能力 过 红绿灯 之前 的 下意识 的 反应 这些 都 是 记忆 的 部分 因为 都 涉及 到 经验 是 你 生 下来 的 时候 不 具有 的 部分 其实 都 是 记忆 所以
我们 说 到 肌肉 记忆 的 时候 就 其实 就是指 的 就是 隐性 记忆
对内 隐性 记忆 而且 它 的 存储 的 地方 是 跟 外显 记忆 陈述 性 记忆 是 完全 不同 的 脑区 所以 会 看到 很多 真正 完全 什么 也 记不得 的 人 但是 他 的 这个 肌肉 记忆 还 在 他 还 会 吃饭 他 还 会 解锁 或者 等等 其他 的 就是 我 还 没
意识 到时候 已经 到 了 就 说明 我 的 外显 记忆 不行 但是 我
内显 记忆 就 很 好 对内 影 记忆 没有 被 破坏 是 这 样子 而且 就是 刚刚 说 到 存储 的 地方 不 一样 就 比如说 外显 的 长期 的 记忆 就 像 我们 刚刚 说 的 是 我们 正常 情况 下 沟通 的 时候 用 记忆 常常 指向 的 那 一部分 那 一部分 就是 存在 我们 全脑 皮层 但是 它 其实 是 由 海马 体 产生 的 也 就是 当 你 的 快速 记忆 那个 电话号码 在 缓存 刚刚 呆住 然后 然后 你 决定 我要 把 这个 东西 真正 记下来 的 时候 它 就 被 送到 海马 体 了 海马 体 就是 其实 我们 上 一期 串台 节目 讲过 它 是 在 人 的 边缘系统 那 一部分 专门 就是 人类 负责 控制情绪 的 地方 所以 人类 记忆 真正 能 产生 完全 就是 靠 情绪 来 的 不管 是 那些 强烈 的 情绪 比如 杏仁核 出现 的 恐惧 啊 愤怒 啊 这些 它 可能 会 真正 包含 的 一些 PTSD 甚至 是 创伤 的 记忆 会 闪回 然后 直接 把 你 罩住 这种 记忆 的 回溯 另 一部分 也 是 比如说 像 嗅觉 啊 味觉 啊 这些 比如说 我 一 闻到 桂花香 就 想到 了 家乡 想到 了 家乡 的 秋天 那 我
岔开 问 一个 问题, 就是 大家 怕 忘记 银行卡 密码 嘛, 那么 相当于 是 你 在 记 银行卡 密码 的 时候, 你 就要 加 一个 情感, 就是 对于 钱 找 不 回来 的 恐惧, 这样的话 就 可以 记得 更 老 一点。
对, 然后 也 有 很多 人会 把 密码 设 为 一些 更加 有 意义 的 东西, 那 其实 都 是 跟 情感 相关联, 情感 关联 越强, 这个 记忆 就 越 难忘。
那 我们 刚才 聊完 了 人 这边, 那 我们 今天 还 依然 是 一个 人机 比较 了 一个 部分, 那 司徒 亚特 我 在 想 刚才 听到 了 人类 的 记忆 这样 的 一个 分类 和 这样 的 一个 大概 的 工作 原理 之后, 计算机 这边 跟 它 比较 相对 应 的 是 什么样 的 部分 呢?
我们 上次 说 我们 相约 要录 记忆 和 存储, 因为 这些 都 是 好像 听 上去 更 像 的, 因为 计算机 存储 其实 基本上 叫 memory, 各种各样 都 是 memory, 但是 我 后来 想 了 下 问题 其实 人类 的 记忆 是 一个 如此 广泛 的 一个 系统 如此 复杂 的 系统 其实 和 存储 不是 一个 对应 的 概念 我 反而 觉得 和 人类 记忆 对应 更好 的 一个 系统 反倒 是 网页 搜索 系统 比如说 谷歌 为什么 这么 说 可能 很多 人 全都 觉得 非常 的 惊讶 因为 仔细 想 一下 这件 事 人类 的 记忆 是 什么样 刚才 听 果真 说 人 的 记忆 有 两种 主要 两种 当然 说 那些 比较 隐性 记忆 部分 可能 就 更 像是 我们 上期 聊过 的 机器 学习 的 部分 就是说 你 学到 一个 东西 是 吧 你 说 我们 显性 记忆 的 部分 它 是 一个 什么 目的 它 是 记忆 是 服务 于 我们 想 起来 对 是 我们 能想 起来 之所以 要记 是因为 我们 需要 的 时候 能 把 它 想 起来 而 存储 呢 这个 是 一个 非常 低级 的 一个 概念 我们 把 数据 啊 0 啊 1 啊 存 下来 这 就 叫 存储 但是 搜索 是 什么 呢 比如说 google 啊 这 网页 搜索 它 是 把 全 互联网 上面 的 试图 把 全 互联网 上面 的 网页 全部 分析 一下 编码 一下 然后 在 用户 想 用 搜索词 找寻 的 时候 然后 他 找到 和 搜索词 最 相关 最 重要 的 内容 服务 于 你 提取 的 搜索词 所有 的 系统 的 目的 是 为了 搜索 的 用户 的 搜索词 而 不是 任何 其他 的 目的 所以 这个 其实 和 人类 记忆 更 像 一些 所以 可以 这么 说
就是 当 用户 在 搜索 栏 里面 敲 这些 字 的 时候 他 其实 是 拍拍 电脑 的 肩膀 说 赶紧 想 起来 之前 的 网站 是 干 这个 事情 的 赶紧 把 我 找
出来 其实 我 是 这么 觉得 的 我们 人类 想 东西 好像 也 是 这样 嘛 就 好像 是 我 回忆 哎 那个 红衣服 的 女孩 是不是 哎
是 上海 口音 是 谁谁谁 谁谁谁 谁
啊 想 起来 了 对 吧 啊 这 就是 好像 用 几个 搜索词 搜 一下 然后 哎 好像 排序 能 出来 一个 两个 三个 哦 是 他 是 吧 更 像是 一个 搜索 的 过程
不过 我要 补充 一点 就是 人类 在 真的 在 大脑 搜索 的 时候 百分之 可能 七八十 的 情况 都 不是 用 语言 来 的 啊 就是 他 的 input 会 更 广对 不是 语言 的话
会 怎么样 呢 因为 大家 可能 一 想到 这个 事情 就是说 啊 那 我 肯定 是 在 那边 想 爱 红衣 女孩 红衣 女孩 红 女孩 那 其他 的 像 不是 用 语言 来会 什么样
的 情况 其他 很多 其实 都 是 用 感觉 系统 来 的 呃 真正 能 形成 语言 能 描述 的 已经 在 你 的 就是 所谓 的 潜意识 范围 了 呃 如果 你 要 真的 在 你 的 所有 记忆 库 当中 搜索 的话 你 很 可能 一个 痛觉 一个 打碎 碗 的 声音 然后 一阵风 吹 起 一个 你 皮肤 上 的 触 碰 那些 都 是 搜索 关键词 之一 对 所以 有 很多 时候 你 会 搜索 出来 一些 其他 怪怪的 东西 然后 搜索 出来 之后 你 还 会 表现 出 跟 当下 不 应该 有 的 一些 反应 比如说 什么 情况 呢 就 比如说 有 的 人 他 其实 别的 时候 你 看 他 脾气 很 好 但 突然 你 会 发现 他 每 一次 跟 老板 在 一起 的 时候 都 是 很 易怒 然后 喜欢 跟 老板 吵架 跟 上司 顶嘴 这样
的 员工 还 活着 他 那个 老板 是 挺 大度 的 那 说明 他换
了 很多 老板 对 不 对 然后 每 一个 老板 都 是 这样 这个 其实 就是 他 他 真正 在 搜索 的 是 那个 权威 的 形象 他 可能 在 搜索 的 是 早年 比如说 被 父亲 强烈 的 或者 是 一些 很 很 严格 的 要求 啊 或者 是 曾经 早年 的 一些 身体 记忆 啊 就是 一些 东西 被 搜索 出来 了 他 可能 提前 于 这个 老板 对 他 的 就是 工作 上 的 关系 这 价值 之前 被 搜索 出来 了 所以 他 就 会 很 容易 激怒 而 其实 他 的 那个 愤怒 都 是 以前 的 经验 带来 的 有 记忆 给 他 带来 的 说
到 这个 我们 我 其实 不是 做 搜索 的 呀 我们 前面 有过 一集 专门 讲 搜索 有 这个 我们 做过 搜索 的 这个 专家 来讲 过 一次 啊 他 也 曾经 说 过 搜索 技术 它 的 革命性 是从 Google 的 网页 搜索 开始 的 但是 同样 的 一个 道理 其实 应用 于 多个 多个 领域 你 把 搜索词 就是 term 那些 网页 就是 doc 你 输入 的 就是 term 找到 就是 doc 用 同样 的 道理 可以 建 出 各种各样 类似 的 系统 比如说 很多 推荐 系统 它 的 一些 子系统 它 的 道理 就是 把 一些 相关 的 信息 把 它 变成 搜索词 然后 找到 的 就是 那个 东西 有 类似 的 系统 在 里面 所以 你 如果说 搜索 系统 这个 技术 的话 它 也 未必 都 是从 都 是 语言 或者说 搜索 的 输入 是 什么 不 一定 是 搜索词 也 可能 有 一些 别的 输入 在 里面 嗯 对
啊 我 觉得 这里 也 可以 补充 一点 现在 也 有 图片 搜索 是 吧 你 上传 一个 图片 然后 你 可以 搜到 你 想要 的 跟 这个 图片 相关 的 一些 内容 是 吧 这 必定 标示 标示 语言 或 文字
扯 再 远点 比如说 我 就要 听 音乐 然后 音乐 它 有 很多 个人信息 那么 他 可能 会 联系 到 哎 你 之前 看 了 这个 视频 然后 他 就 开始 搜索 你 之前 看过 什么 东西 因为 用 这些 东西 之后 给 你 一个 比较 适合 的 对
啊 比如说 Google 搜索 你 有 搜索词 但是 其实 还 用 很多 其他 信息 嘛 比如说 你 的 地理信息 对 吧 你 搜 比如说 中餐馆 他 出来 的 结果 都 是 和 你 周围 中餐馆 有关 对 吧 他 有 一些 你 其他 的 信息 刚才 提到 爸爸 就是
想到 你 爸爸 之前 给 你 带你去 过 的 那些 餐馆 就 浮现 在 Google 大脑 的 印象 之中 对 对
那 真的 是 有 可能 你 不 知道 他 使用 了 多少 的 个人 其他 的 信息 对 吧 也 可能 你 在 另外 一个 Gmail 里面 看到 一 什么 信 这边 搜索 结果 就 变 了 是 吧 这 都 是 很 有 可能 的 我们 说 回来 说 这个 我 觉得 其实 和 人类 的 记忆 更好 的 对应 未必 是 计算机 存储 这么 狭义 的 存储 概念 可能 是 一个 更 多 的 一个 搜索 系统 或者说 更 广泛 的 说 是 信息 查询 系统 或者 信息管理系统, 但是 这个 有点 太 广泛 了, 我们 今天 主要 的 话题 就 把 它 弄 得 更 狭小 一点, 就是 比如说 网页 搜索 系统 啊, 我们 来 进行 一些 对比, 我 觉得 还 挺 有意思 的。
那好, 进入 round2, 刚才 小狗 只 你 提到 就是 有 一些 概念, 什么 海马 体 这些 东西, 作为 一个 普通 的 听众, 我 对于 大脑 没有 太多 的 了解, 那么 整个 记忆 牵扯 到 大脑 哪 一些 部分 呢? 他们 是 这些 是 如何 一起 协同工作 把 这个 东西 记 起来, 或者说 是 想 起来 的?
我 相信 就 像 计算机 会 有 很多 处理器 啊 然后 搜索 啊 数据库 啊 等等 很多 组件 一样 就是 人 的 大脑 整个 它 就是 一个 记忆体 虽然 它 大脑 也 是 一个 信息处理 的 终端 但是 处理 这些 信息 本身 就是 记忆 的 刚刚 说 的 它 的 步骤 之一 所以 我 可以 说 大脑 本身 整个 都 是 记忆体 每 一个 大脑 的 分区 其实 都 有 一些 不同 的 功能 就 比如说 我们 刚刚 其实 只是 讲 了 外显 的 长期性 的 记忆 是 存储 在 所有 皮层 当中 的 皮层 也 包括 就是 它 也 分工 我们 的 逻辑 啊 我们 的 思维 我们 的 语言 可以 正常 的 就是 无物 的 动物 当中 人类 独有 的 部分 是 在 皮层 那 记忆 当然 还有 很多 其他 的 包括 就 像 我们 刚刚 说 的 我 去 学会 骑 自行车 学会 滑板 这些 保持平衡 那 这些 都 是 小脑 的 功能 那 小脑 这个 东西 就是 爬行动物 以上 都 有 那 它 自然 分工 的 就 会 比较 原始 一点 的 记忆 它 主要 负责 就是 经典 的 像 条件反射 记忆 就 像 我 给 小老鼠 去 喂食 它 也 会 学习 知道 什么 时候 摇 铃铛 就 会 对 吧 就 会 有 食物 投射 过来 或者 是 有 个 电 刺激 它 就 知道 要 逃跑 那 这 就是 小脑 的 功能 当然 还有 像 蚊状体 这样 的 地方 它 其实 在 在 我们 的 前脑 的 这个 部分 然后 它 是 负责 习惯 养成 的 如果 我 比如 說 生物 中 加上 我 每天 早上 起床 需要 先 喝一杯 水 那 久而久之 這個 部分 就 在 我們 的 前腦 部分 形成 了
記憶 所以 前腦 是 人 特別 的
嗎 還是 說動物 也 有動物 其實 也 有 但 它 會 跟 一些 更加 生物 節律性 的 東西連 在 一起 但是 動物 可能 也 就 像 雜技團 動物 它 其實 也 是 會 被 訓練 的 某種 程度 上 也 是 一種 習慣 它 不 一定 完全 是 肌肉 記憶 对 然后 那 说 到 皮层 就 刚刚 说 的 这些 呃 陈述 性 的 部分 但是 它 其实 是 一个 非常 重要 的 部分 因为 它 形成 了 这个 从 感觉 到 关联 的 部分 那 这个 就 涉及 到 记忆 的 提取 了 有 关联 才 我 可以 才 可以 被 提取 就 比如说 嗯 包括 皮层 它 更 重要 的 是 就是 它 还 跟 我们 上 一期 讲 学习 的 部分 也 是 连在一起 的 这个 通路 先 被 打通 了 比如说 我 先学 学会 认识 一只 猫 然后 一只 狗 过来 我 就 更 容易 去 记住 它 我 学会 了 一辆 小轿车 那么 大卡车 过来 我 也 会 更 容易 去 记住 它 皮层 它 不仅 陈述 性 它 还 去 发散 它 有 这个 相互 记忆 之间 相互 关联 的 这样 的 功能 那 皮层 之外 呢 就是 到 了 整个 边缘系统 就是 我们 刚刚 说 的 海马 体性 人 和 这 一部分 这 一部分 刚刚 说 它 其实 是 情绪 的 中枢 那 哺乳动物 以上 其实 都 有 这 一部分 情绪 的 中枢 对 记忆 刚刚 说 了 是 非常 重要 的 因为 我们 所有 短期 记忆、 行程 长期 记忆 都 要 经过 这 一步 那 人类 做出 决策 也 是 先 需要 在 海马 体 这边 停留 一会儿 才能 真正 输出 决策 的 更 有意思 的 一点 呢 是 就是 其实 新人 核 的 反应 要 比 皮层 要 快 一万倍 至少 就是 它 的 那个 权重 是 要 比 我们 真正 意识 的 部分 要 高 很多 所以 这才 会 有 比如说 我 真正 听到 上司 高声 骂 了 我 两句 之后 我 第一 反应 不是 我 是 他 的 下属 而 第一 反应 是 你 怎么 可以 这样 骂 我 就是说 先生
气 再说 不行 不行 我要 克制 克制
克制 对 对 尤其 当 一些 更 原始 的 刺激 发生 的 时候 比如 你 闻到 一个 很香 的 味道 你 也 不管 自己 饿 不 饿 我 就是 馋 了 我 就是 想 去 吃 东西 那 这些 都 是 性人核 在 操控 所以 这 一部分 的话 它 就是 情绪 记忆 情绪 记忆 是 非常 精准 快速 很 强烈 的 大家 一个 闪回 就 可以 让 你 记 起来 这个 事件 当时 的 日期 那些 名字 那些 表象 的 特征 而且 它 都 会 放大 一些 表象 特征 比如 愤怒 比如说 我 当时 的 悲伤 等等 很多 东西 都 会 被 放大 所以 这 也 是 人类 记忆 为什么 可能 会 出错 或者 扭曲 的 问题 最 关键 的 是 即使 它 出错 和 扭曲 了 我 还 认为 是 真的 这 是因为 有 情绪 这个 滤镜 的 加成
所以 我 就 有 个 问题 脑 洞开 一下 比如说 有些 人 是 比较 心如止水 有些 人 是 一个 情绪 波动 很大 的 那会 不会 心如止水 的 人 就是 记性 比较 差 的, 然后 情绪 波动 比较 大 的 就是 记性 比较 好 了?
那 倒 未必, 因为 情绪 波动 大 的 人, 删 记忆 删得 也 快。 而且 人 大脑 其实 有 熔断 机制, 就是 当 真正 情绪 波动 很大 的 时候, 大脑 或者 是 人 本身 身体 的 反应 是 承受 不了 的, 情绪 会 带动 很多 其他 内分泌 的 问题, 或者 是 其他 交感神经 的 这个 活跃。 所以 大脑 其实 会 有 一部分 是 屏蔽 的 所以 很多 那种 失忆 患者 或者 是 其他 的 你 看 很多 是 心理 问题 人格分裂 这些 都 是 心理 问题 他 为什么 人格分裂 就是 因为 他 要 屏蔽掉 那 一部分 不让 他 出来 他 要 主动 的 去 切断 这个 情感 反应 的 回路 那 这样的话 其实 有 的 时候 乐极生悲 情绪反应 过大 的 时候 往往 会 忘记 所以 还是
大家 就是 如果 要 提高 记忆力 就是 让 自己 变得 比较 感性 但是 也
不能 太过 是 吧 对 对 我 甚至 见过 非常 感性 的 人 他们 的 记忆 密码 或者 是 记忆 数字 都 是 用 通过 音乐 来记 的 可能 而且 他们 这个 记住 真的 记住 的 时间 我们 之后 可能 会 聊到 他 的 容量 和 速度 都 会 比 正常 的 你 的 逻辑 记忆 要 快 很多 善用 情绪 记忆 是 可以 训练 记忆 的 可以 这么 说 然后 其实 说完 了 这个 最 重要 的 皮层 和 情绪 系统 以外 那 剩下 的 一些 就是 一些 辅助 记忆 的 工具 了 比如说 我们 的 顶页 顶页 就是 在 大脑 头顶 的 那 一部分 因为 它 是 两个 半球 相关联 的 部分 所以 它 是 一个 对 记忆 的 关联性 做出 比较 大 贡献 的 我 想到 树 想到 树叶 或者 是 我 想到 水 想到 杯子 这 都 跟 顶页 有关 涅 涅 呢 主要 是 一些 完整 的 事件 记忆 和 内容 记忆 就是 在 我们 耳朵 两侧 的 内侧 的 涅 涅 比如说 你 记起 了 一个 完整 的 事件 比如说 我 的 初恋 或者 是 我 当时 考试 考 砸 了 或者 是 我 第一次 发工资 啊 等等 这些 这些 事件 的 完整性 都 是 在 涅 涅 当中 就 像 一个 完整 回路 一样 那 最后 呢 就是 基底 神经节 基底 神经节 甚至 是 脊髓 的 部分 那 就是 一个 更加 原始 的 东西 它 可能 就是 维持 我们 正常 的 呼吸 心跳 甚至 是 平衡 啊 然后 运动 啊 不至于 摔倒 啊 等等 这些 我们 要 活着 必须 要 拥有 的 一些 技能 就是 你 很 难 看到 一个 失忆 的 人 他 甚至 连 自己 就是 可能 怎么样 抬头 都 不 记得 那 是因为 虽然 失忆 但 只是 失掉 了 可能 海 马蹄 那 一部分 真正 底层 的 部分 都 是 完好
的 所以 相当于 总结 一下 就是 小脑 和 蚊状体 还有 基底 神经 这些 东西 都 是 管 那些 比较 直觉 的 比较 内影 的 那 部分 然后 皮层 杏仁 和 海 马蹄 顶叶 还有 涅 涅 这些 都 是 管 比较 外显 的 那些 比较 更 复杂 的 一些
的 记忆 对 然后 尤其 是 皮层 是 我们 真正 能 言语 化 的
部分 我 这里 有个 问题 我 想 问 一下 就是 刚才 效果 是 你 提到 了 脑 的 不同 的 分区 它 负责 不同 的 记忆 的 不同 的 模块 那 我 很 好奇 的 是 随着 人类 从 一个 婴儿 到 成人 到 衰老 整个 过程 中 这些 不同 的 模块 它 是 在 同时 发挥 着 作用 的 吗 还是 说 它们 在 不同 的 年龄阶段 会 不同 的 模块 可能 会 起到 有些 模块 可能 会 起到 更 多 的 作用 有些 模块 可能 不是 发挥 了 完全
的 作用 对 是 有 的 但是 很长 一段 的 成人 期间 是 不太会 有 区别 因为 神经元 细胞 不像 其他 细胞 会 凋零 啊 或 怎样 它 是 一个 生长 了 之后 就 一直 在 那里 很 稳定 的 细胞 而且 它 是 永久性 损伤 就是 损伤 之后 没有 办法 修复 的 一个 细胞 所以 很长 的 成年期 你 会 发现 你 的 记忆 啊 你 的 思维 方式 啊 等等 这个 不会 有太大 的 改变 但是 在 就是 儿童 成长 阶段 和 衰老 的 阶段 大脑 是 会 有 很大 的 程度 的 病变 或者 是 发展 的 就是 在 婴儿 期间 你 的 大脑 是 其实 皮层 是 完全 没有 就是 完全 发育 的 就是 人类 永远 是 早产儿 嘛 在 尤其 是 在 除了 哺乳动物 以外 的 那些 脑区 其实 都 是 出生 以后 会 很 快速 发育 包括 新生儿 你 看 他 每天 都 要 睡 20 个 小时 左右 主要 都 是 在 发育 大脑 有 很多 的 神经元 在 产生 然后 产生 一些 连接 但是 你 随着 你 的 颅腔 的 面积 的 增大 你 的 这个 皮层 的 表面积 增大 很多 神经元 它会 重新组合 也 就是 导致 其实 可能 在 你 发展 出 语言 和 分类 的 功能 之前 你 的 记忆 大部分 都 是 一种 照相 式 的 记忆 就是 婴儿 刚刚 出生 的 一段时间 他 的 眼睛 是 逐行扫描 的 他 对 世界 的 认知 和 自己 的 体验 都 是 跟 正常 成年人 是 不 一样 的 他 不会 去 分类 不会 去 描述 和 表达 他 就 能 看到 可能 更 像 现在 计算机 的 读取 过程 这个 世界 是 什么样 的 我 一五一十 地 记录 在 我 的 大脑 里 可能 甚至 都 记录 在 工作记忆 里面 就是 他 都 没有 形成 长期 记忆 直到 他 的 大脑 发育 相对 稳定 了 之后 那些 神经元 之间 才 会 产生 回路 当 回路 产生 的 时候 真正 的 长期 记忆 才能 产生 那个 时候 其实 人类 已经 发展 出 了 一部分 的 语言 功能, 能够 分别 出 爸爸妈妈 等等。 能够 分别 本身 就是 记忆 的 一个 体现, 因为 是 经验 的 一部分。
相当于 是 当 我们 在 回想 我们 最早 能 想到 自己 想 说 的 事情 的 时候, 那个 时间 点 就 恭喜 你 大脑皮层 长成 了。
算是 吧, 可能 第一条 神经 回路 搭上 了, 对。 而且 你 可能 很难 想象 婴儿 期间 的 他 的 记忆, 因为 包括 他 眼睛 成 的 都 是 倒 向, 之后 才能 再 通过 视觉神经 回路 慢慢 变成 正向 这 整个 他 的 记忆 当然 因为 伦理 问题 你 很 难 研究 但是 确实 是 一个 很 不 一样 的 过程 包括 老年 其实 也 不是 一个 很 一样 的 过程 你 会 发现 老年人 对 以前 的 记忆 记得 很深 印象 印象 很深 老 是 提 当年 有 但是 对于 现在 比如说 我 才 吃 过药 我 忘记 下 一顿 什么 我 吃 这种 短时 的 记忆 或者 是 现在 的 记忆 功能 会 退化 就 因为 他们 神经元 这个 就是 刚刚 说 蛋白质 修饰 的 功能 变差 了 包括 它 的 整个 这个 电 回路 的 响应 也 变差 了 然后 有 很多 通道 也 不是 那么 敏感 所以 它 其实 形成 新 的 反应 回路 这个 就 会 远远 低于正常 成年人 的 标准 那 它 的 记忆 形成 也 会 受到 影响 那 我
好奇 就是 刚才 我们 说 到 会 有 工作记忆 和 长期 记忆 那么 刚才 提到 皮层 也好 顶液 也好 液液 也好 这些 都 负责 这 两者 吗 这些
还会 有些 分工 对 其实 他们 都 负责 就是 我们 只是 为了 研究 方便 把 它 分成 了 工作 和 长期 当然 就是 如果 你 从 存储 位置 上 来说 的话 工作记忆 很少 会 直接 存储 到 P 层 长期 记忆 一般 会 存储 到 P 层 对 工作记忆 往往 就是 在 海 马蹄 那 一块 它 在 那块 等待 分解 我 是不是 要 被 忘记 对 它 没有 被 打 上 情绪 的 标签 还 没有 被 打 上 就是 那个 反应 回路 的 标签 如果说 是 外显 和 内影 记忆 的话, 那 就 更加 不 一样 了, 脑区 都 是 不 一样 的。
对, 刚才 我们 提到 小脑 就是 比较
负责 内影 的 部分。 对。
所以 刚才 聊到 了 大脑, 原来 这么 复杂, 什么 小脑, 文状体, 亥 麻体 这么 多 名字 之后, 所以 斯图亚特 来到 了 计算机 的 回合 了, 我们 先聊 回 搜索, 我们 不能 输 啊, 计算机 也 很 复杂, 是不是? 那么 计算机 在 做 搜索 这么 一个 事情 的 时候 会 牵扯 到 哪些 部分 呢?
对, 我 刚才 听 小 果汁 刚才 说 我 头脑 中 的 印象 又 是 和 上 一集 一样 我们 上 一集 的 结论 是 是 人类 太懒 电脑 太笨 对 吧 我 就 觉得 我们 的 计算机系统 确实 是 很 笨 人类 好像 非常 的 聪明 有 一个 长期 记忆 和 工作记忆 的 区别 是
吧 我们 还有 个 海马 体打 上 一个 情感 的 标签 把 你 拦 在 外面 或者 是 帮 你 继续
下 这道题 继续 是 一个 非常 稳定 的 过程 只要 每天 的 变化 是 一个 非常 渐进 的 过程 决定 一下 什么 重要 的 放入 长期 记忆 然后 忘掉 这个 据我所知 做 网页 搜索 的 来说 并 没有 这么 先进 也 可能 我 对于 这个 领域 的 认识 还 停留 在 多少 年 之前 现在 可能 已经 提高 了 我 也 不 知道 欢迎 去 听 我们 这个 上 一期 的 搜索 节目 来 了解 一下 据 我 了解 做 搜索 并 没有 这么 高级 的 工作 和 长期 的 区别 做 搜索 是 怎么 做 呢 我们 有 一个 叫 爬虫 大家 全都 知道 爬虫 会 不停 的 爬 所有 的 网页 把 他们 最新 的 网页 的 快照 爬下来 有 什么 网页 上面 有 什么 数字 有 什么 图片 全部 爬下来 全部 存在 一起 然后 他们 会 运行 一个 计算 的 任务 然后 把 这些 所有 的 这些 网页 的 质量 都 评判 一次 首先 他 给 所有 的 网页 打 一个 分 打分 这个 过程 大家 可能 知道 有 很多很多 的 逻辑 肯定 有 很多 的 人工智能 在 里面 这个 过程 不仅仅 是 读 这个 网页 本身 还要 看 他们 之间 的 交互 啊 这个 至少 这是 至少 在 20 年前 著名 的 叫 pagerank 的 算法 是 这样 他们 对于 对于 一个 网页 打分 最 重要 的 因素 并 不是 网页 的 字 本身 而是 要 看 哪个 网页 被 连接 的 次数 多 呀 是 吧 并且 光 哪个 网页 连 给 他 还 不够 还要 说 越 重要 的 网页 连 给 他 的 权重 就 越 高 对 大佬 认可 哎 对 对 对 对 对 所以 说 但是 你 又 怎么 知道 那个 网站 重要 呢 那个 网站 又 要 谁 连个 他 的 次数 多 所以 整个 是 一个 非常复杂 的 过程 所以 要 运行 一个 非常复杂 的 一个 计算 任务 啊 每天晚上 或者 是 每 几天 啊 那个 时候 啊 运行 一个 非常复杂 的 任务 把 全世界 的 网站 都 这个 打个 分 嗯 现在 可能 是 更 可能 有 更 多 的 信息 要 看 你 的 这个 网页 内部 的 语义 啊 有 其他 的 信息 啊 但 总 来说 还是 不断 的 把 所有 网页 全部 算 一遍 算 完 之后 把 它 打分 和 索引 建 在 一个 在线 系统 刚才 说 一般来说 我们 是 一个 离线 系统 在 静态 的 把 它 算 一遍 分数 然后 把 它 算 出来 之后 把 它 放到 在线 系统 里建 索引 索引 的 过程 你 还要 看出 每个 网页 的 检索 词是 什么 是 吧 这 也 很 有 学问 了 就是说 你 要 看 每个 网页 里 检索 词是 什么 可能 最 简单 的 方法 就是 里面 有 什么 词 就是 什么 检索 词是 吧 把 一个 网页 里 词 一个 一个 一个 一个 拿 出来 然后 就 都 索引 了 那 这 肯定 也 是 不够 的 对 吧 因为 就 好像 是 你 说 什么 这个 网页 里面 有 新冠 病毒 对 吧 但是 你 要 搜 冠状病毒 你 还要 把 它 搜 出来 对 吧 你 不能 说 搜 冠状病毒 不 搜 出新 冠 病毒 的 内容 对 吧
这 相当于 是 刚才 说 顶页 它 会 有 联想 数 想到 数 的 时候 想到 数页 对 这 也 肯定
有 很多 很大 的 科技 在 里面 你 怎么 生成 网页 的 搜索词 对 吧 然后 你 把 它 生成 了 搜索词 然后 把 它 进行 索引 这个 过程 然后 离线 部分 就 基本上 结束 了 给 每个 网页 打分 给 它 生成 它 的 搜索词 然后 把 它 放到 一个 在线 系统 里面 在线 系统 里面 就是 用户 过来 搜索词 出来 然后 他 搜索 一下 出来 这些 符合 这些 搜索词 或者 这些 搜索词 中 的 几个 的 所有 的 网页 都 拿 出来 那 可能 有 成千上万 对 吧 然后 再 把 这些 拿 出来 的 网页 再 进行 再 排序 再 排序 要 根据 多个 情况 了 你 可能 看 本身 网页 的 这个 打分 是 吧 还要 看 就是 相关性 对 吧 就是 我们 上集 搜索 讲过 的 你 不仅 要 看 这个 网站 本身 质量 如何 还要 看 他 和 你 的 搜索词 有 多 相关 那 可能 还有 一些 个性化 的 因素 在 里面 你 的 这个 你 这个 搜索 的 人 是 谁 是 吧 你 搜索 历史 你 的 地理位置 有 各种各样 的 因素 综合 多个 考虑 认为 对于 你 这个 搜索词 最 相关 的 最 重要 的 网页 排序 1234 第一 屏是 什么 第二 屏是 什么 所以 我们 简单 的 来讲 啊 这个 搜索 系统 就是 这么 一个 这么 一个 过程 哎 所以 我 有 个
问题 问小 果汁 就是 我 在 想 刚才 我们 其实 更 多 的 聊 是 怎么 记住 一样 东西 那么 我 现在 要 回想 一样 事情 大脑 刚才 提到 这些 部分 是 怎么 一起 工作 的 就 像 搜索 一样 今天 用户 是 搜索 一个 搜索词 回想 的话 或者说 是 说穿 红衣 的 女孩 是 上海 话 的 我 就 不 知道 大脑 刚才 提到 这么 多 的 部分 会
怎么样 的 工作 对 其实 在 搜索词 这件 事情 上面 我 觉得 你 可以 被 我们 意识 到 的 部分 其实 跟 搜索引擎 是 很 像 的 我们 也 是 靠 特征提取 去 回溯 我们 记忆 当中 的 内容 但是 其实 在 我们 很多 不 知道 不 为 自己 所知 的 地方 我们 用 很多 其他 部分 的 特征提取 甚至 这些 特征提取 都 没有 上升 到 语言 的 层面 就是 你 可能 在 记忆 层面 我 直接 能 脱口而出 的 是 我 经常 常用 的 那些 就 像 已经 被 大佬 认可 加 了 很 高 权重 的 一直 排名 前 几 面前 几列 然后 直接 拿来 就 用 的 东西 然后 也 有 一些 就是 就 像 刚刚 说 我 必须 要 去 想 那个 那个 红色 衣服 的 那个 它 就 属于 就 可能 在 搜索 后面 几页 然后 需要 去 用 语言 帮助 我 回溯 的 然后 更 多 的 那些 东西 就 像 我们 其实 我们 的 眼睛 鼻子嘴巴 所有 的 身上 都 是 我们 连 了 一身 传感器 这些 传感器 传 回来 的 信息 都 停留 在 大脑 当中 只不过 很难 被 检索 到 有 的 时候 很 可能 是 一些 无意识 的 东西 去 触发 了 这些 记忆 然后 去 被 我们 检索 甚至 这些 检索 还 不 被 我们 意识 化有 可能 是 在 晚上 的 梦里 突然 闯出来 然后 告诉 你 一件 事情
这 很 有意思 因为 刚才 我们 提到 搜索 的 时候 就是 我们 印象 中 计算机 的 搜索 就是 大家 就是 非常 主动 地 说 我 现在 就要 搜索 这件 事情 但是 人体 就是 莫名其妙 地 自己 在 那边 不断 地去 回想 一些
莫名其妙 的 事情 对 其实 你 会 有 一种 什么 dejavu 这种 昨日 再现 的 感觉 或者 是 你 有时候 会 莫名其妙 一种 情绪 涌 上 心头 对
吧 就是 在 背后 有人 在 搜索 着 呢 是 吧 不停 地 搜索
是 吧 其实 在 不停 地 在 搜索 这件 事情 是 真的 但是 另外 有 我 想 强调 一点 是 就是 人脑 在 真正 进行 搜索 的 时候 也 是 所有 脑去 全部 触动 的 我 在 大脑皮层 里面 搜索 就 只有 皮层 在 活跃 其实 事实上 你 的 语言 中枢 你 的 这个 图片 处理 中枢 你 的 整个 包括 你 的 平衡 系统 你 的 感官 处理 系统分类 检索系统 所有 的 这些 东西 都 在 出动 你 在 想 一件 事情 的 时候 脑区 是 全部 会 被 点亮 的 只是 有些 脑区 更 活跃 而已 那 就 像 你 在 回想 一段 曲子 的 时候 你 可能 就是 对 声音 处理 的 那 部分 会 更加 活跃 然后 你 再 提取 比如说 你 拿到 篮球 下意识 想 拍 的 时候 你 可能 运动 处理 的 中枢 会 更 活跃 但 事实上 我们 所有 的 检索 都 是 都 是 整体 的 它 既有 那些 模糊 定位 的 东西 比如说 黄色 的 良 的 等等 这些 很 模糊 的 定位 也 有 就是 某年某月 某日 我 剥 下来 那个 橘子 皮吃进 嘴里 那个 酸甜 的 感觉 那个 是 就是 帮 你 精准 定位 的 那个 关键词 事实上 这些 东西 都 在 同时 工作 在 你 起 心动 念 的 那 一瞬间 你 的 大脑 就 已经 把 这些 关键词 和 筛选 的
序列 都 排好 了 刚才 说 到 冲动 有高有低 我 再 联想 起来 是 说 搜索 有没有 类似 的 东西 好像 比较 少 但是 我能 想到 一个 这个 不是 系统 自动 做 的 是 人 做 的 我们 上 一期 做 搜索 节目 我们 嘉宾 提到 了 有 一种 搜索 叫 定位 搜索 还是 定位 搜索 还是 叫 什么 通常 有 的 时候 我们 找 搜索 就是 找 相关 的 内容 但 有 的 时候 我们 就是 要 搜 这个 比如说 你 要 搜 爱马仕 你 就是 要 把 爱马仕 主页 放到 第一个 是 吧 甚至 都 不要 搜 别的 就 给 我 直接 跳 到 爱马仕 主页 对 吧 我 搜是 吧 CCTV 是 吧 中央电视台 你 就要 给 我 这个 不太好 这个 不 一定 了 但 就是说 有 的 时候 我 搜 一样 东西 是 吧 这个 中国工商银行 就要 把 中国工商银行 的 网页 放在 第一位
是 吧 即便 其他 各种 大佬 网页 疯狂 给 另外 一个 网站 说点 赞点 赞点 赞 你 还是 就是 被 打发 得 把 他们 的 官网 放在 第一
对 比如说 有 什么 重要 的 新闻 在 谈论 中国工商银行 它 的 打分 有 多么 高 你 也 不能 把 它 高过 这个 中国工商银行 的 主页 如果 搜索词 是 中国工商银行 就 有 一种 叫 定位 搜索 那 这个 当然 是 人 工程师 在 里面 特殊 的 写 了 一些 规则 要 把 它 放在 上面 但是 确实 是 有 这样 的 这样 的 内容 在 我们 的 嘉宾 也 提到 了 就是说 有 一些 比如说 定义 式 的 搜索词 就是说 你 要 想 知道 什么 东西 的 定义 故意 把 比如说 维基百科 百度 百科 这样 的 内容 要 把 它 放在 上面 就是 他 如果 搜索 系统 会议 就是 你 想 知道 这个 你 是 想 知道 它 的 意义 的 他 要 把 意义 性 的 网站 放在 上面 所以 我们 的 搜索 系统 也 有 这样 的 就是说 是 优先级 如果 他 发现 你 有 这样 的 意图 的话 他 要 通过 人工 规则 调整 他 的 搜索 结果
的 对 我 觉得 真的 因为 搜索 可能 真的 是 人机交互 嘛 所以 他 在 计算机 里面 做 了 很多 很 人性化 的 改动 那 这些 真的 都 是 取材自 我们 大脑 整个 信息处理 的 方式 就 比如说 像 我们 上次 有 聊过 就是 大脑 怎么 认知 一样 东西 确定 它 是不是 的 这个 是 和 否 的 判断 是 大脑 最 重要 的 判断 其他 的 都 是 像 或 不 像 那 都 是 二话 对 所以 就 比如说 之前 我们 聊到 这个 手 的 图形 在手 的 图形 真正 出现 的 时候 大脑 的 那个 就是 峰值 是 最高 的 如果 任何 类似 手 的 图形 出现 只 可能 是 有 一个 浅浅的 峰 而 不是 一个 真正 的 高峰 而且 它会 把手 和 手套 区分 的 非常 的 明显 就是 两个 完全 不 一样 的 峰 那 如果 是 一个 叉子 其实 对于 电脑 来说 可能 跟 也 是 跟 手 一样 一个 锯齿状 的 东西 但是 在 大脑 里面 也 是 一个 否 的 结论 一切 否 的 结论 都 会排 在 是 的 结论 后面 所以 这 也 就是 像 你 说 的 定位 式 搜索 或者 是 意识 搜索 就是 它 把 有些 精准 的 东西 一定 会 放在 前面 这个 可能 就是 跟 我们 最早 你 要 判断 你 是否 有 生命危险 是 有关 的 无论如何 我们 大脑 都 是 为 我们 这 一身 黏乎乎 的 肉 对 对 服务 的 所以 它 永远 是 把 生 和 死 放在 最 前面 的 一个 判断 标准 所以 是 和 否 一定 比像 或 不 像 来 的 重要
所以 生存 和 繁殖 对于 我们 进化 来说 是 最 重要 的 两个 优化 条件 是 吧 如果 没有 按照 这 两个 优化 那 我们 就 不太可能 存活
到 现在 各位 都 不 坐在 这边 是 吧 也 没有 我们 听众 在 那边 听 我们 节目 了 没错 所以 刚才 小 果子 你 提到 说 当 我们 去 想 一件 事情 的 时候 其实 刚才 提到 了 这么 多 元件 他们 都 在 同时 的 工作 然后 让 我 就 想到 说 那 这样的话 相当于 是 人们 想到 的 东西 本身 也 是 一个 非常复杂 的 东西 比如说 我 想到 我 出去 坐 轮船 的 旅行 我 可能 会 想到 那个 画面 我 可能 想到 当时 发生 的 事情 甚至于 我 都 会 有 一种 船 在 颠簸 的 感觉 就 不 知道 你们 会 没有 这种 感觉 有时候 想 一些 这些 颠簸 的 情况 下 你 会 感觉 好像 地板 真的 是 在 颠簸 然后 我 在 想 搜索 现在 也 越来越 像 了 因为 现在 你 去 谷歌 搜索 一个 东西 其实 出来 不仅仅 是 网页 还有 相关 的 什么 视频 啊 商品 啊 这些 东西 都 给 你 全堆 在 上面 我 想
这 也 是 就是 根据 我们 刺激 反应 回路 然后 搜索引擎 也 会 做出 一定 的 调整 因为 就 像 我 刚刚 说 的 就是 情绪反应 永远 比 认知 反应 要 快 那 情绪反应 永远 来自 于 感官 刺激 所以 一切 感官 刺激 都 是 会排 在 逻辑 分析 之前 的 所以 我 想 那 同样 的 道理 如果 搜索引擎 懂 人类 的话 那 他 也 知道 我們 想要 快速 及時 獲取 的 東西永遠 是 我們 最 原始 的 那 一部分。
那 豈 不是 以 後 你 搜一個 東西, 第一 彈出 來 是 抖音, 然 後 比如 說華盛頓 郵報 一篇 深度 報導 也 放在 很後面。 我覺 得現 在 就是 這樣子 啊, 現在排 第一位 的 是 啥 呢? 是 廣告 啊, 廣告 就是。 尝试 最 直接 的 刺激 你 的
情感 反应 然后 能够 诱导 你 进行
消费 或者 其他 操作 第二排 的话 是 图片 也 是 一把 上 一 看 就 用 情感 反应 了 那些 文字 的 东西 都 放在 后面 对 长文 放在 后面 就 相当于 是 用户 的 大脑 把 我们 这些 工程师 和 工程师 做 出来 的 解决方案 都 训练 成 了 一个 更 符合 他 工作 原理
的 这样 一个 形式 但 我 反过来 我会 觉得 工程师 在 crack 我们 的 大脑 这个 互相 甩锅 了 这要 对 其实 大脑 非常容易 被 控制 应该 说 所以 我们 在 做 工具 或者 是 做 产品 的 时候 有时候 可以 利用 它 有时候 又 会 要 小心 它 这 是 一个 很 悖论 的 话题
这个 各位 如果 自己 创业 在 做 什么 服务 或者 APP 的话 一定 要记 着 你们 那个 APP 的 名字 用户 看 完 之后 一定 要 刺激 他 的 有 情感 反应 这样的话 你 就
会 被 记住 嗯 对 这个 是
有点 扯远 了 但是 我 觉得 确实 是 这样 的 它 是 一个 互相 训练 的 过程 搜索引擎 根据 人类 的 思维 方式 在 改进 但是 人类 也 开始 在 适应 搜索引擎 它 出 结果 的 方式 我们 越来越 会 用 搜索词 了 我们 为了 知道 结果 我们 越来越 知道 该用 什么 词 所以 我们 在 互相 的 互相 训练 所以 也 很难说 是 一个 单向 的 过程 如果 光看
搜索 系统 的话 刚才 我们 聊 了 很多 包括 电脑 怎么 工作 哪些 部分 包括 搜索引擎 你 在 搜索 的 时候 有 哪些 步骤 我 在 想 刚才 都 聊 了 一些 比较 正常 的 情况 听众 朋友 就 会 比较 因为 大家 都 比较 劣迹 我 就 想 什么样 的 情况 下面 这套 系统 会 不 工作 那么 不 工作 的 出现 问题 大概 会 出现 什么样 比较 常见 的 不 工作 的 情况 呢 小 果汁 不 知道 大脑 会 怎么样 不
工作 吗 大脑 当今 的 情况 就 非常 多 了 即使 身边 没有 的话 可能 影视作品 里面 也 会 接触 到 一些 脑 疾病 患者 或者 是 甚至 一些 科药 的 一些 状况 就 像 我 刚刚 说 的 大脑 非常容易 被 控制 你 的 一个 脑区 损坏 或者 是 你 服用 了 一些 兴奋剂 和 药物 或者 甚至 是 你 自己 因为 心理 问题 遭受 了 一些 创伤 主动 地去 屏蔽 这 都 会 导致 大脑 的 这些 有些 反应 会陆 不 工作 直接 导致 的 就是 失忆 是 我们 见 过 最 常见 的 情况 失忆 呢 就 分成 就是 顺形性 失忆 和 逆 形性 失忆 所以 逆 形性 呢 就是 以前 的 东西 记不起来 了 一 醒来 不 知道 我 叫 什么 我 在 哪里 我 是 谁 但是 之后 呢 还是 会 可以 继续 记录 这种 新 的 生活 当中 的 事情 当然 可能 记忆力 不如 从前 长期 记忆 功能 会 有 损害 但是 还是 可以 继续 生活 的 这种 就 有 很多 失忆 梗 那种 影视作品 就 很多 就是 什么
之前 的 女朋友 忘记 了, 出现 了 车祸, 然后 就 失忆 了。 都 是 逆行 失忆。
对, 是 的。 那 顺行 呢, 就是 可能 这个 人 只有 7 秒 的 记忆。 你 刚教 他 一样 什么 东西, 刚刚 会, 然后 第二 秒 又 忘 了。 就是 他 没有 办法 形成 长期 记忆, 永远 是 在 一个 短时 的 工作记忆 的 过程 当中。 所以 很 可能 就是 不断 地 重复 再 问 一个 同样 的 问题 啊, 或者 是 完全 忘记 自己 刚刚 吃过饭 啊 等等。
我 之前 看 了 一部 很古早 的 电影 叫 初恋 50 次 然后 它 里面 就 像 女主角 经历 了 车祸 所以 导致 她 以为 今天 永远 是 那 一天 所以 说 男主角 为了 追求 她 就 像 她 是 每天 都 要 装作 就是 那 一天 再 重新 重新认识 再 重新 跟 她 初恋 这样
对 但是 如果 这个 电影 他会 拍 的话 他 就 知道 这个 女主 的 这个 内影 记忆 是 完好 的 即使 男主 不断 地 重复 训练 了 50 天 这个 女主 也 会 在 这个 训练 过程 当中 至少 肌肉 记忆 是 会 很 熟悉 知道 比如说 拿 勺子 这件 事情 可能 原来 要 用 十秒 现在 用 两秒 就 会 了 这个 是 完全 不 受 影响 的 那
岂 不是 第五 十次 就 会 觉得 哇 我们 这么 心有灵犀 我 也 不
知道 为什么 这个 看 编曲 怎么 编了 对 但是 确实 是 这 样子 嗯 包括 像 逆行 经济 的 人 他 虽然 不 知道 自己 是 谁 了 就 有 很多 这种 电影 都 会 这么 表达 以前 是 个 杀手 当然 真正 这个 危险 过来 的 时候 他 的 身手 非常 敏捷 啊 打 的 别人 完全 没有 办法 还手 他 自己 也 觉得 很 惊讶 为什么 会 那么 那么 厉害 的 功夫 会 拆卸 枪支 等等 就是 说明 记忆 肉 记忆 这个 东西 还是 完好 的 那 之所以 会 有 失忆 这个 情况 呢 主要 就是 受损 的 是 涅 涅 尖脑 和 海马 回 这个 部分 其实 主要 就是 记忆 形成 记忆 存储 还有 我们 记忆 关联性 的 这些 部分 这些 部分 有 可能 是因为 药物 有 很多 药物 包括 安眠剂 的 过量 使用 也 会 造成 这种 失忆 的 效果 然后 也 有 比如说 酒精 的 过量 服用 断片 了 其实 也 是 一种 暂时性 失忆 嘛 对 吧 然后 还有 另外 就是 一些 大脑 的 损伤 啊 一些 大脑 技能 的 退化 和 老化 呀 包括 像 老年痴呆 其实 也 是 一种 失忆 嘛 那 就是 大脑 技能 的 退化 但是 他 的 感觉 记忆 提取 是 正常 的 就是 呃 我 依然 能够 感觉 到 愤怒 啊 悲伤 啊 这些 呃 曾经 经验性 的 情绪 反馈 这些 都 是 没有 问题 的 但是 长期 记忆 就 皮层 那 部分 会 有 问题 那 另外 一种 就 跟 失忆 相反 的 一些 一些 所谓 大脑 异常 就是 超意 超意 非常 罕见 在 全世界 大概 就 80 例 这 样子 是 很 罕见 但是 但是 它 其实 是 有 连续谱 的 就 是不是 说 你 必须 要 换成 超意症 了 你 才 有 超意 的 能力 就是 每个 人 的 记忆 能力 都 是 不 太 一样 的 嘛 那 所谓 超异 呢 并 不是 说 他 真的 是 全世界 背 字典 大赛 冠军 啊 或者 是 等等 其他 的 他 更 多 的 超异 就 像 每 一天 大脑 开 了 一个 摄像机 把 自己 每 一天 的 东西 全部 事无巨细 地 记录下来 有 一部 美剧 叫 记忆 神探 讲 的 就是 一个 超异症 患者 然后 他 是 就是 相当于 警察 的 顾问 我 觉得 拍 的 还 还 算 比较 符合 超异症 的 这个 症状 本身 当 他 回 想起 案件 的 时候 或者 是 回想 案发现场 的 时候 他 是 任何 一个 细节 的 处 都 可以 无限 放大 去 去 回想 那个 细节 到底 长
什么样 那 为什么 这是 一个 症状 呢 听 起来 很棒 啊 我 好 想
有 这个 能力 啊 心理学 上 是 这么 说 的 就是 遗忘 其实 是 上帝 给 你 的 一个 吻 就是 因为 有 了 遗忘 你 才 可以
不 崩溃 我 觉得 听 上去 就是 因为 只有 80 个 幸运 而 有 抄 一阵 所以 安慰 大家 就 这么
说 但是 如果 你 真的 什么 都 记住 什么 都 忘不了 的话 这个 期间 其实 是 一件 非常 痛苦 和 麻烦 的 事情 在 那个 影片 里面 女主 也 有 一些 抑郁 和 造狂 的 倾向 为什么 这么 说 呢 因为 正常人 的 大脑 处理 永远 不 忘 的 记忆 永远 是 那些 跟 生死 有关 的 记忆 那些 真正 亮红灯 的 一只 老虎 在 你 面前 你 拔腿就跑 的 记忆 或者 是 比如说 生离死别 的 过程 往往 都 会 跟 恐惧 这种 最强 的 情感 连在一起 你 想想 如果 所有 的 记忆 都 是 这么 强 的 信号 的话 其实 你 已经 无法 去 根据 自己 的 情感 反应 去 分析 了 很多 时候 你 会 可能 会 一直 活在 一种 闪回 的 过程 当中 那种 闪回 过程 就 像 PTSD 一样 其实 你 没有 经历 什么 创伤 但是 你 又 患上 了 PTSD 这 不是 一件 不太好 的 事情 吗 闭上眼 就
又 想起 这个 小时候 老爸 怎么 打
我 是 需要 忘情水 对 吧 对
啊 多 喝酒 啊 刚才 提到 了
多 喝酒 所谓 需要 忘却 的 记忆 我 觉得 我们 在 这部分 之所以 会 讲 到 症状 就是 其实 症状 跟 正常 是 永远 相对 的 两极 相生 嘛 没有 坏 的 情绪 就 没有 好 的 情绪 没有 遗忘 就 没有 记忆 的 珍贵 其实 大脑 在 这部分 平衡 的 是 非常 好 的 包括 像 我们 刚刚 说 的 当时 如果 你 的 情绪反应 非常 的 剧烈 的话 大脑 甚至 会 屏蔽 这个 回路 故意 让 你 忘记 让 你 人格分裂 让 你 解离 从而 保护 你 的 心智 不 崩溃 不至于 发生 精神病 性 的 变化 这些 都 是 其实 大脑 有 一个 自 内在 的 平衡 在 里面 而且 其实 有 自传式 的 记忆 的 人 并 不是 说 就 像 刚刚 说 的 他 考试 会 非常 好 或者 做 数学题 的 逻辑 会 非常 强 相反 他 其实 只是 记住 了 像 每天 的 日志 一样 只是 他 的 Vlog 那个 系统 会 比较发达 不是 说 他 真的 有 很 强烈 的
逻辑运算 能力 所以 我 还 蛮 好奇 昨天 那 80 个人 大家 有 看到 很 明显 的 比如说 精神 状况 的 问题 吗 如果 比较 暴躁 会 怎么样
这方面 其实 对 心理 评估 的 研究会 比较 少 这样 的 人 都 拉 去 做 实验 了 都 被 你们
这些 搞 记忆 的 人 抓 过去 他们 心理学 就 找 不到 这些 人
做 实验 了 没有 其实 怎么 说 呢 也 是 会 有 一部分 研究会 去 工作 但是 总的来说 他们 的 情绪反应 都 不是 很 强烈 因为 就 像 说 的 如果 情绪反应 很 强烈 他 早就 崩溃 了 别说 记忆 到 现在 研究 了 这么 多年 不是 有 这些 病例 的话 可能 甚至 都 是 一片空白 我们 只是 像 从 计算机 那 一头 去 不断 地 跟进 根据 我们 自己 对 记忆 编码 的 理解 去 跟进 另外 一头 呢 又 是从 底层 的 生物学 的 角度 比如说 离子通道 呀 然后 用 一些 蛋白质 或者 鸡尾 的 刺激 去 刺激 了解 一些 分子 机制 但 中间 真正 经历 了 什么 那些 反应 回路 是 怎么 连接 的 它 的 强度 大小 对人 来说 体验 是 什么 意义 这个 东西 永远 是 个 黑匣子 因为 你 很 难 去 说 我 的 体验 是 你 的 体验 又 上升 到 了 哲学 层面 所以 其实 这 一部分 黑匣子 一直 是 没有 办法 去 攻克 的 但是 总的来说 对于 超义症 患者 的 研究 里面 有 一个 是 相当于 结论 是 一个 比较 朴实 的 吧 就是说 超义症 患者 其实 并 不是 说 他 的 记忆 能力 或者 他 皮层 哪边 特别 发达 而是 他 善用 不同 脑区 的 关联性 这件 事情 他 处理 语言 的 那个 大脑 分区 就 额叶 的 部分 包括 还有 处理 图像 的 大脑 的 后部 就是 刚刚 我们 没有 提到 的 这些 跟 记忆 可能 没有 太 大 关联性 的 东西 也 参与 到 了 这个 长期 记忆 的 形成 当中 就 相当于 是 开启 了 这个 108P 的 录像 模式 4K 录像 模式 哦 对 4K 对 同时 它 的 那个 大脑 白质 又 比较发达 白质 跟 灰质 不 一样 灰质 是 皮层 存储 的 部分 白质 的话 发达 的话 就是 表示 它 的 神经 关联性 会 比较 强 所以 它 可以 动用 更 多 的 脑区 去 进行 更 多 的 数据 的 储存 的 部分 大概 是 这样 一个 解释 好 现在 我们
这个 话筒 递给 计算机 部分 就是 我们 大家 平时 搜索 的 时候 也 经常 会 碰到 搜不出 想要 的 东西 的 情况 有 吗 你 这个 有点 飘 啊 我 就 说 没有 啊 刚才
在 听 的 时候 我 一直 在 想 一个 问题 就是 我们 做 这个 IT 业 的 从业人员 都 知道 故障 是 经常 发生 的 对 吧 我们 经常 这个 当 了 那个 当 了 这个 出 问题 那个 出 了 问题 但是 我们 通常 这个 出 问题 那个 出 问题 的 结果 就是 全当 了 就是 你 的 你 搜索 不 出 结果 了 对 吧 就是 经常 我们 每年 都 会 有 比如说 google 就是 就 挂 了 对 吧 搜不出 结果 了 对 吧 就是 而 人类 不
一样 对 吧 这 你 喝 断片 了 也 挂 了 但是 你 想
人类 比如说 人类 比如说 海 马蹄 有 一些 受损 了 对 吧 他人 还 可以 生活 还 可以 把 那个 是 吧 他 可能 新 的 记忆 记不住 了 他 还 能 在 旧 的 记忆 中 在 生活 人类 还有 功能
叫 脑补 这 是 真的 存在 的
他 还 真的 可以 生活 就是说 他 某 一个 部件 出 问题 了 他 还 可以 生活 但是 计算机系统 通常 来说 一个 主要 部件 挂 了 那 就是 全挂 了 你 很少 见到 说 比如说 你 索引 系统 挂掉 了 通常 来说 挂掉 了 就 全 挂掉 了 就 因 可能 说 在 前面 搜索 的 前端 可能 说 你 这个 结果 返 不 回来 我们 认为 这个 搜索 质量 就 不能 保证 那 我们 不 给 你 返回 了 就 没有 搜索 结果 了 不给你看 到 一些 非常 怪异 的 结果 了 对 吧 如果说 我们 后面 那些 说 离线 算 分数 的 那些 要是 挂 了 还好 说 就是说 我们 搜索 的 质量 就 慢慢 慢慢 慢慢 下降 了 但是 我们 可能 看不太出 区别 来 啊 那 有 一些 比如说 有 爬虫 爬虫 坏 了 我们 看不到 新 的 更新 了 那 好像 也 不 一定 能 看出 有 什么 问题 对
吧 相当于 是 顺行 失忆 新 的
东西 都 进不来 了 对 那 或者说 就是说 你好 像爬虫 爬 来 东西 有 一些 爬 到 离线 部分 做 重新 打分 有 一些 是 直接 要 到 在线 部分 就是 你 不 可能 说 新 网页 现在 不能 搜 出来 对 吧 你 还是 要 搜 出来 在 那个 时候 就 可能 没有 一个 非常 好 的 打分 但 就是 一个 凑合 的 打分 那 可能 搜索 结果 相当 一般 但是 就是说 假设 我们 就 都 用 一般 的 打分 就 这么 做 下去 了 那 就 结果 就 很 差 吗 好像 也 不 一定 对
吧 那个 还是 比较 像 的 吧 就是 相当于 爬虫 坏 了 之后 新 的 记忆 怎么样 都 来 不来 然后 你 这个 搜索 也 搜 不 出来 新 的 网页 那 就 相当于 是
顺形 示意 感觉 来讲 这个 搜索 系统 或者说 总的来说 计算机系统 是 比 人类 要 脆弱 的 就是说 你 如果 能 某 一个 部件 坏 了 还 能 凑合 运行 并且 能 感觉 到 不是 非常 诡异 好像 不 经常 发生 的 事情
我 觉得 这部分 是因为 我们 这个 工程师 不行 我们 一方面 太懒 说 出现 了 问题 之后 也 没有 一个 planB 另外 一部分 就 太 较真 就 有些 时候 你 会 发觉 比如说 中间 的 一个 环节 说 怎么 下面 给 我 的 东西 不太对 那 我 直接 崩溃 我 就 不管 了 撒手不管 了 可能 有
道理 所以 我们 这个 网站 比如说 我们 的 Matrix 是 吧 我们 的 这个 衡量 成功 的 标准 是 整个 比如说 网站 的 高可用性 对 吧 挤个 9 对 吧 我们 想 的 并 不是 说 万一 挂 了 一点 的话 怎么 还 能 在 那 0.1% 的 时候 还 能 用个 70% 是 吧 所以 我们 在 工程师 在 设计 的 时候 就 并 不是 按照 一个 凑合 能用 的 方法 来用 Google 挂 一 小时 就 挂 一 小时 了 吧 人 不能 挂 一 小时 对 吧 人 那个 一 小时 就算 崩溃 一 小时 也 要 能 努力 的 活下去 对 吧 我们 还 可以 活
回来 我们 这个 节目 总是 越做越 悲情
了 我 觉得 是 越做越 温暖 我
觉得 还是 到 这 一点 就是 还是
电脑 太笨 电脑 无所畏惧 于是 它 可以 可劲 的 造是 吧 人类 其实 还是 有 深深 的 恐惧 的 我 觉得 从 这个 方面 来说 的话 虽然 说 人类 没有 真正 彻底 的 当 的 时候 或者 是 即使 失去 了 部分 记忆 还 可以 继续 生活 下去 这 是因为 人脑 它 不仅仅 是 一个 google 它 可能 是 哪怕 是 google 这个 公司 来 比喻 的话 它 不仅仅 是 一个 网页 搜索 它 包括 了 googlephoto 它 可能 还 包括 了 你 之前 你 的 邮件系统 你 的 整个 googlenews 还有 还有 其他 所有 的 这个 东西 都 在 里面 平时 你 搜索 的 时候 可能 可能 不會 用到 你 的 googlephoto 或者 不會 用到 你 的 drive 但是 當你 的 搜索 down 的 時候 你 就 只能靠 這些 東西 在 運轉 的 時候 那人腦 其實 就 啟動 了 這個 機制 就是 當 如果 我現 在 只有 這些 腦區 的 時候 我 可以 重新 建立 起新 的 一套 突出 連結然 後 我 把 我僅 有 的 這些 片段 去 拼 湊 閃回 你 依然 還是 可以 記起 來 或者 回憶 起來 部分 東西並 對 部分 東西產生 依賴 和 情節 影視 作品 裡面 經常 這麼 表達 雖然 有 一個 人 失憶 了 但是 總有 一些 片段 插入 到 他 的 現實 生活 當中然 後 讓 他 突然 腋下 失神 啊 或者 怎麼樣 這有點 像 這種 人 的 大腦 在 嘗 試產生 新 的 鏈 接嘗試 做 腦補 如果 你 真的 要 把 這個 當機 跟 這個 大腦 做 比 較 的 話 那 可能 真的 只能 是 就是 我們 下 丘體 那邊 整個 直接 斷 了然 後 人 變成 植物 人 了 那 你 變成 植物 人腦 死亡 之 後 那 確實 我 再 怎么样 想 建立 连接 也 不太可能 了 只有 这个 脊柱 的 这部分 回路 还 在 了 那 真的 只 剩下 的 记忆 可能 就是
心跳 了 吧 就 电脑 你 总归 你 不行 重新 搞 一遍 嘛 对 吧 重新 数据 重新 抓 一遍 重新 锁眼 一遍 对 吧 但是 人类 呢 就是 你 坏 了 之后 总得 凑合 是 吧 凑合 活跃 也 比 死
了 强 是 吧 对 对 而且 人类 甚至 为了 活下去 会 篡改 记忆 这个 可能 跟 刚刚 说 的 这个 异常 的 部分 不太 一样 但是 这个 有时候 会 被 归入 心理 异常 的 范围 比如说 像 有些 人 他 可能 会 分不清 梦境 和 记忆 觉得 梦里 过于 真实 可能 会 在 梦 中 眼住 有 的 人 他 可能 会 就是 比如说 精神病 的 患者 他 的 记忆 本身 就 有点像 梦境 一样 他 是 一个 初级 加工 的 没有 经过 次级 加工 直接 就 蹦出来 了 这些 东西 甚至 还有 的 人 他 可能 会 从小 就 记住 的 是 一个 假象 但是 他 愿意 相信 这个 假象 因为 真相 过于 痛苦 对 所有 这些 记忆 的 扭曲 啊 呃 歪曲 啊 等等 这些 都 是 大脑 的 保护 机制 就是 只要 能 活下去 怎么 凑合 都行 所以 人 的 记忆 并 不
可靠 我 就 着 这个 想 说 一点 就是 我们 很多 人 认为 搜索 就是 互联网 我们 能 搜出 什么 就是 互联网 是 什么 或者说 我们 搜出 的 结果 什么 在 上面 就是 互联网 的 意见 这个 是 正确 的 这 肯定 是 个 幻觉 我们 都 知道 这 肯定 是 个 幻觉 因为 它 是 一个 搜索 系统 是 很多很多 的 人工智能 系统 在 排序 在 算 出来 的 系统 这 里面 可能 有 是 吧 有 的 人 专门 做 SEO 是 吧 专门 要 game 这个 系统 专门 要 挑战 这个 系统 这样 的 结果 上去 有 的 时候 可能 我们 人工智能 算法 我们 人工智能 这个 模型 就是 有 偏见 就是 有 各种各样 的 方法 它 就是 有 偏见 所以 未必 真的 搜 出来 的 那些 网页 的 排 在 上面 的 网页 就 体现 了 互联网 的 意见 所以 我们 很多 时候 说 有 的 人 说 为什么 是 对 的 因为 我 Google 了 这 是 对 的 未必 是 这样 的 因为 Google 认为 它排 在 上面 的 结果 那 可能 是 个 谎言 可能 是
个 假新闻 可能 是 电脑 做梦 的 时候 梦到 的 东西 嗯 可能 是
真的 是 这样 的 就是 可能 真的 是 有 的 人 就 去 就 用 专门 的 人 做 SEO 嘛 搜索 结果 优化 有 的 优化 是 就是说 非常 就是 非常 合法 的 嘛 就是 你 把 你 的 网页 的 什么 那个 这个 分 的 好 一点 什么 内容 这个 更 有利于 爬虫 有 的 就是 非法 的 对 吧 就是 看 你 算法 的 漏洞 把 你 的 这个 结果 放上去 是 吧 所以 有 的 时候 可能 就 完完全全 是 被 骗 了 对 吧 如果 把
搜索引擎 作为 一个 大脑 的话 就 相当于 是 对 用户 来说 他 就是 大脑 就 开始 分不清楚 虚拟 和 现实 所以
我 觉得 和 记忆 来讲 其实 还是 一个 可以 对应 一点 就是 我们 的 记忆 不 等于 真实 对 吧 这个
大家 都 知道 记忆 不足 幻想 来
补 对 我们 头脑 这种 东西 未必 就是 对 的 甚至 我们 的 回忆
未必 就是 真实 吧 越是 久远 的 记忆 其实 他 的 情绪 的 标签 就 越强 事实 的 部分 就 越弱
很多 说 我 记错 了 为什么 会 记错 了 是 吧 极端 的 情况 下 就 可以 虚构 出 一个 好像 真实 的 记忆 都 有 可能 的 但是 记错 了 是 经常 有 的 事 对 吧 我 认为 是 这么回事 一查 根本 不 对 这 都 是 这 是 司空见惯 的 对 吧 那 我们 其实 我们 很多 人 对于 搜索 结果 的 幻觉 可能 未必 也 是 真实 的 搜索 的 结果 不 代表 互联网 Google 认为 的 不 等于 互联网 认为 的 所以 刚才 我们 提到 了
这么 多 关于 人类 记忆 的 这些 怎么 构成 啊 怎么 工作 原理 啊 包括 会 出现 什么样 的 问题 现在 我 觉得 最后 一个 环节 问 一个 其实 我 觉得 很多 听众 朋友 觉得 最 实用 最 关心 的 就是 如何
提高 自己 的 记忆力 这个 确实 而且 记忆 真的 是 可以 训练 的 尤其 是 我们 刚刚 说 的 陈述 性 长期 记忆 这部分 我们 看到 很多 最强 大脑 的 那些 选手 啊 或者 是 这种 记忆 比赛 那 真的 是 有 一套 很 系统 的 训练方法 但是 说 到 这个 怎么样 提升 记忆力 这块 就 不得不 说 就是 我们 是 怎么样 去 重塑 回溯 检索 读取 我们 的 记忆 的 这 里面 其实 也 其实 跟 搜索引擎 就 很 像 了 因为 这部分 是 人类 可以 把 它 分类 然后 分 步骤 写 出来 的 东西 所以 我 想 搜索引擎 一定 是 借鉴 了 这 一块 那 就是 频繁 的 读取 重复 是 让 记忆 变得 加深 的 最好 的 方式 最 直接 的 方式 那 同样 道理, 如果 一个 网页 被 refer 了 很多遍, 被 搜索 过 很多遍, 那 它 的 排名 一定 会 一下子 往上 冲。 这个 重复 读取 和 重复 回想 这 一部分 呢, 其实 在 大脑 里 发生 的 过程 是 让 整个 神经 回路 变得 更加 活跃。 当 我 开始 回想 的 时候, 这个 有点像 放电 反应 吧, 这个 放电 反应 就 不 自主, 先 开始 放电 了, 那 我 当然 就 会 想 起来。 它 的 反馈 也 会 随着 你 的 不断 重复 变得 更加 细致 第一遍 的 时候 你 可能 没有 记 起来 很多 细节 只是 记 了 一个 结构 第二遍 开始 记 剧情 了 第三遍 然后 甚至 它 里面 出现 的 数字 你 都 背 得 出来 这 就是 记忆 等级 在 逐渐 提高 记忆 深度 也 在 逐渐 提高 越是 记忆 深度 高 的 记忆 就 越 不容 易被忘记 它 可能 会 被 长期 记忆 当中 又 被 频繁 读取 那 就 放在 一个 很 重要 的 部位 另外 就是 刚刚 说 到 记忆 都 会 经过 一个 分解 系统 就是 不必要 的 短时记忆 会 被 删掉 所以 删掉 当然 也 不是 真正 的 完全 删除 它 其实 就是 删 了 一个 快照 最底层 的 部分 还是 在 你 的 潜意识 当中 等待 被 调取 可能 是 一个 梦境 可能 是 一个 嗅觉 反应 回路 等等 那些 都 是 已经 是 无意识 的 部分 了 但是 在 被 删掉 之前 的话 你 是 可以 把 很多 东西 跟 它 加权 然后 让 它 主动 的 进入 到 你 的 长期 记忆 当中 比如说 跟 情感 的 加权 有 一些 记忆 训练方法 是 塑造 一个 记忆 宫殿 把 很多 不 相关 的 事情 然后 没有 逻辑性 的 事情 随机 的 事情 变成 编织成 一个 有 故事性 的 东西 一旦 这个 你 的 记忆 的 材料 被 形象化 之后 你 就 可以 动用 到 你 的 刚刚 说 的 这个 图像 的 脑区 和 语言 的 脑区 这 两个 脑区 是 要 比 你 的 工作记忆 要 怎么 说 容量 大 很多 然后 速度 也 运算 速度 快 很多 的
地方 所以 我 在 想 就是 记忆 宫殿 如果 要 编造 的 更 有效 一点 是不是 这 剧情 应该 跌宕起伏 一点 这样的话 可以 调用 到 海马 体 的
那些 情绪 的 东西 对 啊 很多 人 他 可能 会 把 这个 记忆 宫殿 建立 在 一个 对 自己 很 重要 的 地方 他 回 想起 一个 自己 小时候 待 过 的 房间 最 喜欢 的 一个 玩具 作为 主人 这个 记忆 供电 就 会 更 有效 等等 还有 当然 还有 其他 方式 就 像 刚刚 说 的 把 这个 编成 一首歌 或者 是 跟 其他 的 比如说 你 在 跟 别人 去 讲述 这个 故事 这 都 是 把 它 编成 故事 化 的 一部分 有 很多 老师 会 说 一旦 你 可以 给 别人 讲题 了 那 你 说明 你 这个 知识点 不会 忘 也 是 这个 意思 都 是 动用 到 了 你 的 这个 语言 中书 和 图像 中书 你 就 不止 止 有 一个 工作记忆 这么 小 的 一个 模块 去 工作 了 所谓 训练 记忆 其实 也 有 这种 说法 就是说 我们 大脑 的 记忆 的 模块 只 开发 了 大脑 的 5% 不到 嘛 那 确实 是 这样 就是 我们 真正 留给 工作记忆 的 脑区 很少 留给 记忆 存储 的 脑区 也 不 多 但是 如果 你 能 跟 大脑 的 其他 脑区 相关联 跟 你 的 认知 加工 情绪 记忆 等等 一起 协同工作 的话 整个 脑区 就 被 你 调用 起来 了 如果 可以 灵活运用 这个 关键点 的话 哪怕 是 再 随机 的 东西 图案 都 是 可以 记得住 的 所以 我
听懂 了 其实 说白 这 一句 话
多 脑补 对 真的 是 多 脑补 你 甚至 你 都 不 知道 别人 是 怎么 记 那些 东西 的 很多 记 单词 记法 都 是 一些 无厘头 的 有的是 谐音 有的是 象形 有的是 其他 的 那 这些 东西 都 是 动用 了 最 原始 的 大脑 的 功能
的 部分 我刚 想 说 我 对于 记忆 来讲, 我 几乎 唯一 想要 提高 记忆 能力 就是 背单词。 所以
刚刚 提到 就是 要 各种 深情 并茂, 什么 樱花 同步 地去 想 一个 围绕 着 这个 单词 的 故事。 对,
就是 新东方 教 的 那些 非常 搞笑 的 记忆 方法 是 吗? 对,
而且 你 会 发现 比如 名词 就 比 其他 词要 好 背, 因为 你 直接 可以 对应 到 一个 图像, 这个 映射 关系 就是 非常 强 的 映射 关系。 为什么 背到 一 打头 的 单词 不好 背 因为 一 打头 很多 是 形容词 而且 有 很多 前缀 一 打头 的 所以 一旦 形容词 副词 加进来 的 时候 你 会 发现 这些 词 就 长得 一样 就 背 不 出来 这 真的 是 跟 我们 记忆 的 这个 评级 系统 是 很 有 关系 当然 我 觉得
更 重要 的 效果 就是说 的 就是 没有 什么 好 的 方法 就是 死经 背 就是 利用 Eibenhaus 遗忘曲线 你 就是 反复 重复 去 rehearse 对 然后 直到 那个 数量 达到 了 你 就 量变 积累 到 这边 你 就 记住 因为
跟 情感 评价 相关 的 让 记忆 深度 变深 的 评价 体系 只是 一个 辅助 体系 真正 最 直接 的 体系 就是 这个 突出 的 连接数 这个 连接数 越 多 这个 反应 回路 放 电信号 越强 他 才 记忆 越深 所以 一件 事情 跟 别的 事情 关联 的 越 多 一件 事情 被 你 回想 次数 越多 他 一定 是 记得 越牢 的
据说 那些 机械 记忆 比如说 把 那个 派 记上 几千位 对 那个 几万 位 那种 比较 机械 记忆 是 有 训练 法 的 据说 是 一般 的 人 训练 个 半年 一年 都 可以 把 这些 机械 记忆 这个 做 得 非常
好 所以 那些 人 都 是 脑补
大师 吗 对 他们 都 是 把 它 转换成 比如 图像 啊 什么 的
我 记得 是 什么 3.1459
就是 3.1459 那 你 这个 背 不了 多少 你 要 转为 图像 你 哗 就 记住
了 图像 的 信息 非常 多 嘛 有 的 時候 我們 在 做 心理 諮 詢 的 時候 也 是 這樣 就是 很多 創傷 的 患者 或者 是 抑鬱 的 患者 他們 會 把 一些 記憶 屏蔽掉 你會 發現 他 的 生活史 是 斷裂 的 是 不連續 的 沒法 追溯 的 那 這時候 你 就 會 用 催眠 的 方法 讓 他 想起 來 催眠 術 沒 有 那麼 神奇 其實 就是 一個 情感 反饋 技術 讓 你 在 相當 於 腦波 在 處 於 半 睡眠 的 狀態 下 激起 你 的 情感 反應 這時 候聯 想到 你 的 記憶 同樣 的 道理 催眠 也 是 可以 用于 记忆 提升 的 因为 在 那个 时候 其实 大脑 是 非常 专注 的 而且 很 放松 这个 时候 记忆 的 连接 就是 神经元 之间 的 连接 会 变得 敏感 我 自己 对 催眠 的 感受 是 就是 它 其实 增加 了 一个 人 接受 新鲜 知识 的 可能性 在 催眠 状态 下 你 是 觉得 什么 都 是 合理 的 你 没有 一个 自己 的 知识 的 保护层 去 阻止 你 形成 新 的 思维 回路 这个 是 很 难得 的 一种 状态 因为 大部分 我们 尤其 成年人 之后 小孩 不 一定 啊 小孩 接受 新 知识 很快 学习 能力 也 很快 所以 有 自家 的 大脑 发展期 成年人 之后 你 很 容易 被 自己 的 知识 的 枷锁 禁锢 比昂 有 提到 过 一个 叫做 外骨骼 的 概念 就是说 其实 当 我们 的 认知 被 经验 禁锢 的 时候 我们 就 有 一层 知识 的 外骨骼 这些 外骨骼 都 是 由 我们 记忆 构成 的 我们 就活 在 了 自己 的 记忆 里面 根据 自己 的 记忆 形式 往往 会 把 自己 的 很多 通路 很多 门 给 关闭 了 到 最后 我 就 只会 一种 行事 方法 一种 防御机制 一种 处事 规则 然后 觉得 这样 就 可以 过 完 自己 的 一生 在 催眠 状态 下 可能 不是 这样 你 可能 会能 接受 一些 历险 的 经验 一些 灵感 闪现 的 时刻 一些 真正 情绪 脆弱 的 东西 出现 在 你 的 知识 当中 六级 的 时候 是 可以 看到 那些 存在 的 东西 你 认为 它 不 存在 五级 的 时候 是 可以 看到 不 存在 的 东西 就 比如说 如果 你 在 五级 催眠 的 尺度 的 时候 如果 我 跟 你 说 桌上 放 了 一块 表 然后 你 会 觉得 桌上 是 放 了 一块 表 但是 六级 的 时候 我会 告诉 你 看到 墙上 那个 钟 了 吗 其实 现在 墙上 什么 也 没有 这时候 你 会 想起 现在 墙上 什么 也 没有 这个 是 你 催眠 的 最深 的 境界 你 是 可以 看不见 看到 的 东西 它 已经 超出 了 脑补 的 层面 而 变成 了 一个 完全 无 想象 替换 现实 的 一个
层面 睡着 了 做梦 了 对 其实
有点 那种 感觉 了 就是 已经 蛮 宁静 一种 梦境 的 状态 了 在我看来 就是 大脑 还是 有 很多 它 的 潜力 的 它 的 潜力 就 在于 它 有 很多 乱 放电 的 神经元 它 其实 你 的 神经 突出 一直 在 很 敏感 的 接收 外界 信息 愿意 跟 其他 神经元 搭 上 那个 信号 愿意 产生 一些 像 有 的 没 的 的 关联 这 是 我 觉得 最 迷人 的 一点 可能 也 是 计算机 最要 防止 出错 的 一点 因为 既然 都 是 电信号 那 其实 它 就是 一个 模拟信号 它 不会 像 0 啊 1 啊 这种 开关 那么 敏锐 有 的 时候 一个 强刺激 过 了 之后 你 大脑 有 还 处于 一个 放电 之后 的 休眠 短暂 不应 的 那种 状态 甚至 有 的 时候 那个 背景 的 信息 像 语音 绕梁 一样 三日 不 绝 那些 东西 都 是 可以 再造 记忆 或者 是 再造 幻想 的 部分 这 一部分 是 可能 是 人类 记忆 最 不 一样 的 地方 其实 动物 都 不 存在 幻想
这件 事情 我们 计算机 不能 输 以后 就 硬盘 里面 这些 零 和 一 随便 乱改 每 过 一段时间 乱改 一次 看 最后 出来 什么样 的 东西 那
这样的话 计算机 也 会 变得 不 可靠 啊, 这 也 不好, 是不是? 其实 我 觉得
在 讨论 人类 和 比如说 搜索 系统 的 区别 来讲, 我 觉得 机器 是 处在 一个 非常 初级 的 阶段, 一个 非常 弱 的 阶段, 因为 人类 的 记忆 可以 呃 是 多个 层面 的 吧 也 有 一些 比较 原始 的 一些 索引 的 吧 索引 到 头脑 中 刷刷 刷 的 画面 但是 有 一些 可以 是 比较 高级 的 呃 记忆 比如说 我 记住 了 这个 大门 是 白色 的 对 吧 这个 是 我 不停 的 这个 我 索引 出来 的 结果 并 不是 某 天 看到 这个 门 的 样子 而是 一个 已经 归纳 出来 的 一个 东西 比方说 我 看到 我 下班 路过 这条 路 这么 多次 我 不会 每次 都 变成 一幅 画面 而是 把 它 总结 出 这个 路上 有 什么 什么 什么 什么 什么 而 我 觉得 我们 的 计算机 在 这些 方面 还是 非常 弱 的 基本上 它 对于 无论是 网页 还是 图像 的 理解能力 还是 非常 非常 的 差 的 我们 讲 图像 那集 的 嘉宾 和 我们 讲 语音 那集 的 嘉宾 都 在 说 计算机 没有 办法 真正 理解 里面 在 发生 了 什么 它 可能 只能 比较 表象 的 理解 里面 有 什么 它 没有 办法 理解 它 发生 了 什么 我们 在 谈论 这些 信息系统 的 时候 虽然 比 我们 之前 说 我们 的 数据库系统 或者说 简单 的 数据 存储系统 要 高 一个 级别 更 接近 于 人类 记忆 但是 反正 我 的 感觉 是 它 还 比 人类 记忆 还是 要 低 一个 层次 它 还 处在 一个 非常 原始 的 记忆 阶段
但是 这里 我 可能 要 为 计算机 稍微 证明 一下 就是 计算机 变成 这个 样子 难道 不是 人类 主动 去 设计 的 吗 就是 因为 计算机 处理 的 或者 是 分担 的 都 是 人类 记忆 最 不 擅长 的 部分 包括 比如说 刚刚 你举 的 例子 我 走过 这条 路 走过 千八百 回 了 但是 我 只能 记住 我 走过 这 一路 的 风景 一个 整体 的 画面 我 走时 的 心情 我 知道 这个 路 的 方向 通往 我 的 家 有 一种 回家 的 那种 感觉 但是 你 要 真的 让 我 一个个 去 想 这个 文身 店 旁边 有没有 个 馄饨 店 馄饨 店 旁边 有没有 披萨 店 这件 事情 是 让 我 回想 很 困难 的 事情 但 计算机 可以 用 一张 图片 就 解决 这张 图片 是 永远 放在 那里 精准 不变 的 包括 就 像 刚刚 说 的 我 有 很多 的 录像 啊 影像 啊 文字 啊 资料 都 可以 存储 在 计算机 里面 这些 东西 存在 那里 就 不会 变它 是 事实 而 在 人类 记忆 当中 大 的 就是 事实 的 部分 所以 我 觉得 计算机 之所以 变成 现在 这样 也 是 为了 解决 人类 记忆 当中 最 不足 的 那 一部分 倒 不是 说 可能 它 没有 办法 发展 而是 人类 觉得 不必要 发展 我 觉得
可以 查 一下 是不是 计算机 的 这部分 就是 那 80 个 超异者 设计 出来
的 我 觉得 每个 人 都 即使 你 不 知道 有 超异者 的 存在 都 会 有 这样 的 愿望 我 恨不得 把 这个 书塞到 脑子 里面 这样 我 就 不用 背 它 了 或者 我 没有 忘记 的 担忧 了 但 我 觉得 人类 有 这个 愿望 就是 永远 不 丢失 的 这样 愿望 才 会 有 了 计算机 这个 功能 和
需求 吧 说 个 题外话 我 前段时间 看一 本书 上 说 最早 人类 的 这个 就 那些 半导体 元件 啊 最 开始 是 仿生学 的 1920 年代 他们 对于 人类 的 神经元 有 一个 错误 的 认识 啊 他们 认为 人类 的 神经元 是 二进制 的 你 是 一个 逻辑 计算 这边 是 个 零 这边 是 一 然后 就 个 雨 或者 货 他们 就是 用 错误 的 人类 神经元 的 认识 建模 出来 了 一个 二进制 的 计算机系统 之所以 我们 的 计算机 是 这样 的 是因为 当年 他们 把 人脑 简单化 了 仿生学 了 一个 现在 这么 一个 东西 我 觉得 这个 当中
就是 刚刚 我 说 的 那个 是 或非 的 那个 判断 优先级 权重 过大 以至于 让 人们 会 有 这样 一个 逻辑 步骤 的 错觉 但是 事实上 当然 神经元 本身 最 开始 在 做 记忆 和 做 分类 还有 做 认知 的 时候 并 不是 零 和 一 的 只有 在 你 最后 下结论 的 时候 是 零 和 一 的 这个 就是 怎么 说 呢 我 觉得 可能 未来 的 神经网络 也 会 往 这方面 去 模拟 会 有 一部分 专门 让 它 去 交叉 去 重叠 去 一个 地方 亮 了 可以 让 它 类似 的 东西 也 同时 点亮 这样 的 功能 也许 会 让 计算机 发展 出 更
向 人 的 特质 这个 就 看 我们 技术 到底 能够 做到 什么 程度 了 我 还 记得 我们 做 视觉 那期 的 嘉宾 在 说 他 的 理想 就是 现在 他 已经 去 当 教授 了 他 的 理想 就是 看 一段 YouTube 上面 做菜 的 视频 然后 自动 把 菜 谱写 出来 说明 电脑 还是 笨到 一定 程度 什么 时候 电脑 能够 聪明 到 像 人类 一样 并 不是 二进制 的 而 能够 理解 很多 东西 也 可能 再 反过来 谈 到底 有没有 一天 电脑 可以 记住 这些 东西 归纳 总结 就是 最后 想 说 一点
就是 其实 虽然 看上去 人脑 好像 很 分析 好像 可以 处理 很多 想象 很多 但 实际上 人脑 做出 这些 都 是 我 就是 迫不得已 的 那个 妥协 因为 有 妥协 所以 才 会 有 这种 偏激 极端化 甚至 是 带有 各种 滤镜 的 筛选 计算机 是 吧 我 大不了 重启 大不了 再 买块 硬盘 这 财大气粗 也 不怕死 這種 特質 就 就 讓 他 帶 有 了 這種 就是 更 精確 的 更 他 的 讀 寫 更加 有 邏輯 的 然後他 所有 每 一步 都 可以 很 怎麼 說 用 邏輯 串下 來 的 這樣 一個 屬性 我 覺得 甚至 其實 計算機 的 對 信息 的 處理 的 方式 很 像 嬰兒 對 信息 處理 的 方式 因為 那 時候 還沒有 這個 神經元 的 上限 還沒有 這個 你 要 耗能 的 上限 幾乎 當時 嬰兒 所有 的 這個 营养 摄入 都 供给 给 了 大脑 和 身体 的 发育 而且 大脑 占 了 大头 所以 它 其实 是 一个 全息 摄入 然后 不 加 排序 然后 直接 图像 记忆 的 方式 但是 到 了 成年人 之后 我们 就会用 经验 去 省掉 认知 的 步骤 去 用 以前 的 记忆 去 理解 新 的 问题 去 用脑 补 代替 事实 然后 用 情绪反应 去 沟通 新 的 不同 的 人 沟通 你 可能 就 会 发现 这个 人有 他 独有 的 个性 性格 不好 相处 其实 只是 他 跟 以前 的 人 不好 相处 如果 他 抛弃 经验 跟 你 好好 相处 的话 可能 又 不是 现在 这样 所以 怎么 说 呢 我 觉得 大脑 永远 是 在 为 这个 生命体 服务 的 一个 器官 它 永远 不是 那么 理想化 的 有时候 它 真的 真是 一个 很 妥协 的 器官 怎么 说 只是 因为 我们 身在其中 吧 所以 那些 缺点 都 让 我们 觉得很有
魅力 我 听懂 了 就是 电脑 确实 很 笨 它 只是 相当于 婴儿 的
事情 我 怎么 听 出来 电脑 有 无限 的 可能 因为 它 不用 像 我们 这种 社畜 一样 为 生活 所
烦恼 这个 我 想 吐 槽 它 电脑 之所以 好像 很 精确 是因为 我们 测试 过 不 精确 我们 就 不能 发布 我们 要 改到 精确 为止 所以
相当于 我们 把 那些 不能 发布 的 那些 电脑 的 意识 全部 都 残忍
的 杀死 了 对 把 那些 非常 错误 的 结果 非常 荒诞 的 结果 我们 就 不让 上线 好 了 我们 非常感谢 我们 的 小 果汁 来到 我们 的 节目 我们 的 FullofMind 博客 和 我们 牛油果 烤面包 博客 进行 了 一个 大型 串台 我们 今天 开始 聊 了 人脑 记忆 有 几种 然后 我们 讲 了 我 的 观点 就是 人脑 记忆 其实 和 搜索 系统 更 可以 作为 一个 对比 然后 我们 讲 了 我们 的 记忆 的 这些 分区 以及 我们 的 搜索引擎 怎么 分 模块 就 完全 不 一样 的 一个 模块 是 吧 然后 最后 我们 还 讲 了 这些 失忆 还有 超级 记忆 者 还有 如何 能够 让 我们 记忆 记得 更 快 然后 我们 最后 聊 了 很多 的
对于 大脑 和 记忆 的 感叹 对
那 就 感谢 收听 我们 的 FullofMind 和 牛油果 烤面包 节目 喜欢 我们 节目 的话 可以 在 各大泛 用型 播客 平台 订阅 和 收听 对 吧 我们 牛油果 烤面包 还 可以 在 喜马拉雅 收听 FallOutMan 可以 在 所有 的 听说 过 的 平台 收听 对 吧 好 的 也
谢谢 各位 对 我 的 邀请 然后 我 觉得 我们 之后 还 可以 保留 这个 节目 也许 下 一期 可以 聊聊 情绪 说不定 好 那 我们 就 后会有期 大家 再见 拜拜










