#66. 当代探险家——走进植物学

有 這麼 一群 人 他們 背著 液氮 罐 深入 群山 密林 之中 與 毒蛇 猛獸 周旋 有 這麼 一群 人 他們 解析 著 基因 的 序列 譜 寫 生命 之術 有 這麼 一群 人 他們 從 一花 一木 之中 看到 了 滄海 桑田 人類 變遷 這 一期 就 讓 我們 隨小閃 博士 一起 走進 植物 學

的 世界 猕猴桃 在 新西兰 就 大家 知道 成为 一种 非常 著名 的 商业化 的 水果 但 其实 大家 回过头来 想 这个 事情 现在 叫 奇异果 名声大噪 但是 其实 它 真的 是 原原本本 土生土长 的 中国 植物 其实 还是 要 呼吁 大家 对于 野生植物 还是 那句话 大家 说 没有 买卖 就 没有 伤害 真正 能 克制 自己 不去 买卖 这些 野生 的 植株 的话 可能 会 对于 盗窝 的 现象 有 一定 的 缓解 作用 其实 这里 建议 的 第一 去 正规 的 植物 培育 所去 买 他们 培育 出来 的 品种 第二个 就是说 如果 你 有 自己 的 能力 和 技术 的话 从 种子 开始 种起 这样 也 是 一个 很

好 的 选择 這裡 是 牛油果 烤 麵 包 大家 好 欢迎 来 收听 我们 这一 新一期 的 牛肉 果 烤面包 节目 我 是 Sean 我 是 David 这期 我们 会聊 一个 非常 有趣 的 话题 植物学 然后 提到 植物学 的话 其实 这是 一个 跟 我们 大家 各方 各面 都 很 息息相关 的 一件 事情 想到 说 我们 自己 可能 要 养养 植物 或者说 是 平时 吃 的 蔬菜 或者 是 路边 看到 小花 小草 会 好奇 说 这 是 什么 植物 呢 大到 其实 我们 看 那些 电影 里面 会 讲 到 那些 十八 十九世纪 的 探险家 到 全世界 各地 去 采集 各种各样 的 稀奇古怪 的 那些 植物 或者说 是 我们 自己 跑 到 自然 历史博物馆 其实 你 会 发觉 很大 的 一个 分区 都 是 在 那边 帮 你 介绍 植物 的 各种 形态 和 它们 的 演变 过程 所以 今天 我们 就 非常 有幸 的 邀请 到 了 植物学 的 博士 小闪 博士 给 大家 来 介绍 一下 植物学 的 来龙去脉 大家 欢迎 欢迎 话 说 提到 植物学 我 就 好奇 比如说 David 对于 你 来说 你 身边 跟 植物学 最 有关 的 是 什么 呢

跟 植物学 最 有关 这个 问题 问到 我 了 首先 我 自己 种 一些 植物 比如说 我们 后院 种 了 一些 水仙 比如说 我种 了 柠檬 树种 了 桃子 树 平时 生活 当中 需要 去 做 一些 所谓 的 管理工作 比如说 驱个 虫 然后 捡 个 枝 这些 天 不是 冬天 到 了 然后 我 就 得 上网 去 做 视频 然后 看一看 怎么 给 那个 桃树 剪枝 才 能够 确保 到 了 来 年 的 时候 它结 最 多 的 果 或者说 它结 的 果实 的 这个 质量 会 比较 好 还有 比如说 像 这个 怎么样 去 运动 一些 所谓 的 有机 的 肥料 是 给 他们 这样 能够 让 他们 的 这个 植物 长得 更加 健壮 那

你 真的 是 非常 有心 啊 因为 我 自己 也 尝试 过养 植物 但是 说 一个 段子 就是 因为 小闪 他 自己 有个 外号 叫 植物 猎人 吧 我 跟 他 开玩笑 就 说 我 有 个 外号 叫 植物 杀手 就 不论什么 植物 就算 是 多 肉 在 我 手里 也 活 不过 半个 月 吧 我 觉得 那 真是 杀手 小闪 我 比较 好奇 就是 对于 你 来说 什么 让 你 感兴趣 开始 研究 植物学 这方面 的 东西 呢 因为 高中 的

时候 参加 那个 全国 的 生物 竞赛 然后 当时 反正 生物 的 各个 门类 基本上 基础 都 学 了 然后 就 对于 植物 分类 特别 特别 的 感兴趣 因为 说实话 就是 对于 分类 感兴趣 的 人 其实 是 很少 很少 的 差不多 分类 研究 的 就是 以 植物 的 形态 或者说 其他 的 一些 相关性 然后 去 把 植物 进行 一个 不 知道 大家 有没有 听过 那个 界门 纲木科 属种

各种 科 各种 木 各种 种 你 只要 树 一样 的 东西 对 对

对 就是 这样 的 一个 东西 反正 我 也 说不清 为什么 但是 对于 这个 就 非常 非常 感兴趣 对于 比如说 路边 看到 什么 植物 能 知道 它 是 哪个 科 的 然后 或者 它 的 按 它 的 特征 去 鉴定 出来 植物 我 觉得 这个 给 我 带来 了 一个 很大 的 乐趣 然后 大学 的 时候 就是 很 普通 的 生命科学 专业 但是 到 博士 的 时候 我 就 选择 了 我 最 喜欢 的 这样 一个 植物学 作为 博士 的 一个

研究 方向 现在 其实 社交 网络 上面 博物 学 相关 的 账号 都 好 火像 我 自己 是 follow 一个 叫 博物 君 就 经常 会 有人 是 at 他 问 他 这 是 一个 什么 东西 他会来 回答 还 特别 火

很多 粉丝 我 也 在 这个 微博上 follow 了 很多 这些 所谓 的 博物 专家 们 然后 有 一个 是 叫做 博物 杂志 的 一个 大 V 然后 我 觉得 像 小 闪 这种 专家 然后 看到 某种 植物 就 立刻 就 爆 出来 这是 哪个 科 哪个 属 哪个 种 然后 我 就 特别 的 崇拜 然后 是 吧 就 像 一个 行走 的 一个 维基百科 一样 博物 杂志

和 博物 军是 一起 的 然后 还有 一个 账号 也 很 火 叫做 那个 无穷的 小亮 日常 还是 无穷的 小亮 科普 反正 也 是 抖音 大概 也 都

10 万粉 哇 这么 大 B 站

粉丝 也 很多 因为 他 的 风格 就是 那种 也 是 植物 鉴定 的 但是 他 的 就 也 蛮 好玩 的 他 整个 人 说话 的 风格 就 有点 带 就 也 蛮 好玩 他 本身 其实 他 是 研究 昆虫 好像 是 昆虫 专业 的 然后 他 还 出 了 一 本书 叫做 海错 图 笔记 那本书 是 讲 鱼类 的 但是 博物 学 就是 相通 的, 其实 也 就是 一个 去 野外 鉴定 其实 我们 在 野外 看到 了, 其实 也 很难说 一眼 能 认出 它 到底 是 什么 有时候 我们 能 知道 它 是 哪个 科、 哪个 属 但是 具体 的 哪个 种, 可能 要 等到 带回 实验室 用 更 多 的 手段 去 鉴别 它 大家 可能 各有所长 吧 像 我们 研究 草本植物 比较 多 所以 出 野外 的 时候 我们 会 低着头 看 植物 所以 你 如果 问 我 一些 树 的话 抬头 要 看 的 东西 的话 说不定 有时候 其实 也 不 熟悉 对 那 小

沈 博士 什么 时候 考虑 出个 道

这个 不 知道 再 看吧 所以 我

好奇 因为 像 我们 平时 普通人 能 接触 到 的 植物学 其实 都 是 看 的 这些 比较 科普 性质 的 非常 面向 大众 的 这样 的 知识 的 分享 那么 一般来说 像 比较 专业 的 比较 学术 的 植物学 研究 一般 是 一个 什么样 的 一个 方法 植物学

其实 也 经历 了 一个 从 形态学 到 现在 的 一个 发展 手段 主要 是因为 一个 是 像 显微镜 或者说 很多 分子 手段 分子 工具 的 一个 提出 和 使用 然后 我们 以前 如果 研究 植物 的话 主要 就是 看 它 的 形态 比如说 花瓣 的 颜色 数量 雌蕊 雄蕊 然后 树叶 的 各种 特征 然后 这样 去 对 植物 进行 一个 分类 但是 现在 当 DNA 被 提出 然后 像 DNARNA 蛋白质 这些 被 用于 一个 植物 的 分类 就 说 这些 都 是 数据 然后 现在 我们 主要 就是 会以 分子生物学 的 手段 当然 辅助 形态学 然后 从 目的 上 来讲 我们 主要 是 对 植物 进行 一个 历史 上 的 进化 的 一个 我们 叫 evaluation 或者 estimate 就是 进行 一个 这样 一个

推测 这方面 我 还 蛮 好奇 的 就是 因为 我们 会 觉得 就 我们 比较 粗浅 理解 会 觉得 植物学 可能 一个 植物学 大师 就是说 看到 一个 东西 就是 分 纲目 科他 可能 做 的 就是 这么 一件 事情 把 他 给 分门别类 你 刚才 说 到 的 是 历史 的 演变 这方面 是 在 研究

什么 东西 的 现在 植物学 其实 基于 的 是 现存 植物 的 一个 比如说 分子 或者 形态 的 一个 数据 然后 我 去 因为 我们 也 会 有 建立 一个 模型 比如说 DNA 其实 有 突变 的 一个 速率 如果 把 这个 速率 加上 我们 现在 一个 序列 的 然后 不同 种 之间 的 一个 序列 的 一个 差异 然后 这样 一 算 的话 其实 我们 能够 推测 到 比如说 一个 百万年 前 或者 几十几百 个 百万年 前 它 到底 是 这 两种 植物 是不是 有 一个 共同 的 祖先 然后 由 这个 祖先 分化 进化 出来 这 两种 植物 然后 这个 数字 我们 其实 是 可以 估计 出来 的 这 好像

跟 大家 印象 中 以前 上学 的 时候 学到 的 那个 进化论 是 非常 相近 的 也就是说 两个 动物 它们 可能 溯源 几百万年 前 可能 他们 是 同一个 祖先 这样。

对 对 对。 其实 还有 一部分 分支 可能 就是 考古学 嘛, 如果 我们 能够 得到 化石 的话, 我们 可能 通过 化学成分 的 断代 就 能 知道 它 到底 确切 是 哪个 时代 的, 然后 一个 化石。 然后 证明 这个 物种 真的 存在 过 但是 对于 很多 或者 绝大部分 的 动植物 来说 可能 没有 保留 下 这样 一个 化石 所以 就 需要 用 现代 的 一个 DNA 和 现代 的 手段 去

进行 一个 推测 我 想 起来 之前 看到 一个 新闻 好像 是 说 他们 发现 有 一些 耳骨 破碎 镜 就 变成 一个 非常 珍貴 的 東西 因為 大家 突然 發覺 琥珀 它 那個 一滴 那個 東西裡面 比如 說 植物 的 那些 葉子 或者 是 羽毛 都 保存 很 好 所以 這時候 突然 之間 我們 可以 拿出 來測 DNA 对 这 其实 是

一个 可能性 但 现在 可能 面临 的 一个 难点 就是 第一 这个 DNA 保留 了 这么久 第一个 它会 不会 有 一些 那个 降级 然后 第二个 就是 其实 还是 涉及 到 的 可能 是 DNA 的 量 可能 真的 很少 然后 可能 需要 以后 用到 的 技术 是 怎么样 从 这个 因为 我们 如果 做 实验 的话 还是 需要 达到 一定 的 量 才能 去测 它 的 序列 嘛 然后 现在 可能 涉及 到 的 难点 就是 如何 从 这么 微小 的 量 对 它 进行 一个 扩增 这 应该 是 可能 的 难点 吧 但是 确实 这个 是 一个 可能 存在 的 方向 然后 之后 也 可能 会 真的 出现 像 侏罗纪 公园 那样 的 一个 情况 对 我们 真的 把 几百个 百万年 前 的 植物 或者 动物 真正 的 这样 克隆 出来 这 还是 取决于 人们 对 基因 的 理解 和 一个 技术 的 进步 但

我們 像 從 基因 那邊 推測 出來 這些 植物 可能 幾百萬 年前 是 同一 個同 一株 同一 種 除了 這樣 的 一個 分類 的 信息 之外 我們 溯源 還 可以 得到 些 什麼樣 有趣 的

信息 呢 溯源 还有 的 信息 比如说 第一个 是 我们 可以 推测 就是说 它 当时 是 长 什么 样子 因为 包括 现在 DNA 是 一种 数据 还有 一种 是 形态学 数据 比如说 三个 花瓣 或者 四个 花瓣 或者 五个 花瓣 所以 我们 把 这些 数据 矩阵 进行 一个 完全 的 提取 之后 我们 可以 推断出 比如说 几个 百万年 前 这个 植物 到底 大概 会长 成 一个 什么 样子 然后 像 又 类似 于 3D 建模 我们 可以 把 这个 花 地球 历史 上 的 第 一朵花 到底 应该 长 什么 样子 这 其实 当年 也 是 一个 很 重磅 的 一篇 paper 里面 所 讲 的 一个 问题 然后 还有 一个 就是 我们 可以 知道 它 的 一个 迁徙 历史 就是 比如说 它 是从 像 人类 比如说 从 非洲大陆 起源 从 一个 什么 路桥 然后 到 了 另外 一片 大陆 或者说 当时 的 大陆 是 相连 的 这些 问题 都 是 我们 现代 可以 用 现代 技术 和 现代 植物 去 进行 一个 推测 的 问题 那 你

提到 植物 迁徙, 因为 我 觉得 动物 或者 人类 的 迁徙 还 比较 好 理解, 就是 你 看 这个 趴 趴 走 嘛, 就是 你 在 那边 然后 可能 打猎 啊 追猎 啊, 从 一个 大陆 跑 到 另外 一个 大陆 了。 植物 的 迁徙 会 是 一个 什么样 的 概念 呢? 它 是 这样 花粉 丢 着 慢慢 散播 过去 吗?

不是 花粉 的 问题 是 植物 的 个体 其实 类似 于 一个 种群 扩张 的 概念 它 肯定 会长 在 它 长 在 这块 地方 它 绝对 是 有 趋势 慢慢 的 往 旁边 的 长往 旁边 长 然后 它 扩张 它 的 这个 一个 分布 比如说 A 和 B 它 先长 在 A 然后 扩张 到 A 和 B 然后 A 这块 的 灭绝 了 死 掉 了 它 就 只长 在 了 B 所以 你 就 可以 理解 为 它 从 A 迁徙 到 了 B 是 这样 一个

过程 我 这里 还 想 有 个 问题 就是 你 提到 了 这个 所谓 从 植物 迁徙 来 研究 人类 迁徙 的 历史 这 让 我 想到 之前 看 的 一 本书 就是 讨论 到 说 这个 所谓 的 人类 经历 过 几次 革命 其中 有 一次 农业 革命 就是 它 的 一个 标志性 的 一个 事件 就是 人类 驯服 了 水稻 或者 是 小麦 这些 主要 的 这种 穀 物 的 来源 那 實際上 這是 一個 人 和 植物 的 一個 非常 非常 有趣 的 一個 經歷 實際上 人類 的 這種 所謂 的 農業 革命 實際 上 從 另外 一個 角度 也 可以 說 是 小麥 或者 是 水稻 他們 馴服 了 人類 就是 因為 在此之前 人類 實際上 是屬 於 一個 大多 數都 是 採集 或 遊牧 民族 那麼 他們 都 是 在 這個 世界 裡 四处 奔跑 着 随着 他们 所 采集 的 这些 植物 或者说 他 所 追猎 的 这些 动物 他们 四处 奔跑 的 但是 当 小麦 或 水稻 被 驯服 了 之后 它们 就 需要 生长 在 一块 固定 的 区域 从而 人们 扎根 了 下来 然后 在 那 就 开始 定居 然后 开始 形成 了 村落 形成 了 渐渐 的 城市 然后 再 慢慢 发展 成 了 今天 这样 一个 样貌 也 相当于 植物 对 人类 一个 非常 重大 的 影响

突然 在 想 就是 會不會 也 可以 發覺 說剛 提到 小麥 被 和 人類 的 這樣 一個 馴化關 係 那麼 同時 人類 跑 東跑 西順 便 把 小麥 的 種子 帶 東西 也 算是 一種

植物 的 遷 徙 对 一方面 带 动植物 迁徙 第二个 其实 是 一个 很 有趣 的 问题 我们 之前 也 讨论 过 从 进化 的 角度 来讲 我们 作为 人类 我们 觉得 我们 驯服 了 小麦 水稻 然后 对 它 进行 一个 种植 但是 你 说 从 进化 的 角度 来看 的话 其实 你 可以 想 其实 是 小麦 和 水稻 驯服 了 人类 它 的 有 一个 价值 被 人类 所 喜爱 人类 去 花 精力 去 种植 它 去 培育 它 帮 它 传宗接代 帮 它 扩大 种群 其实 你 换个 方面 想 其实 真的 是 小麦 和 水稻 驯服 了 人类 人类 帮助 它 变成 比如说 现在 地球 上 可能 数量 最多 的 可能 就是 这些 农作物 这个 也 是 一个 很 有意思 的 其实 你 换 一个 方向 来看

这个 问题 的话 那 我 很 好奇 作为 植物学家 因为 你们 会 研究 生物 各种 不 一样 的 植物 它们 的 进化 和 溯源 你们 会 不会 特别 讨厌 人类 小麦 和 水稻 一旦 经过 人类 之后 它们 的 进化 的 路线 就 变得 非常 奇怪 了 这点 倒

也 还好 確實 就是 說 當人類 出現 或者 進化 的 話 其實 是 其實 影響 了 很多很多 植物 進化 的 一個 歷程 但是 呢 就 說 實話 人類 也 是 自然界 中 的 一環 其 實無論 是 哪 一種 植物 面臨 的 自然 我們 所謂 的 自然 選擇 和 人 為 選擇 在 我 看來 沒有 什麼 本質 上 的 區別 其實 都 是 一種 外界 對 它 的 影響 當然 如果 沒 有人 類的 話 可能 地球 會 是 另外 一種 樣子 這是 絕對 的 對 吧

你 常常 是 你们 研究 迁徙 的 时候 也 会 研究 人类 的 影响 也 会 研究 比如说 大自然 本身 的 影响 这里 的话

其实 还有 一个 非常 有趣 的 研究 大概 的 它 就是说 有 一种 纸桑 桑树 然后 是 人类 所 使用 的 他 想 研究 的 是 通过 桑树 的 一个 进化 历史 研究 来 去 印证 和 推断 人类 的 一个 迁徙 研究 过程 主要 就是说 这个 桑树 呢 其实 是 非洲 起源 的 在 大洋洲 岛屿 的 人类 的 一个 迁徙 当中 人类 就 带 着 桑树 在 大洋洲 这 一块 进行 了 一个 迁徙 当 他们 研究 了 很多 的 现代 样本 和 植物 室 保存 的 植物 的 纸桑 的 标本 他们 就 发现 其实 这个 迁徙 路径 是 和 比如说 和 其他 的 一些 考古学 或者 是 人类学 的 研究 其实 是 一致 的 我们 会 发现 这个 植物 的 迁徙 路程 也 是从 大洋洲 的 比如说 从 西边 往 东边 这样 进行 一个 迁徙 然后 然后 从 怎么 新几内亚 到 斐济 或者说 夏威夷 到 那个 富贵 洁岛 这 大概 是从 西到 东 这样 一个 迁徙 的 路径 它 就 反映 了 在 大洋洲 多个 岛屿 当中 人类 到底 是 一个 怎么样 的 迁徙 的 一个 过程 就

相当于 是 当时 的 最 早期 那些 人类 在 那边 迁徙 的 时候 一方面 是 吧 带 着 一些 生活用品 然后 他们 就 慢慢 的 变成 了 文物 我们 把 它 挖出 来说 其实 几百万年 前 他们 到 了 这里 与此同时 呢 他们 还 带 一些 种子 当时 就种 在 这里 了 这样的话 我们 现在 可以 跑 过去 看 这边 有棵树 我们 来 做 个 DNA 分析 说 它 的 列祖列宗 其实 也 是 在 几百万 的

那个 时间 点种 下来 对 就是 这个 意思 对 我们 通过 现代 的 一个 叫 遗传 结构 的 分析 能 形成 一张 类似 于 网状 的 图 因为 植物 的 传播 还是 有 一定 的 距离 限制 所以 我们 认为 它 也 是 一步 一步 传 过去 的 虽然 包括 很多 比如说 远距离 或者说 传 回来 但是 一般来说 的话 我们 认为 它 是 一步 一步 这样 传 过去 的 所以 它会 形成 一个 这样 地理 和 遗传 对应 的 一个 这样 一个 结构 让

我 想 起来 之前 我 看 一些 文物 学 的 一些 书 的 时候 他会 提到 一些 很 有意思 的 一些 东西 比如 他会 分析 说 这个 地方 挖出来 一个 陶罐 然后 开始 分析 它 的 泥土 结构 然后 发觉 它 这个 泥土 其实 这边 是 不产 的 然后 它 其实 是 很 远 很 远 的 比如 非洲 那边 产 的 所以 他们 就 会 意识 到 原来 当时 其实 是 有 一个 贸易 路线 把 这些 泥土 从 非洲 运 过来 我 觉得 对于 植物学 来说 可能 像是 另外 打開 這個 緯度 我們 就 可以 通過 實務學 的 那些 遺傳 基因 來 看 說 那個 時間 點其實 那邊 說 不定 有些 貿易 或者 是 那些 人過 來

对 就是 人类 其实 影响 了 植物 的 这样 一个 传播 嘛 所以 植物 的 传播 历史 也 印证 了 人类 的 这样 一个 活动 的 这样 一个

迁徙 的 历史 所以 像 植物学 研究 除了 研究 它们 这样 一个 历史 包括 研究 跟 它们 历史 相关 的 一些 人类学 或者 是 文化 方面 的 学科 之外 还会 研究 一些 什么样 的 东西 呢?

还有 一个 问题 就是 我 刚刚 谈到 的 是 我们 是 过去 的 一种 推测 嘛 然后 还有 一类 其实 还有 另外 一个 方向 的 事情 就是 我们 对 未来 的 一个 推测 比如说 结合 到 地理 的 变迁 及 结合 到 现在 对 气候 一些 数据 的 一些 预测 我们 其实 可以 判断 比如说 某 一块 地方 或者 全球 这样 一个 植物 的 多样性 它会 减少 会 增加 然后 这个 植物 可能 在 50 年内 我们 会 推测 你们 可能 会 听到 很多 推测 推测 这个 植物 将来 要 灭绝 其实 这 也 可能 是 我们 能得 出来 的 一个 研究 可能 得 出来 一个 结论 比如说 多少 年 之后 这个 物种 可能 会向北 迁徙 或者 它 的 栖息地 会 急剧 的 缩小 或者说 它 就 会 消失 所以 我们 会 提倡 大家 去 保护 它 这 也 是 我们 研究 当中 的 一个 意义 哇

这个 好 神奇 啊 我 感觉 听 起来 就 像 仿佛 在 预测 某种 植物 将 从 这个 地球 上 消失 并且 能够 让 人类 有 针对性 的 去 做出 一些 可能 会 阻止 这样 一个 情况 发生 的 这些 事情 我 觉得 这个 还是 非常 有 意义 的

因为 我会 想到 说 气候变化 大家 脑海中 想到 是 一个 北极熊 在 那个 很小 的 一块 冰原 里面 瑟瑟 发抖 的 这样 一个 形状 其实 不仅仅 是 动物 植物 也 会 受到 很大 的 影响 我 现在 开个 脑洞 我 在 想 是不是 气候 变暖 之后 以后 这些 热带 生物 其实 都 长 在 俄罗斯 这种 非常 北 的 地方 因为 气候变迁 的

原因 对 对 对 你 的 设想 其实 也 是 现在 一个 大 的 趋势 很多 植物 都 往 北迁 了 因为 北边 越来越 暖和 但 这样 容易 造成 的 就是 原来 北边 那些 喜欢 冷 的 或者说 它 耐 冷 的 那些 植物 就 会 被 南方 的 这些 植物 优势 给 它 取代 掉 就是 随着 植物 北迁 的 一个 大方向 的 一个 进程 然后 这样 北边 的 植物 其实 是 很 容易 受到 一个 危害 的 它们 会 没有 办法 生存 下去 对 其实 像 你 说 的 一样 可能 植物 也 是 站 在 一块 冰上 在 瑟瑟 发抖 就是 那

种种 土 的 草 在 那边 陪 着 受 鼓励 的 北极熊 瑟瑟 发抖

对 被 包围 的 那种 感觉 那

我 很 好奇 想問 一個 小 閃 博士 一個 問題 就是 有 沒 有 什麼 我們 也 許對 於 聽眾 朋友 比較 熟悉 的 植物 可能 在 通過 你 的 研究 會 發現 它們 即 將會 走入 這個 進化 的 這個 盡頭 呢 就是 它們 有 可能 會 從 這個 地球 上 消失 有 沒 有

例子 的话 我 现在 暂时 想不到 什么 但是 比如说 之前 还 出过 一个 事情 就是 有 一档 节目 叫 极限 挑战

对 冰山 雪莲 对 他们 其实 那个

叫做 水母 雪 兔子 对 其实 不是 冰山 雪莲 也 不是 就 不是 雪莲 一类 就是 类似 于 那种 其实 就 很 卑微 了 然后 包括 人类 的 破坏 包括 气候 本身 的 变化 都 真的 对 他们 来说 是 一个 灭顶之灾

对, 没有 吃 过 相关 瓜 的 朋友 科普 一下, 就是 真人秀 节目 吧, 小岛 就是 跑 到 高原 上面, 然后 有 一个 任务 就是 采 什么 冰山 雪莲, 然后 结果 他们 发觉 他们 采 的 那个 植物 其实 是 一个 非常 非常 冰微 的 一个 植物。

对 对, 所以 说 还是 人类 认识 不够 嘛, 就 大家 对于 这样 植物保护 的 意识 其实 是 很 淡薄 的。

我 觉得 可能 还是 就是说, 大家 想到 那个 瑟瑟 发抖 的 北极熊 的 时候, 应该 要 想到 周围 一圈 瑟瑟 发抖 的 那些 植物 们。 对 的 对 的。 那 我 很 好奇, 刚才 聊到 了 包括 研究 它 的 过去 和 研究 它 的 未来, 我们 要 研究 的 话题 是 什么? 那么 我们 怎么 去 研究 它 呢? 就是 学术界 会 用 什么样 比较 系统 的 方法 去 做 这样 一个 研究 呢?

我 可以 从 我 的 工作 经历 来谈 其实 一般来说 可以 分为 四块 部分 因为 现代 生物学 我们 主要 比如说 是 研究 DNA 所以 第一块 的 工作 我们 可能 要 去 野外 对 植物 进行 一个 采集 我们 可能 自己 也 会养 但 我 的 工作 主要 是 去 野外 去 采它 因为 我们 需要 来自 不同 地方 的 一个 植物 去 研究 它们 的 一个 遗传 差异 野外 是 有 多野 其实 我 的 工作 倒 还好 因为 我 研究 的 是 一种 高山 的 植物 就是说 高 海拔 或者

高纬度 那 岂 不是 你 就是 采 那个 冰山 雪莲 的 人

但是 我 的 山 并 没有 那么 高, 比如说 我 的 采集 的话, 比如说 沿着 美国 的 东海岸, 然后 像 SmokyMountain 啊, 然后 到 最后 的 那个 大烟 山, 对, 大烟 山, 然后 一路 往 上, 然后 到 最后 的 那个 宾州 啊, 或者说 那个 NewHampshire 啊, 一直 会 有 我 的 植物 生长, 然后 西海岸 其实 也 有 从 加州 一直 到 奥林匹克 国家 公园 就是 一直 沿着 这 一块 其实 也 有 我 的 职务 的 一个 分布 所以 但 我 的 野外 并 没有 去 到 很 没有 人 的 那种 深山老林 第一个 是因为 还是 没有 必要 因为 如果 你 真的 是 很 宾位 的话 可能 你 需要 到 那里 如果 我 外围 职务 有 的话 我们 一般 不会 选择 给 自己 增加 负担 所以 我们 去 一般 去 的 是 一些 countypark 或者说 一些 statepark 州立 公园 然后 县立 公园 然后 还有 一些 其实 如果 这个 植物 很多 的话 其实 我们 可能 在 路边 采采 它 如果 有 的话 就 也 可以 采 得到 那 是不是

很爽 就是 看 你 可能 一天到晚 在 包括 我 平时 看 你 的 朋友圈 就是 一天到晚 在 州立 公园 还有 国家 公园 在 那边 号称 在 工作 是

吧 对 其实 就是 大家 看到 我们 工作 其实 觉得 真的 很爽 大家 就是 可以 公费旅游 但是 其实 我们 的 工作 还有 显为 人知 的 一些 很 辛苦 的 方面 其实 就 比如说 白天 的 时候 一般来说 的话 不会 有 很大 的 一个 团队 出去 然后 比如说 两个 人 三个 人 之间 然后 第一 你 得 换 着 开车 然后 白天 的话 你 可能 一天 要 跑 三四个 点 三四个 采样 点 的话 你 开车 然后 走路 爬山 可能 这 都 是 需要 的 然后 晚上 的 时候 可能 想到 我们 可能 会 休息 但 其实 晚上 的 工作 才 是 一天 当中 更加 繁复 和 更加 辛苦 的 工作 我们 要 把 今天 采到 的 植物 采集 记录 全部 整理 好 就是 它 在 哪里 采 的 它 的 形态 上 有没有 什么 特别 的 地方 然后 第二个 就是说 我们 要压 标本 作为 一个 凭证 放到 标本 管理 然后 压 标本 之后 我们 还要 取 一些 叶片 这个 到时候 是 用于 DNA 的 提取 然后 就要 把 它 提前 干燥 起来 因为 放 太久 的话 它 那个 会 降解 会 烂掉 然后 还有 就 比如说 我们 还要 会 烘干 植物 把 那个 标本 烘干 起来 有时候 如果 我们 要 用到 这是 DNA 材料 还 比较 容易 一点 如果 我们 要取 那个 RNA 材料 因为 RNA 很 容易 降解 所以 有时候 我们 还要 带 着 液氮 罐 一起 出门 把 这个 植物 进行 一个 迅速 的 冒 着

烟 的 那种 液氮 罐 对 对

对 对 像 做 那个 冻 干什么 一样 的 就是 一定 要 把 刚才 的 植物 叶片 迅速 的 放到 20 度 里面 去 冷藏 冷冻 起来 这样的话 才能 保证 那个 RNA 不 被 降解 然后 做 完 这些 事情 的 时候 基本上 就 已经 深夜 了 因为 有时候 我们 每天 可能 要采 10 多份 标本 加上 几十个 群体 的 材料 一个 群体 就是 十几个 植物 这样 加 起来 是 蛮 吓人 的 这件 事情 办完 了 之后 我们 就 得 赶快 睡觉 了 因为 第二天 还有 同样 的 一个 工作 周期 要 等 着 我们 听 起来

我 总结 一下 是不是 研究 你们 这个 植物学 的 这样 的 人们 不仅 要 头脑 要 好 而且 身体 也 更 要 好 是不是 就是 不仅 要 这个 要 能够 找到 植物 当中 的 蛛丝马迹 还要 能够 承受 这样 一个 高强度 野外

的 这样 一个 工作 还要 背着 液氮

罐 爬上爬下 是 吧 倒 不用 背着 放 车上 就 好 了 但是 確實 很 辛苦 然 後 最 辛苦 的 一次 其實 是 我 來 美國 和 師兄 第一次 開車 出去 的 話 我們 大概 14 天 的 時間然 後 那個 真是 那 一趟 下來 我 應該 就 瘦 了 十幾斤 就 那 一 天然 後 而且 我 還是 天天 早中 晚餐 都 是 漢堡然 後 最後漢堡 實在 吃 不 下去 了 我 在 麥當 勞點 沙拉 吃 就是 有種 感覺 最 後 坐在 車上 感覺 整個 人 的 內臟 都 是 在 燃燒 的 就是 那種 睡眠 嚴重 不足 的 感覺 但是 你 又 沒 辦法 得 一直 熬 下去

平時 在 野外 採集 這些 樣本 的 時候 會 碰到 什麼 野生 動物 之類 的 危險 情況 嗎 其實 碰到 野生

動物 的 情況 還是 蠻 多 的 像 我 本身 我 碰到 過 蜘蛛 和 蛇 那種 就 還算 比 較常見 的 吧 有 一回 那個 蛇 挺 嚇人 的 就是 我 走 在 一堆 枯枝 落葉 上然 後 突然 腳還 沒 踩實 踩下去 的 時候 突然 發現 地上 盤子 一團 它 因為 可能 比較 冷 吧 在 那邊 我 差一点 一脚 就 踩 上去 了 我 突然 就 整个 人 就 跳 起来 了 往后 弹 弹射 出去 幸亏 没 踩 到 他

你 当时 脑海中 有 反映 出来 那个 是 什么 歌 什么 手感 什么 手

这样 的 时候 当时 就 吓 懵 了 其实 我 对于 蜘蛛 和 蛇 这 一类 的 还 蛮 害怕 的

给 人 一种 失落 的 恐怖感 是

吗 对 对 对 然后 像 我们 钻 林子 的 时候 经常 就是 各种 蜘蛛网 就 往 脸上 糊 但 这个 我 已经 习惯 了 对 就 能 感觉 然后 还有 呢 是 有 一回 在 那个 大 燕山 那 块 我们 是 碰到 了 我 当时 其实 我 师兄 太累 了 在 车上 休息 然后 我 一个 人去 走 那条 那个 trail 然后 我 是 真正 的 看到 了 一个 小 的 黑熊 我 当时 是 有 一个 山坡 然后 我 听到 那里 有 声音 在 采 树枝 我 说 但 不 可能 那 上面 没有 路 为什么 人会 在 那 上面 走 然后 我 就 把头 往 上 抬过去 一看 然后 就 看到 一个 其实 是 一个 小 黑熊 能 看得出来 头 很小 然后 我 就 看到 他 然后 我们 两个 就 对 摄 几秒钟 之后 我 害怕 母熊 会 在 附近 然后 我 就 也 不敢 跑 就 慢慢 的 慢慢 的 往 后退 退出 去 了 因为 当时 那条 路上 也 没有 什么 人 对 但 黑熊 其实 还好 黑熊 还 没有 那么 可怕 因为 它 毕竟 是 素食 为主 嘛 吃 果子 或者 什么 之类 的 如果 放 棕熊 和 黑熊 的话 那 就 会 更 可怕 一些

我 在 想 就是 你们 每年 开 学术会议 的 时候 说 这个 老张 怎么 今年 没 来 老张 在 路上 怎么 被 黑熊 给 打死 了 老王 怎么 被 蛇 给 咬 了 之后 中

毒死 了 那 倒 也 真的 有 確實 是 蠻 可惜 的 對 真的 有 不少 的 植物 學家 真的 就是 死 在 了 就是 野外 的 這個 工作 當中 而且 尤其 是 那種 他經 常跑 野外 的 就 像 我們 說 的 那個 淹死 的 都 是 會 游泳 的 人 就是 因为 他 经常 去 所以 你 真的 不 知道 会 碰到 什么样 的 危险 然后 我 朋友 当时 也 是 他们 就 开车 在 路上 走 突然 一个 巨石 就 是从 山上 滚落 下来 当时 是 砸 在 了 后座 如果 再慢 个 几秒 是 真的 我 那个 朋友 可能 也 就 没 了 有些 很 危险 的 植物 比如说 有些 毒蛇 像 竹叶青、 烙铁头 然后 包括 一个 可能 以下 画面 会 引起 有点 不适 就是 战神 这些 都 可能 热带 比较 多一点 如果 你 走 在 一个 雨林 当中 一棵树 上 突然 像 下雨 一样 掉下来 几十只 或者 上 百只 马蝗 水质 而且 它会 在 草 里面 其实 它 也 在 不断 的 拱动 着 身体 它 在 感测 热源 嘛 热源 一般 就是 动物 它 就 会 扑上去 我们 听众 朋友 们

大概 可以 想象 这种 可怕 的 画面 了 刚才 其实 我 已经 把 大脑 给 关闭 了 我 就 不 去

想象 那个 画面 了 对 对 像 这些 其实 被 可能 就是 被 蛇 咬 啊 这种 事情 也 是 会 经常 发生 的 然后 还有 一种 就是 比如说 我 在 悬崖 边上 看到 一个 很 想要 踩 的 东西 其实 我 朋友 我 也 亲身经历 过 这些 我 朋友 就 真的 下去 踩 然后 不 小心 他 也 会 滚落 山崖 这方面 其实 还 危险性 还是 蛮大 的 那

非常 辛苦 地 把 這些 植物 的 標本 在 實地 都 採摘 完 了 之 後 那 下 一步 會去 做些

什麼 事情 呢 下 一步 就是 我們 會 進行 一個 預處理 嘛 有 的 乾燥 有 的 比如 說 放在 耶誕 罐裡然 後 呢 我們 會 把 它 帶 回 實驗室 裡面 去 然後根據 你 的 要求 可能 會 做 一些 DNA 或者 RNA 包括 還有 一些 比如 說 我們 想 研究 它 的 一個 什麼 香味 物質 啊 這些 化學 成分 等等等等 我們 會 這些 進行 一個 提取 然后 比如说 送到 公司 去 测序 DNA 来说 的话 送到 公司 去 测序 然后 测 完序 之后 我们 拿 回来 的 就是 一些 序列 的 信息 然后 这样 会 进行 到 我们 第三步 的 工作 就是 一个 生物 信息学 就是 写 代码 研究 人家 的 Pipeline 或者说 自己 去 写 一点 然后 去 把 这些 rawdata 这些 原始 的 数据 去 拼接 成 一段 可以 使用 的 一些 DNA 的 序列 甚至 说 大家 可能 对 基因组 这个 词 可能 不会 很 陌生 其实 也 是 这样 其实 测序 的 时候 没 办法 整个 一条 都 测 出来 其实 我们 测 出来 都 是 10 到 20 个 剪辑 这样 的 很小 的 片段 但是 这样的话 你 就 得 用到 生物 信息学 的 一些 模型 和 方法 去 把 它 拼接 成 最终 的 一个 一 整段 的 这样 一个 基因组 然后 面对 基因 或者 基因组 这样 的 序列 然后 这样 其实 就是 一个 其实 相当于 代码 里面 的 10 我们 其实 就是 01234 然后 再 根据 这些 序列 的话 我们 去 研究 去 比 对 它 的 一个 差异 然后 这样的话 我们 最终 得到 的 结果 就是 一个 最终 的 基本 结果 就是 这 两个 植物 它 的 差异 有 多少 然后 预测 它 是 多少 年前 开始 分化 的 然后 它 经历 一个 怎样 的 一个 分化 过程 大概 是 这样 一个 逻辑

所以 这个 基因 就 相当于 是 你们 真正 开始 推断 研究 的 一个 基本 的 单位 对 的 对 的 对

的 我 把 今天 说 的 也 就 跟 大家 举个 例子 当然 你 说 除了 基因 还有 形态 等等等等 就 说 对 我 今天 只是 说 了 其中 的 一部分 当然 这 并 不是 所有 大家 都 用 基因 来 研究

它 那 我 很 好奇 因為 我們 可能 平時 高中生物 書 上面 看到 就是 比較 古典 的 那些 植物 學家 都 是 通過 形態 大家 可能 印象 中 還有 那種 畫什麼 四瓣 的 花 三瓣 的 花 這些 東西 那麼現 在 都 會 非常 的 高級 開始 用 基因 開始 研究 了 那麼 會 不會 有些 什麼 神奇 的 情況 就是 之前 大家 通過 形態 學已 經出 來 的 結論 最 後 被 基因 所 推翻 的 這樣 一個 情況 有 的 有 的

这个 其实 在 现在 来说 的话 还是 一个 蛮 普遍 和 常见 的 事情 然后 第一个 就是 形态 来说 的话 因为 基因 存在 一个 表达 的 问题 嘛 所以 它 可能 有 这样 一个 基因 但是 它 在 进化 的 过程 当中 已经 不 表达 了 或者 成为 了 像 假基因 所以 说 原来 的 一个 形态学 的话 比如说 有 一个 恩格勒 系统 或者 什么 它 都 是 以 就是 整个 分类 的 一个 系统 它 其实 是 以 形态学 为 基础 构建 起来 的 这样 一个 系统 然后 现在 分子 学 手段 当然 流行起来 之后 我们 现在 有 APG3APG4APG 系统 呢 就是 一个 分子 建立 的 一个 系统 说到底 呢 分类 的 这些 剑门 钢木科鼠 其实 包括 种 来说 的话 其实 就是 基本上 我们 可以 认为 它们 其实 是 人为 界定 或者 人为 便于 自己 的 研究 而 人为 描述 和 界定 的 一个 分类 的 单位 其实 你 说 生物界 中 是不是 真的 存在 这 一个 科 就是 这样 一群 植物 其实 是 不 存在 的 这 是 人类 为了 自己 的 研究 长得 像 对 他 去 觉得 我 是 这 一颗 这 一群 植物 他 其实 是 有 一个 比较 相近 的 共同 祖先 然后 这样 来 做 的 所以 说 对于 恩格勒 系统 形态 的 系统 和 现在 分子 系统 其实 有 很多 的 科 已经 发生 了 很大 很大 的 变化 比如 我 研究 的 百合科 原来 的 广义 百合科 包括 很多很多 植物 然后 现在 百合科 已经 四分五裂 了 然后 已经 分 了 很多很多 的 小科 出去 现在 的 狭义 百合科 的话 基本上 只 存在 十几个 树 加上 七百 多种 植物 了 我 相信 原来 可能 应该 有 几千种 吧 应该 可能 会 有 的 一个 是 分得 很细 第二个 就是说 原来 认为 亲人 关系 很近 的 两种 植物 现在 可能 差得 都 很 远

了 所以 相当于 是 现在 基于 DA 类 这种 方法 基本上 是 对于 之前 形态学 类 这种 分类 的 一种 颠覆

对 是 一种 颠覆 但是 说到底 形态学 对于 现在 的 分子 学 手段 一个 是 作为 补充 第二个 其实 我们 用 分子 手段 也 解决 了 很多 形态学

的 问题 比如说 什么 问题 呢 比如说

就是 像 我 之前 也 提到 过 的 就是说 我用 分子 来 判断 它 的 历史 然后 去 推断 几百万年 前 地球 上 的 第 一朵花 长 什么 样子 这 也 其实 是 一个 分子 推断 形态 这样 的 一个 例子 明白

了 刚才 我们 聊到 了 一些 很多 现代 的 研究 方法 让 我们 觉得 现代 的 方法 是 非常 高科技 但是 我 就 很 好奇 这个 学科 是 怎么样 发展 的 像 我们 几个 主播 之前 在 聊 这个 话题 的 时候 好像 斯图亚特 也 提到 说 这个 课题 其实 早 在 古希腊 他们 都 会 有人 会 提到 说 实物 学 这个

概念 对 就是 因为 这样 嘛 古代 比如说 我 想 中国 的 很 著名 的 例子 就是 神农 藏 百草 对 吧 人们 因为 对 植物 有 一种 有 的 要 吃 有 的 要 用 或者 怎么样 他 就 想 去 研究 它 但是 比如说 研究 的 基础 是 其实 你 是 要 认得 它 的 我们 文化 能够 这样 传承 下去 比如说 传承 下去 你 上 一辈 也 要 教给 下一辈 这个 是 什么 植物 它长 什么 样子 你 要 认得 它 之后 你 才能 去 使用 它 对 吧 才能 去 驯化 它 等等等等 所以 说 因为 人类 有 这种 需求 所以 还会 去 研究 它 研究 它 的 第一步 当然 就是 认识 它 认识 它 之后 呢 手段 来说 的话 第一 以前 人们 肯定 看不到 微观 的 东西 然后 也 根本 不会 理解 DNA 但 其实 原来 的 人 也 会 觉得 有 遗传 这个 概念 的 比如说 龙生龙 凤生凤 像 这样 的 其实 他们 也 是 有 遗传 的 这个 概念 的 然后 通过 这样 一个 历史 上 来说 的话 从 形态学 最后 发现 了 DNA 发现 了 DNA 才 是 一个 中心 的 影响 遗传 的 一个 物质 然后 发现 DNA 其实 是 就是 由 四种 基本 的 碱基 构成 的 然后 这样 可以 把 它 进行 一个 类似 于 现在 的 数据 化, 这样 才 是 其实 慢慢 分子生物学 才 发展 起来 这样 由 分子生物学 之后, 又 用 分子生物学 的 手段 重新 去 审视 原来 很多 的 一些 分类学 的 问题 其实 有些 问题 可能 就是 重复 做, 生物 的 研究 就是 一个 螺旋 上升 的 这样 一个 模式

大家 会 想到 说 比较 近代 的 那些 大家 耳熟能详 的 名字 像 达尔文 也好 包括 你 看 那种 电影 里面 你 会 发觉 探险家 在 那边 采 那种 植物 也好 他们 算是 你们 植物学 的 一个 先驱 吗 对 大家 可能

达尔文 是 很 熟悉 的 一个 例子 其实 历史 上 其实 存在 了 一个 真实 的 职业 的 叫 植物 猎人

有个 专门 的 职业 叫 植物 杀手

这个 可能 就是 比较 泛化 回到 植物 链 这个 话题 来说 的话 首先 这是 一个 历史 上 真实 存在 的 一个 职业 然后 包括 达尔文 然后 包括 还有 一些 很 著名 的 植物学家 像 林奈 提出 双鸣法 就是 现在 拉丁 鸣 的 那套 系统 是 他 提出 来 的 然後他 也 之後是 創建 了 英國 的 皇家 植物 園丘 園然 後 包括 還有 那個 一個 植物 獵人 很 有名 的 叫 威爾遜 他 基本上 的 戰績 就是 從 中國 引入 了 150 多種 植物 到 西方 然 後 大概 一共 可能 全世界 各地 有 260 多種 吧 但 其實 說 到底 了 他們 那個 所 做 的 工作 其實 是 一種 因為 當時 人們 對 於 這種 植物 保護 的 意識 還不夠 強其實 他們 就是 一種 利益 驅動 的 一種 植物 的 盜 挖 盜 採其實 說 白 了 是

這樣子 就 相当于 是 我 跑 到 这样 一个 遥远 的 地方 然后 这个 东西 有没有 看到 过 就 包 里面 一放 然后 到时候 全部 存完 之后 回家

可以 卖出去 这样 对 但是 他 做 的 工作 可能 就 更加 系统 一点 他 说 我 就是 为了 获取 比如说 园艺 上 漂亮 的 花朵 可以 引进 园艺 可以 引进 种植 的 还有 一些 比如说 好吃 的 水果 好用 的 药物 他 就是 出 一种 系统 的 采法 就是 他会 采集 很多很多 的 植物 他会 有 一整套 的 系统 怎么样 把 他们 通过 航运 带 回到 本国 然后 再

去 进行 一个 培育 能 让 我 想 起来 好像 之前 我 看 一篇 文章 讲 以前 荷兰 玉镜 香 狂热 的 时候 就是 有 很多 这种 受雇 于 贵族 的 这样 的 一个 植物 恋人 就 到处 去 找 那种 好看 的 花 然后 这样 的 花回 本国 去 卖 的 时候 大家 会 觉得 比如说 大家 互相 要 炫耀 说 你 看 我们 家 的 花园 这个 花是 吧 这个 热带 的 没有 看到 过

吧 超 高级 的 对 对 对 其实 这个 就让 我 想 起来 其实 大家 都 说 博物 学 就是 真是 有钱人 的 那种 有钱 类似 于 有钱人 的 一种 消遣 吧 对 因为 你 真的 是 有钱 了 吃饱 了 没事干 你 才 会 去 想 这些 知识型 的 事情 因为 我们 专业 对 吧 就 确实 跟 产业化 什么 联系 的 不是 很紧 那 这里 的话 我 还 想 讲 一个 故事 就是 很 有趣 的 是 关于 一个 猕猴桃 的 故事 刚刚 我们 提到 一个 植物 猎人 很 有名 的 叫 威尔逊 他 當時 的 時候 在 湖北 宜昌 的 時候 就 發現 了 一種 很 特別 的 植物 當時 它 叫做 威爾遜 中國 醋栗 醋 就是 我們 喝 那個 醋栗 就是 栗子 的 栗 這些 猕猴桃 以前 都 被 人 叫做 醋栗 了然 後 他 就 把 這些 枝條 或者 種子 把 它們 帶 回到 本國 去種 但是 他 遲 的 就 沒 辦法 把 這個 猕猴桃 培育 成功 之後是 因為 新西蘭 的 一個 女子 學校 校長 也 是 來 做 這個 事情 他 的 运气 比较 好 他 就 把 这个 植物 带回去 新西兰 那边 然后 培育 成功 了 其实 这 里面 后来 人们 研究 才 发现 一个 什么 事情 存在 呢 就是 其实 猕猴桃 是 分 雌雄 的 就 它 既有 雄猪 又 有 雌 猪 平时 我们

买 到 那些 猕猴桃 我们 可能 可以 看 出来 它 这个 桃是 雄 的

还是 雌 的 吗 能 结果 的

都 是 雌能 结果 都 是 雌

的 一定 是 雌 猪 结果 就是 雄猪 的话 它开 的 那种 雄花 嘛 就是 提红 花粉 嘛 对 它 的

蜘蛛 是 分开 的 我们 看到 那个 猕猴桃 树 可能 都 是 死 的 那么 雄 的 只是 长得 也 看 不 太 出来 因为 它 也 不

长果 对 对 对 所以 这 就是 威尔逊 他 当时 当年 不 明白 的 地方 他 采集 的 枝条 都 是 熊猪 对 他 可能 当时 也 没有 限定 于 去 的 时间 嘛 他 也 不 一定 会 一定 能 看到 挂果 的 枝条 嘛 对 吧 所以 他 当时 如果 他 不 开花 不 结果 他 可能 也 分不清 此熊 这 就是 后来 猕猴桃 在 新西兰 就 大家 知道 成为 一种 非常 著名 的 商业化 的 水果 但 其实 大家 回过头来 想 这个 事情 现在 叫 奇异果 名声大噪 但是 其实 它 真的 是 原原本本 土生土长 的 中国 植物 对 它 并 不是 一种 舶来品 猕猴桃 要 认准 了 湖北 宜昌 所以 就 很多 这样 的 故事 不仅仅 是 植物学 的 发展 可能 也 推动 了 经济 或者 人类 的 这样 一个 发展 我 想 的话 但現 在 植物

獵人 這樣 一個 職業還 存在 嗎 其實

你 泛化 這個 概念 的 話 其實 我們 也 真的 能 算作 植物 獵人 但是 現在 的 話 因為 一個 是 國家 之間 嘛 這個 植物 的 保護 意識 當然 比 原來 那 肯定 強 很多 第二 個 是 海關 它 有 這樣 一個 檢查 的 一個 職責 嘛 所以 說 呢 現 在 呢 倒 挖倒 採情況 還有 但是 說 肯定 不能 像 以前 那樣 肆無忌憚 了 就是 一個

地下 職業 的 變成 对, 这 就

变成 了 一个 类似 于 像 地下 职业。

就 以前 可以 说 你 这个 职业 是 什么, 拍 起 胸脯 说 我 是 植物 猎人, 多么 厉害, 现在 这 可能 就 不行。

对, 现在 就是 真的 只能 为了 利益 偷偷地 踩。

那 你 让 我 想 起来 就 像 我们 平时 出国 的 时候 都 会填 一张 小 卡片 他会 问 你 很多 问题 说 你 有没有 带 什么 虫子 啊 这些 东西 那么 为什么 要 去 限制 这方面 的 东西 呢 对

这里 就要 谈到 的 一个 概念 然后 之前 其实 也 蛮 火 大家 应该 也 听 过 一个 叫 外来 入侵 的 概念 入侵 植物 的 概念 就是 这样 的 一个 植物 比如说 生活 在 它 的 一个 本土 的 环境 的 时候 它会 有 天敌 它会 受到 环境 的 限制 其实 它 的 种群 扩张 的 速度 没有 说会 无 限制 的 快 所以 它会 受到 很多很多 的 限制 但是 当 它 被 不 小心 的 比如说 种子 或者说 一些 一个 是 意外 另外 一个 可能 是 人为 的 觉得 我 这个 植物 有 什么 特性 是 可以 被 利用 的 被 开发 的 它 会 把 这个 植物 带到 本国 来 无论是 哪 种 环境 这样 就 会 造成 一种 植物 入侵 然后 很 著名 的 例子 比如说 国内 的 像 水葫芦 这 是从 外面 入侵 到 中国 的 植物 像 美国 本土 的 我们 当时 比如说 美国 南方 受到 一个 葛 就是 我们 之前 不 知道 大家 有没有 吃 过 一个 葛根粉 的 那个 葛 然后 那个 葛 的话 它 也 是 在 美国 造成 了 很 严重 的 物种 入侵 它 是从 亚洲 过去 的 还有 美国 一种 植物 叫做 GarlicMustard 中文翻译 叫做 大蒜 芥末 一种 植物 它 是从 欧洲 入侵 过去 的 听 上去 很 好吃 它 就是 有 一種 辛辣 的 那種 味道 吧 然後它 也 是 一種 很 嚴重 很 嚴重 的 物種 入侵 所以 當物種 脫離 它 本土 的 一個 生長 環境 的 話 它 可能 會 受到 它 就是 不 受限制 它 就 沒 有 那些 天敵會 吃掉 它 或者 怎麼樣 它 就 會產生 一種 過度 繁殖 的 一種 傾向 然後不斷 的 發展 自己 的種 群像 现在 美国 南方 因为 葛是 一种 爬 藤 植物 其实 你 去 美国 南方 尤其 是 高速公路 旁边 你 会 看到 铺天盖地 的 被 一种 无论是 树和草 都 被 一种 植物 盖满 那种 其实 就是 葛 其实 它 对 当地 的 生态环境 和 多样性 是 一种 非常 严重 的 破坏 因为 它 把 树 都 盖起来 了 那些 树 得不到 阳光 它 就 会 慢慢 死 掉 然后 包括 底下 的 一些 草 或者说 植被 这 草本植物 来说 的话 小展 博士 你

这 让 我 想到 了 我 小 的 时候 的 一个 经历 就是 我 记得 小 的 时候 我们 那个 时候 小学 时候 出去 春游 然后 我 对 这个 所谓 外来 物种 入侵 的 第一个 印象 就是 春游 的 时候 然后 我们 在 那个 外面 的 公园 然后 或者说 是 那种 丘陵地带 去 玩 然后 这时候 自然 老师 说汉 同学 们 你们 看 这个 路边 上长 着 那个 一个 黄黄的 像 一个 机关 花 样子 的 那个 黄黄的 那个 叫 所谓 的 加拿大 一枝黄花 这个 是 对 我们 本地 的 这个 植物 有 一个 破坏性 的 抑制作用 的 然后 它 实际上 是 一个 外来 物种 然后 这个 是 我 记得 对外 来 物种 入侵 的 一个 第一印象 这个 是不是 也 是 随着 你们 植物学 的 研究会 也 是 一个 相当于 一个 教育 作用 然后 告诉 大家 说 什么样 的 植物 实际上 我们 不 应该 去 采摘 或者 去 种植 它们 我们 应该 去 及时 地 发现 应该 及时 地去 把 它们 进行 一些 消杀 对 的 对 的

像 加拿大 一枝黄花 对 也 是 一个 很 著名 的 例子 所以 说 这 就是 为什么 海关 需要 你 填 那个 表 第一 你 就是 自己 要 确定 自己 并 没有 带 外来 物种 回去 即使 这个 花 非常 的 好看 我 真的 很想 回去 种 但 其实 你 带来 的 可能 是 一场 像 像 湖 政治 效应 那样 带来 是 一场 不仅仅 是 一朵花 的 问题 对 所以 说 海关 会 要求 你 第一 你 不 去 主动 的 带 一些 这样 的 外来 植物 入境 第二个 就是 实际上 像 我 之前 提到 的 有 一些 入侵 真的 就是 意外 它 可能 植物 就是 种子 非常 的 微小 不 小心 落 在 你 的 包里 或者说 你 的 粘 在 了 你 的 裤子 上 像 那种 有 小钩子 那种 植物 你 就 不 小心 的 把 它 带入 了 一个 国境 所以 说 我 在 美国 的 公园 里面 我 觉得 有 一个 这样 的 设施 挺 好 的 就是 每进 一条 trail 它会 有 一个 类似 于 刮 鞋子 对 刮 鞋子 那个 东西 那个 东西 其实 就是说 你 其他 地方 可能 鞋底 会带 一些 种子 你 先 把 它 刮 干净 然后 这样的话 就 不会 对 那个 公园 实际上 有 一个 影响 我 觉得 那个 东西 其实 蛮 好 的 也 是 一个 就是 那 是 防止 国内 各个 公园 之间 或者 其他 的 一些 入侵 植物 的 一些 繁殖 去 抑制 它 的 这样 一个 作用 提到 外来 入种

入侵 让 我 想到 之前 看 的 那个 新闻 就是 好像 说 因为 我们 在 加州 加州 有 很多 的 多 肉 植物 包括 現在 你 看網 上面 其實 多肉 非常 火因 為 特別 可愛比 較 好 養然 後 我 就 看到 有人 說會 有人 在 加州 的 海岸 邊 公路 上面 挖 這邊 的 多肉 然後運 回國內 去 賣 那 這 算不算 是 一種 對 於 植物 多樣 性 的 一種 破壞 呢 對 我 覺得

多肉 這個 事情 真的 是 我 也 聽 說 了 一些 故事 就 真的 是 背後有 一個 非常 血腥 的 一個 歷練 吧 就是 因為 包括 加州 或者 非洲 它 是 多肉 因為 多肉 經常長 在 那種 很 乾燥 或者 石頭 的 那種 环境 这样 因为 它 才 会 要 储水 要 进化 成 这样 多肉 的 一个 特征 然后 这样 它 其实 有些 野生 的 多 肉 它 生长 很 缓慢 然后 那些 盗窝者 现在 就 国内 的 环境 就 确实 是 其实 有 很多 人 很多 多肉 玩家 也 真的 站 出来 在 呼吁 这个 事情 就是说 希望 大家 尽量 的 不要 买 野生 的 多 肉 但是 人类 对于 这样 一个 新和奇 的 植物 的 品种 的 一个 追求 像 之前 你 談 到 的 比如 說 這個 花 很 好看 他們 會 炫耀 攀比 這個 心理 你 是 沒 有 辦法 克服 的 所以 比如 說 有 一個 新物種 新 的 品種 活起 來 之 後 它 就 會 帶動 這些 盜 挖者 去 各個 地方 瘋狂 的 進行 一個 採挖然 後 這個 價格剛 開始 的 時候 可能 很貴 幾百幾千 甚至 上 萬 但 他們 真正 的 慢慢 的 越來 越 多 的 盜 挖者 去 盜 挖 這個 品種 之 後 這個 植物 根本 就 不值 錢 了 可能 就 幾塊 錢 你 就 能 買 到 但 這樣 的 話 帶 來 的 一個 災害 就是 國外 的 原生 的 植物 的 產地 的 這一 地方 而且 他們 挖 植物 的 時候 它 是 一個 種群 比如 說 有 十幾個 百株 長 在 一起 它 可能 就 直接 一鍋端 走 了 一鍋端 了然 後 它 不會 說給 我 留下 一半 或者 留下 一點點 真正 的 让 它 种群 即使 它 恢复 起来 很 慢 但是 起码 能 给 它 一个 机会 让 它 慢慢 的 再长 回去 然后 这样的话 造成 的 一个 结果 就是 当地 的 一个 灾难性 的 破坏 可能 最 开始 挖 的 人会 赚 一大笔钱 但 到 最后 那些 跟风 一起 挖 的 人 其实 也 赚 不到 什么 钱 了 因为 一 多 之后 它 也 会 变得 非常 的 便宜 其实 还是 要 呼吁 大家 对于 野生植物 还是 那句话 大家 说 没有 买卖 就 没有 伤害 真正 能 克制 自己 不去 买卖 这些 野生 的 植株 的话 可能 会 对于 盗窝 的 现象 有 一定 的 缓解 作用 其实 这里 建议 的 第一 去 正规 的 植物 培育 所去 买 他们 培育 出来 的 品种 第二个 就是说 如果 你 有 自己 的 能力 和 技术 的话 从 种子 开始 种起 这样 也 是 一个 很 好

的 选择 那 除了 外來 物種 的 入侵 之外 的 話 那麼 像 植物 學 的 專業 知識 還能夠 怎麼樣 的 保護 到 了 現在 已有 的 存在 的 那些 植物 呢?

一个 就是 我 觉得 通过 我们 的 研究 我们 能 知道 之前 谈到 的 我们 对 未来 的 一个 推测 我们 知道 哪 一片 地方 可能 是 一个 生物 多样性 的 一个 中心 这样的话 其实 我们 可以 提出 来 比如说 在 这 一块 地方 建立 一个 像 类似 于 自然保护区 的 地方 把 这 一片 植物 原地 保护 起来 然后 这样的话 也 可以 减缓 比如说 环境 或者 人类 活动 对于 植物 这样 一个 破坏 对 还有 的 就是 比如说 对于 某个 一类 植物 而言 我们 预测 到 它 将来 可能 会 受到 很大 的 影响 这样的话 我们 可以 包括 现在 的 一些 很多 你们 可能 听到 的 像 人类 种子 库 这样 的 一个 概念 也 是 我们 把 现在 的 植物 这样 保存起来 然后 防止 以后 这种 植物 灭绝 了 之后 或者说 人类 进行 一个 像 人类 可能 受到 什么 威胁 的 时候 我们 能 留下来

这样 一些 种子 让 我 想到 了 三体 里面 三体 里面 有 一个 剧情 就是 相当于 是 有 一个 人类 最后 的 堡垒 就 会 守护 着 所有 的 动物 的 这样 的 一个 种子 也好 基因 也好 这样 的 一个 仓库 吧 对 对 对 像 我们 平时 成长 到 大时 大家 都 一直 会 提到 说 要 保护 生物 多样性 保护 生物 多样性 但 其实 我们 很少 会 提到 说 它 到底 有 什么样 的 我们 可以 预见 的 好处 那么 从 一个 专业 的 角度 来讲 的话 生物 多样性 对 我们 来说 可 感知 的 好处 是 有 哪些 呢 我 想

第一 個 就是 可以 給 大家 舉些 例子 是 我們 做 這個 研究 一方面 是 植物 保護 第二 方面 是 真正 有什麼 意義我們 去 研究 植物 當中 植物 之間 它 的 親緣關 係 比如 說 這個種 和 這個種 它 比 較 像 除了 形態學 一些 原液 方面 的 意義的 話 比如 說 一些 植物 會 有 一些 藥用 或者 比較 重要 的 化學 成分 但是 这种 植物 又 非常 难以 培育 或者 生长 比较 缓慢 这样的话 其实 对于 药物 研究 这 一块 来说 我们 可以 在 它 邻近 的 亲戚关系 比较 近 的 植物 当中 去 寻找 有没有 哪些 植物 含有 同样 一类 的 物质 然后 这样的话 然后 那个 植物 可能 它 比较 好种 长得 比较 快 然后 这样的话 也 可以 作为 一个 相当于 药物 筛选 的 一个 候选人 的 替代 好 这 是 一方面 第二个 说 香料 香味 物质 的话 这样 也 是 植物 的 一个 经济 方面 嘛 很 重要 的 一类 产物 从 大 的 来讲 为什么 我们 要 保护 生物 多样性 其实 是 现在 我们 人类 对于 基因 或者 对于 这个 DNA 的 认识 其实 还是 远远 不足 的 所以 我们 很多 基因 序列 我们 并不知道 它 有 什么样 的 意义 但是 我们 生养 一个 这样 的 情景 当 这个 植物 真正 的 灭绝 之后 比如说 50 年 之后 百年之后 我们 再 想 去 研究 它 的 时候 我们 就 没有 材料 了 所以 这是 为什么 我们 要 保护 它 到时候 可能 现在 这个 基因 我们 不 懂 它 是 什么 或者 它 的 作用 现在 并 不 明显 但是 可能 随着 环境 历史 的 变化 它 就 会 成为 一种 非常 或者 极其重要 的 一种 植物 但是 到 那个 时候 如果 这个 植物 已经 灭绝 的话 我们 连 知道 它 存在 过 我们 都 不 知道 所以 说 这 是 为什么 我们 现在 去 大量 的 测序 大量 的 把 所有 的 基因 全部 记录下来 因为 我们 担心 它 有 一天 会 消失 就是 哪 天 我们

突然 发觉 某 一个 兰花 是 比如说 抗癌 的 关键 的 一个 元素 这个 时候 一 发觉 这个 东西 不好意思 已经 灭绝 了 就 不想 这种 情况 出现

就是 给 未来 的 子孙后代 留存 一些 可能性 是不是 我们 希望 不 希望 把 这个 可能性 给 扼杀 掉 对 所以

这样 也 会 存在 一个 矛盾 就是 你 现在 的 经济 发展 水平 其实 没有 多余 的 钱 去 做 这些 事情 但 这些 事情 又 很 重要 所以 这 就 看 一个 平衡 的

关系 了 就 不要 等到 未来 子孙 的 植物学家 开始 研究 的 时候 发觉 不好意思 大部分 都 能 灭绝 没什么 好 给 你 研究 了 然后 对于 生物

多样性 保护 这 一块 我们 现在 其实 全世界 的 科学家 也 正在 做 几个 很大 的 课题 比如说 一个 可能 大家 耳熟能详 的 一个 词 叫做 生命 之树 Treeoflife 对 我们 听到 的 时候 第一

反应 就是 好 文艺 对 然后 其实

魔兽 世界 里面 也 有 这样 生命 之树 的 这样 一个 物种 的 存在 对 然后 我们 这里 谈到 生命 之树 更 多 的 是 类似 于 其实 第一个 提出 来 这种 树形 的 进化 结构 的 也 是 达尔文 在 达尔文 的 一个 珍贵 手稿 其实 一张 很 有名 的 图片 就是 画 了 一棵 像 树 一样 的 然后 说 这 是 A 这是 B 物种 这是 C 物种 其实 它 是 一种 树形 的 进化 关系 简单 的 理解 也就是说 任何 两个 物种 我们 往 历史 溯源 我们 一定 能 找到 它 的 共同 祖先 无论是 人 和 一朵 兰花 还是 一朵 兰花 和 一朵 百合花 只是 说 它们 的 共同 祖先 出现 的 时间 可能 距 现在 比较 近 一点 或者 远 一点 然后 我们 要 构建 的 一个 生命 之树 比如说 所有 植物 然后 构建 这样 一个 生命 之树 了解 和 明白 所有 植物 的 这样 一个 互相 的 一个 亲缘 关系 比如说 现在 是 基本上 是 美国 的 一个 佛罗里达 然后 这些 大学 在 牵头 然后 中国 的 有 个 叫 华大基因 他们 其实 主要 的 出 苦力 和 出钱 然后 这样 合作 的 一个 项目 我们 想 做 的 事情 就是 真正 的 把 世界 上 的 每 一种 植物 全部 进行 测序 无论是 业力 体 的 基因 业力 体组 还是 它 的 整个 基因组 我们 想 拿到 它 所有 的 数据 当然 这是 一个 应该 是 持续 几十年 的 一个 大 的 课题 但是 我 觉得 人类 能 开启 这样 一个 研究 的 这样 一个 全人类 合作 研究 的 这样 一个 模式 然后 去 研究 这样 一个 课题 其实 我 觉得 是 蛮 有 意义 的 是 真正 的 把 这些 基因 的 数据 全部 能够 保留 下来 然后 同时 也 能 产出 很多 的 学术 上 的 一些 研究 无论是 它 有 那种 产业 的 价值 或者 没有 产业 价值 所以 这样 是 我们 现在 整个 大 的 其实 我们 也 是 在 做 一件 生命 之术 的 这样 一个 课题 其实 对于 我们 个人 的 研究者 而言 其实 我们 也 是 在 生命 之术 还 没有 明朗 的 或者说 空缺 的 地方 去 做 一个 补充 这样 的 一个 工作 去 把 这 一块 填充 补充 好 因为 像 我 研究 的 我 就 研究 十几种 植物 在 生命 树树 面前 这 只是 一点点 但是 我们 如果 能 把 这 一块 补充 上去 的话 对于 整个 这个 pattern 整个 这样 一个 生命 树树 的 研究 也 就是 一块 一块 的 就是 能够 给 它 做 一些 贡献 天 专家 瓦对天

专家 瓦 想到 的 是 造福 未来 把 我们 的 知识 全部 都 统一 在 这棵树 上面 好 那 今天 非常 感謝 小 閃 博士 給我們 大家 做 了 這個 分享 我覺 得 這是 非常 有意思 原來 植物 學有 這麼 多 有趣 的 故事 也 有 這麼 多 非常 專業 的 研究 方向 所以 最 後 我 想 問一個 比 較 個 人 的 問題 所以 小閃 博士 你 個 人 最 喜歡 的 植物 是 哪

一種 的 哎 其实 好多 人问 了 我 这个 问题 然后 那 我 还是 想选 我 当年 研究 的 那 一个 类群 吧 但 那个 类群 呢 就 不是 二叔 能 想 的 叫做 牛饼 花 就是 twistedstalk 然后 就是 牛 的 那个 花饼 花饼 这样 叫 牛饼 花 然后 它 是 百合科 里面 一个 非常 小 非常 可爱 的 植物 对 当然 就是说 植物 真的 各式各样 的 植物 真的

都 超美 所以 扭饼 花 是 这个 饼 在 那边 扭 得 非常 的 娇小 可爱 而已 对 对 它 就是

类似 于 有 一个 就 像 气盖 一样 有 的 有 甚至 有 那种 90 度 或者说 像 类似 于 180 度 的 那样 一种 这样 一种 弯折 然后 它 有 一种 植物 名字 叫做 RosyTwistedStalk 然后 我们 老板 说 听 起来 就 特别 像 一个 DragQueen 的 名字

就 特别 像是 一个 舞娘 的 一个

名字 是 吧 对 对 对 就是 RosyTwistedStock 他 说 应该 给 我 做 个 牌子 挂 在 胸前 那 David

你 最 喜欢 的 植物 是 什么

这个 问题 很 有意思 我 最 喜欢 的 植物 啊 也许 这个 是 随着 时间 而 变化 的 我 最近 最 喜欢 的 就是 我们 家 后院 的

那个 水仙花 像 我 最 喜欢 的 就是 空气 草 因为 它 是 被 我 植物 杀死 唯一 还 没有 杀死 的 植物 好 那 非常感谢 大家 收听 这 一期 的 节目 也 欢迎 大家 来到 我们 的 讨论 群 里面 讨论一下 你 最 喜欢 的 植物 是 什么 包括 我们 可以 分享 更 多 跟 植物学 有关 的 一些 小 趣闻 我们 节目 在 各大播 客 平台 都 可以 收听到 同时 我们 最近 也 在 招 志愿者 然后 也 欢迎 大家 踊跃 地来 报名 具体 的 信息 我们 会 写 在 这期 内容 的 shownote 里面 好, 非常感谢 大家 的 收听, 我们 后会有期, 下期 再见, 拜拜