#72. 在美国做咨询 —— 从入门到转行

在 美国 如何 进入 咨询 行业 工作 呢 在 咨询 行业 的 工作 体验 又 是 怎样 的 呢 今天 我们 请 到 的 嘉宾 和 我们 聊 了 聊 他 是 如何 进入 咨询 行业 的 还有 他 在 咨询 行业 面临 的 哪些 挑战 又 是 如何 应对 这些 挑战 的 以及 最后 他 为什么 选择 离开 了 咨询 行业 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好 这里 是 牛油果 烤面包 我 是 David 我 是

Kent 我 是 斯托 亚特 除去 我们

节目 的 听众 朋友 们 都 知道 我们 在 往期 的 节目 中请 到 了 各行各业 的 嘉宾 来 分享 他们 在职 场 的 经历 和 感悟 我们 有 请 过 孙 医生 来 谈 了 他 在 芝加哥 做 内科医生 的 经历 我们 也 请 过 Sherry 和 我们 介绍 了 她 在 美国 做 公务员 的 经历 那么 今天 呢 我们 有幸 请 到 了 Ting 来 和 我们 分享 她 独特 的 职场 经历

欢迎 Ting 哈 喽 大家 好 很 高兴 来到 牛油果 烤面包 嗯 谢谢 Ting

呢 是 在 北京 念 的 本科 硕士 是 在 美国 读 的 工业 工程 专业 毕业 之后 Ting 在 美国 做 的 是 咨询 的 行业 后来 呢 又 进入 了 互联网 共享 经济 领域 从事 产品 运营 的 工作 那么 今天 我们 就 非常 有幸 跟婷来 聊聊 她 的 故事 听 你 学 的 是 工业 工程 那 你 可以 给 大家 介绍 一下 这个 专业 主要 是

做 什么 的 呢 工业 工程 大家 调侃 为 它 是 一个 最不像 工程师 的 这么 一个 工程 专业 它 主要 学 的 就是 设计 一些 商业 过程 中 或者 是 工业 过程 中 的 这么 一个 流程 的 设计 叫 一个 processdesign 就 相比 于 其他 的 这种 工程 类 的 行业 来说 比如说 像 我 本科 就读 的 这种 电子 工程 你 是 可能 会 制造 一些 电子 硬件 啊 呃 计算机 呀 这 一类 的 产品 会 有 一个 具象化 的 一个 产品 或者 是 机械工程 你 会 去 造 一些 很大 的 机器 包括 这种 车辆 啊 这种 比较 大 的 呃 具体 的 一些 有 一个 物件 那么 工业 工程 更 多 研究 的 是 我 怎么 在 这个 制造 这个 产品 的 过程 中 这个 流程化 会 更加 的 efficient 就 更加 有效 一点 更加 节能 一些 所以 我们 会 学习 很多, 包括 这种 物流 啊, 包括 这种 供应链 啊, 怎么样 更加 的 省钱, 也 会学 一些 流程 的 设计, 在 商业 实际 应用 中是 怎样 应用 的, 比如说 一个 很大 的 供应链 企业, 他 要 建 这个 warehouse, 建他 的 这个 仓库。 它 是 在 全美 界 怎么 选址 然后 选址 的 每 一个 仓库 的 大小 要 怎么 设计 然后 包括 连接 仓库 的 连接 是 怎么样 一个 设计 所以 会 学习 很多 这方面 的 算是 商业 实际 应用 所以 这些 某种程度 上 就 淡化 了 相对来说 一个 工程师 这种

一个 学科 的 浓度 很多 人 说法 是 个 万金油 行 万金油 专业 是 吧 什么 都 学 工业 工程 一般 都 是 毕业 都 去 什么 地方

呢 工业 工程 有点 像是 这种 工程师 万金 有 涉及 的 面 比较 广做 咨询 其实 算是 一个 比较 通常 的 出路 我 在 咨询 公司 的 同事 中 还是 有 比较 多 本科 或者 是 研究生 士学 工业 工程 的 还有 很多 的 一部分 人会 去 做 供应链 行业 包括 物流 行业 也 有 的 会 去 做 商业 分析 因为 在 学习 工业 工程 中 会 比较 多 的 运用 到 数据 啊, 统计 啊, 然后 去 建模 呀, 然后 算 出 这个 最优化 的 解 啊, 这些 都 会 可以 用到 类似 于 商业 分析 这样 的 岗位 里。

嗯, 所以 工业 工程 上 提供 了 一个 比较 好 的 数理 技术, 可以 用到 商业 分析 里面, 是 吧?

嗯, 那 你 当时 考虑 过 什么样 的 工作 呢?

嗯, 当时 也 有 考虑 过。 刚才 我 说 这 几个 比较 传统 的 就业 方向 商业 分析师 或者 是 去 物流 帮 设计 供应链 这样 的 比较 对口 的 专业 也 考虑 过 咨询 我 觉得 咨询 也 是 通过 一些 招聘会 公司 来 我们 学校 做 一些 宣讲 然后 介绍 咨询 行业 是 什么样 的 都 会 做 什么样 类型 的 工作 就是 这样 感兴趣 的 吧 我 觉得 咨询 最 吸引 我 的 一点 一个 是 可能 对 一个 刚出 职场 的 小小 新人 可以 出差 很多 呀 然后 去 一些 给 大 公司 的 这种 客户服务 啊 可以 见到 高管 啊 想 说 很 好奇 啊 比如说 这些 不 同样 的 公司 都 是 怎么样 的 工作 啊 然后 一群 年轻人 可能 大家 的 背景 也 不 太 一样 会 去 一个 新 的 城市 因为 客户 会 在 不同 的 城市 可以 到 新 的 城市 生活 然后

这种 生活 感觉 工作 就 像 旅游

是 吧 会 有 这种 会 有 这种 想法 会 觉得 很 有趣 有时候

会 去 那些 鸟 不 拉屎 的 地方 公司 的 总部 很多 都 在

那种 地方 吗 对 我 觉得 就是 理想 很 美好 然后 现实 很 残酷 对 就 第一个 项目 我 还 真的 是 去 了 一个 真的 就是 鸟 不 拉屎 的 地方 很多 它 是 一个 算是 一个 美国 的 一个 州 的 首府 但是 一个 很小 的 城市 它 就 只有 这个 政府 在 那边 我们 是 帮 政府 做 一个 他们 这个 IT 的 一个 升级 对 所以 就是 也 没有 什么 太 多 值得 兴奋 的 地方 对 所以 但 当时 进入 咨询 行业 之前 这个 幻想 还是 很大 的 觉得 电视 也 不是 电视 里 拍 的 吧 可能 就是 也 自己 通过 学校 的 一些 前辈 或者 是 自己 在 网上 看到 的 一些 信息 也 有 他们 的 这个 招聘会 的 一些 信息 就 觉得 这种 生活 方式 还是 很 值得 让 人 兴奋

的 嗯 那 这个 薪资 是 你 考虑 的 一个 因素 吗 还是 没有

考虑 呃 薪资 当时 其实 没有 太大 的 考虑 我 毕业 的 那 一两年 是 美国 经济 的 一个 低谷 好像 是 刚刚 他 的 上 一次 经济危机 之后 没多久 所以 对于 国际 学生 来说 感觉 能 找到 一份 工作 就 已经 是 谢天谢地 的 这种 感觉 对 所以 当时 能 拿到 这份 工作 就 也 是 觉得 很 开心 后来 因为 我 当时 还有 拿到 另外 一份 工作 就是 比较 嗯 比较 是 对口 工业 工程 的 这么 一个 做 物流 做 供应链 的 这样 一份 分析师 的 工作 对比 一下 好像 咨询 行业 真的 是 会 薪资 会 还 高 挺 多 的 对 然后 对于 职场 刚入 职场 的 小 新人 来说 就 觉得很有 吸引力 那

你 能 不能 给 我们 大家 介绍 一下 这个 咨询 行业 它 主要 的 工作 是 做 什么 的 呢 嗯

咨询 行业 说 怎么 说 一句 话 概括 最 简单 就是 帮助 客户 解决 各种各样 的 商业 问题 然后 这个 商业 问题 可能 会 根据 在 不同 的 行业 或者 是 不同 的 部门 它 有 不同 的 形式 基本上 就是 会 有 一个 团队 去 然后 先是 有 项目经理 或者 是 这种 咨询 公司 的 合伙人 到 客户 公司 去 看 一下 他们 现在 有没有 什么 地方 可能 需要 帮助 比如说 他 需要 建 一个 新 的 很 庞大 的 科技 系统 或者 是 软件系统 然后 他 内部 的 员工 对 他 来说 不够 用 所以 这个 时候 他 就 会 请求 咨询 公司 来 帮助 然后 我们 就 会 进入 这个 企业 然后 看 一下 他 这个 项目 大概 做到 什么样 的 程度 然后 有 多 大 一个 规模 然后 来 给 他 提供 一些 建议 你 有 ABC 三种 方法 然后 他 客户 确认 了 我们 呃 想 做 想 用 a 方法 来 做 然后 呢 接下来 我们 就 会 给 他 配备 呃 这个 试用 这个 方案 的 一些 人才 然后 就 把 这个 人才 放到 这个 项目 上 所以 大部分 是 跟着 项目 走 然后 主要 就是 帮 客户 解决 一些 他们 内部 啊 一些 商业 困难 或者 是 他们 的 一些 问题 那

你 刚才 提到 哈 就是 你 毕业 的 同学 中 呃 做 咨询 也 是 有 相当 一部分 那 你 在 从事 这个 行业 之后 你 发现 大部分 你 的 同事 一般 都 是 什么样 的 背景 呢

会 发现 美国 人 或者 是 说 英文 母语 的 这种 同事 会 比较 多一些 然后 在 有 一些 项目 上 比较 偏 科技类 就 需要 很多 科技 技能 的 这种 项目 上 印度人 也 比较 多 我们 公司 是 在 印度 有 一个 分部 算是 所以 会 有 专门 的 印度 团队 然后 如果 偏 商业 类 一些 可能 跟 客户 接触 更 多 的 一些 的话 就是 美国 人 和 英文 母语 的 同事 会 比较 多一些 看来 庭

的 这些 同事 也 是 来自 于 比较 广泛 的 背景 啊 那 和 他们 合作 有没有 什么 困难 吗 我

觉得 一 开始 作为 一个 留学生 来说 进入 这种 大部分 还是 美国 人 的 这种 工作 环境 就 觉得 还是 有 一些 有些 不太 适应 的 一个 是 融入 这个 在 熟悉 咨询 工作 这个 本身 作为 一个 新人 来说 有些 困难 然后 还有 一些 比较 困难 就是 融入 这个 群体 啊 比如说 公司 的 一些 社交 场合 啊 包括 工作 中 的 一些 讨论 啊 然后 掌握 就是 话语权 啊 然后 让 大家 听 你 的 说话 我 觉得 一 开始 是 一个 是 有 一个 不太 适应 的 一个 过程 哎

社交 场合 你们 这样 的 公司 大概 是 一些 什么样 的 场合 像 中午 吃饭 吗 还是 什么 呀

中午 吃饭 然后 包括 咨询 行业 一般 就是 因为 我们 出差 很多 就是 大部分 都 是 周一 到 周四 会 在 客户 的 这个 地方 然后 如果 客户 的 公司 本身 和 大家 所住 的 城市 不是 一个 城市 的话 所以 我们 就 基本上 都 在 出差 那么 因为 大家 在 新 的 城市 也 没有 其他 认识 的 人 所以 基本 上下班 所有 的 同事 都 会 一起 吃饭 然后 吃完饭 之后 呢 有时候 还会 有 这个 美国 的 这个 叫做 happyhour 算是 一个 社交 酒会 吧 有 的 时候 是 在 饭前 有 的 时候 也 会 在 饭后 大家 就 也 会 去 酒吧 喝一杯 或者 是 在 所 住 的 宾馆 楼下 喝一杯 所以 其实 从 从 一天 开始 从 早上 到 晚上 跟 同事 相处 的 时间 就是 工作 以外 的 时间 还是 很多 的

哇 这么 多 好几个 小时 松弛 在 一起 你 说起 这个 酒会 我 在 我 印象 中 这个 美国 人 的 这种 酒会 是 非常 无聊 一堆 人站 在 那 然后 一人拿个 酒杯 然后 会 有 一些 服务 人员 过来 一会 拿个 甜点 一会 拿个 点心 是 这种 感觉

吗 在 比较 正式 的 酒会 是 会 的 就 公司 一般 也 会 有 这种 社交 算是 社交活动 吧 可能 会 有 项目 的 老大 你 的 项目 最大 的 老板 包括 客户 的 一些 大 老板 然后 请 大家 一起 吃饭 然后 吃完饭 之后 像 这种 比较 正式 的 呃 场合 会 是 大家 举着 举着 酒杯 站 在 那里 然后 有 服务员 然后 有 很多 小吃 然后 也 有 很多 甜点 然后 呃 有时候 还会 有 一些 游戏 比如说 这种 呃 扑克牌 呀 或者 一些 其他 的 这种 呃 有意思 的 一些 这种 小 酒会 小游戏 呃 一般 在 工作 之后 倒 不会 这么 正式 了 基本上 就是 同事 会 自己 约 着 去 出差 城市 的 一个 呃 酒吧 或者 是 餐厅 或者 是 自己 的 宾馆 樓下 就 大家 隨便 喝一杯 聊聊天

那 我 有 一个 好奇 的 问题 哈 就是 我 是 做 工程师 出身 然后 在 我 过往 的 这种 经历 当中 我 觉得 好像 在 我们 公司 比如说 工程师 是 很少 去 参加 这种 happyhour 这种 公司 所谓 公司 酒会 的 往往 这个 每周 比如说 每周五 下午 然后 公司 有 这个 happyhour 的 时候 其他 部门 都 去 了 那 就 不管 是 销售 还是 市场部 的 还是 比如说 人力资源部 的 这些 人 都 聚在一起 谈天 啊 然后 在 那边 聊天 会 发现 工程师 就是 这边 工程部 的 这些 工程师 们 都 还是 在 自己 的 这个 工位 上面 在 写 代码 或者说 在 讨论 问题 但是 我 想 说 的 是 仿佛 大家 也 并 没有 去 因为 工程师 不 参加 这个 活动 而 工作 受到 影响 就 我 就 想 问 一下 这个 在 你们 咨询 行业 这种 happyhour 对于 你们 工作 的 这个 起到 的 重要性 或者说 它 的 实际意义 在 哪 它 很 重要 吗 如果 你 不 参加 会 有 什么 不好 的 后果 吗

这个 其实 我刚 开始 我 觉得 我 也 有 同样 的 一个 问题 在 刚 进入 咨询 行业 就是 我 也 不 太 怎么 说 呢 不太能 明白 说 呃 这个 他 到底 是 一个 社交 呢 还是 说 他 还是 这个 社交 的 时候 还是 工作 的 其实 是 工作 的 一个 部分 对 然后 我 觉得 慢慢 的 可能 工作 一两年 慢慢 会 发现 呃 其实 这个 参加 happyhour 参加 这种 下班 之后 的 社交 也 是 对 可能 是 对 工作 也许 是 对 咨询 这种 类型 的 工作 其实 是 还是 比较 重要 的 我 觉得 一个 比较 大 的 原因 是 咨询 工作 中 还是 有 很多 和 和 人 包括 和 自己 的 同事 以及 和 客户 的 一些 团队 需要 很多很多 的 沟通 然后 有时候 会 产生 一些 摩擦 或者 是 还有 一个 比较 重要 的 因素 是 咨询 公司 的 这个 项目 是 一直 在 换 所以 你 很 经常 的 会 突然 一下 就 面对 一个 很 全新 的 环境 大家 需要 迅速 的 熟 起来 然后 工作 中才 会 比较 和谐 那么 在 工作 结束 之后 的 这些 社交 场合 就是 会 比较 有利于 跟 你 的 客户 也好 跟 你 的 同事 也好 迅速 的 打成 一团 然后 这样 在 工作 中 会 比较 有 默契 所以 还是 比较 重要 的 一个 场合

这种 活动 我 一般 很怕 我 现在 也 非常 怕 这种 活动 主要 是 在 一起 他 都 不 知道 该聊 什么 并且 有 的 时候 你 知道 聊完 之后 聊 的 很尬 你 又 不 知道 该 怎么 转换 话题 或者 是 怎么 结束 因为 婷 肯定 参加 这种 活动 很多 你 有没有 什么 独特 的 经验 可以 跟 大家 分享 吗

呃 是 有 一些 经验 但是 我 觉得 也 没有 什么 特别 独特 的 我 觉得 一 开始 我 也 是 基本上 全程 就是 尬 聊 对 就是 别人 呃 可能 讲 一个 话题 如果 是 美国 人 很 爱聊 体育 嘛 有 的 有 的 美国 同事 很 对 体育 很感兴趣 比如说 美国 的 橄榄球 啊 美国 的 这个 三月份 现在 正好 是 三月份 有 他们 的 这个 呃 叫 collegebasketball 就是 他们 的 一个 大学 的 一个 篮球 联盟 在 打篮球 所以 一些 这种 话题 我 一 开始 也 是 基本上 不太熟悉 然后 一 开始 会 觉得 我 完全 不 知道 他们 在 聊 什么 会 觉得 这个 也 挺 没意思 的 那么 经过 了 一段时间 你 可能 慢慢 的 就 也 而 如木染 的 了解 了 一些 知道 哪些 球队 的 一些 趋势 然后 知道 一些 规则 然后 自然而然 在 可能 在生活中 也 开始 会 关注 一些 这方面 的 新闻 所以 呃 自己 课外 也 做 了 一些 研究 可能 想 说 跟 同事 有 呃 更 更 多 的 一些 共同 的 话题 然后 慢慢 的 就 找到 了 就是 其实 可能 一 开始 是 我 不 太 了解 一些 话题 我 也 本身 也 比较 感兴趣 体育类 的 话题 然后 呃 跟 同事 也 开始 可以 慢慢 的 越 聊越 多 然后 也 慢慢 明白 就 有 一些 话题 我 真的 就是 怎么样 我 都 不感兴趣 比如说 政治 类 的 美国 人 非常 爱聊 政治 这方面 的 我 就 一直 也 不感兴趣 但是 就 找到 自己 相对来说 比较 感兴趣 的 一个 话题 然后 慢慢 的 加入 这个 谈话 然后 你 就

开始 主动 跟 跟 他们 聊 体育 吗 大学 篮球 吗 倒 不会 特别

主动 但是 就 像 美国 的 这个 一年一度 的 这个 超级 晚 我 还是 蛮 爱看 的 虽然 我 平常 完全 不看 这个 橄榄球 的 一些 比赛 但 超级 晚 就是 像 一个 美国 的 春晚 一样 大家 都 会 看 我 对 他 里面 的 一些 广告 广告 很 有意思 中间 的 演出 中间 演出 每次 这个 明星 都 就 会 在 其中 这个 大 话题 中 找到 一些 你 感兴趣 一些 这种 小 细节 然后 从 这种 细节 入手 把 这个 话题 抛出去 有时候 就 聊起来 了 说起 这个

我 突然 想 起来 我刚 工作 的 时候 就是 那个 时候 有时候 吃 午饭 我 看见 他们 两个 中国 人 在 聊 什么 我 就 过去 了 结果 坐 那 发现 他们 在 聊 大学 橄榄球 他们 都 是 在 美国 读 本科 的 他们 在 大学 橄榄球 聊 什么 什么 什么 球星 选秀 之后 去 了 什么 什么 队友 聊得 我 一头雾水 然后 他们 一看 哎呀 看来 是 不 太 友善 吧, 他们 换 了 话题, 他们 开始 聊 职业 橄榄球, 我 也

不行 我 觉得 也 是 一个 慢慢 熟悉 的 过程, 上学 的 时候 会 浅浅的 接触 一些, 然后 工作 中 你 就 整个 把 自己 融入 到 了 就是 大家 都 是 美国 同事 这么 一个 环境, 所以 慢慢 的 也 会 耳濡目染 的 有 一些 这方面 的 知识

积累 一下 其实 我 觉得 在 美国 读过 书 的 如果 是 在 体育 强校 的 就算 中国 人 他 也 比 我们 这些 在 体育 弱校 读过 书 的 人 要强 很多 可能 这

也 是 一个 耳濡目染 的 一个 环境

对 吧 对 我 觉得 本科 可能 是 耳濡目染 最最 集中 的 一段时间 一般 就是 中国 同学 在 美国 如果 是 读 本科 的话 对 还是 蛮多人 对 体育 也 是 很感兴趣 就 很 爱 笑 很 爱 自己 的 这个 哪怕 毕业 很多年 了 还是 不停 的 在 关注 自己 学校 的 这些 橄榄球 比赛 和 篮球比赛 研究生 也 会 有 一些

你 刚才 说 我们 就是说 非 工作 的 这些 聊天 那 工作 中会 有 什么 交流 的 问题 吗 其实 工作

中 我 觉得 进入 咨询 公司 会 发现 进入 之前 我 觉得 我 英文 口语 还 不错 就是 不能 算 非常 好 非常 流利 当然 跟 他 英文 母语 的 一些 同事 比 但是 进入 了 咨询 公司 发现 大部分 的 时间 都 是 在 需要 沟通 包括 这种 写 纸面 的 写 一份 这个 电邮 啊 email 给 高层领导 啊 或者 是 一些 口头 的 presentation 啊 做 一些 这种 演讲 啊 嗯 有 的 时候 也 会 需要 自己 去 组织 组织 一个 比较 比较 大型 的 会议 然后 这个 会议 里面 会 有 自己 的 同事 会 有 客户 的 同事 有时候 会 有 一些 高层 的 领导 所以 我 觉得 在 工作 中 的 一些 沟通 方面 会 觉得 头 一两年 进入 这个 资讯 行业 会 觉得 有 一些 吃力 会 觉得 我 经常 会想 说 我 这个 用词 是不是 准确 尤其 是 临场 有时候 别人 有人 cue 你 发言 说 你 谈 一下 你 的 想法 我 觉得 一 开始 会 是 有 一点 紧张 会 比较 犹豫 要 不要 表达 我 的 想法 然后 一个 是 我 觉得 是因为 英文 非 母语 会 比较 花 很多 时间 去 在 脑子里 组织 说 我 这个 想法 我要 怎么 把 它 组织 起来 我要 用 什么样 的 词 什么样 的 句式 然后 很多 时候 就 等 我 组织 好 了 别人 已经 说完 了 或者 是 已经 换下 一个 话题 了 然后 我 觉得 第二个 不太 适应 的 点 就是 可能 还是 学生 思维 在 学校 的 时候 老师 会 cue 你 老师 会 说 大家 来 你 来说 一下 或者 是 谁 来说 一下 在 工作 中 大部分 的 环境 都 是 自由 发言 然后 基本上 就是 讲话 说 然后 我 也 是 通过 一段时间 的 观察 和 已经 栽 了 很多 的 跟头 慢慢 自己 才 了解 到 说 我 如果 不 积极主动 去 争取 发言 机会 就 一直 保持沉默 的话 是 没有 人会 把 这个 话筒 丢 给 我 的 对 我 觉得 这个 一方面 可能 是 语言 方面 的 一些 这个 略 是 吧 然后 我 觉得 再 一个 方面 也 是 对 美国 职场 文化 的 慢慢 的 一个 一个 更 更加 了解 的 一个

机会 胆子 不够 大是 吧 对 我

觉得 一个 是 怕 说错 然后 再 一个 就是 觉得 总是 等 着 别人 喂给 你 这个 说话 的 机会 然后 后来 慢慢 发现 没有 人会 喂给 你 大部分 时间 你 是 要 自己 争取 的 然后 还要 很 积极主动 的 很 大胆 的 去 表达 自己 的 观点 哪怕 是 错 了 也 没有 关系 好像 发现 美国 同事 也 没有 那么 怕错 大家 都 是 就是 你一言我一语 错 了 就 错 了 然后 那么 就 在 这个 讨论 中 改进 自己 的 这个 想法 就 好 了 嗯 这个

我 觉得 我们 做 工程师 的 都 是 一样 对 吧 就是 刚 工作 以后 一一 一一 开会 发现 我刚 工作 发现 怎么 开会 一边 吵架 一样 现在 已经 习以为常 了 我们 就是 经常 就 像 吵架 一样 David 肯定 是 作为 一个 每天 从早到晚 要 开会 的 人 是不是 也 很 有 感触 对 我

觉得 随着 工作 的 怎么 说 年数 的 越来越 多 你 会 发现 可能 每天 跟 计算机 打交道 时间 会 比较 少, 然后 更 多 的 可能, 呃 人 和 人 沟通, 然后 也 就是 转化成 会议 的 这个 这个 时间 会 变得 越来越 多, 然后 在 会议 上 的确, 呃 你 需要 表达, 然后 你 需要 听懂 别人 的 表达, 并且 表达 自己 的 意见 的 这种 时间 越来越 多, 那 呃, 与此同时, 这样 自然而然 的 就 会, 呃会 可能 会, 呃。 觉得 英语 的确 在 沟通 和 交流 非常 重要, 可能 以前 觉得 说 学好 那些 技术 方面 的 这些 术语 可能 就够 了, 但 后来 发现 远远不够, 实际上 更 多 的 是 就是 很多很多 时候 你 需要 微晚 的 表达 一个 自己 的 意见, 或者说 你 需要 很 针锋相对 的 去 表达 自己 很 强势 的 这样 的 一些 想法 的 时候 是 有 很多 需要 可以 学习 的。

说起 这个 我前 两年 还 被 人 提 反馈 说 英语 需要 提高 我 已经 工作 这么 多年 了 我 那 时候 应该 是 十多年 了 并且 还 不是 说 你 就 需要 提高 这 一点 你 做 演讲 也 需要 提高 你 这个 写作 也 需要 提高 你 这个 语法 也 需要 提高 都 需要

提高 确实 是 在 我 觉得 在 工作 的 时候 慢慢 会 积累 一些 这方面 的 算是 经验 吧 对 然后 我 觉得 我 的 一个 感触 是 可能 我 跟 你们 也 蛮 类似 的 就 一 开始 会 觉得 我会 有 一个 感觉 是 自己 觉得 我 得 说 的 像 美国 人 一样 好 我 觉得 我 才 那 才 是 算是 好 了 就是 把 自己 的 这个 标准 定 的 比较 高 然后 想想 说 我 的 同事 都 说 的 这么 流利 我 也 要说 的 这么 流利 我 也 要 用词 如此 的 准确 那么 后来 慢慢 发现 呃 像 这个 司徒 刚才 所说 的 就是 一个 是 可能 写 邮件 啊 一个 是 做 这个 ppt 啊 我 觉得 在 一些 比较 重要 的 可能 工作 场景 中 把 自己 的 这个 英文 表达 尽量 的 准确 也 不 需要 用 非常 华丽 的 词早 可能 像 美国 人 词汇量 那么 大 那么 丰富 但是 精准 的 准确 的 表达 自己 的 想法 和 意见 我 觉得 就是 还是 比较 重要 也 就 比较

足够 了 对 我 从来 标准 都 很 低 的 就是 让 别人 能 听懂 就行 但是 这个 标准 有时候 就让 别人 不 满意 你 看 作为 专门 说 的 行业 肯定 需要 在 短期 之内 提高 到 一定 水准 还有 什么 技巧 能够 向 大家 介绍 吗 关于

英文 提高 我 觉得 这个 真不太是 一个 短期 可以 完全 达到 的 对 但是 我 自己 的 经验 是 在 做 咨询 的 时候 可能 大部分 时间 就是 沉浸 在 完全 全英文 环境 里面 从 早上 一睁 眼见 到 同事 然后 晚上 下班 了 吃饭 睡觉 前 呃 这个 喝酒 啊 社交 啊 这些 方面 都 是 在 英文 的 一个 环境 里面 所以 我 觉得 呃 也 算是 比较 幸运 然后 过 了 一两年 之后 感觉 自己 语言 又 有 了 一个 提高 然后 再 一个 就是 我 刚才 说 的 一个 比较 重要 的 一些 职场 的 情景 包括 你 去 组织 一个 很 大型 的 会议 你 看 一些 看 一些 美国 同事 他 在 做 PPT 的 时候 呀 或者 是 他 在 组织 一些 会议 的 时候 啊 他 都 用 了 哪些 模板 啊 或者 是 他 用 什么 词来 串场 啊 我 觉得 就 可能 我 自己 在 观察 的 时候 就 默默 做 了 很多 小 笔记 然后 就 可能 写 在 我 的 这个 小 本本 里面 或者 是 用 在 我 下次 的 这个 PPT 里面 我 觉得 就是 一个 就 也 是 跟 周围 的 同事 学习 到 了 很多 那 你

觉得 请 老师 会 有 帮助 吗 就 像 很多 企业 会 有 这种 项目 就是说 可以 给 你 花钱 给 你 请 个 老师 啊 每星期 一次 两次 帮助 一下 你 觉得 这个 会

有 帮助 吗 说真的 我 还 真的 是 有 请 过 老师 是 我 在 好像 是 做 咨询 的 我 不 太 记得 可能 第二年 或 第三年 当时 是 可能 刚 升职 然后 升 完职 了 之后 呃 可能 对 这个 表达 的 要求 可能 你 见 的 这个 客户 的 级别 就 更 高 了 一些 然后 呃 这个 工作 复杂程度 也 更 高 了 一些 然后 当时 我 项目 上 的 经理 就 建议 我 说 我 知道 你 英文 也 不错 了, 但是 毕竟 是 第二 外语 嘛, 就是 还是 EO 公司 免费 的, 你 就 去 上 一个班, 然后 就是 类似 于 这种 勤 老师, 我 个人 觉得 是不是 特别 的 怎么 说 呢 也 不是 一件 坏事 但是 可能 也 没有 在短期内 瞬间 的 就 可以 帮 我 达到 我 想要 的 这种 程度 所以 我 更 多 的 还是 觉得 在 工作 中 或者 是 在生活中 更 多 的 让 自己 沉浸 在 英文 环境 里 多 跟 说 英文 的 同事 聊聊天 然后 看看 这种 英文 新闻 读读 这种 英文 报纸 就是 让 自己 的 脑子 多 吸收 一些 这方面 的 信息 我 觉得 会 长久 来说 会

是 更好 一点 我 这里 想 提到 一点, 我 觉得 庭 刚才 说 的 这两点 我 还 蛮 有 感触 的, 就是 在 我 的 工作 当中, 一个 就 是从 同事 身上 学到 一些 很 地道 或者说 很 准确 的 表达方式, 然后 我 也 个人 经常 觉得 说 同事 在 做 演讲 或者说 在 做 一个 展示 或者 在 做 一个 即兴 的 发言 的 时候, 他们 用到 的 一些 呃 起承转合 的 一些 词 啊 或者说 他们 用 的 一些 俚语 很 地道 然后 可能 我 也 就 自然而然 的 可能 就 会 把 它 给 记下来 然后 未来 再 用到 我 的 我 的 可能 我 自己 要 做 的 这种 演讲 或者说 做 又 做 的 这些 呃 发言 里面 我 觉得 这个 的确 是 一个 很 好 的 方式 然后 另外 你 说 的 沉浸 式 的 体验 我 的 一个 嗯 这种 沉浸 式 体验 也许 跟 你 不 一样 但是 可能 比较 类似 的 是 比如说 我 发现 有 的 时候 我 看 一部 美剧 我 能够 明显 的 感觉 到 我 在 看 那部 美剧 的 过程 中 我 每天 在 公司 里面 的 发言 或者说 我 在 开会 的 时候 我 觉得 我 的 口语 就 比 平时 好 但是 当 我 那部 美剧 看 完 了 然后 我 隔 一段时间 可能 我 就 我 就 没有 那个 环境 了 就 开始 看 中文 剧 了 对 就是 的确 是 在 那 段时间 里面 我 的 发言 就 没有 那么 的 地道 了 的确 是 有 一些 我 能够 自己 能够 感觉 到 的 微小 的 差异 我

觉得 你 说 这个 我 也 特别 有 感触 我 觉得 最大 的 感触 是 如果 回 中国 休 大概 三个 星期 的 假 或 两 三周 的 假 我 回来 美国 上班 的 头 一周 就是 会 很 痛苦 我 的 同事 他们 都 会 明显 发现 你 怎么 不会 说 英语 了 就是 会 比如说 会想 啊 然后 有时候 用词 会 很 奇怪 然后 但 可能 大家 也 都 理解 就是 因为 我 觉得 对于 说 第二 外语 就 英文 是 第二 外语 的 像 中国 人 啊 一些 亚洲 同事 来说 这种 DIY 它 毕竟 不是 天生 的, 就 像 一个 技能 一样, 就 好像 你 打乒乓球 或者 做 这种 体育 技能, 你 只要 一段时间 不太去 练 它 了, 没有 每天 去 熟悉, 可能 这个 技能 很快 相对来说 就 会 减弱 一些。 还有 一点 现在 感受 就是 反而 说 中文 没有 那么 流利 了, 因为 来 了 美国。 十余年 然后 大部分 的 工作 环境 也 是 在 说 英语 很多 时候 已经 习惯 了 英文 表达 和 英文 思维 那么 来 上 这个 节目 有 的 时候 想要 让 自己 去 说 中文 或者 是 摆 一些 这种 专业 的 职场 词汇 用 中文 来 表达出来 反而 觉得 有些 不 适应 其实 也 蛮有意思 的 因为 刚 来 美国 的 时候 觉得 英文 表达 很 头疼 有 的 时候 要 想 很 久 现在 就 感觉 反过来 了 中文 表达 我要 想 一段时间 有时候 表达 也 觉得 自己 说 的 是不是 准确 那 我 觉得 就 也 是 我 刚才 说 的 吧 就 语言 始终 还是 一个 技巧 就 久 而 不用 它 就 变得 很

生熟 了 那 看来 要 不断 坚持 啊 这个 东西 是 个 长久 的 功力 啊 不能 一蹴着 而 就 啊 哎 那 你 发现 你 的 英语 提高 上去 之后 对 工作 有 哪

方面 的 帮助 吗 我 觉得 最大 的 帮助 就是 更 多 的 让 包括 同事 也好 包括 我 的 老板 也好 包括 客户 也好 我 觉得 更 多 的 让 跟 我 一起 工作 的 人 就 了解 到 了 我 的 想法 然后 展示 出 了 我 自己 在 这个 呃 做 一个 项目 要 做 一份 工作 也好 的 一些 贡献 我 觉得 就是 让 自己 更加 呃 visible 中文 怎么 说 呃 就是 让 别人 能够 看见 你 我 觉得 这是 一个 很大 的 帮助 当 你 说 的话 准确 表达 了 你 的 自己 的 想法 或者 是 当 你 在 一个 呃 会议 中 呃 有 展示 出 你 自己 的 这个 贡献 展示 出 你 自己 的 亮点 的 地方 我 觉得 就让 大家 能 更 多 的 看到 你 我 觉得 看到 你 了 之后 包括 在 呃 工作 的 时候 大家 就 会 慢慢 慢慢 慢慢 的 愿意 听 你 说话 然后 你 的 话语权 就 会 慢慢 慢慢 的 加重 然后 还有 就是 比如说 在 这种 升职 啊 或者 是 在 呃 一些 比较 关键 的 职业 节点 的 时候 越多 的 人 看见 你 的 这个 贡献, 越多 的 人 了解 你 的 这个 能力, 我 觉得 总体 来说 还是 有 很大 的 好处 的。

那 听 起来 这是 的确 很 重要, 而且 你 这个 一旦 被 同事 被 上司 注册 到 之后, 你 就 会 进入 一个 职场 的 良性循环, 是 吧? 你 的 你 的 话语权 越来越重, 然后 你 所 承担责任 越来越 大, 然后 逐渐 逐渐 你 就 能够 得到 更 多 的 重视, 得到 更大 的 责任。

说起 visibility 这个 词 我 觉得 我 是 非常 喜欢 吐槽 这个 词 的 这个 词 我 在 工作 刚 工作 一两年 的 时候 刚 工作 的 时候 我 就 听到 这个 词 visibility 所有 的 人 都 在 说 visibility 很 重要 能见度 很 重要 你 工作 干活 干 怎么样 不 重要 关键 是 让 别人 知道 你 干 了 美国 的 职场 文化 就是 一个 能见度 职场 文化

但 我 觉得 这个 仿佛 也 印证 了 中文 有 一种 说法 叫做 高调 做事 低调 做人 不是 吗 就是 你 做事 得 高调 意味着 就是说 你 做 的 事 得 让 别人 看见 我 觉得 一定 程度 上 这 两个 是 相通 的 对 吧 在 大 公司

大 公司 我 可能 是 没有 在 小 公司 待过 这个 人浮于事 啊 大

公司 确实 是 我 比较 同意 司徒 说 的 这 一点 是因为 人 很多 然后 提高 自己 的 能见度 呃 是 很 关键 的 对 人 很多 老板 为什么 会 注意 到 你 了 呃 大家 做 的 都 不错 可能 跟 你 做 的 同样 做 的 不错 的 这个 人数 大家 同事 可能 都 是 差不多 所以 能见度 这个 时候 就是 会 很 重要 再 一个 就是 一个 是 宣扬 自己 做 的 事情 吧 就是 你 做 了 事情 但是 没有 人 知道 我 觉得 这个 也 也 不太好 就是 还是 要 尽量 的 像 刚才 David 说 的 就是 高调 做事 自己 说 的 自己 做 的 事情 我 觉得 是 很 值得 去 把 它 宣扬 让 大家 知道 的 一方面 是 展现 你 自己 的 能力 另一方面 别人 也 可以 从中 学习 到 很多 的 东西 所以 跟 同事 互相 之间 也 有 很多 的 很 好 的

切磋 我 想 顺便 再 再 吐个 槽 啊 说起 这个 能见度 的 事 啊 有 那种 专门 职场 的 书 啊 专门 说 很多 怎么 提高 能见度 我 就 记得 其中 一个 就是说 要 抓住 你 的 上司 休假 的 机会 这样的话 你 就 可以 在 你 的 信 里面 cc 你 上司 的 上司

我 觉得 这种 小 技巧 呢 就是 见仁见智 我 比较 喜欢 的 就是 你 的 能力 就是 你 最好 的 能见度 就是 还是 要 把 自己 的 能力 过关 硬 实力 在 那里 然后 在 以此 之上 就是 适当 的 展现出 自己 所 做 的 一些 事情 我 觉得

就 可以 了 就是 酒香 不怕 巷子深, 是 吧?

对, 没错。 那 你 刚才 提到 了 就是 初入 职场 的 时候, 因为 不是 英语 为 母语 的 人, 那么 语言 上 和 文化 上 有 一些 所谓 天生 的 劣势, 然后 并且 你 通过 一些 方式 进行 的 弥补, 那 有没有 一些 其他 的 地方 本身 你 就 比 同样 背景 的 人士 强 的 呢?

可能 跟 我 当时 那 一批 进入 咨询 公司 的 同事 来说, 可能 我 在 对 数字 会 比较 敏感 一些, 呃 因为 本科 和 研究生 还是 学 的 工程 专业, 就是 有 很多 跟 数字 相关 啊, 跟 这种 统计 相关 啊, 所以 当时 会 在 工作 中 比较 愿意 展示 展现 这方面 自己 的 一些 优势, 比如说 帮 我 的 同事 做 一些 这种 Excel 表格 呀, 做 一些 比较 基础 的 这种 数据分析 啊, 写写 SQL 啊, 这种 数据库 的 这些 这个 报告 啊, 一个 就是 跟 团队 也 可以 搞好关系, 大家 互相帮助, 再 一个 就是 呃 当时 我 觉得 这样 也 可以 让 大家 记住 我 的 一些 长处 因为 可能 头 两年 我 在 这 语言表达 上面 还 没有 那么 过关 对 然后 想着 也 给 自己 树立 一个 自己 的 这个 标志 一个 标签 对 然后 再 一个 就是 也 帮助 建立 同事 对 我 的 一个 信任 这样 大家 就 觉得 哦 还是 想到 停 就 会 觉得 哎 他 还是 有 一些 呃 有 一些 就是 乐于助人 然后 再 一个 是 有 自己 的

一个 长处 人设 是 吧 是 一个 擅长 数字 的 人设 啊 对 其实

我 也 不是 很 擅长 数字 就是 我 是 这方面 的 专家 什么 但是 可能 跟 我 当时 的 一些 同事 相比 相对来说 这方面 会强 一些 所以 会 比较 愿意 在 这方面 多 帮助 大家

一点 确实 觉得 你 看 美国 人 从小 的 教育 方法 就 是从 从小 就 分组讨论 从小 就 演讲 从 从小 就 做 这种 不停 的 交流 的 事 我们 从小 就 做题 做题 所以 我们 应该 是 在 解决 具体 问题 方面 应该 是 比 美国 小朋友 然后 比 美国 这个 背景 来 的 应该 练习 的 多 很多 是 吧 我们 应该 是 这个 扬长避短 应该 可以 试试

这方面 是 吧 是 的 我 觉得 对于 个人 来说 我 觉得 在 刚 进入 职场 还是 要 知道 自己 的 长处 在 哪里 呃 我 觉得 我 英文 不算 差 但是 可能 作为 咨询 行业 头 几年 一直 在 补课 吧 就 在 这个 其中 也 要 同时 展现出 自己 的 一些 闪光点 然后 就 会 想想 自己 哪 方面 呃 比 周围 的 人 稍微 强 一点 啊 然后 多 在 这个 方面 下 下功夫

那 挺 提高 了 英语 提高 了 数据分析 能力 啊 建立 了 人设 啊 那 这个 是不是 就 快要 升到 下

一级 了 呢 这个 其实 对 咨询 行业 升职 来说 其实 是 比较 按部就班 大部分 情况 下 两到 三年 会 升 一级 我刚 进入 公司 的 时候 头 一级 就 第一次 升职 是 挺 顺利 的 就 升到 了 我们 是 第一级 叫做 商业 分析师 就是 businessanalyst 然后 第二级 就是 叫做 consultant 就是 你 是 正式 的 一个 咨询师 了 相对来说 你 可以 独立 管 一个 项目 里面 的 一个 小 分支 那么 第二次 升职 就 会 应该 是 升到 高级 咨询师 我 在 这次 升职 就 不是 非常 的 顺利 被 推迟 了 一年 当时 是 在 一个 是 帮谷歌 做 一个 项目 然后 我 的 当时 项目 的 经理 呢 他 也 很 欣赏 我 然后 也 积极 的 帮帮我 争取 了 这个 升职 最后 是因为 项目 上 最大 的 大 趴 就是 合伙人 呃 不是 非常 的 赞同 然后 他 给 的 理由 我 觉得很有 意思 他 说 呃 他 相信 我 的 这个 呃 当时 的 项目经理 说 的 都 是 真的 但 他 就 没有 亲眼所见 他 对 我 在 项目 上 的 贡献 啊 包括 到底 做 了 什么 他 说 他 个人 是不是 非常 的 了解 就是 我们 项目 上 当时 70 人 没有 非常 的 多 可能 有 几十个 人 吧 他 就 觉得 我们 又 说 到 刚才 能见度 的 这个 问题 他 就 觉得 不太 知道 我 在 项目 上 做 了 什么 可能 在 偶尔 的 会议 里面 听到 我发 了 一两次 言 对 但是 因为 根据 咨询 公司 这个 升职 的 决策 流程 呃 这个 项目 上 合伙人 还是 有 比较 大 的 这个 发言权 的 对 所以 最后 就是 呃 该 升职 的 那 一年 可能 两年 就是 第一次 升职 之后 的 两年 之后 我 就 没有 被 升到 更 高 的 一个 一个 一个 层级 呃 我们

都 在职 场 混 了 这么 多年 那有 的 时候 这样 的 理由 是 是 真的 有 有 的 时候 是 算 一种 敷衍 了 但是 无论 怎么样 那 肯定 是 要 解决 一个 问题 呢 后来 你 怎么 解决 这个 问题

的 呢 嗯 其实 对 我 当时 也 有 过 跟 你 类似 的 这种 想法 我会 觉得 嗯 他 一部分 说 的 可能 也 是 真的 一部分 觉得 可能 是不是 就 项目 上 没有 钱 了 因为 生 一个 生 一个 就是 底下 的 这个 小朋友 会 呃 我们 会 向 客户 要 更 多 的 钱 然后 也 会 需要 这个 合伙人 相对来说 有 一个 经费 吧 呃 我 后来 和 我 这个 项目经理 深入 的 聊过 几次 就 他 也 他 是 一个 美国 人 他 是 个 美国 白人 他 就 也 跟 我 分享 了 很多 他 升职 的 一些 经验 包括 他 也 遇到 过 一次 不 顺利 而且 跟 我 是 在 同一个 级别 上 然后 升 到 这个 高级 咨询师 的 时候 他 也 被 推迟 了 一年 然后 他 就 跟 我 分享 了 他 当时 也 是 做 了 一些 自我 的 这个 反思 然后 也 找 了 很多 比 他 经验 更 多 的 在 这个 咨询 的 前辈 聊 了 一下 基本上 就 还是 我们 刚才 所说 除了 一些 比较 怎么 说 比较 明确 的 一些 你 的 技能 有 需要 提高 比如说 项目管理 能力 包括 这种 做 PPT 包括 一些 硬 技巧 我 觉得 软性 的 技巧 还是 更 多 的 展示 自己 然后 把 自己 的 一些 贡献 然后 通过 一些 合适 的 方式 让 项目 上 更 多 的 领导 或者 是 合伙人 能 更 多 的 看 得到 我 觉得 这个 是 我 当时 确实 自己 也 有 这方面 的 感受 就 感觉 中国 大部分 中国 的 文化 教导 是 不要 过多 的 暴露 自己 的 野心 啊 不要 过多 暴露 自己 的 目标 就 像 我们 刚才 说 的 酒香 不怕 巷子深 我 就 在 前 几年 一直 觉得 我 把 工作 做好 了 总是 会 有人 看到 我 就 把 这件 事情 做好 了 是 最 重要 的 对 但是 在 跟 我 项目经理 的 这个 谈话 中 我 就 比较 深切 的 感觉 到 我 觉得 还是 要 积极主动 的 去 争取 更 多 可以 展现 我 工作 能力 包括 我 对 这个 项目 上 做出 了 哪些 贡献 我 的 价值 在 哪里 我 觉得 这些 机会 还是 要 自己 去 努力 的 争取 然后 再 一个 就是 让 别人 记住 我 然后 主动 的 跟 领导 说 一些 我 想 升职 我 觉得 我 应该 被 升职 然后 列出 我 的 这些 贡献 让 领导 知道 我 为什么 觉得 我 应该 被 升职 然后 让 他 也 知道 我 的 想法 我 觉得 这些 都 是 对 在职 场中 争取 升职 会 有

很大 的 帮助 你 有 这么 一个 师傅 是 吧 帮助 你 介绍 了 很多 你 当时 作为 一个 新人 不

知道 的 事情 对 的 我 觉得 可以 算是 我 这个 项目经理 帮助 了 很多 他 是 算是 我 的 一个 职场 初期 的 一个 很 重要 的

师傅 并且 总结 一下 你 刚才 说 的 几点 比较 重要 的 一方面 就是 要 不怕 告诉 领导 说 我 想要 升职 这样 的 一个 意图 然后 并且 能够 在 工作 当中 时时刻刻 的 去向 领导 展示 自己 工作 的 结果 然后 并且 把 他们 记录下来 最终 可能 到 那个 升职 的 那个 节骨眼 上 的 时候 把 他们 很大 方 的 展示 出来 去 所谓 的 justify 为 这样 一个 升职 这样 一个 意图 证明 是 吧 就是 这样 的 一个 意图 是 合情合理 的 这 样子 能够 更好 地 帮助 自己 的 升职 这样 的 一个

对, 是 的。

那 后来, 我 很 好奇 你 后来 这个 升职 顺利 吗? 就是 在 经过 了 一年 的 等待 之后。

嗯, 在 第二年 就 很 顺利 拿到 了 升职, 我 觉得 其实 这 也 是 给 我。 自己 一个 我 觉得 是 一个 很 也 不能 说 很 好 的 经历 但是 对 我 还是 很 有 帮助 的 一个 经历 就是 让 我 明白 了 呃 自己 可能 在 哪些地方 做 的 还 不够 然后 再 一个 就是 职场 规则 是 怎么样 的 我 不 知道 也许 不是 所有 的 呃 行业 或者 企业 都 这样 但 可能 当时 在 在 我们 公司 在 这个 咨询 行业 呃 还是 需要 更 多 的 去 展示 自己 我 觉得 这 也 是 对 我 自己 嗯 算是 敲 了 我 一下 然后 让 我 知道 有点 开窍 了 想 说 我 知道 我下 一次 该 怎么 做 对 所以 在 之后 一年 就 顺利 的 拿到

那 对于 你们 来说 你 说 两到 三年 一集 那 两年 和 三年 的 区别 在 哪 呢 好像 听 上去

不长 啊 一般 可能 头 两集 都 是 两年 吧 然后 有 的 时候 我们 会 就是 会 有 一年 招 两次 然后 可能 在 就是 我们 是 一年 招 两季 就 一般 不是 在 九月份 然后 大家 都 毕业 季 的 时候 招 有时候 会 有春招 因为 可能 美国 有 一些 学校 它 是 在 春季 毕业 所以 就是 一年 招 两次 的话 有些 人 就 会 等到 可能 两年 半 或者 将近 三年 才 会升 一级 所以 跟 你 可能 入职 的 时间 也 有 一个 关系 所以 说

你 当时 还是 明显 感觉 到 就 比 同期 的 人 是 落后 了 一点 会 有 这么 一些 压力 对

是 有 因为 头 两 三级 就是 你 从 初级 的 分析师 升到 升到 咨询师 升 到 高级 咨询师 一般 这个 花 可能 在 五年 左右 差不多 就 完成 了 所以 会 有 一种 会 有种 在 跟 你 同 一期 的 小朋友 就 好像 你们 共同 进 了 大学 然后 大家 都 毕业 了 你 还 没有 毕业 那种 感觉 这个 会 觉得 给 大家 落下 了 一年 了解

那 后来 你 在 这个 就是 你 第一次 工作 的 这个 公司 一共 工作

了 多久 呢 我 最后 一个 职 一共 是 工作 了 七年 对 就是 在 我 拿到 第二次 升职 之后 的 两年 之后 我 就 辞职 了 七年之痒 了 没错 就是 七年之痒 那 是 为什么

就是 感觉 到 这个 痒 呢 也

是 经过 了 比较 长 的 思考 我 觉得 第一个 是 感觉 就是 在 进入 咨询 工区 的 时候 主要 的 原因 是 想 我 要 拓宽 我 的 职场 事业 我要 经历 各种各样 不同 的 项目 我要 经历 不 同样 的 行业 不同 的 工种 这样 我 可以 快速 的 接触 到 一些 企业 中 他们 做事 的 思维 模式 啊 然后 不同 的 这种 解决问题 的 方法 我 觉得 差不多 工作 了 5 年 左右 的 时候 我 就 已经 有 产生 就 想要 离开 咨询 的 这么 一个 一个 想法 嗯 我 觉得 当时 是 主要 是 两个 考虑 吧 一个 是 咨询 类 的 这个 工作 出差 时代 是 非常 非常 的 多 我 大概 头 5 年 可能 一年 中 大概 有 三百 天 或是 两百五十 天 我 也 不是 具体 不太 记得 大概 三百 天 左右 是 住 在 宾馆 的 我 觉得 头 几年 刚 毕业 的 小朋友 大家 都 很 开心 很 刺激 就 你 住 宾馆 啊 然后 攒 这个 积分 啊 然后 呃 有 很多 这种 高级 会员 啊 然后 包括 呃 攒 积分 然后 大家 就 会 有 各种 的 策略 怎么样 攒 的 更 多 啊 就是 会 还 很 兴奋 于 这种 工作 以外 的 一些 刺激 点 然后 呃 拎 着 拎 着 小箱子 去 这种 出差 啊 都 很 经常 会 被 升到 头等舱 啊 对于 一个二十 二十出头 的 这种 年轻人 来说 这 还是 蛮 刺激 的 到 后来 我 觉得 嗯 差不多 工作 了 四五年 之后 这个 新鲜 的 进 过去 了 然后 就 慢慢 会 觉得 这种 长期 的话 这种 生活 方式 呃 就 并 不是 很 适合 我会 比较 想要 有 一种 稍微 稳定 点 的 生活 方式 对 然后 第二点 我 的 感受 是 咨询 公司 做到 下面 就 继续 做 下去 我 觉得 最 看重 的 其实 还是 一个 销售 技巧 吧 就是 到 最后 呃 你 升到 了 经理 升到 了 高级 经理 包括 到 合伙人 就是 还是 要 呃 有 能力 把 你们 咨询 公司 的 这个 呃 服务 卖 给 客户 我 觉得 就是 把 项目 卖 给 客户 这个 技巧 是 最最 最最 最 重要 的 对 我 觉得 我 也 经过 了 很多 的 思考 我 感觉 这 并 不是 我 很 想 走 的 一条 职业 道路 嗯 然后 当然 这种 销售 技巧 也 不是 我 的 一个 长处 对 所以 我 觉得 基于 这两点 吧 我 就 大概 在 工作 大概 五年 左右 的 时间 就 萌生 了 想要 离开 这个 行业 的

想法 之前 SamAltman 就是 上 一任 的

YC 的 老板 发 过 一条 推特 说 任何 的 职业生涯 爬 到 顶

都 会 变成 销售 你 怎么 看

这个 事情 不 分 认同 这个 观点 吧 我 觉得 一个 是 看 我会 不会 享受 这个 其中 的 过程 就 也许 终点 都 是 一样 的 终点 可能 你 最后 都 要 去 很多 的 去 运用 到 你 的 销售 技巧 但 我 觉得 就是 这个 过程 我 有 多 我 多 享受 我 觉得 当时 可能 在 咨询 公司 在 工作 了 5 到 6 年 就是 还是 在 比较 职业 初期 的 时候 我 觉得 就是 呃 这个 销售 技巧 站 的 比重 就 已经 比较 大 了 就是 如果 我 在 7 年 之后 不 走 我 可能 会 被 升到 我 就 会 升到 这个 经理 的 级别 然后 经理 级别 基本上 就要 参与 一些 把 就是 卖 项目 啊 然后 去 跟 客户 配置 啊 把 你 的 这个 呃 服务 卖 给 客户 我 觉得 就是 在 比较 初期 就 接受 到 嗯 就是 大部分 会 用到 你 的 销售 技巧 我 当时 就 觉得 这个 不是 我 非常 享受 的 一件 事情 然后 可以 很 清楚 的 看 比较清楚 地 看到 之后 的 自己 的 10 年 可能 5 到 10 年 就 还是 在 做 这样 一件 我 并 没有 很 想 说 的 事情 所以 我 觉得 也许 到 最后 吧 也许 你 做到 clevel 或者 是 做到 很 高层 会 很 看重 销售 技巧 但是 我 觉得 可能 这个 过程 对 我 来说 更 重要 再 补充 一下 就是 在 咨询 公司 做 有 一个 很大 的 感受 是 我 的 工作 呃 服务 的 是 我 客户 所以 很多 想 做 的 或是 所 做 所 想 的 事情 还是 受制于 客户 本身 给 我们 定 的 这么 一个 工作 范围 包括 可能 我 去 参与 了 客户 的 项目 他 所 做 的 本身 这个 业务 或者 是 产品 很 有趣 但是 我们 的 项目 可能 就 停止 在 我们 需要 真正 去 建造 这个 产品 的 前面 一步 然后 会 给出 一些 策略性 的 意见 会 给出 一些 你 怎么样 进入 市场 但是 呃 往往 在 在 这个 阶段 之后 项目 就 结束 了 所以 呃 有 过 这样 一两次 的 经验 我 就 觉得 心里 好 痒痒 的 想 说 哎 我 也 想 去 上 手 做 我 也 想 去 看到 这个 最后 这个 我们 出 的 方案 他 最后 做 出来 是 什么 样子 有 的 项目 会 跟 到 最后 不但 有 的 项目 就 不太会 所以 就 当时 觉得 还是 想要 真正 的 去 一个 像 跳 到 客户 公司 这样 的 一个 就是 这种 企业 里面 去, 然后 自己 有 更 多 的 这个 主人翁 吧, 或者 是 自己 可以 主动 上手 的 做 很多 的 事情。

你 想 看到 这个 真正 产品 到 后来 落地, 然后 并且 能够 推出 到 市场 上去, 而 不是 只是 作为 一个, 就 像 最后 一脉 没有 去 跨 过去 这样 一个 感觉, 是不是?

对 然后 再 一个 就是 在 帮 客户 做 的 过程 中 也 能 感受 得到 自己 的 决策权 还是 很 受限 的 就是 客户 会 基本上 告诉 我 说 我 想 做 ABC 那么 我们 有 的 时候 吧 会 被 框 在 这个 里面 说 哦 那 我们 就是 为 你 服务 的 所以 那 你 既然 想要 ABC 我们 就 想 一个 最好 的 方法 帮助 你 达到 ABC 可能 我 当时 就 觉得 也许 ABC 不是 最好 的 方法 也许 一 开始 就 不 应该 只 做 ABC 那 我 就 想要 去 跳 到 客户 的 公司 里面 去 这样 自己 有 更 多 的 发言权 就是

服务 金主 爸爸 还 不如 自己 变成

金主 爸爸 说 这个 让 我 联想起 很多 那些 做 研究 的 人 啊 那些 做 研究 搞 科研 的 人 有 一些 人会 改到 企业 里面 去 做 具体 的 产品 具体 的 项目 他们 大部分 人 全都 会 就 这么 说 说 我 不 像 我 想 看到 我 的 想法 真正 成为 产品 成为 具体 这个 项目 看来 还是 有 一些 类似 的 地方 是 的 是

的 我 觉得 会 有 一个 自己 想要 上 手 包括 更 多 的 掌控 在 自己 手里 的 那么 一种 感觉 然后 我 觉得 这 可能 是 我 到 后期 做 咨询 慢慢 也 更加 知道 自己 想要 做 什么 之后 觉得 有点 缺失 的 一个 部分 那

你 做 了 这么 一个 选择 之后 你 怎么 回去 看 你 最 开始 那个 选择 呢 如果 让 你 回去 重新 第二次 机会 你 还 会 做

咨询 吗 这 是 好 问题 我 觉得 应该 还是 会 就 并 不 后悔 当初 的 选择 进入 这个 行业 我 觉得 当初 刚 进入 这个 行业 自己 也 想 的 在 当时 的 我 算是 想 的 比较清楚 然后 可能 对 当时 的 我 也 是 一个 比较 好 的 选择 就 比较 想要 不同 种 的 尝试 不 想要 定 在 同一个 轨道 上 然后 回头 看 这些 年 觉得 也 得到 了 很多 我 得到 了 一些 我 想要 得到 的 东西 尝试 了 很多 不同 的

事情

我 觉得 可能 会 做 的 不太同 的 地方 可能 会 在 做 咨询 工作 的 这 7 年 中会 更 频繁 的 去 反思 或 总结 可能 每 一年 或是 每半年 给 自己 做 一个 这种 职场 总结 吧 会 觉得 我 还 是不是 适合 这个 行业 了 那么 这个 环境 是不是 还 适合 我 了 然后 可能 会想 一下 我 有 哪些地方 觉得 还是 很 很 兴奋 很 开心 很 很 享受 有 哪些地方 已经 没有 那么 没有 那么 适合 了 我 觉得 也许 做过 更 多 的 这样 反思 之后 可能 会 更 早 的 离开 咨询 行业 或者 我会 当时 会 去 争取 一些 不同 类型 的 项目 对 我 觉得 这个 还是 算是 我 的 自己 的 一个 小 反思

吧 而且 我 觉得 你 这个 反思 反复 也 不仅仅 适用 于 咨询 行业, 我 觉得 不管 是 从事 什么 行业 的 人, 在 定期 的 会 给 自己 有 一个 反思, 然后 去 想一想 自己 哪些 做得好, 可以 继续 发展, 哪些 做 得 不好, 可以 继续 改进 的, 我 觉得 这 都 是 值得 节点 的。

非常 值得 节点, 就是 很 痛苦 的 过程, 每半年 就 想一想 我 是不是 做错 了。

自我 反思 是 挺 痛苦 的, 我 觉得, 总体 来说 我 感觉 职业规划 还是 一个 需要 定期 去 做 的 事情 因为 可能 很快 就会 当当 我 我 觉得 我 自我 自己 的 感受 是 我 一旦 熟悉 了 一个 环境 我 就 会 很 盲目 的 就 一直 这样 走 下去 所以 可能 要 定期 给 自己 定 一个 时间 说 我 半年 做 一次 做 一次 自我 总结 做 一次 这种 自我 分析 然后 其实 当时 我 在 做到 第五 六年 的 时候 吧 我 觉得 就 有点 呃 进入 了 一个 比较 有 一种 危机感 就是 当时 会 觉得 有点 迷茫 啊 我 已经 做 了 5 年 了 我 不 知道 我 接下来 要 到 哪里 去 然后 我要 怎么 达到 我 接下来 的 这个 目标 所以 之后 的 一到 两年 就是 直到 我 最后 离开 咨询 行业 我 其实 花 了 蛮 多 的 时间 去 想 我 要 怎么 找 我 的 职业 方向 我 找到 职业 方向 之后 我要 做 哪些 事情 帮 我 一步 一步 走 到 这个 职业 发酵 所以 在 跳 出来 之后 我 觉得 近两年 吧 就 慢慢 养成 了 这种 每 过 半年 到 一年 做 一次 深度 总结 刚 开始 是 会 觉得 挺 痛苦 的 因为 可能 要 推翻 很多 推翻 很多 自己 之前 的 理论 就是 要 否定 自己 也 不是 完全 否定 自己 就是 推翻 自己 的 一些 想法 对 但是 我 觉得 养成 了 习惯 之后 慢慢 建立 了 频率 了 之后 其实 我 还 蛮 还 蛮 enjoy 这件 事情 的

嗯 哎 那 你 刚才 说 在 最后 两年 你 会 在 想 啊 可以 有 什么样 的 行业 可以 去 什么样 工作 可以 做 那 当时 你 考虑 过 哪些 行业 吗 当时 考虑

过 好多 行业 就 像 咨询 其实 也 有点 像是 司徒 最 开始 讲 的 有点像 万金油 这样 一个 行业 吧 就是 做 的 事情 很杂 很多 领域 都 有 接触 也 积攒 的 不同 方面 的 这种 经验 对 所以 我 当时 考虑 过 比较 这种 比较 偏 技术类 的 可能 去 做 这种 技术 项目经理 就是 technicalprogrammanager 也 考虑 过 就是 做到 企业 内部 可能 做 一些 跟 这种 战略 类 比较 相关 的 就是 strategy 这种 比较 相关 的 也 考虑 过 就是 去 做 运营 然后 或者 是 转 这种 产品 经理 做 productmanager 还有 会 还有 考虑 就是 做 一些 数据分析 类 相关 的 所以 其实 考虑 了 感觉 很多 不同 的 这种 行业 对 然后 也 是 在 求职 面试 了 很 多次 中 不断 的 试错 就是 有 一个 我 当时 做 了 一件 事情 是 我 在 linking 上面 就是 看 很多 别人 公司 的 这种 jobdescription 就是 他们 的 这种 行业 职位 简介 然后 看看 把 我 的 每一项 就是 我 有 的 经验 或者 是 我 有 的 这个 技能 skill 把 它 写 出来 然后 再 去 对比 着 一些 其他 公司 里面 我 可能 比较 感兴趣 的 这种 职位 看 一下 他们 要求 怎么样 做 了 很多 这方面 的 工作 然后 慢慢 慢慢 也 是 然后 也 通过 具体 的 跟 一些 面试 团队 聊天 啊 嗯 看看 他们 看中 我 的 哪些 经验 啊 就是 证明 了 我 的 一些 价值 然后 也 听 一 听 他们 说 说 他们 现在 招聘 的 这个 行业 想要 什么样 的 人才 啊 然后 就 像是 一个 双向选择 一样 然后 经过 层层 的 这个 筛选 然后 自我 总结 慢慢 找到 了 一些 一两个 我 比较 想 走

的 方向 那么 最 开始 你 是 如何 得到 这个 长长的 列表 呢 有没有 什么 渠道 啊 或者说 有 什么 咨询 的 前辈 们 就 列出 了 这个 列表

会 跟 一些 跳出 咨询 行业 的 前辈 聊一聊会 想 然后 也 会 观察 说 我 认识 的 人 中 从 咨询 公司 出去 他们 都 去 哪里 了 然后 有 一些 可能 跟 我 背景 相似 的 会会 找 他们 聊聊天 对 然后 了解 一下 你 当时 是 怎么 跳出 这 一步 的 或者 是 你 是 怎么 想 的 最后 怎么 做 的 这个 选择 会 有 一些 是 通过 跟 前辈 包括 自己 的 也 包括 自己 的 观察 来 来 得到 的 信息 然后 当时 然后 再 一个 就是 我 刚才 说 的 自己 也 做 了 很多 的 研究 慢慢 就是 自我 总结 然后 最后 我 想 说 一点 就是 我 当时 也 找 了 一个 叫做 职业 规划师 嗯 他 就是 呃 帮助 我 把 他 的 资源 信息 资源 很 丰富 所以 他 帮助 我 把 很多 呃 我 可能 之前 没有 看到 的 一些 一些 角度 一些 视野 啊 就 帮 我 打开 了 一些 就是 他 我 跟 他 可能 聊过 三四个 这个 session 吧 就是 他 在 呃 根据 我 的 经验 我 的 背景 然后 以及 我 自己 觉得 我 的 职业 发展 的 兴趣 就 给 我 推荐 了 一些 跑道 说 你 可以 多 看 一下 这方面 的 机会 啊 对 然后 也 帮 我 分析 了 一下 根据 你 的 呃 经验 和 背景 你 有 哪些 行业 是 以后 就是 你 比较 有 优势 的 我 觉得 找 一些 这种 专业 的 在 我 当时 感觉 我 找 了 这个 专业 的 这个 职业 知识 规划 是 还是 有 一些

帮助 你 刚才 说 和 很多 前辈 聊天, 看看 他们 做 什么, 那 你 怎么 认识 这些 前辈 的 呢?

就 happyhour 啊 又 回到 最 开始

了 是 吧 看来 happyhour 真的 很 重要 不仅 是 在 本 公司 这个 升职 加薪 然后 跟 同事 搞好关系 很 重要 而且 在 离开 这个 公司 的 时候 更加 提供 未来 的 这个 前途 去 哪里 这样 重要 信息 这个 就是

人脉 就 靠 我们 这个 闲聊 了

是 吧 是 的 是 的 我 觉得 大家 可能 进入 资讯 公司 就 大部分 人会 比较 脑子里 记住 这个 就是 会 比较 注意 说 哎 我 要 保 我 要 保持 我 的 这个 人 脉 联系 可能 我 在 某 一个 happyhour 上面 认识 的 这 几个 人 我 跟 他们 还 蛮 聊得 来 的 大家 就 会 保持联系 然后 偶尔 聊个 天 虽然 有些 人 从来 没有 一起 做过 项目 可能 都 不是 一个 方向 的 或者 都 不是 一个 办公室 都 不 在 一个 地方 但 可能 某 一次 这个 聚会 或者 是 happyhour 聊到 了 大家 会 一直 保持联系 然后 这种 人 脉 可能 就是 在 离职 的 时候 啊, 包括 离职 之后 啊, 有时候 都 是 会 有些 帮助。

嗯, 我 这里 有个 好奇 的 问题 啊, 婷, 因为 你 提到 就是 你 从 咨询 公司 跳 出来 这次 职场 转型 中, 你 感觉 到 就是 困惑 和 迷茫, 那 这次 困惑 迷茫 和 你 从 当初 从 学校 进入 职场 的 这个 困惑 迷茫, 这 两次 有 什么 不同 呢?

最大 的 不同 可能 还是 对 自己 的 了解 还是 更 多 了 一些 那个 长长的 清单 自己 喜欢 做 什么 自己 不 喜欢 做 什么 哪个 方向 是 适合 自己 的 比如说 三到 五年 的 这么 一个 职业 目标 大概 长 什么 样子 我 觉得 还是 相对来说 比 7 年前 刚入 职场 的 时候 要 清晰 了 很多。 我 觉得 第二个 比较 不太 一样 或是 有 一个 进步 的 一点, 就是 我 当时 感觉 虽然 暂时 不 知道 我 之后 要 干什么, 但是 我 知道 我要 做 什么 去 达到 这个 清晰度, 比如说 我要 去 上 linkin 上去 扒 别人 的 职位 简介 啊。 然后 找 一些 这个 careercoach 就是 这种 规划 是 帮 我 帮助 我来 做 一些 梳理 啊 或者 是 呃 有 针对性 的 找 一些 职场 前辈 去 聊天 啊 然后 从 问 一些 比较 针对性 的 问题 就是 整体 的 清晰度 还是 高 了 很多 然后 自己 感觉 自己 也 更 更 有 这个 技能 更 有 这个 能力 去 去 掌控 自己 的 这个 职场 方向 嗯 David 这个 问题 也 让 我 想到 就是 我 刚入 咨询 行业 的 时候 有 一个 CEO 说 的 一个 观点 我 印象 很 深刻 他 说 只有 很少 一部分 人 在 很早 的 时候 可能 就是 很 年轻 的 时候 或者 是 在职 场 初期 就 确定 自己 一生 要 为 之 奋斗 的 这个 目标 然后 这 一类 人 就是 第一类 人 比较 幸运 那么 剩下 的 大部分 人 呢 都 是 在职 场 或者 是 实践 中 不断 的 试错 啊 然后 再 调整 自己 认识 自己 然后 慢慢 找到 了 自己 的 这个 sweetspot 就是 比较 适合 的 这个 职业 轨道 那么 这个 是 第二类 人 我 感觉 就是 这个 理论 其实 感觉 和 谈恋爱 找对象 有点像 就是 有 一部分 幸运儿 吧 可能 在 比较 年轻 的 时候 就 遇到 了 自己 的 真爱 或者 是 有 青梅竹马 一见钟情 啊 就 喜结连理 那 剩下 的 大部分 人 可能 在 茫人海 中 寻找, 然后 不断 的 尝试 调整 自己, 调整 自己 的 期待, 然后 加深 对 自己 的 认知, 然后 慢慢 找到 了 自己 适合 的 这个 伴侣。

也就是说 这些 不同, 很大 程度 上 都 来自 于 你 7 年 的 在 咨询 行业 里面 的 历练, 是不是?

呃, 不光 是 咨询 行业 吧, 我 觉得 可能 任何 行业 当 你 工作 了 5 到 7 年 的 时候 进入 一个 职场 中期 的 时候 对 就是 对 自我 了解 会 更 多一些 嗯 我 有幸 进入 这个 咨询 职场 这个 7 年 的 时光 让 我 不断 的 试错 让 我 见识 到 了 不同 的 项目 不同 类型 的 人 同事 然后 在 这个 具体 的 时间 中 我 就 慢慢 的 对 自己 的 认知 也 更加 的 丰富 了 起来 也 调整 了 很多 对 自己 的 认知 我 觉得 有些 目标 也 不是 一朝一夕 形成 的 而且 很多 职场 的 这个 目标 也 是 会 不停 的 通过 自己 的 经历 而 产生 一些 变化 觉得 这 是 我 最大 的 不同 在 离开 咨询 行业 的 时候 我 觉得 对 自己 的 认知 的 清晰度 提高 了 很多 也 也 感谢 这 七年 使馆 给 我 带来 的 这些 美好 的 经历 嗯

那 后来 你 为什么 选择 了 现在 这个 互联网 共享 经济 行业 并且 是 做 的 是 产品 运营 这样 一份

工作 呢 其实 这个 也 不是 我 一 跳出 咨询 行业 马上 就 就 非常 清晰 的 一个 方向 我 觉得 在 我 最后 做 咨询 的 一两年 中 吧 我 觉得 有 做 很多 的 自我 分析 然后 我 觉得 大概 我 当时 想 的 就是 有 几大个 嗯 就 职业 目标 有 几大块, 一个 是 我 想 做 的 大概 什么样 的 行业, 呃 因为 在 咨询 行业 呃, 在 咨询 做 咨询 的 时候, 我 做 过 像 金融类 的, 包括 科技类 的, 也 做 过 医疗 类 的 这种 呃, 给 这种 客户 服, 还 就 还 做 过 一些 政府 类 的 项目, 然后 呃 自己 回想 一下 觉得 我 最 喜欢 哪个 行业 的 这种 文化氛围 我 当时 呃 想 了 一下 觉得 还是 科技 行业 这种 年轻人 比较 多一点 然后 相对来说 节奏快 一点 呃 挑战 多一些 我 觉得 这 这个 行业 对 我 来说 呃 比较 刺激 我 我 觉得 我 自己 会 比较 比较 享受 然后 再 一个 也 是 呃 想到 了 就 是从 每 一个 行业 中 做 什么样 的 这个 岗位, 就 什么样 的 一个 function, 我 其实 这 一点 从始至终 可能 还 比较 统一, 就 从 毕业 开始, 我 觉得 我 是 不 太 适合 做纯 技术 的 岗位, 一个 是 我 的 技术 能力 也 不是 最好, 就 不是 非常 强, 一个 就是 我 也 没有 非常 的 喜欢 所以 就 还是 想 做 一个 介于 技术 和 商业 这么 一个 比较 结合 的 这么 一个 职业 呃 职业 岗位 然后 还有 就是 想到 一些 我 是 喜欢 做 2C 呢 还是 2B 呢 就是 在 一些 这种 科技类 的 行业 啊 呃 然后 呃 最后 就 感觉 还是 2C 相对来说 感觉 肉眼 可见 的 这个 变化 更大 一些 感觉 更 直观 一些 当 你 做 了 一个 工作 它 的 这个 影响力 所以 我 就 觉得 呃 这 几个 算是 这 几个 模块 想 下来 之后 吧 我 觉得 就 选择 了 现在 的 这个 互联网 这个 共享 经济 了解 那 你

在 这个 转换 工作 的 过程 中有 遇到 哪些 困难 吗 就 我 觉得

还有 一个 最大 的 问题 就是 签证 问题 就 我 感兴趣 的 一些 职业 方向 相对来说 可能 还是 美国 人 就职 的 比较 多 可能 这个 国际 学生 或者 是 这种 国际 人才 没有 那么 的 多 所以 很多 公司 他 不 给 办 这个 h1b 就是 我们 的 这个 在 外国人 在 美国 的 这个 工作 签证 也 经历 过 几次 比较 伤心 的 事情 有 一次 是 有 一个 公司 我 还 挺 感兴趣 的 然后 招聘 团队 也 挺 喜欢 我 到 了 最后 一轮 马上 就要 给 最后 的 offer 了 然后 他 的 招聘 团队 说 他们 公司 临时 政策 产生 了 一些 变化 然后 最先 去掉 的 就是 我们 这个 部门 所有 的 岗位 都 不 给 发 签证 了 对 然后 当时 觉得 还 挺 郁闷 的 但是 这 就是 一个 可能 面临 的 一个 这个 现实 的 这么 一个

一个 困难 你 说 你 工作 七年 了 那 一般 H1B 是 三年 一次 能续 两三年 对 吧 之后 是 如果 140 批 了 之后 可以 一年 一年 续 对 吧 是 这样 吗 对

是 这样 的 我 记得 我 是 在 可能 快 离职 的 时候 好像 六年 就 已经 用 完 了 快 离职 咨询 公司 的 时候 六年 就 已经 用 完 了 然后 在 最后 的 两年 我 想 一下 最后 的 几年 我 不 太 记得 了 就 有 申请 绿卡 然后 一旦 绿卡 下来 就是 会 申请 140 然后 140 下来 之后 好像 会 给续 再续 三年 我 记得 我 当时 离职 是 又 给续 了 三年 然后 这个 三年 就 保证 我 接下来 就是 换 工作 就是 有 一段时间 是 可以 cover 的 所以 这个

会 对 你 有 影响 吗 就是 你 如果 用 完 了 6 年 的 时间 会 对 你 的 雇主

有 影响 吗 是 会 有 影响 的 如果 你 最后 H1B 这个 工作 签证 剩 的 时间 很 短 然后 你 又 没有 申请 绿卡 或者 是 又 没有 这个 进入 绿卡 的 这么 一个 流程 呃 那么 你 下 一任 的 雇主 其实 是 比较 比较 麻烦 因为 他 需要 可能 在 很 短 的 时间 内 就要 给 你 把 这个 绿卡 这件 事情 这个 让 你 进入 这个 绿卡 流程 所以 其实 是 会 把 自己 放在 一个 比较 劣势 的 这么 一个 这么 一个 这种 一个

situation 所以 说 如果 有 了 140 的 这个 批准 之后 那 后面 找 工作 应该 是 没有 关系 的 是 吧 他 会 认为 你 就是 一个 普通 的 h1b 并且 还 没有 配额 是 吧 就是 因为 你 已经 拿到 配额 了 所以 只要 是 他 这个 工作 可以 给 任何人 申请 h1b 就是 工作 签证 就 可以 找 你 对

吧 是 的 是 的 你 如果 是 HRMB 换 工作 的话 是 不 占 配额 的 所以 就 其实 是 可以 随便 换 我 觉得 需要 注意 的 就是 你 还 HRMB 就 第一个 六年 还 剩 了 多少 我 当时 其实 还 真是 因为 这件 事情 呃 有点 纠结 可能 我 在 第一次 想换 工作 就 大概 在 五年 的 时候 那 时候 想换 但是 H1B 当时 剩 的 时间 好像 只有 一年 半 了 就 时间 比较 处于 一个 比较 尴尬 的 一个 状况 然后 绿卡 好像 还 没有 到 140 批 所以 我 后来 就 也 因为 有 这个 原因 吧 就 又 等 了 等 了 两年 所以 才 最后 就 是从 这个 公司

里 跳 出来 很多 公司 到 了 最后 最后 才 告诉 你 不能 给 签证 那么 有没有 什么 办法 能够 尽量 早 的 把 更 多 的 这样 的 公司 给 过滤 掉 吗 其实

不是 很多 公司 到 最后 一轮 说 但是 会 有时候 头 两年 可能 因为 这个 美国 的 这个 政治形势 吧 我 觉得 就是 移民 政策 变得 比较 快 所以 有 的 时候 会 我 遇到 过 一到 两次 是 到 已经 是 开始 面试 了 到 比较 后期 他会 跟 你 说 我们 这个 政策 有 变化 没有 办法 帮 你 办 签证 但是 也 有 遇到 过 更 多 的 是 直接 上来 第一轮 他 就 会 问 你 你 有 绿卡 吗 或者 是 你 现在 是 一个 什么 身份 的 状态 然后 就 从 这个 recruiter 就是 他 的 这个 招聘 招聘 团队 一 开始 就 会 把 你 刷下去 就 说 不好意思 我们 没有 办法 给 你 的 这个 感兴趣 的 这个 岗位 来办 签证, 有 的 公司 还会 推荐 你 说 你 要 不要 试一试 我们 其他 一些 就是 更 更 技术 港 一点, 可能 相对来说 办 签证 会 容易 一些, 或者 公司 的 政策 是 支持 帮助 你 办 签证 的, 对, 所以 我 觉得 呃, 我 当时 的 也 是 经历 过 几次 这样 的 呃 比较 伤心 的 经验 之后 我 后来 就 会 一 开始 如果 他 不问 我 就 会 直接 问 他 我会 问 你们 呃 就是 可以 办 签证 吗 如果 不能 的话 他们 有 的 时候 招聘 团队 也 不 清楚 他 就 说 我 要 去 问 一下 那问 完 了 之后 他会 说 啊 我们 没有 办法 办 那 我 觉得 这样 就 可以 提前 把 这个 后面 的 经历 也 省掉 了 就 不用 在 在 中间 被 别人 通知

所以 在 这方面 是不是 会 比 毕业生 还要 更 差一点 因为 毕业生 有 opt 吗 这样 会 更 复杂 一些 对

是 的 我 觉得 毕业生 有 一个 缓冲 尤其 是 如果 学 工程 类 的 我们 这个 stem 专业 好像 是 我 不 知道 最新 的 政策 是 多少 我们 当时 好像 是 有 两年 半 吧 是 24 个 月 如果

是 e verify 的 公司 可以 有 29 个 月 的 opt 是 吧

对 好像 是 有 呃 两年 多 的 这么 一个 时间 那么 如果 进入 职场 之后 一旦 办 了 工作 签证 你 的 OPT 应该 就是 结束 了 所以 就是 必须 要 找到 下 一个 雇主 愿意 帮 你 去续 这个 工作 签证 把 它 接 起来 所以 相对来说 我 觉得 尤其 是 前 两三年 在 这个 美国 政治 环境 下 确实 是 比较 多 的 这个 challenge 好 那

非常感谢 婷 今天 给 我们 分享 了 她 自己 的 职场 故事 感谢 各位 收听 我们 的 节目 然后 也 欢迎 各位 在 各大 范围 型 社会 平台 订阅 我们 的 节目 我们 后会有期 下期 再会 拜拜