#74. 在线教育

从 在线 学位 到 兴趣爱好 授课 在线教育 早已 来到 我们 身边 这 期 节目 我们 请 到 了 两位 曾经 参与 过 在线教育 创业 公司 的 朋友 来 和 我们 聊一聊 在线教育 这点 事 Opencourse

公开课 很多 时候 盈利 会 是 一个

很大 的 挑战 所有 的 教育 这些 事 最 重要 的 绝对 不是 技术

十年树木 百年树人 这 绝对 不是

这里 是

牛油果 烤面包 大家 好 我 是 斯托

亚特 我 是 Kent 我 是 David

今天 我们 有幸 请 到 了 美国 某 中文 在线 职业 教育 公司 曾经 的 两位 核心成员 来到 我们 节目 和 我们 聊一聊 在线教育 那点 事 一位 是 吕力 大家 好 另 一位 是 汤阳

主持 人们 好 各位 听众 朋友 们

好 在线教育 这件 事情, 说 起来 很 陌生, 好像 是 非常 遥远 的 事情 但 其实 我们 每个 人 如果 仔细 想 的话, 或多或少 都 用 过 一点 在线教育 我们 几位 主播, 你们 想到 在线教育 是 什么 事情?

我 觉得 是 Coursera 吧 我 也

是 哦 你 用 过 Coursera 是

吗 我 觉得 Coursera 算是 MOOC 这个 在线教育 的 可以 说 第一 品牌 吗 对 应该 是 最 响亮 的 吧

你 上 过 Coursera 的 课 吗

好像 有 开始 过 但 好像 结束 的 有 多少 已经 记不清 了 哎

这 好像 比较 正常 据说 Coursera 这个 完成率 只有 10% Kat 呢 我 上

过 他们 deeplearning 的 那个 课 就是 超级 网红 AndrewYing 的 deeplearning 课程 嗯

就是 广东话 的 舞 是 吗 没错

就 美国 一般 读作 ING, 但 其实

他 读作 M 说起 在线教育 我 就 想到 了 那个 教规 考试 因为 在 那个 加州 如果 你 这个 18 个 月 里 违反 教规 一次 的话 你 可以 上 一个 教规 课 然后 再交 一笔 钱 就 把 那个 分数 可以 去掉 那个 现在 大家 都 上 的 那个 网络 课给 你 发 一段 视频 然后 上面 做个题 再 发段 视频 再 做 个题 做个 半天 一天 然后 那个 教规 就 做 完 了 一个 在线教育

那 加州 的 还 挺 高级 还有 视频 纽约州 这边 全都 是 文字 就是 看 了 一 满满 一 网页 的 文字 然后 做 一个 题 这样 真的

吗 那 也 算 在线教育 吧 也 算 吧 履历 用过 什么 吗 就是 个人 用 的 除了 你们 公司 的

你 说 的 我 特别 有 这个 实际 的 体会 因为 我 吃 罚单 之后 也 去过 那个 网站 说 实在 的 我 觉得 还是 有 一定 的 作用 另外 一方面 的 話, 其實 在 線 教育 很多 公司 現在 疫情 當中, 入職 開始 也 都 變成 了 在

線 教育 是 嗎? 它 是 放錄 像 嗎?

比如 Facebook, 它 所有 的 bootcamp, 其實現 在 就 都 是 在 線 教育

課程 哦 真的 吗? 就是 他 在线教育 是 有 个人 在 上课 吗? 还是 所有 的 视频 你 甜甜 就

完 了 的 那种 视频 完 了 之后 可能 还会加 一些 小册 之类 的 来 确保 你 真的 学会 了 所以 现在 还是 挺火 的 说起 公司 的

培训 确实 很多 是 在线教育 有 一些 什么 反 性骚扰 保护 优盈私 这种 培训 一般 都 是 一个 在线教育 课程 看个 视频 还 不许 跳过 看 完 以后 要 回答 个 问题 啊 要是 错 了 还 得 重新 看 什么 之类 的 汤阳 有 什么 在线教育 经验 我

好像 还 真 没 自己 去 上 过 网课 但是 说起 在线教育 来说 的话 我 最早 了解 到 的 就 MIT 那个 OCW 我 其实 是 在 上 本科 之前 opencourseware 对 那个 opencourseware 我 是 在 大 一 之前 的 时候 从 那块 看过 两门课 相当于 我 没有 去 上 但是 我 看过 他 的 那些 课件 也 算是 一定 程度 上

接触 过 所以 你 去 看过 那个 MIT 的 OCW 课 当时 还是 本科 没有 入学 的 时候 对 怎么样 那个

课上 的 没有 什么 特别 的 印象

了 吧 看来 是 不怎么样 也 就是

随便 看一看 也 没有 说 为了 学

什么 东西 而 去 在线教育 好像 是 一个 很大 的 词 但是 其实 我们 身边 有 各种各样 的 在 网上 学习 的 过程 我 还 特别 去 谷歌 了 一下 我 发现 一 本书 这 本书 叫 25yearsofedtech 专门 讲 在线教育 它 是 一个 叫 openuniversity 我 理解 就是 英国 一个 类似 于 中国 韩硕 大学 的 学校 他们 25 年来 开始 使用 网络 教育 的 过程 按照 他 的 说法 是 在 90 年代 中期 基本上 就 有 很多 的 这些 网络 的 课程 就 开始 了 基本上 最 开始 是 有点 类似 于 公告牌 系统 叫 BBS 以 基于 公告牌 系统 的 一些 系统 在 使用 然后 后来 他们 用 了 一些 更 fancy 一些 更 复杂 一些 的 系统 其实 这个 历史 非常 早 啊 远 早于 这个 所谓 的 MOOC 我们 后面 肯定 要 聊到 的 就是 MassOpenOnlineOpenCourse 大规模 开放 的 在线 课程 是 吧 然后 就是 像 汤阳 刚才 提到 的 MIT 的 OCW 是 个 里程碑 啊 是 在 201 年 就 开始 了 履历 对于 这个 MOOC 有 什么 了解 吗 从 我 的 理解

来看, 我 个人 认为 是 LOOC, 应该 说 是 现在 这种 比较 现代化 的, 包括 能够 把 Coursera 给 推 上市 的 这种 在线教育 的 一个 原始 基点 吧 在 它 之前 很多 的 时候 在线教育 都 只是 一些 零散 的 存在, 公司, 像 我们 刚刚 聊 的 需要 反垄断 了 开 一个 在线 教育课 然后 吃 罚单 了 开 一个 在线 教育课 但是 当初 开始 大家 开始 发现 像 这种 专业 的 教育 机构 它 开始 成 规模 的 开始 推广 这种 课程 而且 这种 课程 它 的 受众面 随着 互联网 的 发展 能够 得到 爆炸式 的 增长 原来 的 时候 这个 课程 的 受众 可能 就是 点播 然后 一个 企业 的 内部 偶然 的 几个 用户 等等 而 有 了 MOOC 之后 大家 第一次 真的 感觉 到 就是 这些 教学 的 内容 可以 在 全球 去 推广 开而 借助 互联网 的 这种 推广 效果 要 比 原来 的 这种 推广 的 效果 要 好 得 很多 所以 我 觉得 MOOC 实际上 是 现在 所有 的 这些 常见 的 在线教育 的 这个 发展 的 一个 很 重要 的 这样 的 一个

转折点 履历 是 这个 观点 我 这 两天 搜 了 很多 的 文章 很多 人 不 同意 这个 观点 很多 人 觉得 MOOC 是因为 MOOC 大概 是 208 年 左右 的 时候 开始 兴起 的 一个 八字 word 一个 著名 的 热门 词汇 就 像 吕利 说 的 其实 有 很多很多 的 内容 包括 像 OCW 这样 的 包括 像 大学 本来 有 很多 的 这些 在线教育 的 过程 记得 我 上 大学 就 那种 叫 网络 学堂 是 吧 那 时候 把 放 一些 什么 课件 啊 什么 论坛 啊 交 作业 啊 就 在 上面 进行 就是 这些 人 认为 之所以 MOOC 这个 东西 会 成为 这么 受人 关注 一个 词汇 是因为 首先 它 有 这么 一个 叙述 就是说 现在 的 教育 是 非常 的 效率 低下 的 Educationisbroken 然后 认为 我们 硅谷 要 拯救 教育 改变 世界 拯救 教育 所以 他 造成 了 这么 一个 非常 热门 的 词汇 但是 其实

换汤不换药 这个 问题 我 觉得 在 科技 发展史 上 已经 太 常见 了 iPhone 之前 和 iPhone 之后 大家 也 说 iPhone 是 这样 的 总会 有 这么 说 的, 换汤不换药, 但是 我 觉得 是 的, 底下 的 代码 和 上面 的 产品, 和 这个 产品 怎么 卖, 以及 这个 产品 创造 的 价值, 这是 其实 完全 分开 的。 同样 的 代码, 但是 你 这个 产品 如何 去 定义, 你 如何 去 挖掘 它 内部 的 价值, 这 其实 也 是 一个 非常 重要 的 事情。 而 这个 问题 解决 的 好 的话, 实际上 你 这个 行业 本来 就 会 得到 很大 的 发展。 所以 我 觉得 这 是 很 正常 的 一个 项目。

所以 履歷 認為 MOOC 確實 是 改變 了 世界 的 是 一個 改變 世界 的 想法 那麼 它 跟 之前 這些 主要 以大學 為 主導 的 教育 它 的 區別 在 哪 我 覺得 最

主要 區別 還是 說 它 會 更加 的 體系化 就是 說 原來 的 時候 大家 對 這個 教育 在 線 教育 更 多 的 是 把 它 的 一個 一個 的 零件 給變成 了 在 線 的 然后 就是说 你 从 线下 变到 线 上 这样 一个 过程 但是 一旦 从 MOOC 开始 的话 它 是 成 体系 的 所有 的 东西 都 在线 上 我 是 做 这个 软件 基础设施 出身 的 BackendInfo 然后 用 这个 行业 当中 现在 经常 说 的 叫 CloudNative 云 原生 如果 从 这个 角度 来说 的话 像 MOOC 这样 的 当时 的 新生事物 它 就是 一个 InternetNative 一个 互联网 原生 的 这样 一个 教育 模式 它 实际上 你 会 发现 所有 在线教育 当中 它会 涉及 到 内容 的 开发 然后 会 涉及 到 内容 的 这种 传递 或者 叫 ContentDelivery 是 怎么 把 这种 内容 送到 学生 面前 以及 这些 内容 送到 学生 面前 之后 如何 去 对 这些 学生 进行 评估 然后 这个 过程 完全 是 在 网上 的 所有 的 这些 过程 围 在 一起 在线教育 其实 逃 离不开 教育 本身 的 本质 就是 让 学生 学会 他 原来 不会 的 东西 教育 的 价值 在于 学生 本身 学会 了 新 的 东西 学生 的 价值 得到 提高 教育 的 价值 才 会 体现 出来 而 只有 每 一个 流程 上 我们 都 依靠 互联网 依靠 这些 新 的 技术 依靠 这些 新 的 想法 根植 于 互联网 当中 这个 时候 每 一个 环节 上 都 有 了 互联网 的 参与 都 有 了 技术 的 参与 才 能够 让 这个 教育 它 这个 创造 价值 的 过程 本身 得到 一个 倍增 这才 是 我 觉得 是 其中 最 革命 的 部分 所以 每个 部分 都 是 存在 每个 部分 之前 都 存在 这 没有 什么 问题 但是 当 你 把 它 整合 在 一起 实际上 是 这 是

最大 的 价值 你 的 观点 是 认为 在 设计 课程 的 时候 在 设计 教育 内容 的 时候 他 是 完全 考虑 到 互联网内容 比如说 我们 之前 看到 一些 网络 课程 可能 是 一些 比如说 像 中国 电视大学 电 大 这样 的 或者 是 中国 韩寿 学院 这种 他们 过去 就 有 的 这种 远程教育 这些 内容 那么 可以 放在 互联网 上 的 内容 他们 把 它 搬 到 互联网 上 比如说 这样 或者说 一个 原来 线下 的 大学 他 把 一部分 内容 放在 网上 就是 他们 又 从 互联网 的 思维 在 考虑 这个 内容 对

互联网 考虑 你 如何 去 互动 对 吧 用户 之间 如何 学生 和 老师 之间 的 互动 以及 这个 很多 课程 的 时候 原来 你 说白了 就是 你 把 一个 课程 的 录像 给 直接 放到 网上 这 不 叫 在线教育 这 叫 用 网络 来 传播 传统 教学

这里 说 的 好像 会 不会 有点 抽象 我们 能 不能 用 一些 更

具体 的 例子 来 说明 一下 就是 如果 把 一个 老套 的 教育 搬 上网 是 什么 样子 的 而 一个 互联网 原生 的 教育 又 是 该 怎么 样子 的 我们 这么 来说 吧 就是说 那个 对于 MOOC 这个 东西 我们 可以 看 一下 现在 常见 的 行业 当中 都 有 哪些 比较 好 的 这种 就是 现在 大家 是 怎么 做 的 我们 可以 看 一下 比如说 最 典型 的 就是 现在 的 Cassara 和 Destiny 他们 的 做法 是 什么 他们 的 做法 是 录播 客对 吧 说白了 就是 录播 把 录像 放在 网上 虽然 同样 是 放在 网上 但是 很多 的 时候 你 的 内容 的 组织 是 不 一样 的 原先 的 时候 现实 当中 我们 是 不 可能 有 十分钟 二十分钟 一节课 然后 我 不停 的 给 你 切成 若干段 然后 让 学生 去 二十分钟 一节课 上 八节 课 或者 上 多少 节课 如果 你 把 一节课 四十分钟 五十分钟 视频 直接 生硬 的 切成 若干份 的话 这个 实际上 它 的 这个 内容 组织 的 能力 是 非常 差 的 而 如果 在线 当中 实际上 你 是 完全 有 能力 去 依靠 整个 内容 的 编辑 使得 每 一个 部分 它 能够 被 妥善 的 索引 然后 我们 学生 在 学 的 过程 当中 他 是 一边 学 一边 是 能够 了解 这个 知识 背后 的 脉络 和 网络 的 那么 在 这个 时候 你 这种 二十分钟 一个 主题 比如 三十分钟 一个 主题 这样 常见 的 这种 新 的 在线教育 的 录播 课 的 模式 就要 比 原来 那种 我 一下 两个 小时 的 大课 把 录像 放到 网上 那 这个 效果 自然 就 会 好 很多 因为 学生 的 脑海 当中 它 是 有 这种 有机 的 知识 之间 的 关联 的 这 是 一个 例子 我覺 得

這 例子 非常 好, 我們 上 大學 的 時候 你 都 知道 上課 的 非常 的 容易 睡覺, 一節 課 40 分鐘, 上 兩課 這個 說 節法 非常 對, 為 什麼 課 是 這麼 上 呢? 是不是 為 了 優化 老師 的 時間, 老師 要 在 教室 裏 面待 一個 半小時 然后 或者 是 优化 这种 排课 是 吧 但是 并 没有 优化 这个 有利于 学习 的 这个 过程 啊 我们 如果 在 网上 进行 我们 可能 就 可以 把 这些 条条框框 的 可以 限制 就 没有 了 啊 我们 可以 用 零散 的 时间 或者说 是 我们 会用 更长 的 时间 或者 更 如果 需要 对 需要 更长 或者 需要 更 短 我们 都 可以 让 学生 灵活 掌握 或者说 我们 可以 反复 看 这 一部分

是 吧 现在 极端 起来 已经 有 TikTok 这 样子 的 一分钟 教学 视频 一分钟 教人 做 一件 事儿 那个 IGReels 当时 也 是 TikTok 也 是 那 多少 秒 教会 人 怎么 去 盘 头发 最 时髦 的 鞋子 怎么 穿 这种 东西 其实 这 也 是 一个

非常 好 的 形式 这个 道理 非常 好, 这个 思维 方式 的 改变 是

很 重要 的 对, 这是 一类 例子 另外 一类 例子 在 在线教育 当中 现在 也 有 很多 常见 的 那种 做法 是 做 大班课, 就是 长期 直播 课大班 直播 什么 意思 呢? 就是 我 不是 让 你 视频 演播, 我 也 是 在线 在线 是 一种 内容 分发 的 方式, 老师 也 是 在 这个 时候 直播 来 上课 这个 课程 因为 老师 还 在 上课 那 你 就 不 可能 20 分钟 你 就 把 这 老师 直接 放 了 走 了 这种 课程 比如 也 是 一个 小时 两个 小时 这种 在线 直播 课程 那 在线 的 学生 可能 有 比如 10 人 20 人 甚至 有 上千人 的 这种 zoom 其实 它 也 是 支持 这样 的 功能 像 这样 的 课程 的话 它 就 会 有 另外 的 这个 我 觉得 和 原来 的 课程 不 一样 的 是 什么 呢 就是 原来 的 课程 里头 尤其 是 一些 高等教育 的 课程 老师 一个 人 在 台上 学生 自己 在 台下 互动 只能靠 眼神 和 相互之间 默默 的 想念 但是 现在 在线教育 课程 的话 现在 可以 打赏 打赏 这个 是 对 老师 要 尊重 不 叫 打赏 更 多 的 是 给 老师 一些 符号 上 的 这种 支持 我 认为 快 了 我 认为 慢 了 讲 得 好 鼓掌 然后 老师 实际上 是 能够 收到 很多 这样 的 反馈 另外 一方面 的话 就是 文字 上 的 这种 研讨 对 吧 学生 之间 的 这种 讨论 学生 有 问题 的 时候 有些 时候 我们 能 看见 在 一些 聊天 的 地方 学生 实际上 会 问 老师 能够 实时 收到 这种 文字 化 的 问题 然后 老师 就 可以 在 后面 的 课程 当中 对应 了 就 能 调整 下来 就 能 知道 这个 地方 我 讲 应该 敢 开讲 这个 地方 我 应该 怎么样 那 这种 授课 体验 就 和 这种 线下 一个 几百 人大 教室 里头 你 去 听 这样 的 课程 实际上 这个 体验 会 非常 不 一样 因为 这种 互动 就 像 你 在 使用 一个 互联网 上 的 程序 一样 就 像 你 在 一个 聊天室 一样 就 像 你 在 YouTube 上 看 一个 直播 一样 粉丝 互动 是 吧 老

世界 和 粉丝 互动 一样 你 是

能够 体现 到 这种 互动 的 这种 实际上 是 把 现实 拉近 了 那 这样的话 它 自然 的 效果 也 会 更好

我覺 得 這個 說 的 也 很 有 道理 是不是 我們 以前 上課 的 時候 就 除了 那種 研討課 一般 上 都 是 單向 的 下面 都 是 在 睡覺 的 在 線 的 話 可以 有 一個 互動 的 過程 至少 是 多 媒體 互動 在 線 舉個 手 說 話 你 可以 打個賞

我 一直 覺得 我 原來 上 課 的 時候 一直 就 希望 在 線 教育 的 軟件 能 多 了 彈幕 的 功能 我覺 得 如果 大家 一起 刷彈 幕 的 話 應該 是 一件 非常 愉悅 的 事情 可惜 Zoom 現在 都 沒 有 做 我 很 遺憾

zoom 还要 弹幕 一下 zoom 可以 回放

吗 zoom 可以 回放 但是 回放 弹幕 的 那种 感觉 和 实时 弹幕 是

不 一样 的 把 这个 评论 飞上去

对 对 对 直接 评论 飞上去 然后 专门 有 一个 评论 区 你 一边 在 讲 一边 评论 区 就 能 实时 的 飞上去 我 觉得 那个 体验 也 会 是 很 好 嗯 刚才

说 了 这么 多 这个 MOOC 啊 就是 大规模 在线 开放 课程 是 吧 啊 这个 大概 是 2089 年 兴起 的 那 201 年 以 coursera 为 标志 的 这个 为 顶点 的 这么 一个 概念 那 后来 又 怎么样 后来 好像 就 不 太 听说 这个 词

了 对, 因为 后来 要 赚钱 啊, 这个 opencourse, opencourse, 公开课, 很多 时候 这个 盈利 会 是 一个 很大 的 挑战, 我 觉得 这个 是 很多 在线教育 公司 一 开始 的 一个 常见 的 一个 误区 吧, 也 是 我们 开始 做 在线教育 的 时候 一个 让 我们 觉得 非常 难 的 一个 问题, 就是 在线教育 你 怎么 去 挣钱, 这件 事 真的 是 让 人 无从下手 因为 网络 它 本身 特性 上 的话 其实 是 一个 免费 模型 对 吧 它 很多 东西 都 是 免费 的 像 Google 像 Facebook 这么 大 的 互联网 企业 到 最后 都 靠 那 几个 点 广告 来 挣钱 那么 公开课 这件 事 其实 对于 盈利 来说 是 非常 难 虽然 说 它 有 很 强 的 社会 价值 但是 它 没有 盈利 所以 Coursera 是 怎么 赚钱 的 Coursera 赚钱 的话 它 现在 我 觉得 也 是 在 逐渐 的 去 摸索 我 的 理解 Coursera 当中 它 有 几种 赚钱 方式 第一 就是 它 有 付费 课程 这个 其实 还是 它 赚钱 的 一个 很 主要 的 渠道 第二点 它 是 做

的 认证 付费 课程 就是说 你 先交

了 钱 他们 上课 后来 他们 现在 逐渐 变成 了 一个 认证 模型 就是说 你 先 上 了 课 然后 我 给 你 发 证书 的 时候 我来 收 你 这个 认证 的 费用 然 後 這也 是 他們 一個 新 推出 的 這種 也 不是 新 推出 就是 在 線 教育 逐漸 摸索 出 的 一種 付費 模式 然 後 第三 種付費 模式 的 話 比 較常見 的 就是 這個 可能 Cassara 不是 一個 很 標準 的 代表 但是 另外 一個 公司 叫 2U 就是 一個 2 一個 U2U 那個 公司 那 也 是 個 上市公司 其實 是 在 在 線 教育 當中 這點 做 得 非常 非常 典型 的 一個 公司 就是 它 不 去 做 內容 它 不 去 做 平台 他 做 的 就是 帮助 传统 的 学校 把 这个 内容 送到 学生 眼前 而且 帮助 传统 的 学校 把 这种 原来 线下 的 课程 变成 一个 我们 刚刚 说 的 这种 互联网 原生 的 课程 这是 2U 这个 公司 他 负责 去 做 这种 传输 渠道 然后 从 学校 从 这个 教育 机构 那边 去 收取 一定 的 这种 技术 费用 那 教育 機構 那邊 的 話 他 用 的 方式 在 人類 這幾 百年 已經 很 現成 了 那 就是 發學位 對 吧 我 收學費 發學位 賣學費 的 吧 賣學費 是 吧 你 說 的 好 聽 當然 不是 說 的 好 聽 就是 說 正常 來 說 這叫 這是 一個 教育 的 認證 的 過程 傳統 學校 當中 但 事 實上 其實 就是 這種 學位 認證 的 這種 錢 對 於 學校 來 說 這也 是 很 主要 的

現金 收入 你 怎麼 覺得 很多 學校 賺 錢 的 方式 就是 拿 政府

的 經費 政府 經費 是 研究性 的 學校 但是 研究性 學校 只有 高等教育 才 有 但是 如果 你 看 整個 教育 行業 的 話 從 幼教 到 K

12 那 不 就 更是 政府 經費

了 嗎 不 不 不 私立 學校 其實 都 不是 的 政府 經費 的

話 是 公立 學校 私立 學校 的

話 很多 也 都 不是 還有 職業 培訓 其實 都 不是 靠 政府 的 他 更 多 的 还是 靠 这种 教育 本身 的 收费 而 2U 这样 的 公司 它 实际上 就是 在 这个 过程 当中 帮助 你 互联网 化 这个 课程 然后 从中 去 收 这样 一波

的 费用 这个 想法 就是说 我们 走 到 在线 之后 我们 又 回到 了 一些 和 离线 结合 的 这么 一个

模式 是 的 因为 教育 是 一个 很大 的 产业 你 直接 就是 想 从 互联网 这边 你 另立 门派 的 去 把 旧 势力 全都 粉碎 掉 这件 事是 很 难 的 更 多 的话 我 觉得 是 一种 相互 融合 那 传统 的 行业 当中 它 有 内容 提供 的 能力 对 吧 它 有 好多 老师 说白了 对 吧 它 有 这个 一定 的 社会 资源 说白了 就是 学位 认证 对 吧 拿 着 这个 名校 的 学位 工作 好找 这个 晋升 好 晋升 那 这些 就是 传统 教育 行业 它 现在 已有 的 优势 那 互联网 行业 的 优势 是 什么 互联网 行业 它 快 它 可以 触及 更 多 的 用户 对 吧 它 可以 去 离 这个 用户 更近 让 用户 更 方便 的 获得 这些 内容 所以 很多 的 时候 你 像 2U 这样 的 公司 它 其实 就是 完成 了 这样 的 一个 两个 行业 之间 相互 的 这种 整合 我 觉得 也 是 一种 很 好 的 营业 模式

那么 除了 赚钱 的 问题 他们 还

遇到 了 什么 另外 的 一类 问题

我 觉得 就是 互联网 人 对于 在线教育 一个 常见 的 误区 吧 也 是 我 的 一个 感悟 就是 每次 一说 在线教育 如果 你 用 硅谷 这边 的话 说 大家 总在 想 在线 总在 想 技术 总在 想 产品 总在 想 系统 但是 从 用户 的 角度 上 讲 用户 真的 不在乎 他们 真的 真的 不太 在乎 这件 事 他们 想 的 就是 用 自己 最 方便 最 快捷 的 方式 学会 这个 东西 用户 在乎 的 不是 在线 用户 在乎 的 是 教育 是 教育 本身 能 不能 给 他们 创造 这种 价值 我 觉得 这个 说

的 很 有 道理 比如说 我们 现在 很多 的 在线教育 比如说 小孩 要学个 英语 学个 数学 什么 的 学个 画画 他们 不在乎 你 是 用 什么 腾讯 直播 是 吧 还是 用 比如说 特别 特别 做 的 非常 好 的 一套 网络系统

教 的 好 的 老师 打一 电话 都 能 把 这 小孩 给 征服 了 对 不 对

他们 关键 是 这个 老师 怎么样 他 的 教育 的 这个 课程设计 的 怎么样 我 觉得 这是

一个 很 常见 的 误区 这 其实 我 刚刚 听 你 跟 Ted 在 聊 的 时候 提到 Coursera 的 完 课率 不到 10% 非常低 是 吧 而 在线教育 说真的 你 教育 的话 最 重要 的 硬 参数 就是 你 的 完 课率 因为 学生 真的 学完 了 他 才 有 可能 把 你 学 的 东西 转变成 价值 学都 不学 完 怎么 可能 有 价值 所以 说 就是 像 我 觉得 一些 传统 的 早期 的 三线 教育 曾经 犯过 的 很多 错误 就是 片面 的 去 追求 用户 的 增长 去 追求 MAUDAU 这些 硬 参数 刷 这些 数据 但是 忽略 的 就是 真的 这个 课程内容 是 怎么 帮助 到 自己 学生 的 你 做 了 那么 多酷 炫 的 产品 卖 了 那么 多酷 炫 的 互联网 的 概念 你 真的 把 这个 课卖 给 学生 的 时候 那 学生 用 这个 东西 他 到底 学会 了 什么 他 能不能够 或者说 他 愿不愿意 跟着 这个 课程 一步 一步 学完 最终 去 达到 他 想要 的 这个 目的 这个 课程 是 怎么 能够 去 吸引 他 能够 去 学到 这些 东西 而 不是 说 学到 一半 开 一个 YouTube 的 窗口 这个 问题 就 结束 了 他 再也 不想 學 這個 課 了 對 吧 這其實 是 個 很大 的 課題 而 這個 課題 不單 是 產品 不單 是 技術 這實際 上 是 一個 技術 和 人文 結合 的

過程 所以 說 履歷 認為 我們 這個 波熱度 下來 呢 就是 有 很多 互聯 網思維 啊 把 這些 增長 啊 把 這些 用戶 的 這些 活躍度 把 它 放在首位 而 缺少 了 一些 對靈魂 的 追 問靈魂 追問 回到 教育 的 本質

是 吧 我 覺得 更 多 是

本質 問題 如何 能够 真正 为了 学生 创造 价值 能够 让 他们 学到 他们 应该 学到 的 东西 说 到 这儿 我们 肯定 是 要 听 一 听 两位 的 亲身经历 的 经验 了 两位 是 在 一个 在线教育 方面 的 公司 曾经 是 工作 过 你们 在 这 公司 工作 的 时候 觉得 这个 领域 有 什么 让 你们 觉得 最 意想不到 的 地方 吗 我 先 说 我

觉得 意想不到 最最 主要 的 还是 说 就是 在 你 开始 做 这个 事 之前 你 会 更 多 的 认为 它 是 一个 科技 创业 的 过程 但是 真的 当 你 开始 去 打磨 这些 产品 你 开始 去 考虑 这些 服务 你 开始 去 把 这个 一整套 的 这种 解决方案 提供 给 学生 的 时候 你 会 发现 这是 一个 真到 最后 是 一个 情感 交流 和 这种 学生 之间 的 责任 它 是 一个 责任 而 不单是 一个 产品 达到 的 过程 因为 学生 当 他 来 找 你 的 时候 很多 时候 是 真的 是 有 问题 了 真的 是 需要 你 解决问题 的 时候 他来 找 你 在 这个 过程 当中 你 这个 课 如果 你 做到 一个 六七十 分 的 水平 你 给 学生 创造 的 价值 不是 零是 负 的 因为 学生 问题 没 解决 把 实价 也 投进去 了 其实 人家 还 赔 了 但是 一旦 你 这课 达到 了 一个 真的 市场 价值 这种 第一线 之后 达到 了 这样 一个 标准 之后 你 给 学生 创造 的 价值 这种 本身 的 体验 实际上 是 非常 非常 的 就是 让 人 感觉 非常 愉悦 的 而且 这是 一个 我 一直 也 在 跟 我 学生 说 在 我 离职 的 时候 因为 身体 原因 最后 离职 我 也 在 说 就是 整个 这 段时间 实际上 是 经常 有个 很 有名 的话 叫做 Journeyisthereward 对 吧 整个 这 段 旅程 实际上 是 对 我 这个 人生 一个 最好 的 褒奖 所以 说 我 还是 很 感激 这个 经历 的 唐阳 你 怎么

看 其实 我 觉得 你 之前 说 的 这些 跟 我 想 说 的 都 差不多 我 觉得 所有 做 在线教育 这 一行 的 人 应该 最后 都 会 有 基本上 相同 的 体会 其实 别说 在线教育 了 哪怕 是 传统 教育 只要 是 教育 最 重要 所有 的 教育 这些 事 最 重要 的 绝对 不是 技术 最 重要 的 内容 老师 这些 绝对 是 最 重要 的 就 比如说 包括 说 我 以前 我 跟 吕律 我们 在 的 这个 公司 我们 当时 也 说 也 搞 系统 也 搞 技术 是 吧 说 我们 可以 自动 发现 这些 学生 比如说 最近 没有 做作业 没有 认真听讲 或者 怎么着 况且 他 一个 邮件 就 给 发 过去 了 提醒 你 说 你 应该 做 什么 了 这 东西 有没有 什么 用 呢 也 不是 说 完全 没用 但 基本上 是 没有 用 的 其实 就 说 为什么 说 那么 多人 都 从 入门 到 放弃 了 是 吧 Coursera90% 人 没有 学完 其实 你 只是 收到 这些 东西 没有 用 所以 最后 我们 怎么办 就 不要 说 学生 肯定 还是 要 再 去 提醒 的 但是 更 重要 的 是 你 得 跟 老师 说 哪个 学生 得 需要 关照 一下 了 我们 怎么办 直接 给 学生 打 一个 电话 说 你 到底 遇到 了 什么 问题 而 往往 是 通过 这种 真的 是 老师 和 学生 一对一 的 交流 的 过程 才 发现 说 其实 学生 说 比如说 没 完成 作业 或者 没有 认真听讲 只是 一个 表象 的 他 背后 其实 会 有 更 深层 的 原因 可能 是因为 他 忙 但 有 可能 是因为 他 又 遇到 了 怎么 说 呢 就 有些 其他 的 事情 吧 使得 他 在 这方面 学习 上面 可能 会 分心 了 那 如果 不 把 那 背后 的 问题 给 解决 只是 说 一味 的 追求 说 我 给 你 发封 邮件 提醒 你 该 做作业 了 该 上课 了 那 其实 是 起 不到 作用 的 我 觉得 这 其实 是 属于 这 几年 坐下 来 以后 吧 感受 最深 的 就 老师 这方面 永远 是 最 重要 的 而且 这方面 的 挑战 非常 大 那 如果

学生 真的 是 忙, 怎么 解决 他们 的 问题 呢?

那 你 可以 跟 学生 一 起来 制定 一个 更好 的 计划, 就是说 从 学生 的 这个 角度, 其实 绝大多数 学生 他 自己 是 不 知道 该 怎么 去 规划 自己 的 时间, 规划 自己 的 或者 就 咱们 说 长远 一点 将来 的 职业 道路 到底 应该 怎么样。 而 作为 老师 其实 这个 时候 如果 能 稍微 给出 一点点 建议 的话 比如说 你 选课 选 的 太 多 了 你 应该 现在 focus 或者说 你 应该 重点 集中 在 什么 地方 其他 东西 次要 的 比如说 你 先 退个 课放 一放 或者说 先去 干点 别的 是 吧 其实 有时候 学生 缺 的 就是 这么 一句 话 缺 的 就是 这个 老师 的 这么 一点点 建议 你 有 了 以后 他 知道 说 我 原来 这些 时间 我学 四门 课学 不 下来 但 我学 三门 课 我 可以 学得 非常 好 其实 这 对 学生 的 帮助 比 你 只是 说 我 多 给 你 发封 邮件 多 给 你 看个 视频 要 重要 的 多 这个 听

上去 有点像 比如说 大学 时候 的 什么 辅导员 啊 班主任 啊 或者说 导师制 的

这种 是 的 这种 东西 很 重要

的 冰冷 的 技术 可能 就 缺少

这种 缺少 人文 的 部分 说白了 就是 你 必须 得 把 人文 结合 起来 因为 你 去 想 人 学习 的 过程 小朋友 学习 的 过程 你 三岁 小孩 你 不 可能 给 他 上网 课 为什么 因为 但 他 是 能学 的 那 这 实际上 就是 因为 人 学习 的 过程 当中 他 更 在乎 的 实际上 人 与 人 交流 都 是 情感 他 需要 有人 去 帮 他 去 解决 实际 的 问题 而 不单是 说 有 简单 的 一个 内容 然后 有 这样 一个 数字 能够 有 一个 人 告诉 他 一 方向 说 该 练习 了 该 做 这个 了 这些 东西 是 都 可以 用 机器人 来 做 但是 最终 是 人 去 解决 他 当时 学习 的 时候 的 问题 这个 过程 实际上 在线教育 很大 很大

的 一个 条件 我们 说 了 很多 比较 虚 的 话题 比较 大 的 话题 我们 说 一些 比较 具体 的 话题 在线教育 一般 是 有 哪些 形式 刚才 我们 说 到 那种 录像 授课 直播 能 不能 具体 的 总结 一下

我来 大概 总结 一下 吧 就是说 那个 有 几类 就是 首先 是 你 从 它 的 业务 模式 上 我们 接着 刚刚 的 说 一类 就是 像 卖 这种 怎么 说 就是 卖 课程 本身 像 像 像 比较 早期 的 Coursera 就是 Dacity 它 是 卖 课程 的 内容 然后 来来来 经营 那种 公司 另外 一类 呢 可能 就是 卖 这种 课程 的 认证 就是 考试 对 吧 我 我 我 负责 帮 你 考试 然后 考成 了 然后 我来 给 你 就是 你 你 交钱 我考 你 考成 了 我 给 你 发个 证考 认证 然后 这是 第二种 模式 第三种 模式 就是 我们 刚刚 说 像 2U 那样 的 公司 那 就是 去 卖 这种 渠道 互联网 分发 的 渠道 第四类 的话, 一般来说 它 就是 一些 和 企业 合作, 就是 给 商业 服务 的 这种 公司, 它 可能 是 更 多 去 帮助 企业 等等 去 完成 这样 的 训练。 常见 的 战线 教育 就是 这样 几类 模型。 在 这 几个 业务 模式 底下 的话 其实 还会 有 很多 周边 的 生态 卖 软件 的 对 吧 卖 服务 的 提供 咨询 的 提供 这种 业务联系 的 工作 媒体 的 等等 其实 都 有 呃 那 那些 那些 都 是 扩展 区 咱们 不 说 了 然后 我们 集中 说 的话 其实 就是 这个 卖 课程 本身 的 那 卖 课程 本身 的 就是 我们 大家 最 常见 的 理解 当中 的 在线教育 公司 那 这些 在线教育 公司 的话 如果 你 单纯 从 课程 本身 来说 它 其实 也 是 有 若干 的 梯度 的 从 最 简单 的 这种 在线 就是 在线点播 路过 客对 吧 路过 客 然后 很多 门路 过客 放在 自己 的 网站 上 然后 每 门客 卖 的 很 便宜 但是 走量 这个 真的 就是 互联网 思维 用户 刷上来 走量 就是 錄播 課 就

相當 於 你 有 一個 看視頻 的

權限然 後 像 比如 說 Udemy 十幾塊 錢 一門 課然後去 學 這樣 的 課程學 完 了 得到 錢

就是 除了 视频

什么 也 没有 或者 现在 可能 稍微 有些 进阶 但是 除了 视频 之外 再 给 你 的 线下 资料 这是 一个

常见 的 再 给 你 一个 wikipage

对 有些 做 技术 的 可能 再 给 你 提供 一个 网站 让你在 这 网站 上 搭 一 搭 自己 实际 跑 一 跑跑 跑 实验 差不多 就是 这样 了 这 我 觉得 是 最 简单 的 这种 点播 的 路过 课程 然后 另外 一类 的话 它 可能 就是 学习 的 过程 当中 他会 提供 一些 伴随 性 的 服务 可能 课程 也 是 录播 的 但是 除了 这个 录播 课 之外 他 可能 会 有 很多 线下 作业 答疑 对 吧 学 的 这些 东西 然后 这个 有 不会 的 会 有人 帮 你 实时 去 提供

这种 服务 是 人 就是 具体 人

的 服务 对 是 人 去 服务 的 这个 常见 其实 职业 教育 当中 有 很多 这样 的 模式 就是说 你 去 买 一个 课程 但 买 一个 课程 的 同时 它 也 会 给 你 提供 一些 答疑 解答 你 的 问题 这些 服务 相当于 是 产品 加 服务 这样 一个 小 的 包裹 但是 你 这个 小 的 包 里面 课程 本身 还是 录播 的 服务 是 这种 相应 是 你 问 他 个 问题 他 回答 一个 问题 差不多 这样 这是 第二类 的 卖 课程 第三类 卖 课程 的话 一般来说 可能 就 更 多 的 是 走 直播 课程 然后 直播 然后 说白了 你 有 上课 资格 同时 因为 你 有 直播 课 之后 对应 的 一般 说 直播 课 的话 课 单价 就 会 比较 高 了 因为 直播 的 成本 比 录播 还是 要 高太多 录播 一本万利 的 事情 但是 直播 的话 你 会 随时 有 运营 有 投入 直播 的 课 单价 会 更 高 有 更 高 的 课 单价 之后 一般来说 直播 课 它 相应 提供 的 配套 服务 像 唐阳 刚刚 说 的 这种 比如说 课程 有关 的 答疑 指导 辅导员 甚至 包括 一些 学生 的 方向性 的 规划 这种 咨询 我 觉得 这 已经 不单是 简单 的 服务 了 更 多 是 咨询 这 其实 就 已经 非常 非常 接近 一个 完整 的 高等教育 的 课程 了 这 实际上 是 相对来说 比较 高赠 的 形式 当然 最后 一种 就是 这个 正规军 直接 亲自 下场 了 你 像 卓尔扎泰 那个 佐治亚 理工 对 吧 他们 也 就 直接 办 了 很 有名 的 一个 在 第一个 在线 的 计算机科学 的 硕士 课程 这 课程 据说 生意 非常 好 很多 人去 选 那 你 就 可以 在 全世界 任何 一个 角落 选 了 个 课程 之后 你学 完 了 可以 拿到 佐治亚 理工 的 学位 那像 这种 的话 费用 就 更 高 对 吧 对应 的 服务 配套 服务 就 更 多 那 当然 赚 的 钱 也 更 多 说完 了 这 是 几个 常见 的 模式

但是 我们 说 的 这 基本上 都 是 高等教育 如果 我们 说 到 比如说 这些 有点 这种 兴趣爱好 这种 或者说 是 有种 中小学 基础教育 这种 那会 有 什么

变化 吗 這個 取決 於 在 哪, 在 美國 K 12 初等教育 會 有 非常 高 的 政策 門檻, 因為 涉及 到 隱私, 涉及 到 很多 具體 運營 問題, 所以 網課 相對會 比 較 難 做 一些。 但是 也 会 有 很多 小朋友 的 兴趣班 在线 学 编程 在线 学 画画 在线 学 音乐 这种 的话 对于 小朋友 来说 你 更 多 的 考虑 就 不是 大 班 或者 小班 了 小朋友 的话 一般 就是 小班 或者 一对一 因为 小朋友 他 需要 更 多 的 这种 专注 的 那 国内 的话 比较 有名 的 就 B. I.

P.

Kim 说白了 就是 这个 老师 就 外国人 直接 在 在线 教 你 学 英语 对 吧 这个 美国 这边 的话 受 疫情 的 影响 我 知道 很多 小朋友 现在 这个 原先 线下 的 钢琴课 啊 这个 小提琴 课 这些 音乐课 他 其实 也 都 开始 逐渐 转到 线 上 但 那个 时候 更 多 就是 一对一 的 老师 这种 辅导

所以 说 是 很 有意思 的 说 基础教育 更 多 的 是 一对一 的 辅导 那 就 基本上 就是 一个 视频 连接 这样 的 问题 不 需要 什么 太多 的 技术 了 对 所谓 的 互联网 生态 也

就 没有 那么 互联网 互联网 生态 它 取决于 你 怎么 定义 互联网 生态 对于 绝大多数 的 产品 来说 透过 互联网 的 都 可以 叫 互联网 生态 而 zoom 是 其中 重要 的 一环 所以 这个 是 脱 不 掉 的

那 如果 說 我們 很多 人 那種 比如 興趣 愛好 呢 我們 誰 願意 學個畫 啊 學個 攝影 啊 這樣 的 課程 呢 比如 說 大家 經常 在 朋友圈 上 看 誰 買 課 我 也 不 知道 什麼 意思 那 那些 課程 是

怎麼 回事 呢 那些 課程 它 就是 說白 了 就是 很多 朋友圈 的 課 它 不 都 是 那种 我们 刚刚 说 的 就是 路过 客 然后 低价 然后 再装 网站 上 然后 所以 说 他 自然 就要 靠 更 强 的 市场营销 来 带动 他 的 销量 所以 这 其实 很 正常 一件 事 其实 这种 低价 的 路过 客 很多 都 是 偏 兴趣 类 的 但是 低价 那类 课程 的话 现在 有 一个 强有力 的 竞争对手 就是 YouTube 因为 YouTube 上 内容 实在 是 太 多 了, 而且

YouTube 好多 视频 我们 经常 感叹 什么

都 能 在 YouTube 上学 到, 我们

这个 理发 都 是 在 YouTube 上学

的, 疫情 当中 所以 这 就 回到 刚才 汤阳 那个 观点 了, 就是 你 再 教育 你 这个 平台 技术 都 是 次要 的, 你 老师 教得 好, 你 放 YouTube 上 一样 火 我

听 国内 的 人 说 这个 国内 这种 简单 的 这个 录播 的 这种 课程 最大 条件 是 盗版 是 吧 无论是 你 怎么 买 都 会 有人

盗版 啊 版权 是 一个 很 严重 很 严峻 的 问题 我 觉得 美国 在 这 一点 的话 会 有 很 好 的 这种 创业 环境 吧 这个 这个 其实 非常 好 的 一件 事 對 於 這種 路波 課程 的 話 盜版 是 一個 非常 非常 嚴峻 的 挑戰 所以 說 知識產權 的 保護 實際 上 是 對 於 在 線教 尤其 低價 的 大規模 的 路 波課 的 話 我 覺得 是 一個 行業 上 非常 非常 重要 的 保護 手段 否則 的 話 當產生 低 價課 的 源頭 這些 路 波課 的 源頭 其實 它 也 都 是 很 高質量 的 內容 只 不過 大家 選擇 了 用 一種 更好 分發 的 方式 去 分發 但 如果 对 这些 知识产权 没有 保护 的话 那 长此以往 其实 到 最后 就 没有 人 愿意 去 铲除 这样 的 内容 了 这 实际上 对于 在线教育 是 一个 很大 的 威胁 另外 一方面 的话 我 觉得 就是 我们 刚刚 说 的 那 几类 课程 里头 其实 除了 低价 路波课 之外 那往 上边 的 各个 级别 各个 品类 的 课程 上 实际上 你 都 会 有 各自 的 壁垒 来 有效 的 控制 这种 知识产权 侵犯 对 你 的 影响 为什么 呢 因为 当 你 增加 更 多 的 服务 的 因素 在 里面 的 时候 实际上 本身 就是 一个 很强 的 壁垒 我们 说 了

在线教育 笼统 上 我们 现在 这个 市场 我们 这个 整个 这个 行业 的 这个 手段 那 两位 在 这个 具体 这个 公司 里面 面临 了 什么样 的 技术 或者 非技术 方面 的 挑战 吗 这个

汤阳 说 吧 因为 汤阳 真的 是 去 参与 了 很多 实际 的 去 做 这种 课程 产品 其实 刚才 吕律

也 说 过 了 其实 有 一点 是 我 在 做 在线教育 之前 以为 是 挑战 的 东西 但是 做 了 这 几年 之后 反而 我 又 喜欢 上 它 了 就是 上课 的 时候 看不到 学生 的 面部 表情 以前 在 学校 里头 上课 的 时候 因为 你 在 前头 一站 你 讲 了 一个 东西 你 讲 的 好 讲 的 不好 讲 的 快 讲 的 慢 你 底下 一看 就 能 知道 是不是 大家 是 看着 你 的 微微 点头 还是 就 在 那块 目光 呆滞 还是 甚至 就 做 别的 事情 了 是不是 但 在线 你 看不到 但 结果 后来

他 不 可以 开 吗 他 不 可以 开 那个 zoom 你 如果 屏幕

上 有 20 个 脑袋 的话 其实 你 还是 跟 扫雷 一样 是 吧 对 呀 你 看不出来 是不是 但是 这些 都 是 次要 的 上 在线 的 课 以后 上 了 一段时间 就 会 发现 其实 我们 以前 在 学校 上课 的 时候 最 想干什么 事 最 想 干的事 叫做 交头接耳 然后 学生 们 还 会 发展 出来 什么 传 纸条 或者 什么 方式 就 为了 同学 和 同学 之间 在 那块 开 一个 什么 年代 的 事传 纸条 反正 他们 的 目的 就是 为了 说 老师 在 上 的 讲课 但是 我们 在 底下 得 有所 交流 而 在线教育 其实 就 因为 聊天 频道 在 这块 你 可以 一边 听课 一边 交流 而且 你 可以 相当于 有点 肆无忌惮 的 交流 你 不用 担心 说 你 说 的 对 或者说 的 不 对 或者说 的 什么 这 其实 反而 比 传统意义 上 的 说 你 只能 看 一个 默默 点头 的 这种 微笑 其实 要来 的 快捷 的 多 所以 习惯 了 这个 以后 我 觉得 这个 已经 不算 是 挑战 了 反而 更是 一种 传统 教育 所达 不到 的 这种 方式 这是 一个 还有 一个 挑战 是 我 到 现在 也 不是 特别 能够 解决 的 好 的 就是 作弊 的 问题 因为 其实 无论是 作业 还是 考试 你 在 传统 教育 上 你 比如说 我 考试 我 就 把 你 这些 学生 放在 一间 屋子 里头 然后 来 三个 监考官 每 一个 死角 都 给 你 盯 好 你 想 作弊 是 很 难 的 但 在 在线教育 这个 时候 其实 你 不 可能 说 给 每 一个 人 的 家里 都 放 一个 考官 你 也 不 可能 说 让 学生 说 我 拿 一个 摄像头 来 盯 着 你 这些 都 是 做 不到 的 不能 吗 你 就算 放 一个 摄像头 你 也 不 可能 做到 无 死角 的 说 你 摆 一个 摄像头 他 就 照着 他 的 脸 或者 照着 他 的 手 没准 在 他 脚底 下 还有 个别 的 东西 你 永远 都 不 知道 而且 现在 互联网 上 也 有 一些 网站 比如说 专门 卖 这种 作业 答案 或者 类似 的 这些 东西 或者 包括 说 考试 的 时候 两个 小时 考试 都 有人 去 做 什么 在线 枪手 你 考试 提议 拿来 5 分钟 10 分钟 找到 一个 枪手 光光 做 完 了 他 再 把 这个 答案 传给 你 这种 东西 其实 非常 难以 去 检测 和 处理 所以 我 现在 也 没有 什么 特别 好 的 办法 有些 人 说 比如说 我 同时 出 三套 考题 六套 考题 什么 的 或者说 或者 我 做 非常 这种 激进 的 查虫 是 吧 我 把 你 的 交上来 的 东西 和 我 历史 上 过去 20 年 所有 的 作业 答案 全都 比较 一遍 但是 你 即便 这么 做 其实 最后 也 不 一定 真的 能 找 得到 所以 这 算是 一个 开放 的 问题 我 也 只能 说 抛 到 这块 来 我 也 不 知道 到底 应该 怎么 解决 然后 其他 方面 的 挑战 其实 也 还有 很多 就是说 怎么 说 我 觉得 还有 一个 比较 重要 的 挑战 就是 你 跟 学生 的 交流 往往 不是 这种 随时 能 找 得到 的 不是 这种 非常 直接 的 交流 你 面对面 授课 的 时候 比如说 一个 学生 说 有 什么 问题 你 可以 说 你 就 客气 留下来 咱们 当场 就 在 黑板 上画 一画 来 给 你 讲 但是 有时候 你 这种 在线教育 作为 一种 互联网 形式 的 东西 当 你 想 找到 一个 同学 的 时候 没准 你 可能 只有 他 的 微信 或者 只有 他 的 邮件 或者 什么 的 你 想 跟 他 说 一句 话 结果 他 不 在 等 他 跟 你 说 一句 话 的 时候 没准 你 又 看不到 了 或者 什么 包括 这种 在线 答疑 很多 时候 也 是 这样 就是 这种 交流 的 这种 周期 会 变长 但 这种 挑战 其实 一定 程度 上 也 还 可以 去 规避 比如说 他 真的 有 问题 了 你 可以 跟 他 约 个 时间 来 打个 电话 或者 甚至 说 你 可以 搞 成 这种 线 上线 下 结合 的 方式 我 在线 我 给 你 搞 课程 然后 线下 我 在 专门 搞 一个 比如说 答疑 教室 一类 的 说 你 要 有 问题 的话 我 在 这块 老中医 坐诊 你 有 问题 你 可以 过来 找 我 也 算是 一种 解决 的 方案 吧

说起 这个 我 想起 说 现在 有 很多 开会 有 的 人 是 远程 开 比如说 你 在家 开会 调查 显示 所有人 最 喜欢 的 开会 形式 都 是 可以 远程 开 的 为什么 呢 因为 你 可以 干 别的 虽然 大家 都 很 喜欢 远程 开 但是 远程 开 的 会 效率 是 最低 的 因为 大家 都 在 想 干 别的 或者 是 一心二用 我 觉得 如果 教育 方面 如果 都 远程 也 会 有 类似 的 问题 可能 会 交流 的

效率 比较 低 一些 对 所以 就 说 这个 交流 当然 是 看 哪些方面 了 比如说 对于 课程 本身 或者说 老师 在 上课 学生 在 听课 的 这个 过程 我 觉得 只要 内容 做 的 足够 好 足够 有趣 足够 吸引 人 基本上 可以 避免 同学 一心二用 哇 这么 厉害 这个 其实 还是 很 有 可能

应该 教一教 大学 的 老师 们 这个

真的 是 很 正常 因为 在线教育 你 想一想 这些 放着 YouTube 不 看放 着 B 站 不 看来 点开 这个 网页 来 听 这个 课 的 人 他 的 学习 意愿 其实 很强 的

不是

为了 混学 位置 所以 说 他们 有 很 强 的 学义 愿 所以 当 你 内容 足够 的话 我 觉得 他 要说 的 很 对 那 你 是 完全 有 机会 去 抓住 这些 学生

或者说 我 以前 讲课 的 时候 我 根本 不用 担心 说 学生 一心二用 我 觉得 他们 根本 没有 精力 去 二用

我们 说 了 这么 多 的 技术 上 好像 你们 都 认为 技术 是 一个 非常简单 的 事情 是 吧 技术

简单 这件 事情 听 起来 非常 的 自大 我 并 不是 说 技术 简单, 我们 也 碰到 过 很多 技术 上 很 难 的 问题, 因为 公司 在 发展 的 不同 阶段, 我们 会 有 不同 的 工具, 然后 你 的 工具, 你 的 系统 的 整合 可能 会, 因为 创业 公司 嘛, 可能 会 面临 在 各个 不同 平台 上 分散 的 数据 和 这个 系统 怎么 把 它们 整合 起来 而且 很多 的 时候 当 你 想 整合 的 过程 当中 你 所 面临 的 实际 当中 的 挑战 是 那些 公司 当中 运营 的 同事 们 他们 的 技能 他 可能 就 不 适合 他 就 不 希望 去 改变 他 现有 的 已有 的 这个 操作 流程 对 吧 那 报名 缴费 的 时候 可能 是 一套 流程 对 吧 然后 这 课程 运营 的 时候 是 另外 一套 流程 那 授课 的 时候 是 一套 系统 不同 的 这些 系统 怎么 去 整合 这 其实 其实 还是 个 蛮 大 的 挑战 这 不是 说 没有 挑战 另外 一方面 的话 其实 在线教育 尤其 是 我们 当时 做 相对 偏 高端 一些 在线教育 那 这个 时候 你 的 知识产权 保护 像 像 这个 斯琴 你 刚刚 说 的 我 觉得 这个 知识 很大 的 问题 那 我们 很多 时候 知识产权 保护 的 时候 我们 可能 需要 对 我们 的 一些 知识产权 视频 等等 的 做 一些 特定 的 处理 那 这个 从 技术 的 角度 上 讲 你 不管 是 视频 怎么样 处理 的话 它 这 是 一个 计算 密集型 的 工作 那 计算 密集型 的 工作 对于 我们 这种 创业 公司 来说 那 直接 把 它 给 放到 云上 的话 这个 价钱 基本上 就海 了 去 了 我们 公司 估计 都 要 给 Amazon 打工 了 所以 这个 时候 我们 哪 一些 计算 放在 我们 本地 的 集群 上 哪 一些 计算 放在 云端 然后 放在 云端 的 时候 我们 怎么样 用云去 整合 不同 的 系统 其实 这 里面 我 并 不是 说 技术 不难 我 也 不是 说 技术 没意思 这 里面 第一 有些 很难 的 问题 还是 有些 很 有意思 的 问题 的, 因为 你 会 涉及 到 这个 业务 的 各个 流程, 涉及 到 整个 公司 一个 大 的 产品 的 布局 和 各个 层面, 所以 它 是 难 的, 它 也 是 有意思 的, 但 我 不 认为 它 是 你 成功 的 唯一 的 一个 标准。 你 不能 说 这个 公司 做 了 一套 特别 牛 的 在线教育 的 平台 除非 你 把 它 卖出去 否则 的话 你 说 这 公司 是 个 好 的 教育 公司 为什么 呀 因为 他 做 了 一套 很 牛 的 平台 你 从来 没有 听到 人 这么 说 过 对 吧 一定 要说 这 是 个 好 的 教育 公司 为什么 因为 他教 出来 的 学生 他教 的 东西 真的 有用 所以 这 两者之间 实际上 是 有 很大 的 沟壑 这种 沟壑 是 需要 你 创业者 也好 你 从业人员 也好 包括 你 技术员 包括 你 工程师 你 要 去 能够 把 这样 的 一个 沟壑 给 填平 这是 一个 这个 二位

已经 说 过 很 多次 了 关键 不 在 技术 但是 我们 作为 一个 技术 我们 作为 一个 科技 博客 还是 想 听 一 听 如果 你 如果 我们 要 搭 一个 类似 的 一个 比较 完整 的 高端 的 在线教育 平台 大概 会 有 几个 组成部分 呢 你 刚才 说 过 了 有 几个 能 不能 再 细说 一说 我 可以 我

可以 大概 说 一下 吧 就是 就是 具体 的话 这种 系统 的话 说真的 大家 也 都 是 就 做 软件工程 的 人 这个 你 会 知道 因 情况 而定 因 这个 需求 而定 但是 整体 来说 的话 其实 有 几个 常见 的 这种 系统 一个 就是 你 这个 客 课件 放在 哪里, 你 课 的 内容 怎么 去 分发, 你 内容 分发 的 渠道 是 非常 重要, 内容 分发 的 渠道 有 两 部分, 一个 是 你 授课 本身 的 内容 怎么 分发, 另外 一部分 是 你 的 教案, 你 课下 的 材料, 学生 作业 怎么 去 分发, 这些 分发 系统 的话, 无论 你 是 做 直播 还是 做 录播, 你 肯定 是 需要 的, 对 吧? 然后 作业 的 分发 探 作业 的 系统 这是 核心 的 教育 的 系统 那 是 需要 去 有 这样 一个 解决方案 另外 一部分 的话 就是 你 教务 的 数据 那么 你 学生 报名 了 哪个 学生 选 了 哪个 课对 吧 这个 系统 你 肯定 是 要 有 的 就是说 如何 去 做 这种 学习 管理 很多 时候 你 看 现在 技术 上 叫 LMS 叫 LearningManagementSystem 它 去 管理 你 整个 的 学习 的 体验

这是 另外 一套 系统 谁 交 了 钱 可以 进 这个 课给 你 这个

zoom 链接 说白了 就是 谁 交 了 钱 可以 进 这个 zoom 链接 进单 上 听课 我 才 有 后续 的 所有 的 这种 内容 分发 的 过程 对 吧 然后 第三点 的话 就是 现在 这个 科技 公司 当中 你 不管怎么 说 都 是 要 去 数据 驱动 所以 说 你 这种 数据 平台 哪怕 是 像 我们 一个 创业 公司 的话 我们 从 各个 渠道 获得 的 这种 数据 实际上 它 的 都 是 非常 非常 含量 的 比如 zoom 的话 会 有 实时 的 这个 会议 当中 的 登录 数据 和 这个 会议 当中 各种各样 实时 数据 那 如何 去 收集 汇总 并且 处理 这些 数据 因为 这些 数据 当中 往往 会藏 着 很大 的 业务 价值 从 最 简单 的 每 一节课 是 什么 时候 开始 上 的 一直 到 很 深入 的 能够 去 分析 出 哪个 学生 在 这个 时候 走神 了 这样 的 数据 其实 都 要 从 你 的 数据 平台 当中 去 获得 这种 分析 然後當然 另外 的 就 比如 說 你 什麼 判作業 的 系統 然後處 理視頻 這些 我 都 姑且 認為 它 是 一些 子系統 最 後 的 一點 就是 這些 系統 當中 還有 一套 很 重要 的 系統 我 覺得 可能 在 我 做 這個 創業 公司 之前 或者 我 如果 沒有經 歷過 這個 事情 的 話 我 是 沒 有 想到 這個 系統 就是 當你 真的 做 在 線 教育 的 時候 业务流程 是 由 人来 运行 的 你 的 运营 人员 所谓 的 教务 人员 销售 他们 和 你 这个 平台 之间 是 怎么 互动 的 他们 并 不 习惯于 像 软件 工程师 这样 去 去 写个 脚本 去 运行 一个 脚本 来 完成 一些 事情 他们 习惯 那些 可视化 的 界面 对 吧 而 你 创业 的 过程 当中 你 要是 现去 把 这 可视化 界面 搭 出来 几个 月 都 进去 了 人家 那些 课程 都 开 起来 了 你 还 在 那 搭 界面 你 还 在 搭 系统 所以 很多 的 时候 我们 可能 就 会 借助 一些 比如说 像 GSuite 这样 的 工具 GSuite 实际上 是 一个 对于 教育 机构 来说 非常 好用 的 工具 它 里头 带有 大量 的 可以 自动化 脚本 化 甚至 智能化 那种 工具 能够 帮 你 把 你 运营 的 这 一套 体系 这些 部门 和 你 实际 一线 教学 的 部门 整合 在 一起

我們 剛才 說 了 有 分發 的 過程 有 這些 管理 的 過程 包括 這些 交互 如何 交互 的 過程 然後有 這個 管理 的 過程 數據平 臺 還有 這個 運營 的 平 臺 那麼 這些 大部分 都 是 會 有 現成 的 服務來 搭 嗎 還是 有 很多 需要 自己 重新 寫 的

其 實絕 大多 數都 有 現場 的 只 不過 你 需要 知道 哪個 部分 用什麼 工具 比較 合適 而且 这个 试错 的 成本 是 很 高 的 因为 在线教育 和 大学 不 一样 大学 的话 它 是 有 明显 的 周期性 的 对 吧 和 一般 教育 机构 也 不 一样 它 都 有 周期性 但是 在线教育 是 没有 周期性 的 在线教育 从这一点 的话 是 一个 标准 的 互联网 产品 你 不 可能 让 一个 系统 停下来 等 你 把 这个 事情 做 完 把 一个 新 系统 上线 你 再 去 继续 去 完成 你 在线教育 不会 的 用户 不会 等 你 所以 说 你 在 这个 过程 当中 是 一个 不断 试错 不断 去 总结 而且 不断 去 优化 自己 系统 的 过程 什么样 的 事情 放在 什么样 的 平台 上 做 这 实际上 是 一个 很 痛苦 的 摸索 的 过程 但是 当 你 真的 把 这 一切 摸索 出来 之后 的话 这个 平台 实际上 可以 很 高效率

所以 说 你们 可以 使用 的 平台 就是 都 是 一种 现成 的 产品 是 吧 或者 我们 说 平台 就是 可以 是 产品 就是说 你 就是 服务 都 在 上面 还是 说 你 就 有 一些 比如说 开源 的 系统 你 可以 部署 还是 说 是 大概 怎么样

一个 形式 通常 来说 对于 教育 行业 的话 应该 不太 需要 你 自己 部署 任何 东西 除非 你 去 做 一些 非常 标准 的 互联网 比如 你 做 一个 online 站 一个 在线 在线 判评 的 这种 系统 那 你 多半 需要 自己 从头 去 打 这个 这个 没得说 你 可能 要 在 AWS 上 在 云 服务 上去 起 一些 特定 的 东西 然后 你 自己 去 设计 一些 产品 这是 没得说的 你 教育 管理 的 这种 系统 那到 最后 一般来说 是 在 云 上 你 需要 自己 搭 但是 涉及 到 偏 运营 的 部分 因为 有 很多 传统 的 这种 教育 行业 它 其实 也 在 使用 这些 服务 所以 说 比如 答疑 像 答疑 的话 比较 常见 像 有 Piazza 这样 的 开放平台 你 就 可以 去 注册 一个 这样 的 教育 机构 然后 在 这 上面 你 就 可以 去 做 答疑 的 事情 然后 日常 运营 办公 脚本 化 自动化 GSuite 因为 很多 大学 其实 现在 都 在 用 Google 的 GSuite 对 吧 那 这些 的话 也 都 是 完全 可以 接触 现有 的 产品

很 有意思 啊 所以 这个 东西 在技术上 的 壁垒 并 不是 那么 高技术 上

壁垒 没有 啊 技术 上 我 觉得 更 多 是 经验 但是 教育 这个 东西 本身 的 壁垒 还是 在于 怎么 把 学生 教会

这个 我们 学到 我们 今天 听到 了 10 多次 我 相信

了 对 其实 说 到 这个 技术 上 的 壁垒 就 包括 说 自动 判 自动 判提 自动 判卷 的 这个 东西 我们 也 是 做 了 半天 终于 做 出来 这个 系统 但是 最后 我们 的 期中 期末考试 从来 都 没有 依靠 过 这些 自动 判提 的 系统 就 自动 判评 你 顶多 可以 在 比如说 这种 随堂 小 测验 quiz 这种 级别 上 没准 偶尔 用 一下 但是 真正 的 考试 如果说 你 想 让 学生 知道 他 错 在 哪 了 想 让 他 真正 能够 学会 东西 那么 每 一道 题 每 一行 东 每 一句 话 都 得 是 要 有 一个 老师 人眼 亲自 去 看 的 看 完 了 以后 把 他 错 在 哪块 应该 怎么 改进 都 要 写 下来 再 给 他 打 一个 电话 跟 他 传播 落实 到位 这才 是 真正 能够 让 他 学会

这个 确实 是 高端 服务 了 就

没 办法 我们 刚 开始 的 时候 也 会 想 说 有 了 自动化 这些 东西 是不是 就 可以 用 它 了 但是 发现 根本 就 不能 去 迷信 这些 东西 对 你 刚才 说

这 高端 服务 我 觉得 其实

更

多 说 是 这种 无奈 的 情况 就是说 你 没有 办法 因为 教育 这个 问题 太难 了 当 你 真的 开始 做 的 时候 你 会 发现 大学 一年 收 这 几万块 钱 的 学费 不是 没有 原因 的 这个 私立学校 一年 收 这 几万块 钱 的 学费 不是 没有 这个 原因 的 因为 这件 事 确实 是 一个 很难 的 事情 不是 说 你 写 一个 脚本 这些 东西 就 神奇 的 解决 了 你 创造 一个 人工智能 的 一个 超级 模型 这个 问题 一瞬间 就 得到 解决 了 如果 真的 有 那 一天, 会 不会 有 那 一天, 我 相信 会 有, 但是 在 现阶段 的话 大家 也 都 是 在 摸索 这个 过程 中。

刚刚 嘉宾 您 提到 就是 为了 想 帮助 学生 真正 理解 一个 内容, 然后 他 做 完 试验 之后 他 哪里 错 了 需要 老师 亲自 打电话 告诉 他, 提点 他, 那 我 听 上去 感觉 这个 过程 是 一个 非常 不

Scalability 我 知道 Scalability 这个 词 一定 一定 在 这次 采访 中 或者 在 每 一次 在线教育 的 讨论 中 一定 会 被 提到 如何 scale 我 想 说 的 是 当 你 做 完 这些 事 之后 你 会 去 看到 为什么 每个 学校 招生 是 有 名额 限制 的 因为 教育 这件 事当 你 真的 想 让 一个 人 学会 一个 很难 的 东西 的 时候 Scalability 的 限制 不是 在于 你 这个 想法 上 的, 而是 在于 问题 本质 上 的。 十年 树共 百年树人, 这 绝对 不是 儿戏。 这个 这 事 本身 的 scalability 是 有 限制 的 但是 它 的 价值 其实 有点像 风险投资 在于 当 你 百年树人 树成 的 时候 一个 这样 真正 成 了 的 人 他 就 能够 给 社会 创造 极大 的 价值 要 比 你 之前 所有 那些 你 所 认为 的 non scalable 那些 不可 扩展 的 投入 都 要 值得 这 是 我 的 感觉 我 不 知道 太阳 怎么

想 的 我 也 是 这么 觉得 真的 特别 感同身受 所以 我 终于 知道

为什么 比如说 佐治亚 理工 学位 这么 值钱 了 是 吗 最后 有 很多 人

在 后面 这 还是 要 人 在 后面 的 是 的 这个 nonscalable 绝对 的 我 从 我 决定 去 创业 的 第一天 我 身边 所有 的 朋友 都 在 问 我 这个 问题 就是 howdoyouscale 然后 你 后来 你 如何 去 让 这个 东西 去 增长 然后 你 后来 就 发现 教育 它 到 最后 它 不是 说 去 就是 像 Facebook 一样 今年 俩 用户 什么 今天 俩 用户 明天 八个 用户 明天 十六个 用户 然后 64 天 之后 就 数字 爆炸 了 教育 不是 这样 教育 的 增长 是 相对 而 平缓 的 像 在 教育 行业 当中 赚 快 钱 的 要么 没赚 到, 要么 没良心。 想 在 教育 这个 行业 当中, 你 真的 去 挖 商业价值, 去 谈 什么 增长 目标 的, 增长 的 天花板 是 很 低 的, 这 不是 商业, 这是 责任。

在 网上 想到 一个 段子, 也 是 一个 笑话, 就是说 一个 国内 很火 的 一个 人工智能 的 一个 公司 CEO, 他 说 这个 产品 有 多 智能, 实际上 背后 有 多少 人工 在 活? 这个 智能 是 靠 人工 堆 出来 的。 这句 话 如果 映射 到 教育 行业, 感觉 更加 真实。

我们 说 了 这么 多, 听 上去 非常 苦, 苦中作乐, 有没有 什么 很 有意思 的 事情?

我 觉得 我 可以 讲讲 跟 学生 交流 了 这么 多 是 吧 有 苦 的 事情 当然 也 有 有意思 的 事情 先 听 哪个 咱们 还是 先说 苦 的 事情 其实 就 说 我们 明明 每天 要 给 很多 同学 打电话 其实 加 起来 也 打 了 那种 上 千个 电话 了 而且 每 一个 电话 都 是 一对一 的 所以 就 真的 是 这 里面 会 听到 很多 的 故事 但是 因为 涉及 到 隐私 的 事 咱们 节目 上 也 不好 说太多 但是 我 可以 说 的 是 至少 得 有 十几 二十个 同学 在 我 的 电话 里 哭 过 有 的 可能 就 说 只是 单纯 的 比如说 一次 考试 没考 好 但是 我 也 遇到 过 有 说 什么 像 亲人 去世 的 还有 刚 跟 男朋友 分手 的 等等 就 有 好 几次 都 是 一个 电话 打 了 一两个 小时 了 然后 基本上 就是 对面 在 说 那 我 就 在 这 听 着 就 甚至 有 的 时候 我 就 怕 说 万一 我 要是 把 电话 挂 了 会 不会 对面 跳楼 了 怎么办 当然 可能 也 没 这么 严重 啊 但 确实 就是 我 也 接触 过有 好几位 吧 比如说 患 抑郁症 的 学生 什么 的 跟 他们 交流 起来 也 会 比较 谨慎 但 这 是 属于 也 不能 说 完全 算苦 吧 有时候 也 算是 一方面 你 觉得 说 你 在 这 听 了 然后 没准 能 帮 他 排解 一下 这些 事情 也 算是 一个 好事 那 然后 再说 乐 的 事 那 就 更 多 了 我 见到 有 我

以前 同学 那好 还 说 点乐 听

点乐 呢 对 啊 有 这个 来 纽约 拍 婚纱照 非得 要 跟 我 见 个面 的 有 这 同学 说

这个 要说 一下 婚纱照 跟 你 见面

是 跟 你 拍 婚纱照 还是 怎么回事

不是 跟 我 拍 婚纱照 是因为 他 本身 不 在 纽约 但是 他 为了 取景 什么 的 他 比如说 专门 来 这边 来说 唉 呦 汤 老师 好久不见 专程 感谢 一下 是 吧 对 真的 是 要 过来 说 就 看 一下 专门 选择 了 纽约 有 妈妈 刚生 了 宝宝 这月子 都还没 出 的 问 我 说 你 怎么 给 娃教 编程 啊 什么 的 我 也 遇到 过 然后 还有 好多 人 就是 特别 的 热情 说 逢年过节 非得 要 给 送点 东西 送点 大枣 啊 你 不要 也 不行 我 收到 过 最 特别 的 是 有 个 澳大利亚 的 小姑娘 给 我 寄来 了 好几种 不同 口味 的 那个 叫 什么 袋鼠 肉 我 不 知道 你们 有没有 听说 过 他们 那边 的 土特产 吧 袋鼠 肉 好吃 吗 袋鼠 肉 我 觉得 跟 牛肉 差不多 但是 反正 总之 也 算是 一种 东西 然后 还有 个 北京 的 同学 每次 回国 非得 烧 了 点 什么 土特产 我 说 你 就 甭 麻烦 了 你 也 别 给 我 寄 了 是 吧 然后 他 愣 是 等 着 有 一次 我 去 他们 学校 做 这个 线下 活动 然后 带 了 那么 一 大包 的 吃 的 到 教室 非得 要 给 我 算了 每人 都 分点 吧 然后 说 到 线下 活动 其实 还有 有 一次 我 去 波士顿 结果 有 一 哥们 一 同学 听说 我 是 打 Uber 就 叫 什么 手机网 约车 说 我 打 Uber 来 的 说 不行 你 不能 打 Uber 非得 开着 他 那 宝马 M6 然后 就 剩下 的 行程 一直 都 得 一路 送 我 结果 我 那天 晚上 也 很 忙 讲完 了 这些 东西 然后 完事 都 是 夜里 半夜 12 点多 了 所以 就 深更半夜 波士顿 市中心 寂静 无人 的 那些 小窄 胡同 里头 就 飙 着 一辆 M6 在 那块 反正 等等等等 就 这些 事 波士顿

的 街道 还 可以 不太窄 还 挺

宽 的 你 坐 一个 M6 在 上头 也 颠得 屁股 疼 你 这么

说 人家 开 M6 要 伤心 了

所以 说 尊师重教 是 中国 人 的 传统美德 确实 是 中国 人 很 尊重

老师 是 吧 另外 一方面 也 說明 這個 湯老師 真的 教得 好, 真的 才 有 很多 學生 能夠 學 完課 就 保持 一個 感性。

非常 配。 對, 反正 我 真的 能夠 體會 到 什麼 逃離 滿 天下 的 感覺 了。 這其實 真的 是 值 了, 你 看 我 這 三年 半快 四年 的 時間 帶 出來 了 也 上千 個學生 了, 每年 到 過節 的 時候 收到 有 感谢信 就 甭管 是 什么 形式 的 了 有 的 可能 就是 一条 微信 或者 一条 语音 有 的 可能 真的 会 给 我 寄来 一张 卡片 甚至 寄来点 东西 什么 的 但是 就 每次 看到 这些 就 包括 即便 说 我 现在 都 已经 辞职 了 一年 了 但是 就 看到 这些 东西 就 能 回想起来 当年 的 那 点点滴滴 吧 每 一个 日夜 就 包括 说 我 比如说 这个 晚上 上课 到 凌晨 两 三点钟 的 时候 也 有 过 给 他们 打电话 或者 什么 各个方面 我 觉得 付出 的 所有 的 这些 东西 都 是 非常 值得 的 而且 就 看到 他们 学会 了 东西 取得 了 成功 我 觉得 这个 比 我 自己 取得成功 都 还要 更 重要 因为 这 不是 一个 人 的 成功 是 乘以 了 一千份 两千 份 三千份 五千 份 这样 的 成功 觉得 非常 难得 哎呀 我们 这个

播客 第一次 把 气氛 弄 得 这么

好 吧 这段 可以 掐掉 不用 掐掉

我 觉得 非常 好 我们 这个 升华 了 我们 第一次 可以 把 我们 的 节目 升华 到 这个 高度 非常 的 棒 对 最后 这个 我们 基本上 会 问 很多 嘉宾 这个 问题 就是 你们 会 认为 这个 领域 未来 在 什么 地方 未来 的 发展 方向 是 什么

两位 怎么 觉得 我 先来 吧 我 想 首先 第一点 声明 所有 这些 对 未来 的 预期 不 代表 任何 对 某些 特定 公司 股价 的 预测 因为 我 知道 最近 一些 在线教育 公司 上市 之后 这个 股票 还是 很 热火 的

这个 声明 非常 好本 节目 不 提供

任何 投资 建议 我们 不 提供 这种 前瞻性 的 市场预测 另外 一方面 我 非常 相信 在 我们 这代人 随着 数据 大 数据 还有 人工智能 包括 新 的 互联网 体系 5G 新一代 的 互联网 当 连接 开始 变 的 到处 都 有 包括 虚拟现实 这些 技术 全都 在 实现 之后 包括 这次 疫情 我 觉得 它 是 很大 的 促进 所有 这些 技术 下来 我们 不敢 说 在 短期 三年 五年 的 未来 但是 我 觉得 在 我们 的 有生之年 我们 应该 是 能够 看到 基于 互联网 的 这种 教育 模式 对 传统 的 无论是 高等教育 还是 K 12 的 初等教育 还是 职业 教育 我 觉得 是 完全 有望 看到 这是 一个 新 的 革命 的 这种 革命 会 打破 国界 甚至 可能 会 跨 语言 跨国 什么 不太可能 跨越 语言 跨越 文化 能够 真的 去 造福 整个 人类 而 这个 过程 当中 有 技术 的 进步 另外 一方面 我 觉得 是 越来越 多 的 教育 和 在线教育 从业者 中 思考 让 人们 的 方面 也 能够 跟上 这样的话 整个 行业 会到 一个 新 的 高度 这 是 我 觉得 我们 有生之年 可以 看到 的 至于 某个 特定 的 公司 特定 的 股票 特定 的 发展 这个 不好 说 这个 我们 也 不 感兴趣我 更 对 这个 行业 感兴趣 而且 我

很 看好 汤阳 怎么 觉得 呢 我

基本上 是 相同 的 观点 吧 我 觉得 我 已经 不能 说 得 比

李磊 再 好 了 你们 是 对 这个 领域 非常 乐观 有 很多 评论 认为 这个 东西 是 改变 世界 的 模式 所有人 都 可以 有 高等教育 并且 高等教育 质量 也 可以 更高 我们 面临 的 产业 升级换代 的 这种 挑战 都 靠 这个 来 解决 的 听 吕利 这么 一说 确实 可能 会 实现 我们 今天 就 到 这里 我们 感谢 吕利 和 汤阳 来到 我们 的 节目 给 我们 分享 了 如此 情感化 的 分享 我们 第一次 给 我们 这个 节目 升华 到 这个 高度 非常感谢 二位 精彩 的 分享 感谢 收听 我们 的 牛油果 烤面包 节目 我们 的 节目 可以 在 各大泛 用型 播客 平台 收听 和 订阅 如果 有 兴趣 的话 可以 加入 我们 的 听 友群 报名 我们 的 志愿者 给 我们 发信 有 愿意 参加 我们 的 节目 也 可以 来 告诉 我们 好 那 我们 就 后会有期 下期 再见 拜拜

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