#75. 【主播圆桌】办公协同软件

从 电子邮件 到 项目管理 软件 再 到 聊天 应用 在 过去 20 年 中 我们 工作 组织 的 方式 经历 着 深刻 的 变化 这 一集 我们 几位 主播 就 畅聊 一下 我们 各位 使用 办公 协同 软件 的 亲身 感受 隔三差五

就 会 有 个人 喊 口号 说

killemail 你 一个 文档 发出 去 没有 人 给 你 留 comment 才 是

挺 尴尬 的 事情 这些 工具 可能 有 另外 一个 接口 另外 一个 UI 是 我们 不 知道 的 我 不

知道 除了 它 之外 聊天 还 能成

什么 样子 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好, 我 是 斯托 亚特 我 是

Sean 我 是 Windy 我 是 David

我們 又 迎來 了 久 違 的 圓桌 話題 我們 打算 以 後 每期 圓桌 我們 都 在 題目 上 註 一下 是 圓桌 這樣 的 話 大家 能 看出 來 今天 我們 是 5 月 6 號 五一 國際 勞動節剛過 對

吧

所以 我们 今天 要 讨论 一个 什么 话题?

我们 要 讨论 一个打 工人 的 话题 正好 我 看 国内 的 朋友 各种 耍 完 了 之后 哭天喊地 的 这 两天 说 要 回来 打工 了 所以 我们 就 聊 打 工人 的 话题 就是 打 工人 如何 用 办公 协作 软件 来 进行 合作 和 打工 這個

確實 有點 生硬 好 吧 辦公協作 我們 作為 白領 我們 是 白領 嗎 我們 不是 馬 農 嗎 算 什麼領 啊 馬 農 不是 算農民 嗎 好 吧 我們 作為 一個 有 深度 的 節目 我們 要 先 追溯 一下 歷史 是不是 人類關 於 工作 的 歷史 在 沒 有 網絡 的 時代是 什麼 樣子 呢

在 电器 时代 的 时候 用 电话 和 传真机 来 进行 沟通 其实 传真机 这个 东西 我 一直 就 没有 真的

用过 我 也 很少 用过 因为 家里 没有 传真机 我 有 个 在 日本

的 朋友 跟 我 说 日本 因为 他们 技术 就 很 神奇 的 就 一直 延续 到 现在 所以 他们 说 在 疫情 期间 他们 不能 在家 工作 因为 他们 必须 要 到 公司 去

用 公司 的 传真机 好 吧 传真机 现在 没有 电子版 吗 你 扫描 一个 然后 就 用 电子 传 过去 但是

傳真機 它 是 跟 電話 號碼 綁定 的 這個 太 複 雜了

我 就 记得 去 伊朗 的 时候 我们 当时 订 酒店 什么 的 也 是 用 传真机 来 跟 酒店 联系 的 因为 当地 的 那个 技术 互联网 也 非常

的 不 发达 有 道理 有 道理 我们 扯远 了 但是 我 觉得 远古时代 的 工作 可能 大部分 都 是 通过 开会 解决 的 吧 那个 时候 也 没有 什么 远程 办公 都 比较 少 吧 大家 都 坐在 一起 开个 会 有 一个 就 像 我们 现在 一样 有 一个 什么 秘书 或者 什么 人 做 个 笔记 是 吧 记下来 然后 分配 一下 工作 谁 干什么 谁 什么

下面 做个 笔记 对 以前 还有 艺术

这个 工作 就是 留个 记录 大家 都 说 了 什么 然后 就 记下来 可能 单位 里 有 个 什么 小黑板 什么 写 一下 今天 谁 干什么 谁 打扫卫生 直日 列表 这种 我 還有 印象 就是

很多很多 的 紙張 就是 各種 文件 都 真的 是 要 打出 來然 後 大家 拿 著小筆 在 那邊 上 做 批 註 你 批 註 完 了 之 後 這 份 東 西 再 給

其他人 做 批 註 這 個 我 們 都 在 想像 了 因為 就是 就算 最年 長 的 我 也 沒 有經 歷過 那個 時代 在 我 工作 的 時候 已經 進入 一個 新 的

時代 你 就 說 你 經歷過 我們

也 不會 judge 你好 吧 你 們 也 不 知道 對 吧 现在 其实

传统 行业 的 无纸化 程度 也 没有 那么 高 比如说 贷款 买房 对 吧 你 也 要 签 一大堆 paperwork 有

一大 打纸 要 签名 我 最近 我们 房子 重新 贷款 了 一次 没有 刚买 还是 最后 要 找 一个 公正 来 过来 拿 了 一点 纸 给 我们 一个 一个 签 上 然后 我们 进入 网络时代 的 第一个 阶段 在 我 工作 的 时候 那 时候 可以 说 是 以 电子邮件 为 中心 的 工作 管理 就是 所有 事情 基本上 主要 都 是 通过 电子邮件 而且 我 记得 那个 时候

电子邮件 还 没有 像 现在 这么 泛滥 现在 你 打开 邮箱 基本上 起码 一半 都 是 垃圾邮件 在 跟 你 搞 垃圾 垃圾 东西 那个 时候 寄 电子邮件 还是 一个 挺 正儿八经 的 事情 你 在 写 一封 邮件 的 时候 还要 真的 像 写 一封信 一样 你 要 什么 落款 然后 格式 还要 注意 一下

也 还是 有 很多 的 垃圾邮件 了 所以 需要 那些 分类器 什么 的 但 总的来说 你 会 看到 经常 讨论 问题 就是 回复 回复 回复 回复 回复 回复 转发 回复 转发 就是 这样 所以 那 时候 邮件 会 有 各种各样 的 组织 功能 是 吧 组织 成 一个 是 怎么 组织 给 你 一个 一个 列 起来 什么 之类 的 然后 邮件 还有

个 非常 猥琐 的 功能 我 是 后来 才 知道 就是 BCC 就是 悄 的 把 这 封 邮件 转发给 别人

这 也 不 一定 很 猥琐 有 的 时候 也 很 正常 比如说 你 想 把 谁 去掉 的 时候 你 就 先 把 他 BCC 你 就 隐藏 邮件 如果 只要 他 不 回复 下面 就 没有 了 但是 他 要是 抗议 了 他 就 会 回复 一下 然后 他 就 会 回去 也 不 猥琐 但是 那个 时候 邮件 之外 还有 一个 东西 叫 邮件 组 这 可能 大家 都 还 知道 对 吧 有 一些 讨论 是 通过 邮件 组 的 从 MailOnLinks 后来 发展 到 了 就 像 组 群像 GoogleGroup、 YahooGroup 这 都 是从 MailOnLinks 发展 出来 的 就是 那个 时候 你 会 说 每个 组会 有 一个 mailinglist 或者说 你 非组 比如说 兴趣小组 或者 虚拟 组 或者 是 某个 话题 都 会 有 一个 mailinglist 然后 很多 讨论 是 在 邮件 组 里面 进行 的 可能 比较 年轻 的 听众 们 都 对 这些 事情 非常 的 陌生 我 装作 不 知道

你 在 说 什么 而且 是不是 很多

开源 社区 也 是 通过 mailinglist 来 跟 大家 进行 沟通 和 交流 对

比如说 Linux 这样 的 远古 社区 是

吗 很多 吧 就 不仅 是 Linux 就是 你 有 什么 问题 你 问 一个 然后 mailinglist 就 把 它 广播 到 所有 它 的 注册 用户 了 然后 大家 可以 一 起来 讨论 讲 一个 话题 我 觉得 这个 说 的

点 很 好 就是 基本上 跨 公司 的 交流 现在 依然 还是 以 电子邮件 为 中心 的 交流 方式 像 使用 slack 这样 跨 公司 交流 还是 比较

少见 的 对 吧 因为 毕竟 没有 一个 大一统 的 工具 是不是 来 一统江湖

对 并且 也 没有 全力 要求 别的 公司 的 人 回复 那么 快 是

吧 那 我们 现在 就 开始 聊到 了 近代 了 对 了 到 近代

现代 现代 就 是从 至少 从 10 年前 左右 为止 就 有 很多 公司 说 我们 要 改变 以 邮件 为 中心 的 这种 组织 工作 的 形式

对, 那 时候 看 那种 科技 新闻, 就是 隔三差五 就 会 有 个人 喊 口号 说 killemail。

最终 杀死 了 吗?

到 201 年 这个 时间 点, 我 觉得 杀得 差不多 了, 在 某些 领域 吧, 至少 是 我。

好 吧 那 我们 直接 快 进到 现在 吧 我们 各位 现在 并 不 来自 于 同样 的 公司 了 大家 平时 在 工作 中用 的 最 多 的 办公 协作 软件 是 什么 呢 我 先 说 吧 我 觉得 我用 的 最 多 的 应该 还是 聊天 就是 message 应该 叫 什么 信息 对 这 是 通信软件 没错 对 我 觉得 我用 最 多 的 还是 一个 即时通讯 软件 就是 这个 一天 的 至少 30% 时间 是 在 跟 人 聊天 各种各样 的 人 聊天 各种各样 群组 聊天 我

觉得 我 也 是 然后 我会 觉得 现在 其实 很大 程度 上 即时 通信软件 就 把 email 给 干得 差不多 了 然后 我 觉得 特别 是 我 记得 印象 特别 深刻 我 之前 有 一段时间 会 跟 一些 偏 传统 的 公司 內部 的 一些 部門 打交道 就 比如 說 像是 財務 啊 或者 說 是 法律 啊 那些 人然 後 他們 就 還是 用 email 然後就 特別 痛苦 即使 聊天 的 話 你 這個 群聊 就 非常 方便 你 就 發一發 東西然 後 如果 你 要 特地 要 某些 人 注意 的 話 你 就 add 他 一下 就 很 方便 非常 方便 但是 像 我後來 用 郵件 的 時候 就是 要 發給 20 個 人 然后 每个 人 的 回复 又 是 一封 邮件 过来 回复 所有人 然后 又 是 有 一个 人 回复 所有 的 人 同时 你 会 发觉 20 个人 里面 一群 人 和 另外 一群 人 在 说话 但是 他 又 一直 是 那种 回复 的 回复 的 回复 他 都 快

炸 了 我 跟 法务 部门 交流 都 是 用 聊天 的 你们 的

法务 可能 比较 清朝 一点 不过 最近

有 一个 趋势 就是 我 发现 我 在 协同 文档 上花 的 时间 越来越 多 了 相对 来讲 大家 很多 的 讨论 是 在 协同 文档 上 进行 的 我们 公司 好像 用 的 最 多 的 一个 协同 文档 是 Quip 现在 属于 Salesforce 的 一个 公司 我

的话 在 过去 和 现在 工作 的 公司 都 是 比较 喜欢 用 googledoc 来 做 很多 的 文档 讨论 什么

的 是 吗 就是说 你 工作 中 最大 一部分 是 在 这个 共享 文档 上 进行 讨论 是 吧 我 觉得

它 是 一个 很 主要 的 沟通 工具 尤其 是 你 一个 项目 要 开头 的 时候 很多 的 讨论 都 是 在 上面 发生 的 所以 就是

你 觉得 你 其实 在 共享 文档 上花 的 时间 可能 比 聊天 还要 多 就是 比 及时 通讯 还要 多

我 觉得 这个 取决于 你 处于 这个 项目 的 什么 阶段 如果 是 一个 项目 刚 开始 的 时候 你 要 写 下来 一个 方案 然后 供 大家 去 就是 对 着 它 去 讨论 然后 要 把 很多 讨论 大家 的 意见 啊 包括 自己 的 想法 呀 都 把 它 更 确定 一下 都 是 记录 在 这个 文档 上面 但是 到 项目 执行 的 过程 中 可能 更 多 的 就是 通过 开会 啊 或者 或者 这个 及时 聊天 啊 来

跟 大家 沟通 了 我 现在 发现 我们 这个 公司 的 趋势 是 越来越 小 的 项目 也 要 写 一个 文档 所以 各种各样 地方 都 有 地方

来 讨论 我 觉得 可能 是 我们 这些 公司 的 人 去 到 了 贵司 这样 的 没有 文档 的 公司 的 地方 越来越 多 了 吧 对,

就 来 一些 你们 公司 的 人 好, 那 David 呢 你 这个 一天 在 办公 协作 软件 上用 的 最 多 的 是 在 什么 地方 我

觉得 我 跟 你们 差不多 吧 大部分 事情 都 花 在 这个 即时 聊天 软件 上 因为 它 的 沟通 渠道 非常 的 方便 然后 给 的 反馈 非常 的 及时 同时 有 一些 附加 的 功能 吧 比如说 你 可以 就 像 你 说 的 你 可以 爱 的 某个 人 你 可以 给 某个 人点 赞 你 可以 发送 一些 表情 那 这些 功能 实际上 增加 了 这个

就 卖萌 嘛 对 啊 除了 那些

冷冰 的 文字 之外 然后 还 产生 了 一些 更 多 的 信息 甚至 情感 所以 它 实际上 是 非常 非常

方便 的 这里 我要 吐 槽 一下 那个 email 它 对于 图片 的 展示 形式 就是 它 那个 email 好像 有些 时候 会 把 这张 图片 称到 很大 所以 导致 一行 文字 之后 哗 一张

大 的 表情图片 好 吧 我们 需要 声明 一下 我们 几位 都 在 美国 工作 对 吧 所以 我们 使用 的 工具 就是 美国 比较 通行 的 工具 我们 对于 国内 的 一些 工具 像 钉 钉 啊 企业 微信 啊 都 没有 什么 特别 亲身 的 感受 所以 有 哪位 听众 对 这方面 比较 了解 的 可以 在 我们 所有 可以 留言 的 地方 啊 留言 我们 可以 讨论 讨论 我们 说一说 比较 具体 的 吧 比如说 我们 要 干 一些 什么 事情 一般 在 你们 各自 的 工作 的 形式 中 都 是 怎么 完成 的 比如说 一件 经常 发生 的 事情 就是说 你 领导 要 给 下属 安排 工作 比如说 这个 活 谁 来 干 一下 大概 三天 的 活 这个 事 在 各位 的 公司 一般 是 或者说 在 各位 的 组 里面 一般 是 怎么

完成 了 呢 像 我们 的话 一般 就是 叫开 一个 BUD 或者 开 一个 TICKET 就是 有 一个 系统 是 专门 干 这个 事情 用 的 然后 每 一个 人 可以 领 自己 的 单子

嗯 就 ticket 中文 怎么 说 单子

或者 票 单子 开个 单是 吗 或者 是 叫 任务 吗 还是 就是 一个

任务 管理系统 的 一个 任务 就是 总的来说

现在 线下 或者 是 及时 通讯 或者 是 在 开会 的 时候 说 一干 一个 然后 有 可能 会开 这么 一个 ticket 开 一个 任务 开个 票 你

说 到 开票 我 想到 一个 笑话 就是 我们 公司 因为 有 那些 所谓 做 QA 的 就是 做 这个 做 测试 的 工程师 那么 他们 经常 可能 会 给 我们 这个 做 开发 的 工程师 所谓 的 开 ticket 就是 开票 那么 我们 有 的 时候 就 开玩笑 了 就是说 他们 是 卖票 员 就是 一个 一个 这个 产品 开发周期 然后 看 哪个 卖票 员 卖票 最 多 往往 到 后来 就 会 给 他 一些 小小的 奖励 说明 他 这个 做 工作 非常 的 认真细致 他 能够 找到 很多很多 我们 开发人员 找 不到 的 这些 bug 所以 我们 牺牲 他 为 这个 最佳

售票员 所以 刚才 Wendy 说 到 了 一个 就是 有 这种 就 项目管理 的 工具 对 吧 我们 刚才 说 到 了 聊天 说 到 了 电子邮件 并 没有 说 到 这种 项目管理 的 工具 啊 其实 在 我 印象 中 项目管理 的 工具 应该 始终 都 是 存在 的 也 不能 算 核心 吧 就是 都 是 有 这么 一个 东西 我 觉得 在 我们 公司 在 我 刚 加入 的 时候 这个 项目管理 工具 的 重要性 是 比 现在 要强 的 对 我 觉得 是 要强 的 因为 现在 通讯 的 渠道 比较 多 了 吧 我 觉得 可能 是 比较 多 的 我 也 不 知道 为什么 上 觉得 开票 的 工具 是 更 重要 了 还是 更 不 重要 过去 这些 年

让 我 想 起来 我 所 经历 的 事情 啊 就是 一 开始 有 一个 非常简单 的 开票 工具 嘛 就是 像 Wendy 说 的 就是 一 开始 有 一个 票 然后 票 的话 你 可以 订个 优先级 然后 你 打开 你 这个 界面 菜单 就是 啊 把 你 所有 的 票 全部 都 列出来 然后 慢慢 慢慢 的 然后 大家 觉得 这 东西 不够 用 了 就是 比如说 我 一个 人 可能 就是 我 一个 项目组 可能 有 多个 项目 在 进行 过程 中 那 我 怎么 知道 这 一堆 项目 是 这个 项目组 的 东西 然后 这堆 票 是 另外 那个 项目组 的 东西 呢 然后 他们 就 在 项目 就是 在 票 的 这个 系统 上面 要 加盖 了 一层 就是说 他们 叫做 项目 project 然后 相当于 是 project 就是 一个 项目 的 一个 集群 然后 它 同时 还 可以 加 一些 神奇 的 标签 比如说 我们 这个 项目 有 几个 阶段 然后 你 可以 说 这些 票 是 第一个 阶段 的 然后 那些 票 是 第二个 阶段 那些 票 是 第三个 阶段 的 然后 他们 我 觉得 可能 是因为 公司 里面 做 内部 工具 的 人 实在 是 没 事情 做 然后 他们 就 还 搞 了 一些 非常 炫目 的 一个 什么 进度表 他会 告诉 自己 说 啊 说 啊 从 你 那个 你 可以 看到 这张 图表 说 从 一月份 开始 你们 的 票 在 这个 项目 上面 是 慢慢 的 慢慢 的 被 被 减少 了 然后 或者说 是 产品质量 会 给 你 很多 的 新 的 票 嘛 他 会 说 啊 怎么样 怎么样 增加 了 然后 但是 这个 东西 弄 了 一段时间 之后 大家 发觉 实在 太 麻烦 了 不 就是 做 一个 事情 吗 不 就是 修 一个 bug 吗 搞 这么 复杂 干嘛 你 还要 创建 一个 票票 完 之后 你 还 把 它 放在 一个 合适 的 项目 里面 这多烦 呀 不 就 修 完 就行了 吗 所以 我 觉得 现在 我们 可能 变懒 就 变成 了 一个 更 多 是 一个 口头 沟通 的 一个 状态 同时 的话 可能 如果 一些 项目 比较复杂 的话 我们 可能 就是 开 一个 文档 然后 大概 的 列 一下 一条 一条 就是 一个 一行 一行 说 我们 在 产品 上线 之前 还有 这么 几件 事情 要 做 然后 到时候 可能 就 看看 这个 文档 就 那么 大概 的 就 把 这 事情 给

解决 了 說 這個 我 倒 是 覺得 可能 這個 東西變 得 相 對 不 重要 的 一個 原因 是 這 公司 變得 更 大 了 所以 通過 這個 票作 為 一個 交流 方式 就是 作為 一個 大部 門 交流 方式 的 作用 越來 越 小 那麼 過去 可能 很多 人會 搜索 別人 的 這個 票來 看 很多 東西 那現 在 可能 這些 東西 做 不到 了 那 這個 東西 就 更 多 的 是 一個 人給 自己 記錄 的 效果 那 可能 就 有 的 人 不愛用 那 就 也 沒 有 太 多 的 動機 在

用 這東西 对 我 觉得 我 也 有 这个 感觉 如果 如果 我 的 任务 是 相对 的 复杂 并且 只 需要 涉及 到 比较 少 的 人 的话 我 更 倾向 于用 一个 呃 协同 文档 像 googledocs 或者 spreadsheet 来 check 这些 东西 而 不是 用 那个

ticket 系统 我 倒 还是 好像 感觉 更新 有 不 一样 的 体会 恰恰相反 我 觉得 好像 随着 我 工作 的 尤其 近两年 我 觉得 所谓 的 这个 开票 系统 或者说 任务 管理系统 它 的 作用 在 我 工作 中 反倒 是 起到 越来越 重要 的 作用 而且 好像 我 工作 中 会 发现 近两年 会 有 所谓 专门 做 这项 工作 的 人会 来到 我们 组 然后 帮 我们 去 做 这方面 的 管理 然后 他们 可以 从 这个 任务 管理系统 当中 去 提取 一些 有用 的 信息 帮助 我们 去 管理 这个 项目 然后 就 像 刚才 上 说 的 比如说 这个 项目 进行 到 一定 程度 以后 他会 从 过程 中 发现 这 段时间 大家 不 知道 怎么回事 这个 bug 数量 变多 了 这个 bug 的 很多 可能 集中 在 前端 會 很多 集中 在 後 端然 後 那 是 什麼 出現 這個 問題 或者 說 這段 時間 大家 發現 我們 之前 定 的 這個 計劃 有些 延遲 那延遲 了 多少 然後那為 什麼 會 延遲 他們 會 從 中會 分析 然後會 得出 一些 結論 這個 反倒 會 幫助 我們 在 未來 的 工作 當中會 去 汲取 會去 改進 這實際 上 是 有 相當大 幫助 的 而且 往往 做 這些 事情 的 人 是 我們 稱 之 為 TPM 就是 TechnicalProgramManager 项目管理 他们 是 专门 做 这事 的 然后 他们 有 很多 这方面 的 专门 的 经验 和 知识 然后 在 这 样子 的 人 的 引导 底下 我 反倒 是 觉得 他们 把 整个 这套 项目管理 的 系统 用 得 很 好 然后 我们 真的 能

从中 获益 所以 说明 就是 你们 公司 项目管理 更 严格 了 更 专业 了 所以 反而 用 得 更 多 了 那 David 要 给 你 下属 布置 工作 会 用 什么 工具 呢 会

用 什么 渠道 呢 我 觉得 跟 刚才 Wendy 说 的 挺 像 的 吧 现在 大家 都 在家 工作 的话 如果 有 一个 任务 过来 了 一般 就 会 在 一个 组群 里 比如说 计时 聊天 软件 里面 问 一下 那 现在 有 这样 一个 问题 我们 是不是 来 讨论一下 怎么 解决 当有 这个 讨论 方案 之后 把 它 具体 的 插 分成 几个 小块 那 一般 我们 比较 民主 嘛 就 问 说 那 谁 愿意 来 做 这个 工作 那 大家 就 志愿者 就 可以 报名 说 我 想 做 这个 我 想 做 那个 那当 大家 基本上 说 这个 工作 有 了 人 認領 了 之 後 那麼 我們 為 了 就是 讓 大家 能夠 清楚 的 去 記錄 這個 工作 它 進行 到 哪 一步 了 我們 一般 會 把 具體 的 工作 去 把 它 構建 一個 所謂 的 票 就是 那個 任務 的 一個 任務 項目 對 把 它給 規劃 到 我們 的 一個 項目 當中來 那麼 這個 任務 它 的 票會 經歷 不同 的 一個 階段 從 它 初始 的 開始 被 workedon 那 就是 開始 進行 了然 後 到 進行 當中 然後到 最後它 这个 任务 被 解决, 那 解决 之后 可能 还会 牵扯 到 就是 我们 的 做 测试 的 人员 会 来 进行 一个 最终 的 一个 确认 它 真的 被 解决 了 在 一个 生命周期 当中 它 处在 一个 不同 的 阶段 我们 所有人 都 可以 清楚 地 知道 它 是 什么样 的 一个 阶段 与 其它 过程 中 产生 的 一些 所谓 的 原 数据 metadata 就是 它 在 什么 时候 被 开, 什么 时候 被 进行, 什么 时候 进行 多久 然后 最终 被 解决 他 有 可能 QA 进来 发现 他 没有 真的 被 解决 然后 他 被 重新 开启 那么 这些 数据 实际上 都 会 帮助 我们 最后 在 项目 完成 的 时候 会 有 一些 具体 的 分析 会 帮助

大家 所以 说 这个 David 的 组 或者 David 的 公司 还是 比较 依赖于 这个 任务 管理 的 这些 工具 对

我 认为 非常 依赖 你们 用 什么

工具 你们 现在 用 Teams 是 吧

首先 即时 聊天 软件 的话 我们 用过 很多 从 最 开始 的 HipChat, Slack 到 现在 用 的 Teams 然后 对于 任务 管理 的话 我们 目前 用 的 是 JIRA 当然 我 知道 JIRA 的 市面上 有 很多 它 的 竞争对手 差不多 相同 的 这种 软件 还 挺 多 像 Trello、 Asana 然后 对 都 挺 多 的

那 我们 待会来 聊 一聊 这个 任务 管理软件 我们 再说 下 一个 例子 就是 我们 刚才 说 领导 给 下属 分配任务 但是 如果 我们 要 制定 规划 呢 比如说 我们 组人 不 多 的 组 比如说 10 个人 的 组 制定 一个 下 一个 季度 的 目标 和 发展 方向 那 这件 事情 我们 是 一般 是 怎么 讨论 的 呢 我们 要 不 这次 上 来说 说 像 我们

的话 一般 因为 可能 我 觉得 跟 David 比 起来 我们 组 真的 很 懒 像 我们 一般来说 要定 一些 比较 长远 的 目标 和 计划 的话 一般 都 是 一 开始 先建 一个 文档 可能 有 一个 人 开始 有 一个 文档 然后 大概 把 一些 框架 和 想法 写 在 上面 接下去 的话 就 会 组织 开会 组织 开会 的话 可能 会开 很 多次 会, 而且 可能 会 一 开始 的 时候 就 比较 非官方, 就是说 这个 组有 不同 的 功能性 的 角色, 那么 你 可能 把 每个 人 都 跟 他 聊 一下, 说 大概 我 这个 想法, 你 这个 想法, 然后 未来 的 发展 方向 有个 大概 的。 一致 的 想法 了 之后 然后 只会 把 大家 聚集 在 一 起来 做 一个 集思广益 的 一个 会 然后 在 这个 会 里面 就 可以 把 这个 文档 当然 可能 就是 会 中间 会 创建 很多 个 不同 的 文档 由 一 开始 的 文档 可能 是 一 开始 一些 比较 发散 性 的 想法 然后 等到 开 那个 会 了 之后 就 可能 会 写 一个 比较 正式 的 文档 然后 写 完 了 之后 需要 给 领导 去 汇报 这样的话 就

会 做 一个 PPT 最后 发 一个 帖子 是 吧 PPT 弄完 了 之后

说 领导 点头 说 不错 然后 这样的话 你 会 在 像 我们 内部 就会发 一个 帖子 就是 这个 帖子 是 公开 的 就是说 告 各位 大家 我们 最后 讨论 出来 结果 下个季度 就是 准备 这么

做 横尾 篮球 是 这样 的 对

像 我们 是 用 Facebook 的 workplace 就是 它 体验 上 来说 很 像 一个 社交 网络 然后 你 发完 之后 然后 就是 无关 有关 人 给 你 点赞 然后 大家 刷 一下 存在 感然 後 說 兩句 不痛 不癢 的 話 說 啊 好 令人 激動 啊 這個 什麼 的 誇 一下 然 後 差不多

就 結束 了 對 我們 是 同一 個 公司 的 所以 我覺 得 我們 也 差不多 了 基本上 制定 目標 是 一個 以 共享 文檔 為 中心 線下 討論 為 階段 性 的 同步 意見 的 這麼 一個 形式 最后 在 共享 文档 里面 大家 达成 共识 然后 宣布 这个 我 不 知道 其他 公司 各位 的 其他 公司 有没有 不 一样 的

地方 我 觉得 我们 好像 也 差不多

是 吗 所以 在 你们 那 共享 文档 也 基本上 是 制定 长远规划 的 一个 核心 的 一个 工具 我 觉得

我们 公司 文档 就是 一个 挺 重要 的 一个 核心 的 东西 所以 就是

以 文档 为 中心 的 工作 组织

形式 那 Wendy 你们 最后 决定 完 了 之后 会发 这种 发帖 来求 夸夸

吗 我们 没有 这个 但是 一般 会 有 一个 叫 OKR 的 一个 系统 会 把 它 填 进去 然后 比如说 一个 quarter 开头 的 时候 会列 一下 说 我们 这个 quarter 做 对 对 对 一个 季度 开始 的 时候 在 那 里面 列 一下 说 我们 要 做 这些 哪些 的 然后 到 季度 中 和 季度末 可能 会 看 一眼 说 我们 做 的 怎么样 要 打个

分 什么 的 那 其他 的 组 怎么 知道 你们 的 季度 的 目标 是 什么 他们 就是 到 这 OKR 的 工具 里面 去 看 你们 的

吗 对 那 是 公开 的 就是 你 可以 看 别的 组 可以 看 别的 人 对 吧 比如 安排 在 我 名下 的 有 哪些 任务 什么

的 他 会列 一下 David 呢 你们 怎么 制定 规划 啊 我 觉得 可能

大致 上 流程 跟上 个 面具 说 都 差不多 然后 有些 细小 的 地方 不 一样 的, 就 像 可能 我们 公司 也 是 没有 后面 那个 极赞 的 那样 一个 过程, 没有 社交 网络 极赞 的 那种。 对, 然后 前面 就是说 以 文档 为 中心, 可能 像 我们 这块 主要 负责 就是 面向用户 这 一端 的话, 这个 文档 的 形式 可能 不仅仅 是 有 文字 的 文档, 还有 就是 有 从 这个 所谓 的 用户 交流 设计师, 有 UXdesigner 那边 来 的 这种 设计 文档。 就是 他们 一 开始 会开 一个 共享 的 我们 用 的 平台 叫 Figma 共享 的 那个 就是 设计 文档 那么 那个 设计 文档 一般 是 设计师 和 产品 经理 讨论 出来 的 一个 文档 然后 他们 在 去 谋划 那样 一个 想法 的 时候 他们 会 通过 那样 的 一个 设计 文档 去 交互 他们 的 想法 然后 当 那个 设计 文档 差不多 進行 到 他們 打磨 得 差不多 的 時候 他們 再會 跟 我們 這個 後 端的 工程 師會 進行 交流 那麼當 工程 師再給 一些 意見 再 一起 打磨 把 那個 文檔 打磨 得 差不多 之 後 那麼 我們 會 把 那個 文檔 變成 文字版 的 敘述 就是 說 我們 需要 實現 什麼 然後之後再 把 那個 文字版 的 敘述 再 把 它 給轉 化成 我們 的 任務 管理系 統裡面 的 不同 大小 的 任務 那麼 大 的 我們 稱 它 為 epic 小 的 是 一個 task 或是 一個 story 再 到

substory 这 样子 相当 严格 你 这 项目管理 相当 严格 这样 我 想 起来

我们 这边 其实 也 是 要 看 这个 项目 是 工程师 主导 占 多 还是 说 一个 产品设计 主导 占 多 因为 工程师 主导 占 多 的话 基本上 大家 闭着 眼睛 就 一 开始 开 一个 共享 文档 这是 一切 的 起始 点 但是 设计师 他们 就 完全 不 一样 他们 闭着 眼睛 第一个 按钮 是 按 的 就是 Figma 里面 创建 一个 新 的 工程 文件 相当于 是 创建 一个 新 的 白板 然后 他们 就 会 把 很多 非常 视觉 的 一些 设计 放在 里面 包括 他们 会 分 结构 嘛 他 就 会 一个 一个 区域 作为 一个 讨论 点 然后 甚至 跟 那些 产品设计 他们 做 头脑 风暴 的 时候 挺 有意思 的 就是 他们 就 会 跑 到 Figma 里面 去 搞 出来 一些 些 方块 说 这些 方块 就是 代表 我们 的 想法 你们 把 你 自己 想法 写 在 那个 方块 里面 到时候 把 它 再 挪到 相应 的 区域 里面 然后 这样 来 组织 一个 想法 发觉 大家 的 思路

还是 蛮 不 一样 的 好 那 我们 说完 这个 制定 规划 那么 如果 我们 日常 工作 就是说 我们 在 大家 做 项目 我们 需要 讨论 个 问题 这个 事情 我们 需要 有 一个 设计 我们 做 软件 的 会 说 这个 东西 解决方案 是 什么 测试 方案 是 什么 上线 怎么 上线 对 吧 这些 问题 如果 需要 讨论 或者说 我们 如果 我们 调试 一个 问题 的 时候 大家 讨论 问题 这些 问题 都 是 怎么 解决 的 我 先 开始 我 觉得 我们 这些 东西 一般 都 是 在 聊天 系统 中 解决 的 及时 聊天 问题 中 解决 一般来讲 也 不 太 在 任务 管理 里面 讨论 这些 问题 有 的 时候 会 在 这个 帖子 下面 讨论 这是 我们 公司 一个 特色 先点 赞 再 回复 然后 会 在 下面 讨论 有 的 时候 会 在 即时 聊天 系统 里面 讨论 这个 问题 当然 了 肯定 也 会 在 聊天 系统 中说 我们 是不是 应该 面对面 开个 会 视频 会 之类 的 会 在 当面 讨论一下 这个 问题 基本上 这些 问题 的 讨论 是 在 这个 方面 好像 有 的 时候 像 我 这样 老派 的 人会 说 我们 要 不要 把 这些 讨论 挪到 任务 管理系统 里 但是 好像 经常 得不到 共鸣 像 我们 其实

还有 一些 比较 高级 的 一些 小 工具 吧 就是 比如说 刚才 斯图亚特 提到 了 说 在 帖子 里面 在 那边 吵来吵去 嘛 然后 这个 时候 就 你 可以 用 一些 命令 符号 比如说 你 可以 打 警号 加上 一串 命令 这样的话 它 就 会 把 你们 刚才 那些 讨论 整合 成 一个 票 然后 把 它 附加 在 你 上面 这 还 蛮 高级 的 就 什么 都 可以

开票 的 啊 聊天 可以 开票 这个 帖子 可以 开票 Wendy 说一说 你们 同 时间 讨论 一个 比如说 设计 细节 大概 是 是 怎么 进行 的 我们 就

在 文档 上面 留 comment 呀 然后 就是 对 讨论 到 ok 位置 吧 然后 你 就 会 把 那个 comment 给 关掉 就 一个 文档 上面 如果 你 刚 写 出来 的 时候 可能 上 面对 吧 很多 人 看过 看 的 时候 留下 了 无数个 问题 你 要 一个 一个 去 给 他 解释 啊 或者说 讨论 呀 然后 最后 把

这些 都 关掉 你们 并 不会 觉得 这样 会 不 礼貌 吗 有 的 时候 我们 讨论 就是说 哎呀 不好意思 留下 留下 意见 就是 会 我们 线下 聊

一下 吧 不会 啊 这 是 一个 更 有效率 的 沟通 方式 吧 而且 你 一个 文档 发出 去 没有 人 给 你 留 comment 才 是 挺 尴尬 的 事情 吧 越 多 人 给 你 就是 留下 有 有 价值 的 意见 说明 你 这个 事情 重要

呀 嗯 所以 David 你们 公司 是 大概 是 什么样 的 呢 是 更 偏向 文档 的 还是 更 偏向 这个 线下 的 交流 我 感觉 我们 公司

的 风格 有点 更 偏向 任务 管理系统

最 专业 就是 你们 对 没有 我 并 觉得 这是 所以 我 发现 了 就是 Fundi 公司 就 所有 的 是 文档 这个 David 公司 所有 都 是 任务 管理系统 我们 就是 最 专业 的 互相 点赞

我 真的 覺得 這是 不同 的 可能 是 企業 文化 吧 造成 的並 不是 說 孰 專業 不 專業 這倒 沒 有 這 方面 的 區別 我們 肯定 也 會 有 文檔 但是 這個 文檔 肯定 也 大概 會 討論 就是 我們 用 的 是 Confluence 以前 用 GoogleDoc 後 來 用 Confluence 然後也會 討論 也 會 底下 會有 這個 屏住 然後就 像 Wendy 說 的 大家 對 你 越 多 的 這個 意見 那麼 實際 上 是 在 幫助 你 修改 你 的 這個 設計 是 吧 然 後 你 把 這些 大家 的 疑問 都 解決 了 那麼 你 的 設計 也 就 更加 趨向 完整 但是 到 最 後 那麼 這個 設計 怎麼 變成 大家 實施 起來 的 一個 一個 一个 一个 任务 到 后来 还是 把 这个 大 的 设计 打散 成 一个 一个 小 的 任务 然后 把 它 给 聚集 在 分派 到 每 一个 开发人员 的 身上 那到 后来 还是 落实 到 一个 任务 管理 的 这样 一个 过程 当然 就是 就 最 多 最 开始 的 问题 如果 一 开始 大家 想要 讨论 那 大家 用到 最多 的 肯定 還是 就是 視頻 聊天工具 可能 在 這個 疫情 之前 大家 可能 如果 是 在 一起 的 話 大家 就拉到 一起 就是 找 一個 會議 室然 後 在 白板 上 一起 畫 一起 討論 一下 所以

還是 線 下 就是 比較 多 為 主是 吧 對 然後是 線 上 為 輔 的 這麼 一個 討論 形式

我覺

得 是 不同 階段 吧 就是 你剛 開始 當時頭 腦風暴 的 時候 可能 不是 那麼 的 正式 那 在 你 這個 想法 剛開始 形成 的 時候 肯定 大家 不是 一個 文檔 其實 是 一種 語言 交流 因為 那樣 更 及 時然 後 更加 的 快速 然後當 一個 想法 初具 規模 的 時候 我們 需要 讓 它 變成 一個 白紙 黑字 是 要 被 記錄 的 時候 並且 能夠 方便 讓 更 多 人 看到 審閱 的 時候 那麼 我們 會 把 它 變成 一個 文檔 然后 当 这个 文档 需要 具体 被 实施 的 时候 我们 再 把 这个 文档 变成 一个 任务 管理系统 的 一个 一个 任务 不同 阶段 我们 是

用 不同 的 方式 好 了 我們 說 了 這麼 多 大概 如果 是 學生 朋友 是 吧 或者 是 在 我們 這個 什麼 美國白 領圈 之外 的 朋友 們 大概 不是 白領 是 嗎 美國馬 農圈 之外 的 已經 對 我們 工作 的 組織 形式 有 一個 大概 的 了解 了 是 吧 大概 各個 公司 都 大同 小異 吧 大概 是 一個 以溝 通以 即 時 通訊為 中心 是 吧 文檔 是 另外 一個 中心 然後副 項目 管理 服务器 项目 管理系统 和 电子邮件 还有 这些 视频 聊天 等等 这些 工具 来 进行 沟通 来 进行 协作 的 这么 一个 系统 所以 在 以 邮件 为 中心 的 时代 过去 现在 是 以 什么 为 中心 呢?

即时 聊天 软件 不同 家 不 一样

嘛 我们 是不是 可以 现在 聊 一下 Slack 他 认为 即时通讯 应该 是 中心 是 吧 这个 Slack 是 一个 这 两年 的 明星 系统 刚刚 被 Salesforce 收购 是 吧 它 也 是 一个 明星 系统 在 Slack 大家 肯定 都 用 过 了 就 谁 在 就是

工作 中 主要 用过 slack 我用 对 用 过 并且 正在 用 哎 David

给 我们 讲 一 讲 这个 在 主要 工作 中用 slack 因为 我们 多多少少 都 用 过 slack 吧 比如说 大家 要 开个 会 一般 现在 开个 会 都 会 开个 slack 大家 在 交流 现在 在 我们 还 在 疫情 当中 吧 所有 会 都 是 线 上 虚拟 的 都 要 开 一个 slack 是 吧 包括 像 有 一些 开源 社区 现在 基本上 都 用 我们 这个 开源 社区 比如说 就 用 slack 来 进行 交流 是 吧 当然 我们 这个 日常 工作 不用 slack 但是 现在 有 相当 多 的 公司 是 日常 用 slack 的 David 给 我们 来讲 一讲 以 slack 为 中心 的 工作 是

这么 一个 体验 替 观众 问 一个 问题 不 就是 聊天 软件 吗 它 有 什么 特别 的 呢 哦, 对

啊, 不 就是 聊天 嘛 这个 问题

可能 我 真的 是 太 习惯 他 了 仿佛 我 已经 把 他 作为 就是 我 不 知道 除了 他 之外 聊天 还 能成 什么 样子 是 吧,

他 什么 样子 给 我们 讲 一

讲 吧 第一个 来到 我 脑海 里 的 一个 印象 就是 当初 我们 公司 最 开始 用 的 不是 slack 我们 以前 用 的 是 hipchat 就是 hipchat 是 屯粮 对 以前 是 应该 是 微软 的 很早 的 以前 的 一个 一个 几十 小天 软件 但是 它 现在 还有 然后 hipchat 我 觉得 就 是从 hipchat 过渡 到 slack 之后 的 一个 一个 给 我 的 个人 的 一个 极大 的 体验 就是 slack 它 的 界面 非常 的 清新 非常 的 清爽 也许 是因为 它 的 UI 的 设计 然后 它 的 颜色 的 这个 感觉 总 感觉 就是 以前 的 HipShot 有点 沉重 有点 死气沉沉 的 感觉 Slack 颜色 不是 可以 设置 的 吗 但 我 也 不是 UI 方面 的 专家 但 就 这个 感觉 让 我 觉得 很

清新 就 没有 我 同意 就是 我

觉得 它 明显 的 比 所有 的 其他 的 聊天 软件 要好看 对 你

想想 微信 对 你 就 觉得 很 简洁 就 没有 什么 多 的 花里胡哨 的 东西 然后 当然 扯远 了 有 一点 就是 给 我 感觉 zoom 也 是 有 这种 感觉 就是 觉得 很 清爽 就 没有 一些 很 复杂 的 一些 让 你 觉得 眼花缭乱 的 东西 我 觉得 slack 给 我 的 第一个 印象 就是 那样 的 印象 然后 第二 印象 可能 让 我 比较 深刻 的 就是 他 对于 那些 可能 那些 动画 emoji 的 一些 支持 我 就 记得 以前 haptic 并 不 支持 那些 东西 然后 所以 当 我们 挪到 了 这个 slack 之后 我 记得 很多 这种 很 可爱 的 这种 动画 然后 在 聊天 当中 在 工作 当中 然后 第一次 让 我 觉得 好像 你 跟 同事 之间 的 交流 也 可以 像 你 仿佛 跟 你 的 好友 跟 你 的 这个 facebookfriend 这样 的 交流 一样 你 可以 给 他 点个 赞 你 可以 给 他 就是 比个 心 啊 你 可以 给 他 就是 highfive 一下 这个 好像 让 这个 冷冰冰 的 工作 关系 有 了 一点点 的 这个 温度 这个 让 我 觉得 还是 当时 是 觉得 还 蛮 耳目一新 的 可以 发红包 吗

點贊 這件 事 Facebook 的 同學 已

經習 慣 了 可能 沒 有用 過 Messenger 的 在 工作 中 沒 有用 過 Messenger 的 人 可能 對 於 這一點 還是 覺得 蠻 新奇 的 發紅包 這一點 至少 我 用到 現在 沒用過 我 不 知道 是不是 Slack 沒有 支持 這個 至少 我到 現在 沒 有用 過 Slack

是不是 聊天 和 一般 的 聊天 系統 還不太 一樣 它 就是 某一個 某 一條 信息 可以 開一個 線程 是不是 這個 你 們 用 起來 覺得 體驗 怎麼樣 比如说 你 如果 用 现在 的 普通 微信 的话 是 吧 你 回复 它 就 行 你 回复 那个 就是 完全 是 平 的 再 用 slack 你 可以 说 它 是 一个 竖形 的 就 某 一些 聊天 可以 变成 一个 话题 在 那 可以 你 可以 单独 出去

我 个人 还是 很 喜欢 这个 功能 的 因为 那 相当于 当 你 在 一个 组群 里面 聊到 一个 相对 深入 的 话题 的 时候 那 大家 可以 针对 这样 一个 话题 进行 深入 的 讨论 那么 大家 在 那样 一个 thread 里面 那样 一个 线程 里面 大家 都 可以 相互 进行 讨论 那么 不 相关 的 人 他 如果 不愿 去 看 那样 一个 thread 他 可以 直接 把 那个 thread 折叠 就 一方面 方便 那些 不 在 那个 thread 里面 的 人 同时 也 方便 在 那个 thread 里面 的 人 可以 比较 专一 的 去 进行 讨论 我 觉得 这个 功能 还是

蛮 必要 的 所以 从 某种程度 来讲 它 有 一点 是从 即时 软件 里面 有点 靠 那个 贴子 百度 贴 吧 这种 贴子 的 感觉 就是 你 如果 那条 最终 可以 折叠 成 一个 贴子 的话 有点 往 那个 方向 靠 的 感觉 这 听 着 让 我 有点

羡慕 就是 因为 像 我们 平时 工作 的 时候 就 会 碰到 这样 的 问题 就是 一个 大组 就是 可能 做 这个 项目 的 所有 的 人 比如说 做 工程师 也 有 然后 产品设计 也 有 然后 大家 都 在 里面 然后 都 是 然后 这时候 大家 慢慢 聊着 聊着 之后 聊到 一个 非常 深入 的 话题 然后 这个 时候 怎么办 呢 我 都 是 手动 的 把 那 几个 相关 的 人 再 重新 创建 一个 群组 开始 跟 他们 继续 聊 下去 Slack 感觉 就是 把 这件 事情 变得

更 方便 了 我 确实 是 有 同感 的 就是说 你 用 Slack 的 时候 你 会 发现 它 是 非常 干净 的 你 的 界面 就是 这样 这个 问题 这个 问题 这个 问题 这个 话题 这个 话题 然后 它 下面 可以 垂直 出去 不像 一个 普通 的 聊天 软件 它 是 一个 平铺 直直 去 一瓶 一瓶 一瓶 一瓶 刷 都 找 不到 你 要 什么 话题 的 这种 感觉 我们 说 到 这个 SlackSlack 当年 是 很 有 野心 的 公司 它 的 座右铭 叫做 WearWorkHappens 工作 在 这里 发生 啊 在 这里 工作 啊 他们 他们 的 这个 叫 mission 使命 啊 他们 的 使命 啊 使命 叫做 让 人们 的 工作 变得 更 简单 更加 高兴 以及 更 有效率 啊 以及 更 有 生产力 啊 这个 我 好像 应该 念 英文 更好 啊 makepeople sworkinglifesimplermorepleasantandmoreproductive 所以 他们 的 他们 的 野心 很大 他们 的 野心 就是 要 改造 马农 白领 的 工作 形式 所以 他们 的 野心 是 要 做 工作 交流 的 操作系统 刚才 我们 说 过 这件 事情 他 想 作为 工作 的 中心 所以 他 非常 骄傲地 认为 他们 可以 和 一千多个 应用 整合 这个 我 没有 体验 David 有没有 体验 他 说 他 可以 和 所有 的 应用 整合 包括 比如说 共享 文档 包括 可以 是 Dropbox 文件 所有 的 应用 都 会 在 上面 整合 并且 非常 一体 的 整合 David 有没有

同感 这个 可能 跟 这个 公司 买 它 的 服务 还有 区别 我们 公司 应该 没有 就是 用 slack 用 的 应该 是 比较 基础 的 这种 功能 所以 我们 最 多 可能 就 整合 到 了 就是 共享 文档 这个 级别 然后 我 知道 slack 可能 会 和 很多 比如说 像 GoogleCalendar 这些 很 流行 的 这些 也 是 办公 软件 都 有 相应 的 这种 集合 的 这个 不管 是 API 接口 也好 还是 这种 GUI 接口 也好 都 有 但是 我

个人 没有 用过 我 知道 它 和 这个 GitHub 可以 整合, 但是 我 一直 没有 搞 明白 怎么 整合 起来 有 什么 用处, 但是 我 知道 它 可以 和 GitHub 整合。

关于 整合, 我 就 想 起来 像 我们 自己 内部 用 的 就是 企业 版 的 WorkChat, 相当于 是 FacebookMessenger 它 的 企业 版, 然后 它 就 会 有 一些 神奇 的 整合, 其实 都 是 很多 工程师 自己 做 的 一些 东西。 比如说 我 刚才 提到 说 你 在 贴文 那边 输入 一个 命令 就 可以 把 这个 贴文 变成 一个 票 那么 其实 在 企业 聊天 软件 里面 也 会 是 这样 比如说 你 聊着 聊着 你 突然 打 hashtag 一个 命令 也 会 自动 的 帮 你 生成 一个

票 我们 特别 要说 说 这个 社交 网络 这件 事 因为 这个 Facebook 的 workplace 有 一个 非常 这个 奇葩 的 设计 就是 它 是 以 社交 网络 为 中心 的 以 社交 网络 为 中心 的 工作 那个 斯图亚特 和 我

就 加入 Facebook 挺 早 一 开始 的 时候 那才 叫 真 奇葩 因为 那 时候 你 会 发觉 就是 Facebook 内部 用来 做切 头 工作 就是 用 Facebook 本身 所以 就 会 有 非常 奇怪 的 画风 就是 你 打开 你 的 Facebook 可能 第一条 贴文 是 你 的 朋友 说 我 在 哪里 度假 好开心 怎么 怎么样 然后 第二条 贴文 就是 非常 严肃 的 说 我们 这里 最近 要 做 个 什么样 的 项目 然后 一帮人 在 那边 怎么 怎么样 最 开始

是 反正 我 加入 的 时候 其实 聊天工具 用 的 是 IRC 嘛 就是 现在 也 还有 现在 有 很多 组用 IRC 嘛 可能 大家 不 知道 这个 东西 是 一个 好像 是 可以 自己 搭 的 一个 系统 是 用 IRC 然后 我们 曾经 用 这个 好像 工作 时候 那个 时候 更 多 的 是 用 这个 任务 管理 但是 后来 呢 就是 因为 鼓励 大家 使用 本 公司 产品 就是 试用本 工作 产品 曾经 有过 两个 产品 一个 是 群 鼓励 大家 用群 所以 每个 组开个 群 每个 项目 开个 群 在 上面 讨论 另外 更 重要 的 那个 时候 开始 了 聊天 系统 Facebook 的 聊天 系统 是 一个 重中之重 的 项目 鼓励 大家 从 IRC 迁移 到 聊天 群 里面 所以 那个 时候 大家 都 在 用 Facebook 主 Facebook 功能 你 可以 想象 这件 事

然后 我 就 记得 那个 时候 工作 的 时候 就 特别 的 纠结, 就是 你 本来 说 我 记得 我 现在 要 打开 Facebook, 我要 去 那个 工作 群 里面 聊 一件 什么样 的 事情, 然后 当 你 那个 网页 刷 出来 的 时候, 第一张 是 一个 非常 可爱 的 猫 在 那边 喵 喵 喵 叫, 然后 你 就 被 吸引 了, 然后 时间 就 过去 了, 然后 你 就 不 知道 自己 要 干什么 了。

后来 Facebook 推出 了 一个 产品 现在 叫 Workplace 对 吧 现在 Google 的 GCO 的 也 改名 叫 Workplace 了 是 吧 现在 都 是 都 撞 山 了 对 叫 Facebook 这个 Workplace 这个 产品 就是 它 把 这套 整个 这套 社交 媒体 全部 都 挪到 一个 单一 的 产品 上 所以 它 是 和 Facebook 是 分开 的 但是 大部分

的 使用 体验 还是 挺 相像 的, 就是 发帖, 点赞, 然后 留言 这些 东西。 然后 包括 你 一个 帖子 发出 去 之后, 你 发觉 啊, 好多 人 给 你 点赞, 包括 比如说 大组 的 大佬 都 给 你 点赞, 就 特别 开心。

对。 所以 帖子 和 聊天 的 區別 在 於 聊天 更 多 的 是 私密 的 就是 說 你屬 於 這裡 你 和 他 聊天 或者 說 你 做 這個 項目 你 和 這個 群 的 人 聊天 而 帖子 很大 程度 上 相當 大程度 上 是 公開 的 就是 我 可能 和 这个 组 还 没有 建立 直接 的 工作 联系 我 可以 去 看 他 的 帖子 我 觉得很有 用 我 可以 点赞 我 可以 评论 我 可以 问 问题 我 可以 在 他 那个 组 的 群 里面 问 问题 就是 我 不用 加入 他们 那个 聊天 群 我 可以 在 他们 那个 公开 群 里面 呃 问 问题 然后 这个 群 我 可以 订阅 我 可以 取消 订阅 就是 它 是 一个 社交

网络 的 体验 哎 我 这里 想 问 一个 问题 哈 你 说 的 这个 所谓 的 不是 私密 的 难道说 一个 facebook 的 员工 在 他 的 信息 栏 里面 是 所有 的 其他 的 facebook 员工 所 产生 的 所有

的 信息 吗 对 你 可以 follow 吗 它 是 有 一定 算法 的 就是 你 可以 订阅 你 可以 加入 这个 组 你 可以 订阅 这个 组 你 可以 加入 不 订阅 这 都 跟 社交 网络 一样 的 嘛 你 可以 订阅 这个 人 的 消息 你

也 可以 订阅 你 如果 新 加入 不 follow 任何人 是 尘埃 没有 的 对 吧 就是 根据 你 自己 follow 了 什么 人像 微博 或者 推特 一样

他 也 会 给 你 推荐 一些 群组 来 加入 对 他 会 给

你 推荐 一些 人 的 信息 他 好像 会 自动 给 你 推送 如果 你 follow 人少 的话 那 当然 你 最终 来讲 你会加 的 群 很多很多 很多 谁 排 上面 谁 排 下面 就是 跟 社交 网络 一样 打开 以后 他会 有 一个 排名 然 後 這一點 我

還比較 喜歡 的 一件 事情 就是 在 於 它 有 一定 的 探索性 就是 像 我 覺得 工作 中一個 很大 的 問題 是 在 於 你 就 關注 你 自己 在 做 什麼 事情 然後其實 公司 在 發生 什麼 包括 其他 的 一些 不 那麼 直接 相關 的 組 他們 在 幹什麼 你 是 基本上 是 不主動 去問 就 不 知道 但是 因為 有 這樣 的 一個 社交 網絡 的 一個 體驗 了 之 後 就 像 刷 微博一樣 嘛 像 平时 你 工作 在 吃零食 的 时候, 你 打开 刷 一刷, 看 大家 都 在 讨论 些 什么 东西。 有些 时候 也 会 有 一些 比较 意外 的 合作 机会 吧, 正好 你 会 发觉, 诶, 其实 有 一个 我 不 知道 的 组, 可能 他 在 做 一个 跟 我 有 关系 的 事情, 然后 你 就 看到, 然后 你 就 点赞 了 之后, 你 就 在 下面 评论, 然后 或者说 是 直接 去 跟 相关 的 人 就 去 安排 一个 会, 我 觉得 这 一点 还 挺 重要 的。

对 就 和 Facebook 一样 在 帖子 下面 也 可以 CC 人 是 吧 就是 你 跟 那个 组 完全 没有 关系 突然 就 被 人 CC 的 时候 这个 问题 我们 讨论 到 这儿 了 你 来 回答 一下 吧 就 非常 的 尴尬 然后 包括 还有 就是说

今日 热帖 就是 他会 有 说 什么 对 就是 今天 被 点赞 最 多 的 那个 帖子 就 会 有 一个 特别 的 地方 帮 你 告诉 你

全网 最火 的 跟 那个 热 搜

一样 吗 对 就是 热 搜 简而言之

就是 热 搜 所以 说 这 是 一个 非常 神奇 的 一个 体验 了 就是 很多 Facebook 员工 会 认为 我 工作 中 其实 百分之 多少 的 时间 是 在 这个 社交 网络 里面 对 对 对 对 进行 一些 是 应该 叫 学习 啊 还是 社交 啊 总归 是 进行 一些 这样 的 活动 包括

说 有 其他 组 的 好 哥们 发了 一个帖 你 赶紧 过去 点个 赞 虽然 你 不会 去 看 他 内容 就是 支持

有 的 时候 你 会 看到 下面 有 非常 激烈 的 讨论 也 会 在 帖子 下面 围观 这

样子 对 我 记得 那个 时候 还有 一个 非常 恶意 的 群组 就是 叫做 我 忘记 他 的 名字 了 大概 就是说 当 有人 看到 别人 在 帖子 里面 激烈 的 讨论 的 时候 然后 就 会 有人 不怀好意 的 把 这个 帖子 搬运 到 那个 群组 里面 然后 大家 一帮人 发 一个 在 吃 爆米花 的 表情 在 那边 围观

好 吧 看上去 这个 并 没有 成为 一个 流行 趋势 就是 更 多 的 公司 还是 采取 别的 中心 的 方法 那 我们 说 一下 这个 市场 吧 大家 是不是 觉得 虽然 slack 说 了 这么 多 又 用 的 广泛 但是 真正 在 这个 办公 协同 领域 的 两个 巨无霸 是 微软 和 谷歌 因为 他们 有 一整套 的 所有 东西 当然 从 销售额 上 说 就是 微软 一家独大 但是 你 如果 从 使用 范围 来说 应该 是 微软 和 谷歌 这个 两个 巨无霸 可以

这么 说 吧 因为 这 两家 它

有 的 特点 是 说 它 几乎 有 所有 的 东西 整合 在 一起 是 吧 从 邮箱 共享 文档 到 这个 聊天 到 包括 像 视频 就是 几乎 它 有 协同工作 需要 的 所有 东西 我们 要 不要 请 在 工作 中 使用 微软 这套 东西 的 这个 David 来 聊聊 最近 好像 非常 热门 的 叫 Teams 是不是 微软 的 Teams 是 吧 这 是 个 什么 体验

嗯 对 我 觉得 在 聊 这个 体验 之前 就 像 你 刚才 说 的 这 两家 这 两家 都 是 他 非常 全是 吧 他 给 你 的 一套 所谓 的 全家 桶 的 一套 一个 大礼包 然后 这 里面 你 总会 觉得 总有 一款 适合 你 你 总能 找到 一款 就是 能够 满足 你 需求 的 所以 的确 这 两家 呃 提供 的 这种 软件 的 呃 服务 会 很 受欢迎 然后 呢 从 我 的 个人 工作 角度 来说 我用 微软 用 的 比较 多 然后 微软 的话 那 从 技术 聊天 的话 它 的 解决方案 是 叫 Teams 这个 Teams 跟 我 之前 用 的 那个 Slack 相比 的话 说实话 我刚 上 手 的 时候 觉得 Teams 特别 不好 用 因为 我 觉得 它 是 一个 复杂 版 的 SlackSlack 的 功能 它 基本上 都 有 但是 它 有 了 很多很多 Slack 没有 的 功能 然后 那些 功能 在 它 界面 上 一 开始 让 我 觉得 非常 的 不 习惯 就是 因为 我 刚才 说 的 Slack 它 的 界面 很 清新 很 清爽 但是 Teams 一 登上 去 就 会 有 一种 眼花缭乱

的 感觉 这 工作 的 压力 扑面而来

我 今天下午 特别 去 注册 了 看 一下 我 登录 上 就 有 一种 Facebook 的 感觉 眼花缭乱 的 对 然后

我 觉得 这 眼花缭乱 一方面 可能 是 它 的 也许 是 UI 设计 的 问题 然后 另外 一方面 就是 也 的确 是因为 微软 就 像 刚才 说 的 它 是 一个 全家 桶 它 想 把 它 所有 的 这些 功能 都 打通 也就是说 它 在 Teams 上 它 整合 了 基本上 微软 所 提供 的 所有 的 跟 办公 相关 的 应用

所以 说 微软 要 把 Teams 作为 它 办公 相关 的 应用 的 这个

操作系统 对 你 可以 这么 说 就是 它 是 一个 巨大 的 操作系统 在 这个 操作系统 上面 它 只 跟 了 很多 的 不同 的 应用 比如说 像 outlook 就是 比如说 calendar 是 吧 比如说 你 的 这个 日历 你 的 不同 的 组群 然后 还有 你 可以 很 很 方便 的 跟 微软 的 那些 办公 比如说 office 的 那些 word 文档 呀 然后 excel 表格 呀 然后 powerpoint 这些 PPT 展示 呀 还有 比如说 onenote 就是 它 的 那个 用来 它 用来 记笔记 还 比如说 像 其他 的 好像 我用 过 的 比较 多 的 像 它 的 那个 whiteboard 就是 一个 类似 于 一个 共享 的 白板 那个 尤其 是 现在 在 疫情 期间 大家 没有 办法 在 同一个 房间 里面 一起 在 白板 上 写写画画 那样 那个 whiteboard 实际上 是 一个 很 方便 的 一个 工具

这 相当于 是 以 聊天 为 核心 但是 同时 是 各个 功能 的 入口

没错 就是 它 把 大家 集合 在 一起 它 把 大家 集合 在 这儿 那么 當 大家 都 在 這的 時候 大家 在 工作 中所能 發生 的 事情 比如 說視頻 比如 說 聊天 比如 說 一起 共同 創建 和 編輯 一個 文檔 比如 說 一起 共享 一個 畫圖 是 吧 他還 集合 了 Visio 這種 畫圖 的 工具 等等 那麼 他 把 大家 集合 在 這裡 之 後 所有 這些 工作 中會 發生 的 事情 都 可以 在 這裡 發生 所以 它實 在 在 的 是 一個 很 強大 的 操作

系統 嗯 我们 说完 微软 了 要说 谷歌 这套 我们 Kat 没有 来 非常 的 遗憾 我们 请 Windy 也 是 一个 工作 中 完全 使谷歌 这套 东西 原来 叫 GSuite 是 吧 现在 叫 GoogleWorkplace 是 吧 这么 一套 系统 的 这个 来说 一说 体验 我 可能 在

不止 一个 公司 工作 过, 但是 确实 用 这 一套 也 用 太久 了, 从 一 开始 就 用, 然后 对比 其他 的 也 用 的 不 多。 我 就 觉得 它 可能 比较 方便 的 是, 就 邮箱 算 比较 好用 的, 然后 就 你 的 文档, 你 在 上面 有 什么, 比如说 有 什么 comment 啊 什么 的, 它会 自动 的 发到 邮箱 里面, 你 可以 在 邮箱 里面 回复 别人。 然后 他会 自动 的 就是 他 所有 的 这些 也 都 是 Connected 的 就 都 是 连通 的 然后 以前

还用 Chat 也 会 用 就是 现在 叫 什么 那个 叫 Hangout 对 以前

叫 Hangout 然后 其实 那个 被 吐 槽 的 比较 多 因为 他 其实 做 的 不太好 现在 好像 就是 有 一个 叫 Chat 的 东西 取代 了 这个 Hangout 它 是 一个 比较 像 slack 的 一个 设计 哦 就是 他

可以 也 是 可以 某 一个 回复 可以 变成 一个 单独 的 一个 一个系列

啊 对 他 也 有 一些 比如说 在 里面 有个 thread 的 有 个现 现成 吗 那 玩意 叫 对 反正 就是 一个组 一个 群组 里面 有 有 分开 的 不同 的 话题 吧 你 可以 说 有 话题 的 板块 然后 你 可以 订阅 一个 话题 然后 你 不感兴趣 了 你 可以 说 我 就 不 订阅 这个 话题 那么 你 就 不会 收到 提示 之类 的 他 这个 新 的 这个 聊天 的 工具 还是

好用 了 很多 他 这个 聊天工具 会 成为 一个 操作系统 的 感觉 吗 就是 他会 把 这些 工具 都 整合 在

聊天工具 里 吗 它 应该 也 是 有 很多 加 就是 加 bot 机器人 是 吧 加 这些 的 功能 但是 我们 好像 没有 太去 用 它 因为 对 它 可以 整合 但是 由于 我们 也 有 那个 项目管理 的 那个 系统 嘛 那个 已经 很 好 用 了 所以 可能 很多 东西 它 就 变成 了 直接 发 那个 ticket 发 那个 票 反正 我们 组 的 用法 是 没有 把 它 用到 那个 聊天 里面

所以 Google 这套 系统 它 的 中心 是 什么 呢 是 邮件 吗 我

觉得 是 邮件 比较 多 就是说 你

如果 寻找 一项 东西 你 是 通过

邮件 的 吗 是 的 但是 如果 你 说 在 如果说 在 Google 工作 就是 Google 本身 是 一个 搜索引擎 就 它 公司 内部 就是 一个 搜索引擎 所有

东西 都 都 可以 搜到 都 是 在 同一个 搜索 里面 可以 搜到 是

吗 对 你 搜 你 的 邮箱 那 就 只有 你 邮箱 里 的 东西 但是 一般来说 你 搜 任何 一个 比如说 我 今天 听 你 说 了 一个 我 不 认识 的 词 可能 是 你们 组做 的 什么 项目 对 吧 我 就 在 我们 公司 内部 的 搜索引擎 里面 直接 搜 这个 词 我 就 能 搜到 很多 文档 啊

什么 的 但是 你 如果 想 搜到 你 个人 的 比如说 我们 经常 我们 要 搜 我们 的 历史 而且 可以 搜光 搜 自己 的 历史 就是 一个 搜索 栏 可以 把 你 的 聊天 你 的 邮箱 你 的 共享 文档 的 内容 全部 都 搜 出来 聊天

我 有点 忘 了 不 一定 能 搜到 聊天 但是 你 的 文档 是 肯定 能 搜到 的 你 还 能够 设 我 只 搜 文档 我 只 想 看 PPT 我 只 想 看 GoogleDocs 就是 所有 你 在 Google 上 看到 的 那个 功能 内部 的 那个 也 有 对 你 还 能 看到 一些 比如说 对 你 公开 的 或者 对 你们 组能 看到 的 东西 这个

是 我 特别 苦恼 的 问题 就是 我要 在 以 邮箱 为 中心 的 工作 时代 的 时候 我要 寻找 什么 东西 我 过去 的 什么 东西 几乎 搜索 邮件 就 可以 了 现在 我要 搜索 的 地方 太多 了 我 都 搜 不 过来 我 觉得 最久 呢

就是 我 碰到 的 问题 是 平时 因为 主要 是 围绕 着 帖子 和 聊天 嘛 然后 关键 是 有 一些 人 他 可能 就是 在 一个 你 平时 不会 太 合作 到 的 组 你 只是 说 因为 这个 问题 会 去 找 他 然后 过 了 一段时间 之后 你 又 去 想不起来 你 要 去 找 你们 之前 的 讨论 就 会 觉得 这个 人 叫 什么 这个 人 叫 什么 我 实在 想不起来 然后 特别 久

搜 啊, 搜 到 这儿, 邮箱 搜 一下, 消息 搜 一下, post 搜 一下 共享 文档 搜 一下, 不止 一个 共享 文档 平台 都 要 搜

一下 甚至 会 去 想 说, 我 认识 他 的 经理, 从 他 的 经理 看看 他 经理 下面 有 哪几个 人, 是 这个 人 是 这个 人,

就 很 痛苦 对 对 对, 我 link 他 好像 发 过 这个 post, 这个 在 哪个 组 的 人, 哪个 群组 的 人 搜 一下 对 接触

的 信息 太多 了 就 会 有 这个 问题 我们 现在 那个 chat 里面 还有 一个 就 可能 不是 太新 的 功能 但是 我 觉得 挺好用 的 就是说 如果 你 聊天 觉得 这 段 有意思 的话 你 可以 把 它 forward 到 自己 邮箱 里面 哦 收藏 相当于 对 相当于 对 你 就 把 这段 对话 给 他 自动 给 你 发到 邮箱 然后 你 就 能够 在 以后 在 自己 邮箱 里 找到 了 嗯 就

还 蛮 好 的 微软 这套 和 谷歌 这套 体验 还 是不是 太 一样

啊 我 觉得 谷歌 还是 蛮以 搜索

为 核心 的 搜索 邮箱 为 核心

搜索 不 一定 就 你 搜 自己 的 东西 就 搜 邮箱 不然 就 在 那个 全 公司 的 那个 内 网 里面 搜谷歌 的 这个 的 一个 很大 的 特点 就是 它 特别 的 透明 你 基本上 任何 一个 文档 只要 不是 自己 把 它 设成 自己 可见 的话 或者 局部 可见 的话 那 它 就是 全 公司 什么 人 都 能 看到 这个 文档 那 这样 东西 就 对 吧, 我 只要 一 搜, 所有 东西 都 是 被 index 的, 只有 在 我们 内网 的 东西 都 是 能 看到 的, 我能 学到 很多 别人 组 的 公开 的 东西。

刚刚 我们 聊 了 这么 多 的 工作 协同 软件 然后 我 就 在 想 就是说 这些 工作 协同 软件 它 设计 的 时候 它 的 目的 是 什么 它 怎么 去 评判 说 我 这个 工具 是 好 了 还是 不好

我 觉得 这个 角度 非常 好 就是说 它 这个 软件 的 用户 有 两个 一个 是 我们 普通 干活 的 打 工人 另外 一個 是 他們 買單 的 人 是 吧 金主 對 吧 那 我 覺得 那 可能 他們 這些 管理者 和 我 這些 打 工人 看到 的 用 的 體驗 可能 是 不 一樣

的 對 吧 对, 我 听说 一个 比较 著名 的 例子 就是 国内 有 很多 的 朋友 在 那边 吐槽 丁丁 嘛, 然后 我 就 跟 一个 国内 的 做 产品设计 的 一个 朋友 在 聊 丁丁 这个 问题, 他 就 说 其实 丁丁 设计 的 很 好, 因为 他 非常 抓准 把 自己 定位 在 就是 卖 给 资本家, 卖 给 老板。

谁 出钱 谁 想 的 产品 在

吗 就是 他会 做到 一些 很 厉害 的 功能 比如说 我要 找 你 就是 我 可以 无所不用其极 的 能够 呼到 你 然后 你 立即 上线 听 上去 很 可怕 啊 然后 我 之前 听说 一个 段子 我 不 知道 是 真的 还是 假 就是说 国内 疫情 期间 其实 很多 包括 这边 我们 这边 也 是 一样 就是 有 很多 教学 都 变到 线 上 了 所以 说 那些 老师 和 学生 都 要 去 学说 怎么 用 这些 办公 软件 来 做 日常 的 教学 的 一些 沟通 然后 国内 很多 地方 就是 用 了 丁丁 但是 后来 那些 小朋友 觉得 丁丁 里面 的 一些 忽死 你 的 功能 实在 是 太过 变态 了 就 集体 跑 到 AppStore 上面 去 给 他 打 一分 差评 顿时 把 丁丁 的 评分 从 还 比较 高 的 一直 拉 到 一点

几分 好像 買單 的 是 父母 是 嗎 所以 買單 的 是 學校 是 嗎 不過 剛才 說 起員工 我 突然 想起 一件 事來 就是 可能 很多 人 都 不 知道 就是 在 這個 autolook 裡 就是 微軟 的 這個 exchangeserver 不能 叫 autolook 了 就是 exchangeserver 微軟 的 這個 郵件 系統裡 是 有 一個 功能 的 就是 你 的 領導 或者 是 領導 是 可以 看到 你 手下 的 信 的 是不是 可能 很多 人 都 不 知道 這件 事 對 吧 什么

邮件 就 他 能 看到 吗?

即使 他 没有 被 抄送 好像 是 他 如果 有 了 这个 权限 他 就可以看 手下 的 邮件 不 需要 什么 就 你们 可能 不 知道 就 我 觉得 这件 事 是因为 我 当年 在 微软 工作 的 时候 那 时候 大概 08 年 078 年 的 时候 那 时候 我们 组是 我们 组做 一个 就是 云上 的 数据库 嘛 那个 时候 当时 谈 的 一个 客户 是 第一个 客户 是 这个 是 给 exchangeserver 做 备份 的 这么 一个 云上 备份 的 这么 一个 客户 啊 当时 大家 就是 在 讨论 这个 问题 说 需求 什么 大概 做 了 一个 演示 就是 其中 一个 演示 就是 给 你 的 这个 领导 看 你 的 信 然后 当时 我们 都 很多 人 都 很 惊讶 啊 这 都 可以 然后 很多 人 就是 比较 老颜光 说 这 你们 都 不

知道 吗 大家 回去 之后 都 纷纷 开始 删 自己 的 信 了 啊

虽然 这些 工具 可能 有 另外 一个 接口 另外 一个 UI 是 我们 不 知道 的 我们 要 看看 这些 工具 我们 光 看到 了 打 工人 的 这些 体验 我们 没有 看到 这些 管理者

的 体验 我 想 说 就是 像 我们 用 的 聊天 软件 是 自己 开发 了 嘛 所以 就 有 很多 工程师 平时 会 做 黑客 马拉松 或者 是 纯粹 是 兴趣爱好 给 他加 很多 新 的 功能 然后 一个 比较 有意思 的 功能 像 我们 最近 碰到 了 就是 有 一个 工程师 做 了 一个 机器人 吧 他 就是说 你 可以 给 自己 设置 状态 然后 如果 在 到 了 下班 的 时间 了 之后 别人 给 你 发 了 消息 就 不会 触发 手机 的 推送 然后 你 可以 手动 的 去 选择开关 这样 一个 功能 或者说 你 为了 在 非 工作 时间 你 不想 打扰到 其他人 你 可以 加 一个 标识 比如说 atsilent 就是 静音 模式 然后 给 对方 发 一句 话 那么 这句 话 发到 一个 群组 里面 也 不会 给 任何人 发 推送 所以 有些 时候 非常 有意思 就是 生意 的 时候 大家 就 在 那边 atsilent 每句话 前面 都 加 atsilent 在 里面 讨论 问题

好 吧 我们 的 那个 chat 是 可以 设置 就是 下班 之后 不许 给我发

notification 的 收房 可以 设 吗 这个 收房 都 是 可以 设 的 我

想 说 的 是 说 首先 我们 在 calendar 上面 是 可以 标 自己 的 工作 时间 的 比如说 我 每天 8 点到 6 点 工作 然后 在 我们 公司 是 说 所有 的 东西 你 都 会 就是 insync 然后 你 的 chat 上 就是 它 会标 出来 说 你 不 在 工作 时间 范围

内 嗯 还有 一个 我 觉得 比较 有趣 的 功能 就是 已读 像 很多 聊天 软件 这 一点 就是 会 争论 嘛 就是 到底 要 不要 做 已读 这样 一个 功能 然后 像 在 工作 时候 就 变得 非常 的 有意思 就是 有 的 时候 你 会 发觉 你 发 了 一条 东西 然后 很多 人 已读 但是 没有 人 说话 你 就 特别 尴尬 或者说 有人 在 找 你 的 时候 你 想 装死 然后 你 就 故意 确保 自己 不会 点到 那个 聊天 的 那个 窗口 那个 小窗

Slack 有 吗?

Slack 没有 已读 没有 已读, 就是 你

看不到 有没有 人 看到 是 吧? 没有, 对 看来 是 一个 非常 非常

残酷 的 功能 Teams 有 已读, 但是 据 我 用到 现在 它会 有 一个 小人 说 这个 谁 比如说 你 在 一个 组群 里面 如果说 你 是 一对一 的 你 会 很 清楚 地 看到 那个 小人 在 那条 信息 的 旁边 你 就 知道 这个 人 看到 了 但是 呢 你 如果 是 在 一个 组群 里面 你 会 看到 一个 小人 但是 你 不 知道 那个 小人 是 谁 我 不 知道 他 那個 小人 的 定義是 說當 所有人 都 看到 了 那句 信息 之後他 才 會 把 小人 放在 旁邊 還是 說 只要 有 一個 人 看到 了 他 就 會 有 一個 小人 他 不會 像 messenger 那樣 你點 進去 你還 可以 看到 誰 看到 了 但是 他 不會 有 那麼 那麼 詳細 的 信息 他 只會 有 一個

小人 小人 就是 一個 通用 的 圖標

他 也 沒 有 說 像 這樣

我 想 问 一下, messenger 的话, 如果 你 是 一个 大 群, 因为 我 没太用 过 那个 很大 的 群 啊, 我 如果 平时 咱们 那种 咱们 就 这么 五六个 人 的 群, 那 是 都 能 看到 谁 看到 谁 没 看到, 那 如果 是 一个 几百人 的 群 呢? 那 他 他 难道 能 一串 小人, 然后 你 还 能点 开去 看 这 几百人 谁 看到 谁 没 看到?

好像 是 的, 好像 是 的, 好像

是 的, 好 吧 那 其实 这个 压力 很大 几百个 人 看到 了 都

不 回 你 并且 也 没有 人点 赞 啊 对 这 真的 是 最怕

空气 突然 的 安静 啊 这个 空气 好 安静 啊 而且 关键 是 你

在 slack 里面 你 就 看到 一些 小人 你 不会 觉得 特别 像 联想 到 一些 真实 的 场景 但是 在 messenger 里面 又 你 会 看到 一个 人 的 头像 头像 是 吧 一帮人 在 你 面前 一脸 漠然 然后 一声不吭

装 死 哎呀 我们 公司 的 chat 的话 是 一对一 会 看得见 或者 是 小 的 那种 小 的 会 看得见 然后 如果 是 一个 room 那种 很多 人 的 是 没有 那个 小人 的 对 就 没有 这种 尴尬 了 我们

今天 说 了 现代 的 办公 协同工作 的 软件 还有 一个 对 我们 来说 我们 在 美国 的 人 来说 有 一个 特别 的 意义 是因为 过去 疫情 这 一年 大家 都 在 加 远程 工作 是 吧 协同工作 的 工具 变得 越来越 重要 因为 你 没有 办法 当面 和 人 交流 那么 你 唯一 的 方式 就是 远程 工作 所以 我们 聊 这个 可能 也 是 和 我们 的 处境 有关 那 我們 也 順 便 的 說 一說 我們 在 這 方面 各位 主播 有 什麼 更新 嗎 我

个人 会 觉得 是 失望 的 老实 来说 因为 我 还 记得 就是说 一年 之前 整整 一年 之前 当 大家 开始 聊 这个 话题 的 时候 会 觉得 非常 的 至少 我们 科技 从业人员 会 比较 兴奋 说 这个 工作 要 变成 要 加速 迈向 远程 协作 的 这样 一个 时代 了 然后 包括 因为 这样 一个 契机 我们 会 想象 会 说 是 有 很多 新 的 功能 新 的 技术 被 开发 出来 为 使得 远程 工作 变得 一个 更上 一个 台阶 的 体验 吧 然后 像 我会 觉得 一年 结束 之后 回首 看 我们 有 什么 新 的 东西 吗? 我会 觉得 说 好像 还是 那些 东西 就 还是 我们 刚才 聊到 的 说 聊天 也好 远程 视频会议 也好 文档 也好 好像 包括 我们 之前 碰到 的 那些 问题 依然 存在 比如说 像 有 一个 词 叫做 英文 叫做 ZoomFatigue 或者 翻译成 中文 的话 就是 视频 通话 疲倦 就是 大家 会 发觉 用 普通 的 视频 通话 了 之后 不 知道 为什么 开 完 之后 觉得 特别 的 累 然后 当然 会 有 很多 的 科学研究 了 说 是 原因 是因为 你 视频 通话 的 时候 大家 是 看 的 是 屏幕 不是 看 的 是 摄像头 所以 没有 一个 眼神 的 交流 包括 说 因为 有 网络 延迟 所以 让 人 觉得 一直 很怪 因为 好像 有 神经学家 会 说 人们 会 觉得 一个 流畅 对话 其实 它 对于 延迟 是 有 要求 的 我 说完 一句 话 之后 你 马上 有个 反应 那 我 觉得 内心 就 觉得 很 开心 但是 因为 网络 延迟 就 会 有 这样 的 一个 问题 就 种种 一系列 的 问题 那 我会 觉得 好像 过 了 一年 之后 至少 我 没有 看到 有 被

很 好 的 解决 但是 我们 看到 可能 越来越 多 的 公司 采取 了 这 一套 开始 使用 这套 系统 应该 说 可能 没有 更 多 的 技术 发明 出来 但是 可能 大大的 加速 了 推广 这套 技术 当然 我们 在 硅谷 这些 公司 可能 早就 习以为常 了 但是 在 业界 范围 内 可能 加速 了

它 的 推广 我 觉得 是, 包括 我 记得 好像 Zoom 的 CEO 也 接受 过 一个 采访 他 就 说 他 没有 意料到 有 这么 多 奇奇怪怪 的 各行各业 马上 就 开始 用到 了 他们 的 服务 所以 一 开始 的 时候 会 发觉 只是 那 段时间 Zoom 这个 公司 也 碰到 很多 问题 包括 有 隐私 问题 啊 包括 有 我 叫 ZoomBomb 的 一个 挟持 的 问题 啊 就是 也 侧面 的 反映 了 说 其实 像 你 说 的 很多 的 传统 行业 开始 跑 到 线

上来 协作 了 我 听说 做 监控 软件 的 公司 监控 员工 电脑 的 行为 的 软件 的 公司 现在 井喷 了 原来 都 没有 什么 客户 的 现在 都 服务 不 过来 本来 你

可以 打卡机 放在 办公室 里 是 吧 现在 都 有 一个 虚拟 打卡机 所以

尚 刚才 说 好像 没有 什么 突破 是 站 在 我们 打 工人 角度 了 也 可能 站 在 金主 角度 有 很大 突破 了 已经 我们 还 不 知道 AI 就 能 告诉 你们 你 现在 工作 有 多 努力 天呐

做 完 这期 节目 我 再 加个 班 吧

好 吧 那 我们 就 感谢 收听 我们 的 牛窝 卡本创 节目 这次 我们 又 一次 圆桌 节目 喜欢 我们 节目 可以 在 各大泛 用型 播客 平台 收听 和 订阅 也 欢迎 加入 我们 的 听 友群 加入 我们 的 志愿者 好 那 我们 就 后会有期 下期

再见 下期 再见 拜拜 祝 各位 国内 的 工作 朋友 五一 假期 回来 工作

快乐 五四 青年节 快乐 叮叮 愉快