#78. 大宗商品期货——原油、大豆、铁矿石怎么交易？

和 证券交易 比 起来 大宗 商品交易 更 不 为人所知 但是 从 原油 到 黄金 到 大豆 我们 经常 在 新闻 中 看到 关于 大宗 商品 期货价格 变化 的 报道 今天 我们 请 到 了 从事 国际 大宗 商品 期货交易 的 从业人员 来 和 我们 聊一聊 大宗 商品 期货 这里 是 牛油果 烤面包 大家 好 我 是 斯托 亚特 今天 我们 有幸 请 到 了 在 芝加哥 经济 计算机系 毕业 毕业 后 在 美国 中国 欧洲 从事 商品 期货 相关 工作 的 孝伦 来到 我们 节目 来 跟 我们 聊一聊 大宗 商品 的 期货交易 大家 好 大家 好 一说到 芝加哥大学 一说 经济 我们 大家 就 想到 了 芝加哥 经济 学派 是 吧 福利 德曼 那些 人 经济 学派 这个 孝伦 在 上学 的 时候 觉得 芝加哥大学 会 真的 受到 这个 学派 影响 吗 我

觉得 还是 蛮 明显 的 你 从 经济系 来说 大概 思路 是 差不多 的 然后 我们 学校 的 经济系 应该 说 是 比较 偏 理论 的 所以 说实话 我 从 支大 的 经济系 学 出来 以后 可能 和 其他 学校 的 相似 的 学科 比较 起来 实用性 的 技能 可能 没有 那么 强 因为 我们 经济

课上 一直 是 在 做题 所以 真的 是 还是 比较 靠 像 什么 弗里德曼

这套 东西 是 吗 真的 是 我 是 在 本科 所以 本科 对于 这些 比较 深 的 东西 其实 没有 那么 明显 但是 比较 有意思 的 是 这些 得奖 的 教授 真的 会 上课 真的 有 一堂课 我 记得 上 了 是 两个 诺贝尔奖 的 教授 上 的 然后 加上 一个 助教 最 年轻 的 助教

也 60 多岁 了 一堂课 两个 诺贝尔奖

获得者 在 上 那个 是 一个 讲 经济 和 环境 的 还是 什么 课 我 都 不 太 记得 了 但是

大牌 还是 有 的 确实 很 厉害 您 作为 经济学 毕业 现在 在 做 金融贸易 您 觉得 在 本科 时候 的 训练 有 多少 能够 应用 在 工作

中 我 先 纠正 你 一个 概念 就是说 你 说 金融贸易 其实 我们 这个 工作 和 金融 的 关系 不是 太

大 没有 关系 那 应该 叫 什么 叫 贸易 是 吧 其实 你 可以

说 贸易 就是 贸易 是 我们 现货 的 行业 是 贸易 但是 我 具体 从事 的 职位 是 做 交易 做 交易 就是 你 比如说 你 有 各种 说法 交易员 也好 什么 操盘手 也好 是 这么 一个 性质 但是 我们 这个 行业

是 做 贸易 说 贸易 之外 我 联想起 国内 一说 做 外贸 的 就是 属于 捣 买 捣 卖 那种 投机

捣 把 那种 感觉 我们 这个 行业 性质 就是 这种 投机倒把 这种 低买 高买

这个 您 要说 您 的 工作 如果 在 英文 里面 怎么 说 Commoditytradingcommoditytrading 就是 叫 大宗 商品交易 是 吧 对 commodity

是 大宗 商品 trading 其实 你 可以 说 是 交易 但 对 吧 贸易 应该 是 merchandising 就是 我 其实 我 本身 是 不 太 接触 现货 我 本身 只是 做 一个 盘面 上 的 一个 交易 所以 我 也 不 太 涉及 到 merchandising 就是 贸易 这 一方面

好 回到 刚才 的 问题 就是 您 本科 的 经济学 的 训练 大概 有 多少 能够 用 在 工作 中 其实

简单 来说 非常少 第一个 就是说 具体 的 知识 我能 直接 用 的 是 很少 的 我 觉得 唯一 有 一点 帮助 的 可能 就是说 宏观 的 经济 新闻 我 可能 直接 就 能看懂 但是 这个 东西 其实 门槛 也 不是 很 高 你 经过 一些 基本 的 训练 这个 东西 也 很 容易 懂 你 比如说 美联储 要 加息 这个 东西 有 什么 影响 对 吧 但 这个 对于 我们 农产品 来说 影响 其实 没有 那么 大 但是 有 一个 有意思 的 事 就是 我 觉得 经济学 的 思维 框架 对 我 做 交易 或者说 对 我 做 量化 交易 其实 是 有 帮助 的 我 刚才 说 我 在 大学 的 时候 做 了 很多 题 就是 我们 经济 课上 的 他们 这些 很多 的 问题 都 是 一样 的 一个 逻辑 什么 逻辑 呢 就是说 他 把 一个 具体 的 问题 给 你 抽象 成说 OK 在 给定 的 123 这个 条件 下 我们 要 对 某 一个 变量 进行 一个 最小 还是 最大 的 优化 就是 他 有 这么 一个 抽象 的 这么 一个 过程 那 我 觉得 这么 一个 过程 对 我 在 做 量化 交易 在 研究 策略 的 时候 我 觉得 是 有 一些 帮助 的 吧

就是说 这个 训练 能够 帮助 您 把 这些 一个 具体 的 一个 事情 把 它 量化 是 吧 把 它 变成 一个 可以 在 数学 上解 的 问题

可能 更 多 是 一个 思维 框架 可能 具体 的 知识 我 觉得 经济学 可能 帮助 没 那么 大 帮助 更大 的 可能 是 我 的 minor 就是 我 的 辅修 的 计算机 编程 技巧 直接 是 用 上 了

好 那 我们 回到 正题 了 我们 今天 要 讲 就是 大宗 商品 期货交易 哇 这个 里面 这个 关键词 很多 首先 这 大宗 商品 就是 英语 里 的 commodities 是 吧 叫 什么 那 是 大宗 商品

是 什么 大宗 商品 其实 就是说 我们 买 的 量 比较 大 的 商品 简单 说 就是 这样 大概 有 几类 一类 是 能源 包括 说 原油 一些 什么 东西 一类 是 金属 包括 贵金属 包括 黄金 也 包括 有色金属 铜绿 鑫 铅 对 吧 然后 这是 第二 大 类 第三 大 类 就是 这个 农产品 包括 小麦 大豆 玉米 或者 你 可以 说 糖 咖啡 这个 都 算 其实 主要 是 这么 几大类 我们 一说 大宗

商品 这个 东西 有 多 大 我们 平时 也 要 去 店里 买 大米 是 吧 应该 就 不能 算 大宗 商品 大到 什么 程度 呢 我 拿

中国 举例 好 了 中国 的 大宗 商品 一般来说 是 10 吨 一手 就是说 你 最低 买 的 单位 是 10

吨 哇 10 吨 啊 就是 农产品

农产品 一般 是 10 吨 可能 不光 是 农产品 很多 其实 都 是 我

要 买 黄金 也 要 买 10

吨 黄金 好像 不是 黄金 那个 量 是 很小 的 黄金 因为 本身 很贵

嘛 我们 说 的 这个 交易 啊 就是 10 吨级 的 这个 交易 啊

大多数 的 农产品 可能 是 这个 是 中国 的 期货 合约 美国 的 期货 合约 具体 还会 比 这个 更大 一点 但是 因为 美国 用 了 一些 比较 奇怪 的 单位 我 没法 给 你 直接 换算 比 10 吨 还要 大比 10 吨 应该 会大 很多 刚才 已经

提到 了 期货交易 期货 这个 东西 是

什么 期货 我们 简单 来说 就是 远期 成交 的 商品 远期 成交 的 货

远期 成交 就是 我 现在 不 成交 我 现在 先先 说 个 协议 我

给 你 举个 例子 你 比如说 你 今天 去 加油站 加油 然后 你 发现 今天 油价 便宜 对 吧 你 能 不能 跟 老板 说 这个 价格 好 我 今天 给 你 好多钱 你 能 不能 未来 一个月 断 这个 价格 给 我 加油 老板 肯定 说 不行 对 吧 因为 这个 是 今天 的 价格 明天 就 不是 这个 价格 了 那 你 说 明天 的 价格 是 多少 呢 老板 说 他 也 不 知道 所以 第一个 问题 就是说 这是 一个 现货 市场 就是 它 只有 当前 的 货 所以 期货 解决 的 第一个 问题 是 它 有 一个 远期 商品 市场 意思 就是说 你 比如 我 现在 买 大豆 我 可能 买 今年 9 月 的 价格 我 有 今年 1 月 的 价格 我 有 明年 3 月 的 价格 7 月 的 价格 1 月 的 价格 就是 它 可能 是 能够 让 你 按照 在 这个 市场 上 买 一个 远期 的 或者 卖 一个 远期 的 价格 这是 第一个 解决 的

问题 就是说 我 现在 可以 买 到 几个 月 以后 的 东西 对 但是

现在 定价 现在 就定 了 定 下来

现在 把 价格 定 下来 对 第二个

问题 就是说 那 你 比如说 你 去 加油 对 吧 你 跟 老板 说 买 远期 老板 说 没有 那 随便 来 一个 哥们 说 那 我 卖 你 你 把 钱 给 我 你 也 不敢 给 对 吧 你 也 不 知道 他 是 谁 所以 第二个 解决 的 问题 就是说 一个 信用风险 那么 期货 第二个 要求 是 说 它 是 在 正规 的 期货 交易所 为 市场 的 一个 交易 它 是 有 一个

标准化 的 合约 交易所 的 意思 就是说 所有人 都 要 按照 跟 交易所 有 一个 非常 标准 的 一个 流程 吗

是 这样 就是说 交易所 他发 产品 他发 什么 产品 他发 的 是 产品 的 合约 比如 我 大豆 期货 的 合约 标准 合约 就是说 你 比如说 我 什么 时间 开始 交易 那么 我 的 交易 的 量级 是 多少 比如 刚才 我 说 的 10 吨 或者 多少 比如说 我 最后 结算 价格 怎么 算 每个 月 的 期货 的 结算 价格 具体 是 期货 过期 前 10 天 还是 前 15 天 甚至 是 说 你 这个 产品 具体 是 要 什么样 的 质量 在 什么样 的 仓库 以 什么样 的 生铁 水来 交货 那么 这个 都 是 一个 标准 合约 就是说 我 买 大豆 不是 说 那 咱们 再来 谈 咱买 什么 大豆 这 都 是 一个 标准 的 所以 它 是 一个 大宗

的 就是说 非常 标准 我们 有 大豆 有 什么 级别 在 哪儿 交货 这样

都 是 标准 的 然后 它 你 刚才 提到 有 不同 的 级别 对 吧 不同 的 级别 它 可能 会 有 规定 好 的 升 铁水 英文 叫做 PremiumorDiscount 他 就 说 你 比如说 我 买 的 大豆 假设 随便 说 二级 是 标准 的 价格 我交 的 是 一级 的 大豆 可能 比 你 二级 的 价格 他 就 默认 就

贵 10 块钱 哦 还有 这么回事 你 还 可以 交割 这个 还 不 一样

的 级别 这个 都 是 合约 里边 事先 规定 好 的 就是说 我 到底 这个 合约 的 标的 是 什么样 的 货 什么样 质量 的 货 这个 严格 到 什么 程度 呢 他 会 说 你 交 的 大豆 里边 杂质 的 比例 是 多少 这个 最低 的 蛋白 比例 是 多少 他会 有 质检 的 流程 就是 他 保证 你 交 的 你 在 这 买 的 货是 一样

一样 的 货哇 这个 厉害 了 就是说 买 的 我 就是 放心 产品 他

也 不是 说 你 是 品牌 或者 是 什么 但是 他 对 质量 的 要求 是 很 高 的 这样 我能 保证 说 我 今天 买 的 一手 和 我 明天 买 的 一手 是 一样 的 东西 有意思 所以 其实 刚才 说 了 就是 两点 第一点 是 说 它 是 一个 远期 交易 第二点 是 说 它 是 一个 标准 的 合约 然后 在 正规 的 交易所 去 交易 的 这样的话 就是说 如果 有 所谓 的 信用风险 实际上 都 是 我 跟 比如说 我 是 买家 你 是 卖家 我们 的 合约 最 开始 都 是 跟 期货 交易所 来 签订 的 相当于 是因为 你 买 的 是 期货 交易所 的 合约 那么 这个 风险 就是 你 的 期货 公司 和 你 的 期货 交易所 来 承担 你 也 就 不用 担心 说 你 对方 是不是 骗人 的 对 吧 这些 东西 这个 风险 是 一个

相对 可以 管理 所以 说 相当于 买家 和 卖家 都 是 和 交易所 相当于 他 是 先卖 给 交易所 然后 交易所 再 卖 给 买方 是 吧 就是说

我 跟 你 最 开始 是 没有 签约 的 我 都 是 跟 交易所 在 进行 交易 但 实际上 我 跟 交易所 不是 对手 牌 交易所 在 里边 会收 手续费 期货 公司 在 里边 收 手续费 然后 你 的 买方 和 卖方 实际上 都 不是 一个零 和 的 游戏 实际上 是 复合 的 游戏 因为 我们 都 有 手续费 要 交出去 期货 英语 怎么 说 期货 英语 叫做 futures 就

futures 我们 说 这个 futures 就是 期货 其实 普通人 听到 更 多 的 期货 现在 因为 就 股指 期货 因为 大家 在 这个 证券市场 上 你 可以 买 股指 期货 那 这个 商品 期货 和 股指 期货 它 性质 一样 吗 接着

你 刚才 说 期货 的 英文 是 什么 我 说 futures 对 吧 所以 当时 我们 这个 行业 有 一个 笑话 说 有 一 本书 叫做 futuresandoptions 中文翻译 叫做 未来 与 选择 实际上 是 期货

与 区 钱 未来 与 选择 那

股指 期货 包括 我 刚才 说 的 商品 期货 都 是 一个 衍生品 derivative 什么 意思 呢 就是说 它 是 本身 交易 的 东西 是 有 一个 标的 的 商品 期货交易 的 标的 就是 商品 的 现货 股指 期货交易 的 标的 是 那个 股指 或者说 股指 所 组成 的 这些 组成 股指 的 这些 股票 标的 是 不同 的 它 只是 说 我 是 这个 标的 的 一个 衍生品 按照 一定 的 规则 来 交易 他们 是

在 不同 的 交易所 用 不同 的 方法 的 交易 是 吧 其实 只是

说 标的 不 一样 交易所 在 中国 是 分开 的 在 美国 有些 可能 是 一个 集团 的 但是 也 是不是 完全 一样 的 吧 应该 这么 说

还是 有 很大 的 关系 啊 比如说 我们 在 证券市场 上 大家 都 知道 有 期货 也 有 期权 对 吧 那 在 大宗 商品 上 有 期权

吗 有 期权 这个 海外 市场 可能 比较 成熟 像 美国 的 伦敦 的 期权 上 都 比较 早 国内 的 商品 期货 比较 正规 的 大概 是 0、 65 年 开始 有 的 然后 商品 期权 我 没 记错 的话 是 17 年 还是 18 年 左右 才 开始 上市 的 就是 发展 的 比较 晚一点

那 期权 就是 和 政权 市场 一样 就是 不 一定 强制 要 卖 你 可以 选择 买 或者 不买 这样 的

就 叫 期权 期权 说白了 是 一个 权利 就是 我 现在 比如说 我花 10 块钱 我 买 了 一张 彩票 它 有点像 这种 意思 它 其实 是 说 我 现在 买 一个 权利 什么 权利 呢 我 可以 在 未来 的 比如 两个 月 之内 我以 30 块钱 一吨 买 大豆 的 这么 一个 权利 那 未来 如果 大豆 涨到 350 块钱 那 你 这个 权利 你 就 会 行权 因为 这个 东西 赚 了 但是 如果 跌到 20 块钱 那 你 有 30 块钱 买 大豆 权利 你 也 不会

用 对 吧 就是 期货 就是 我 现在 就要 交钱, 期权 是?

期货 其实 也 不是 说 你 现在 就要 交钱, 期货 因为 都 是 杠杆 交易, 所以 现在 交 的 不是 货款, 现在 交 的 是 保证金 所以 说 这个 东西 比如说 国内 一般 可能 有 10% 的 保证金, 说白了 就是 10 倍 杠杆 我要 买 比如说 一吨 大豆 是 假设 一吨 是 一手 一吨 大豆 30 块钱 那 我 现在 买 一手 的话 我 只要 交 30 块钱 的 保证金 所以 我 如果 有 30 块钱 我 实际上 可以 买 10 吨 的 大豆 期货 所以 这个 东西 就 造成 了 说 我 有 等 于是 一个 10 倍 的 杠杆 它 是 一个 保证金

交易 那 就 说 在 这方面 期货 和 期权 是 差不多 的 都 是 交 一个 保证金 相当于 期货 叫 保证金 期权 叫 什么 叫 期权 的 价格 买 权力 是 吧 那个 会 更

便宜 因为 那个 实际上 是 一个 和 期货价格 是 独立 的 一个 东西 所以 它 可能 不是 说 按照 你 30 块钱 一吨 的 大豆 来 定价 它 可能 就是 一个 独立 市场 比如 10 块钱 我 10 块钱 买 这么 一个 权利 你 要 不要 杠杆 会 更 大 但 那个 东西 风险 是 相对

更加 可控 非常 有意思 啊 我们 说 到 期权 就是 在 未来 的 时候 啊 买 一个 未来 的 商品 的 合约 但 这个 例子 我们 在 这个 我们 不 可能 说 大家 真的 去 加油站 买 这个 期货 对 吧 但是 现实生活 中 什么 公司 什么 企业 来 使用 期货 这个 东西 呢 简单 来说

应该 有 两大类 吧 一类 是 市场 参与者 一类 是 投机者 市场 参与者 就是说 你 比如说 我 是 做 白糖 期货市场 参与者 可能 就 包括 糖厂 可能 包括 进出口商 甚至 可能 包括 产地 的 农民 他们 是 利用 期货市场 来 对冲 自己 的 风险 另外 一方面 就是 投机者 包括 一些 基金 国内 可能 散户 或者说 个人 投资者 也 比较 多 主要 是 这

两类 的 参与者 既有 在 生产 销售 这个 过程 中 的 这些 人 也 有 投机者 我们 说 到 期货 它 最终 期货 是 需要 交割 的 吗

是 这样, 就是说 期货 实际上 本身 出现 这么 一个 东西 实际上 是 给 农产品 管理 风险 用 的 最 开始 的 期货 就 是从 农产品 来 的 所以 它 一定 会 有 交割 机制 交割 机制 实际上 是 保证 你 期货 的 价格 和 现货 是 挂钩 的 而 不是 说 完全 没有 关系 的 但是 真正 现在 交割 的 比例 在 成熟 的 期货市场 都 非常 小 可能 3% 到 5% 这么 小对 其实 利用 期货 去 交割 的 其实 是 非常少 的 但是 因为 有 这个 交割 的 机制 我能 保证 说 期货 的 价格 期货 的 基本面 和 现货 的 价格 是 挂钩 的 而 不是 说 空中楼阁 就 完全 没有 关系 的 所以 说 你

要是 真的 买 了 期货 不 交易 还 真的 是 必须 要 执行 的

是 吧 对 因为 你 有 期货 实际上 你 是 相当于 跟 交易所 有 一个 合约 那么 你 首先 他会 审查 你 的 资格 比如说 你 如果 是 个人 投资者 或者说 你 是 散户 你 是 一个 投机者 的话 你 不能 拿 着 你 的 投顺进 交割 月 的 他 根本 不会 让 你 拿到 交割 月 你 是 不 允许 的 就是说

在 交割 那 一个月 前 一个月 或者 是 前 一段时间 就 必须 要 卖掉

是 吗 必须 要 卖掉 因为 你 没有 告诉 他 我 有 这个 能力 我 有 这个 资格 我来 接货 或者

交货 那 不是 会 出现 会 事故 了 吗 这个 价格 太高 了 那 就要 挤兑 上去 了 让 这些 人要

卖 嘛 对 这个 专业 的 词 叫 逼 仓 这个 事 就是说 我们 为什么 在 是 今年 还是 去年 我 已经 都 过 糊涂 了 石油 是 负 的 是 吧 这个 实际上 就是 一个 逼仓 逼 仓 实际上 就是说 因为 交割 或者说 是 买方 没有 能力 接 或者说 是 卖方 没有 能力 交 导致 的 这么 一个 一方 去 逼 另外 一方 的 这么 一个 价格 的 一个

现象 所以 这 也 是 解释 了 为什么 那个 时候 原油 跌 到 负数 那天 并 不是 交割日 是 吧 是 比 交割日 还要 早 一段时间 所以 是因为

交割日 的话 这个 合约 已经 没有 了 他 肯定 是 在 交割日 之前 最后

来 结算 那么 如果 是非 个人 投资者 呢 如果 这个 机构 会 有 资格

的 呢 如果 有 资格 的话 你 拿到 交割 了 以后 你 会 跟 交易所 然后 会 有 一些 比如说 交割 意向 对 吧 你 有 交割 意向 的话 他会 跟 你 就 有 不同 的 交易所 不同 的 商品 不同 的 合约 都 有 不同 的 规则 但是 他会 跟 你 就是说 OK 你 要 交割 那么 你 交割 了 以后 他会 给 你 配对 或者说 比如说 我要 买 10 吨 这么 多人要 卖 10 吨 那 最后 是 怎么 配 到 一起 的 然后 包括 说 有 一些 交割 地方 的 问题 比如说 我要 在 大 连接 货 但是 有人 是 在 大连 卖 有人 是 在 广东 卖 那 我 能 不能 配 到 大连 卖 的 就是 有 这么 一个 过程 所以

说 还是 这 3% 5 的 工作量 交易所 还是 真的 要 给 他们 配对 让 他们 配对 之后 他们 自己 再 商量 怎么 具体 怎么 交货

对 就是说 你 要 保证 你 的 期货 是 跟 现货 挂钩 的 这 是 这个 期货 这个 期货 是 有 价值 的 一个 最 重要 的 一个 东西 你 不能 说 大米 现在 20 块钱 我 期货 涨到 80 块钱 但是 如果 是 这样的话 然后 这个 交割 机制 是 完整 化 那 期货 是 80 块钱 现货 是 20 块钱 那 我 就 把 现货 市场 上能 买 的 全部 都 买 了 然后 在 期货 盘面 上 我 去 交割 我 去 做 空头 我 就 把 它 卖 到 期货 盘面 上 这样 不 就 有 一个 巨大 的 套利 空间 吗 所以 说 有 这么 一个 比较完善 的 交割 制度 实际上 是 保证 你 的 期货 和 现货 的 基本面 是 相一致 的 否则 的话 你 这个 期货 和 现货 如果 交割 不太 方便 或者说 交割 这个 品质 不太对 这样的话 就 会 导致 说 期货 和 现货 最后 它 的 基本面 会 diverge 或者说 它 就 不是 一个 走向

这个 就 说明 你 真的 期货市场 上 买 到 了 便宜 的 东西 你 还是 真的 是 会 要求 交 的 是 吧 要不然 这个 东西 就 期货市场 就 真的 就 脱离 了 事实上 下面 的 市场 了 是 吧 是 这样 的 嗯 很 有意思 很 有意思 啊 所以 这 3% 到 5% 也 是 非常 重要 的 一件 事儿 对 这个

其实 就是 保证 你 这个 期货 是

有 价值 我们 刚才 说 到 这个 叫 标的 嘛 就是 这个 货 不同 的 等级 不同 的 级别 大概 是

谁 来 定级 啊 有 两 方面 一方面 可能 有 一方面 有 国标 比如说 国家标准 国家标准 是 他们 可能 会 参考 的 一个 重要 的 一个 方面 但是 谁 来定 主要 是 期货 的 这个 交易所 来定 因为 是 他 来 发行

的 这个 合约 能 不能 讲 一 讲 具体 标的 有关 的 故事 标的

一般来说 就是 它会 选择 一个 市场 上 比较 认可 的 一个 品种 然后 这个 品种 最好 是 可以 储藏 可以 运输 我举 两个 例子 你 比如说 我 之前 做过 咖啡 期货 咖啡 期货交易 的 不是 我们 在 商场 里 买 的 那种 咖啡 的 粉末 而是 绿色 的 咖啡豆 咖啡 实际上 它 是 长 在 树上 它 是 像 一个 水果 一样 的 咖啡 树 的 一个 果实 英文 叫 coffeecherry 这 果实 有 多 大 大概 是 像 我们 买 的 那种 小 西红柿 剩女果 那样 的 西红柿 还 不 太小 樱桃 或者 小 西红柿 的 那种 那么 一个 大小 然后 它会 经过 中文 叫 反正 就 把 它 给 脱水 应该 叫 先 把 它 脱水 然后 晒干 了 然后 这样的话 它会 变得 很小 像 绿豆 一样 大 成熟 的 咖啡 如果 是 果子 的话 那个 东西 会 腐烂 所以 它会 把 它 给 经过 一些 处理 然后 这样的话 绿色 的 咖啡豆 是 比较 适合 储藏 比较 适合 运输 的 那 你 如果 把 它 有 两个 过程 第一个 过程 你 是 把 它 烘焙 对 吧 烘焙 它 就 变成 棕色 的 豆子 了 第二个 过程 是 烘焙 完 了 之后 你 把 它 给 研磨 研磨 变成 咖啡 的 粉末 那么 这 两个 过程 你 每 做 一步 第一个 咖啡 它 都 会 损失 一部分 的 风味 第二 部分 就是说 它 都 会 更加 的 让 它 储存 不 方便 你 比如说 你 研磨 成 咖啡 粉末 以后 它 就 会 对 水 比较 敏感 对 吧 因为 它 咖啡 受潮 了 以后 这个 味道 会变 所以 交易 的 标的 是 绿色 的 咖啡豆 它 是 一个 比较 原始 的 但是 比较 适合 储藏 比较 适合 运输 不 容易 变质 的 这么 一个

品种 摘下 來 之 後 把 它給 脫水 讓 它 變成 綠豆 大小 的 但是 還沒有 變還 沒有 烘焙 過的 那個 對 的 我還 真的 沒有 見過 我們 這個 通常 在 店裡 買 到 的 咖啡豆 是 烘焙 過的 那個 棕色 的 小豆 就是 和 綠色 的 一樣 大 但是 烘 了 一下 是 吧 對

所以 這個 從 咖啡 的 角度 我會 建議 說 能 買 豆子 就 不要 買粉 自己 去 研磨 這樣 的 話 風味 可能 會 比 較 好 一點

很 有意思 所以 说 这个 标的 是从 绿色 标的 豆 上面 分出 等级 的

吗 具体 的 等级 可能 是 看 产地 这个 东西 可能 就 比较复杂 了 但 基本上 是 以 绿色 的 咖啡豆 作为 一个 标准 的 标的 长 知识

了 还有 什么 别的 例子 吗 我

再举 一个 例子 就是说 糖 对 吧 其实 大家 知道 吗 就是 白糖 来说 它 是 很 容易 变质 的 所以 白糖 的 保质期 其实 都 不长 真的

吗 糖 是 不能 变质 的 糖

所谓 的 变质 只是 说 我 不 符合 质量标准 不是 说 它 不能 吃 了 它 所谓 的 变质 一般 就是说 第一个 是 受潮 受潮 了 以后 就 会 结块 结块 了 以后 它 的 颜色 也 会 变 它 和 国家 定 的 标准 就 不 符合 了

吓 得 我 一 跳 我 加糖 都 搁 了 好几年 了 我 以为

就 不能 吃 了 大家 吃 的 冰糖 很多 都 是 这些 过期 的 白糖 重炼 的 真的 吗 对 的

就是 过期 了 它 就 砂糖 就

结块 了 然后 它 就 除非 说 里边 爬虫 子 了 否则 这些 结块 什么 的 实际上 对 它 本身 是

没有 什么 影响 的 然后 它 就 再 加工 一下 把 它 变成 那样

冰糖 回炉 重炼 对 有 这么 一个 过程 所以 这个 东西 就是说 糖 如果说 我们 交易 的话 我们 不会 交易 白糖 我们 交易 的 主要 是 原 糖原 糖 就是说 它 是 甘蔗 和 白糖 中间 的 一个 产物 那么 这个 东西 就是说 有点 长得 有点像 泥巴 一样 棕黄色 的 就是 像 泥巴 一样 然后 这个 东西 就 可以 直接 往船 里面 扔 因为 它 的 船 不是 那种 集装箱 它 可能 就是 一个 大船 你 就 直接 往里面 堆 货物 所以 这个 里面 杂质 也 会 比较 多 可能 你 也 是 不能 直接 吃 的 然后 这个 东西 到 了 目的地 以后 你 再 去 把 它 精炼 把 它 变成 白糖 这个 东西 和 我们 平常 所说 的 什么 红糖 黑糖 不是 一 回事 这个 东西 是 不能 直接 吃

的 所以 红糖 黑糖 都 是 白糖

炼 出来 的 吗 不是 这个 东西 是 原糖 加工 成 白糖 的 过程 中少 过滤 几种 元素 可能 一些 矿物质 或者 一些 元素 它 都 变成 了 红糖 黑糖 实际上 营养 没有 差 那么 多 实际上 是 都 是 一个 东西 都 是 甘蔗 出来 的 甘蔗 或者

甜菜 出来 的 所以 原糖 离 甘蔗 比较 近 的 那 白糖 是 哪

的 好 哪 的 好 白糖 其实 哪 的 都 一样 白糖 其实 就 分 两大类 一类 是 甘蔗 糖 一类 是 甜菜糖 欧洲 这边 可能 甜菜糖 多一点 美洲 和 中国 是 甘蔗 糖 多一点 甜菜糖 原来 会 有 比较 大 的 可能 会 有 一些 有 一些 味道 现在 工艺 改进 可能 你 也 尝 不 出来 了 甘蔗 糖 我们 可能

吃 的 多一点 所以 中国 现在 的 糖 都 是 中国 产 的 吗

中国 的 糖 大概 是 一 年产 90 到 10 万吨, 但是 需求 大概 是 150 万吨, 所以 会 有 进口, 进口 的 可能 就是 巴西 和 泰国

的 多一点 这个 散户 可以 参加 期货交易 吗?

散户 全球 来看 应该 是 中国 的 比较 多, 感觉 中国 人 赌性 可能 比较 大, 能 赌 的 他 可能 都 愿意 去 参加 吧 那么 你 如果 一个 厂户 想 参加 的话 你 就 在 期货 公司 开 一个 户 你 就 像 在 股票 的 证券公司 开户 是 一样 的 然后 这样 大多数 的 产品 你 是 都 可以 交易

的 真的 就 直接 在 证券公司 开个 户 你 可以 就 比如说 在 网站 上 或者 是 手机 上 就 可以 交易 这些 期货 买卖 多少 十吨 的 这个 十吨 的 那个 对 的 就是

我 不 知道 现在 是不是 我 原来 的 时候 开户 你 是 要 去 现场 签合同 的 但 现在 我 不 知道 因为 现在 银行 不是 银行 这个 证券公司 开户 你 都 可以 手机 直接 做 了 我 不 知道 期货 可不可以 但是 开户 是 很 容易 的 然后 你 只要 链接 一个 银行账号 这个 和 你 在 手机 上 买卖 股票 是

一模一样 的 为什么 散户 要 做 这些 那 是因为 更 赚钱 吗 有 几点

第一点 就是说 有些 散户 比如说 他 就是 农民 所以 他会 觉得 我 对 这个 东西 比 你 懂 这 是 第一 有 道理 啊 比如 我家 就是 养猪 的 那 我 做 这个 生猪 期货 不比 你 懂吗 实际上 是不是 这样 不 一定 但是 他 觉得 他 懂 第二个 就是说 期货 在 国内 来说 相对 股票 来说 它 是 有 几个 有 几个 特点 第一个 就是说 T 加 0 意思 就是说 我 今天 买 的 我 今天

就 可以 卖 你 股票 也 可以

股票 在 国内 的话 是 不 可以 的 股票 在 国内 是 T 加 1 就是 我 今天 买 的 明天 才能 卖 第二点 就是说 期货 因为 它 的 天然 的 性质 我 是 可以 做 多 做 空 的 股票 天然 的 性质 你 是 只能 做 多

的 国内 不是 开放 股指 期货 了

吗 股指 期货 你 是 可以 做空 的 但是 股票 是 不行 的 证券市场 可能 也 是 考虑 到 我 猜 可能 是 考虑 到 我国 散户 交易者 比较 多 所以 可能 是 为了 保护

散户 说 到 这些 大宗 商品 的 期货 和 股票市场 的 比较 它 在 市值 上 和 证券市场 比 怎么样 小

之 又 小以 中国 举例 中国 所有 的 期货 加在一起 可能 就是 几家 上市公司 的 市值 我 这么 小 非常 小 的 你 想 吧 它 所谓 的 市值 就是说 我 实际上 需要 交易 的 一些 糖 的 量 但是 一家 公司 它 可能 你 比如说 茅台 它 可能 会 有 公司 的 价值 就是 它 不光 是 我 的 asset 它 还有 公司 的 价值 而 这个 东西 就是说 我 买 白糖 还是 我 买 咖啡 还是 我 买 大豆 还是 我 买 钢铁 它 就是 这个 货物 的 价值

不能 这么 算 对 吧 所以 说 大同 商品 没有 这个 市值 这么 个 概念 啊 只有 这种 交易额 这种 事

它 叫 我们 一般 拿 持仓 来算 就是说 有 多少 持仓 都 是 很小 的 这个 东西 你 跟 股票 来 比 你 这么 说 你 如果 梳理 一下 金融市场 的话 债券 是 很大 的 外汇 是 很大 的 股票 是 很大 的 商品 本身 是 很小 的 商品 里边 原油 是 很大 的 金属 是 很大 的 农产品 会 小 一些 农产品 里边 可能 是 谷物 油脂 比较 大 然后 像 什么 咖啡 糖 都 是 最小 的 还有 可可 这些 东西 所以 这个 就是 大概 一个 是 说 一个 量级 的 这么 一个 区别 所以 你 在 比如说 你 买 理财产品 或者说 你 买 一些 什么 基金 的话 如果 是 有 投资 商品 期货 的 理财产品 或者 基金 的话 都 会 比较 少 然后 即使 是 有 他 也 会 投

的 比较 小 那 现在 期货 呀 国际期货 呀 大概 都 在 中心 在 哪 因为 我们 说 到 金融 我们 就 知道 啊 有 世界 金融 的 这些 交易中心 像 纽约 呀 伦敦 呀 香港 啊 这样 这样 的 那 这个 期货交易 大概 在 什么 地方 呢 或者 是 大宗 商品 期货交易 的 中心 大概

在 什么 地方 呢 其他 行业 我 不是 太 了解 我 说 说 我们 农产品 行业 以 交易所 来说 美国 的 芝加哥 和 纽约 是 两个 中心 然后 伦敦 是 一个 中心 这个 是 以 交易所 来说 对 中国 来说 是 大连 和 郑州 但是 以 具体 的 参与者 来说 美国 可能 东部 就是 纽约 周边 芝加哥 周边 是 一个 中心 在 中国 可能 是 上海 比较 多 然后 亚洲 的话 还有 新加坡 也 是 一个 中心 在 欧洲 的话 伦敦 可能 做 农产品 的 少 一点 在 日内瓦 的 会 比较 多像 一些 大型 的 现货 商 的 一些 交易 总部 都 是 在

日内瓦 所以 中国 的 中心 在 郑州

和 大连 从 交易所 来说, 因为 中国 最大 的, 或者说 农产品 最大 的 两个 交易所 是 郑州 交易所 和 大连 交易所, 实际上 参与者 主要 是 在 上海, 尤其 是 投机 的 基金 来说 可能 上海 比较 多一点, 上海 江浙沪 这 一部分。

因为 我们 都 很多 人 都 买 股票 嘛 那 说起 大宗 商品 就 很多 人 都 会 想到 会 买 一些 ETF 对 吧 像 买 一个 黄金 就是 什么 GLD 白银 就是 什么 SLV 啊 或者 什么 之类 的 那 这个 金融 化 的 这些 叫 什么 这些 大宗 商品 和 这些 期货 有

什么 关系 吗 这个 东西 应该 是 以 期货 为 标的 的 衍生品 就是说 他 有 这么 一个 公司 他 可能 一头 是 卖 你 这个 另外 一头 他 自己 会 买 一些 期货 来 对冲 风险 等于 你 买 的 是 一个 比如说 黄金 期货 的 一个 衍生品

比如说 我们 投资 股市 的 一边 在 应用 里面 都 可以 再 买 这些 很多 人 都 会 买 一些 这样 的 他 买 这些 东西 靠 谱

吗 取决于 你 对手 方是 谁 了 你 觉得 你 对手 方 的 公司 靠 谱 吗 他 有没有 信用风险 会 不会 拿 了 你 的 钱 然后 明天 就 走 了 或者说 破产 了

所以 说 这 两件 事情 可能 是 比较 分开 的 我们 在 证券交易 里面 买 的 这些 所谓 的 黄银 白银 可能 是 还要 比 期货 还要 衍生品 更 衍生 的 一个 结果 可能 更

不 放心 了 有点 这个 意思 也 不是 说 一定 不 放心 我 相信 他 如果 能够 list 到 一些 比较 正规 的 一些 交易所 他 应该 是 有 一定 保证 的 但是 就是说 你 要 知道 你 的 风险 是 来自

于 哪里 好 我们 这个 孝伦 给 我们 科普 了 一些 这个 大宗 商品 期货 是 怎么回事 啊 哎 之后 能 不能 给 我们 聊一聊 哎 您 平时 这个 工作 是 什么 样子 的 是 怎么 决定 是 买 什么 卖 什么

呢 我 的 工作 是 量化 交易 所以 我们 实际上 是 和 大多数 的 交易者 一样 我们 也 看 基本面 但是 我们 是 用 量化 的 一种 方法 交易 对于 我 自己 来说 我 可能 是 我 的 工作 可能 70% 也 是 在 写 程序 然后 写 一些 策略 然后 这些 策略 可能 会 有 一些 不同 的 input 可能 基本面 是 一个 主要 的 input 因为 我 现在 所 就职 的 工资 是 一个 大 的 现货 公司 我们 有 很大 的 基本面 的 数据 的 优势 所以 我们 用 这个 优势 只是 我们 用 量化

的 交易 方法 来 做 基本面 就是说 这个 东西 大概 价值 值 多少 钱 对 的 那 大概 看 哪几 方面 呢 我们 说 的 基本面 肯定 最 主要 就是 供求 基本面 是 吧 大宗 商品 的 供求 基本面 要 怎么 看

呢 大宗 商品 应该 这么 说 吧 就是 我 把 它 分成 两类 一类 是 农产品 一类 是 工业品 简单 来说 那么 都 是 这个 供需 关系 来 决定 这个 价格 那么 对于 农产品 来说 可能 主要 是 供给 来 决定 价格 然后 对于 工业品 来说 可能 主要 是 需求 为什么 呢 因为 农产品 来说 我 的 需求 一般来说 是 相对 稳定 的 或者说 有 一个 比较 缓慢 比如说 一年 1% 2 的 一个 增速 对于 大多数 农产品 来说 应该 是 这样 的 但是 我 的 供给 是 比较 不 确定 的 供给 的 不 确定 看 两 方面 第一 方面 是因为 农产品 的 供给 就是 它 的 产量 嘛 产量 是 怎么 来 的 呢 产量 就是 面积 乘以 单产 面积 我 今年 种 了 多少 我 明年 我 还种 不种 这个 是 一个 方面 单产 就是说 我种 了 同样 的 一亩 地 那 能长 多少 那 這問題 個 就 來 了 這個 東西 就是 說 為 什麼 我們 說 做 農產品 是 看天 吃 飯 因為 天氣 農產 對品 的 單產 影響 其實 是 非常 大 的 比如 說 今年 乾旱 還是 洪水 然 後 比如 說 你 的 播種 晚 了 還是 早 了 這個 東西 對 單產 的 影響 可能 是 30% 甚至 是 可能 更 高 的 这么 一个 数 但是 你 每年 需求 的 一个 波动 一般来说 不会 有 这么 大 它 的 供需 的 波动 主要 来自 于 供给 所以 我们 说 农产品 的 价格 也 是 供需 决定 但 主要 我们 关注 的 是 供应 这 一方面 但是 工业品 这个 东西 正好 相反 因为 工业品 的 产量 是 相对 固定 的 比如说 咱们 中国 就是 这么 多 工厂 工厂 的 产能 就是 这么 多 我 今年 一年 就是 只能 练 这么 多 的 钢铁 假设 没有 一些 政策 影响 的话 我 也 是 希望 保持 我 的 开 机率 维持 在 一个 比较 高 的 水平 所以 基本上 我 的 产量 变动 是 比较 小 的 需求 会 变化 比较 大 需求 比如说 大家 今年 买车 买 的 比较 多 还是 说 今年 又 搞 了 一个 什么 政策 房地产商 开始 造 很多 房子 这个 是 需求 的 一个 变化 但是 供给 为了 我 工厂 来说 我 一般 不会 说 今天 开机 明天 停机 因为 开 停机 其实 都 是 成本 是 挺 高 的 然后 我 的 产能 的 扩建 也 不是 说 我 发现 需求 好 了 明天 我 供应 我 就 可以 供 上去 我建 工厂 要 审批 要 还 评要 一大堆 手续 所以 这 两个 农产品 和 工业品 来说 都 是 供需 但是 可能 更 重要 的 方面 是 相反 的 那

能源 呢 像 原油 这种 是 看

什么 呢 原油 我 接触 的 可能 比较 少 我 猜 更 多 的

是 看 需求 那 您 是 做 农产品 为主 的 是 吧 那 在 您 过去 比如说 7 年内 有没有 看到 有 什么 这个 农产品 的 什么 大涨大跌 的 这个 趋势 有没有 遇到 什么 事情

很多 啊, 像 比如说 去年 来说 大豆 就 从 80 美分 一下 涨到 了 10 美分 其实 是 相当 高 了, 因为 这个 东西 都 是 有 挺 大 的 杠杆 的 嘛 你 比如说 中国 的 股票 涨跌 停 1%, 0 但是 中国 的 期货 涨跌 停 都

是 5% 为什么 去年 就 大豆 涨 这么 多 呢 主要 可能 也 是

有 天气 的 影响 就是 欠收 了 是 吧 可以 这么 理解 可以 这么 理解 当然 这个 东西 也 有 一些 宏观政策 的 影响 你 比如 中 美 贸易战 我 假设 我 说 大豆 的话 全球 出口 的 大豆 中国 吃掉 60% 所以 中国 一个 国家 决定 了 大豆 的 需求 所以 中 美的 贸易战 也 是 一个 非常 重要 的 一个 政策 影响 因为 美国 大概 是 40% 的 出口量 然后 中国 是 60% 的 一个 进口量 所以 这 两个 都 是 一个 很大 块 很大 块 的 一个 player

既然 说 到 了 贸易战 就是 美国 加 关税 中国 也 有 一些 反制 也 都 加 一些 关税 怎么 看 关税 对于 价格 的 影响 我 先

不 说 政策 上 的 implication 你 比如说 即使 是 美国 的 便宜 了 中国 也 不 买 对 吧 这个 我 先 不 说 这 一方面 主要 的 就是说 那 我 的 成本 变 了 比如说 美国 大豆 30 块钱 巴西 也 是 30 块钱 到 港 都 是 40 块钱 这是 原来 的 情况 但是 现在 加 了 关税 以后 美国 到 港 可能 就 变成 60 块钱 了 那 我 就 会 去 买 巴西 的 大豆 所以 美国 的 大豆 需求 就 少 了 所以 美国 的

大豆 会 跌 别的 国家 不会 买

美国 大豆 吗 所以 现在 就是 这么 一个 情况 就是说 中国 从 在 贸易战 和解 之前 中国 主要 就是 买 南美 的 大豆 然后 其他 的 国家 买 美国 大豆 但是 中国 一个 国家 的 消费量 太大 了 所以 对 市场 影响 肯定 比 其他 的 任何 一个 国家 或者说 比 其他 国家 加 起来 都

大 所以 说 因为 中国 买 的 多 60% 都 是 中国 买 的 中国 就 不 买 美国 了 所以 美国 的 大豆价格 立刻 就 会 跌下去

对 的 它 的 需求 减少 了

所以 看来 贸易战 作为 中 美 两个 大国 打 贸易战 加 关税 看来 确实 是 会 对 价格 有 一个 比较

大 的 影响 所以 这个 事 你 想 明白 没有 这个 事是 说 美国 卖 的 便宜 了 中国 买 的 贵 了 那 钱 谁 赚 了 南美 赚 了 有 道理 但 这个 事 其实 你 从 另外 一方面 想 也 非常 有意思 我们 之前 经常 会 说 帝国主义 封锁 我们 不卖 给 我们 东西 结果 你 发现 打 贸易战 是 帝国主义 拿 着 枪 逼 着 你 去 买 这个 好像 和 我们 想

的 也 不 太 一样 对 这个 也 是 很 有意思 一件 事情 所以 对于 农产品 这件 事 您 主要 做 农产品 期货 是不是 对于 贸易战 这件 事情 应该 还是 比较 关注 的 这个 事

在 当时, 当时 我 就是 做 大豆 嘛, 这个 东西 影响 非常 非常 大 我们 其实 平常 不会 太 关注 一些 情绪 啊, 也 不是 说 情绪 吧, 或者说 新闻 啊, 消息面 的 东西 但是 从 18 年 开始 打 贸易战 以来, 我们 交易员 都 是 盯 着 川普 的 推特川普 一个 推特能 把 大豆 从 涨停 到 跌停 他发 一个 推特 10 分钟 之内 这个 价格 会 有 巨大 的 波动 最 开始 中国 国内 都 不 太 适应 因为 可能 还有 一些 网络 的 因素 发现 你 没有 这个 东西 你 就 吃亏 所以 大家 也 都 掌握 了 技术 一般来说 比较 成熟 的 市场 不太会 因为 这样 的 东西 有 比较 大 的 波动 但是 大豆 是从 这个 时候 从 一个 相对 比较 市场化 的 品种 变成 了 一个 比较 政策 化 的 品种 我们 刚才 说

了 一下 这个 关税 您 刚才 说 到 这个 农产品 这个 产量 要 看 面积 乘以 单产 是 吧 那 这个 面积 是 怎么 决定 的 呢 面积

是 怎么 决定 的 面积 第一个 比如说 拿 中国 来说 它 可能 会 有 一个 耕地 的 红线 你 不能 低于 这个 面积 对 吧 你 不能 占用 农田 但是 对于 农民 来说 它 一般 决定 的 是 几点 第一点 是 我 还种 不 种地 你 比如说 我种 什么 我 都 亏 那 咱们 就 进城 打工 对 吧 那 就 别 种地 了 如果说 我 种地 的话 那 这个 问题 就是说 种 什么 一般来说 很少 会 有 说 一片 土地 不管 是 土壤 性质 也好 它 的 地理 性质 也好 我 只能 种 一个 作物 那 这个 很大 程度 上 就 取决于 说 我 是 种 大豆 还是 种 玉米 我 是 种 甘蔗 还是 种 柑橘 还是 我种 安树 就是说 主要 是 取决于 他种 什么 这个 东西 会 影响 面积 那 我 怎么 来 决定 我种 什么 呢 可能 我会 参考 一些 前期 的 价格 可能 我会 对 未来 价格 或者说 通过 期货 远期 价格 我 有 一个 预判 或者说 我 对 政策 我 有 一个 了解 比如说 国家 不 鼓励 我种 这个 或者说 我 知道 现在 中美 打 贸易战, 那 咱们 作为 美国 农民 就别 中 打斗 了, 就是 他 可能 是 这

几个 方面 来 选择 就是 大宗 商品交易 的 这些 交易员, 那 他 怎么 能够 估计 这些 农民 都 种 的 是 什么 呢? 或者说 估计 他会 想种 什么 呢?

那 这个 东西 就是 生产 的 整个 一个 流程, 生产流程 第一步 是 种种 了 以后 是 长, 长 了 以后 是 割 对 吧 种 的 时候 比如说 我们 像 我们 比较 大 的 信货 公司 我们 在 产地 是 有 研究员 的 我们 会 去 地里 跑 我们 会 有 很多 的 采样 点 来看 这个 面积 有 什么 变化 这是 第一个 第二个 可能 有 一些 卫星 的 技术 我们 来 去 通过 卫星 图像 来 分析 这个 面积 的 变化 哇塞 这个

还是 个 高科技 啊 啊 那 有 专门 的 公司 卖 这样 的 信息 吗 比如说 他们 卫星 采样 或者说 他们 呃 去 到处跑 了 然后 他们 卖 给 这些 交易 公司 产地 是 有

的 但是 我们 一般 都 会 自己 做 就是 可能 有 一些 没有 这些 资源 的 公司 会 去 买 但是 我们 是 有 资源 的 我们 可能 就 自己 做 然后 这个 是 一个 然后 美国农业部 也 会 做 美国农业部 做 的 一般 是 很 权威 的 一个 数全 市场 都 会 看 但是 我们 会 在 他们 之前 我们 就 自己 先有 一个 自己 的 观点 不光 去 跑 去 说 去 统计 我们 也 会 给 农民 发 问卷 问 他 的 种植 意向 什么 的 包括 美国农业部 也 会 做 同样 的 事情 那

看来 这个 东西 个人 投资者 要 和 机构 拼 这个 基本面 可能 还是 比较

难 的 所以 这个 事 你 想一想 就 很 有意思 因为 你 做股票 的 时候 基本面 是 公开 的 而且 基本面 是 公平 的 就是说 他 公司 的 基本面 数据 可能 一年 只有 四次 对 吧 可能 有 一些 公司 会 额外 的 做 一些 调研 去 研究 它 的 一些 东西 去 做 一些 其他 的 一些 研究 对 吧 因为 它 的 标的 是 公司 我 作为 一个 上市公司 我 有 一个 义务 去 披露 我 的 这些 数据 但是 我们 交易 的 标的 是 商品 没有 人有 任何 义务 给 你 披露 任何 数据 所以 就是 你 知道 了 你 就 知道 了 你 不 知道 了 对不起 你

就是 不 占优势 看来 是 交易 大宗 商品 散户 看来 还是 不要 太看 基本面

散户 看 基本面 可能 更 多 的 是 二手 的 三手 的 信息 我们 这样 的 公司 会 有 一个 比较

一手 的 信息 除了 产量 以外 还有 什么 别的 一些 基本面 的 影响 吗

除了 产量 可能 最 主要 的 就是 需求 吧 需求 对于 农产品 来说 研究 肯定 是 没有 产量 好 研究 的 原因 是 需求 是 比较 分散 的 产量 这 一端 是 比较 集中 的 你 比如说 作为 出口商 来说 可能 大豆 全世界 可能 就 大概 十几家 二十家 出口商 他们 的 数据 可能 相对 比较 集中 到 了 中国 来说 大豆油 可能 有 一 两百家 压榨 厂 再 往 下 可能 是 几千家 饲料厂 再 往 下游 是 几万家 几十万 家 养殖户 所以 这个 东西 数量级 的 增长 所以 对于 需求 来说 相对 于 供应 端 它 的 参与者 分散 程度 比较 高 导致 于 我们 去 做 它 的 数据 的 一些 研究 就 比较 困难 或者说 你 比如说 我 举例来说 白糖 白糖 的 需求 包括 饮料 消费 高点 消费 然后 还有 一些 什么 糖果 消费 这些 东西 太 分散 了 没有 一个 比较 好 的 数据 去 研究 这些 东西 反而 是从 生产 端 去 抓 比较 容易 中国 国内 可能 有 一百 来家 糖厂 然后 进口商 就 那么 几家 这些 的 数据 相对 可能 成千上万 的 这些 消费者 来说 更 容易 去 研究 您 说 过

您 做 过 白糖 是 吧 那 能 不能 举些 白糖 的 这些 需求 研究 的 这些 故事 白糖 的 一个

需求 的 研究 我 给 你 举 一个 例子 吧 就是说 中国 和 美国 都 比较 多 的 一个 东西 叫做 果蒲 糖浆 英文 缩写 叫 HSCS 你 在 美国 买 可乐 你 看 它 的 配料表 你 一定 能够 看到 这个 东西 就 非常 有意思 怎么回事 呢 可口可乐 在 上个世纪 大概 是 六七十年代 我 记得 是 它 为了 去 竞争 百事可乐 他 去 搞 了 一个 新 的 可乐 配方 然后 他 把 它 推到 市场 上 好像 叫 新 可乐 还 叫 什么 东西 但 那个 东西 受到 消费者 抵制 好像 一两年 就 退出 市场 了 一两年 就 退出 市场 了 但是 他 就 之后 他 推 新品 都 是 在 其他 的 品牌 上推 他 原来 的 可乐 都 没有 变 过 号称 是 原汁原味 的 配方 但 实际上 不是 他 大概 是 最近 一二十年 他 不光 是 中国 美国 也 是 都 是 把 白糖 用量 慢慢 的 减少 果 不 糖浆 用量 慢慢 的 增加 现在 你 比如说 拿 中国 为例 中国 的 可乐 里面 的 糖 就是 甜味剂 大概 97% 还是 具体 多少 我 不 太 记得 可能 都 是 果 不 糖浆 白糖 用量 非常少 其他 饮料 也 是 一样 对 而且 对 它 的 口味

影响 有限 所以 果蒲 糖浆 是从 哪 提炼 出来? 刚才 说 白糖 是 甘蔗 和 甜菜

果蒲 糖浆 是 玉米 淀粉 玉米 淀粉

叫 便宜, 玉米 产量 大 所以 便宜 是 吧?

对, 玉米 它 那个 果蒲 糖浆 在 国内 当时 价格 可能 是 30 块钱 左右 但是 白糖 价格 是 五六千块 钱差 了 很多 这个 太坏 了 这个 东西 你 从 产量 来说 中国 的 主产地 在 广西 和 云南 那个 地方 的 地 其实 不是 非常 好 山地 然后 你 可能 也 没法用 一些 大型 的 农机 可能 也 不是 太 方便 这是 第一第二 它 的 地 也 不是 大块 大块 的 地 连在一起 像 美国 中部 一样 所以 它 的 生产成本 应该 是 全世界 最高 的 人工成本 人工成本 会 比 其他 的 产地 会高 很多 所以 造成 了 这个 糖会 很 贵 哦 原来

是 这样 的 所以 说 可口可乐 为了 便宜 改用 了 果仆 糖浆 所以 要 知道 这件 事才 会 知道 白糖 的 需求 可能 会 降低 了 因为 可口可乐 是 吃 很大 的 一个 肠子 你

不 去 看 新闻 你 就 不 知道 这个 事 他 可能 也 会 说 但是 大多数 人 你 一问 谁 也 不 知道 这个 事 那 现在

还 能 喝 到 纯用 白糖 的

可口可乐 吗 我 在 美国 的 时候 当时 我 跟 我 老板 去 吃 墨西哥 菜 我们 会 买 这种 墨西哥 可乐 它 比 美国 的 可乐 贵 一块钱 但是 那个 东西 就是 纯白 糖 的 有些 人尝 不 出来 但是 我能 明显 尝 出来 因为 我 当时 研究 的 时候 我 去 做 过 对比 包括 饮料 包括 果冻 我 都 会 去 尝 一个 一模一样 的 一个 东西 但是 一个 是 白糖 配方 一个 是果 不 糖浆 配方 是 能 尝 出来 区别 的 果 不 糖浆 就 更 有 一点 像 那种 国内 的 那种 统一 冰红茶 那种 酸甜 酸甜 的 感觉 但 那个 甜 的 不是 很 醇厚 然后 在 你 的 嘴里 也 留不住

那个 甜味 原来 还有 这么回事 所以 怪不得 在 美国 经常 看到 有人 专门 去 喝 墨西哥 的 可口可乐 原来 是因为 它 里面 有 真的 白糖 它 是 纯白

糖 的 所以 它 卖 的 反而

会贵 一点 那 为什么 在 墨西哥 会 有 纯白 糖 呢 墨西哥 是 一个

白糖 的 产地 墨西哥 玉米 可能 也 比较 少 墨西哥 玉米 是从 美国进口 的 包括 它 的 深加工 的 一些 产能 也 都 在 美国 所以 美国 反而

会 便宜 在 需求 和 供给 之间 可能 还有 一些 供应链 的 问题 是 吧 这个 会 在 你们 基本面 研究

里会 考虑 吗 供应链 实际上 就是说 你 的 产能 在 什么 地方 然后 你 比如说 大豆 大豆 其实 以 中国 的 举例 可能 90% 都 不是 吃 的 90% 都 是 把 大豆 压榨 成 豆油 和 豆粕 然后 豆粕 是 加到 饲料 里面 给 猪 吃 的 豆油 是 在 包装 成 食用油 给 中国 人 吃 的 那 你 比如说 一个 供应链 的 问题 就是说 它 的 压榨 产能 在 什么 地方 压榨 产能 在 中国 来说 都 是 在 中国 所以 中国 是 进口 大豆 但是 对于 很多 国家 他们 是 第一个 可能 和 产地 距离 也 比较 近 所以 他们 很多 是从 产地 直接 压榨 然后 他们 直接 买 产品 就 直接 买 豆粕 和 豆油 你 在 压榨 这 一部分 产生 价值 就 留在 了 产地 但是 对 中国 来说 中国 有 这个 产能 所以 我们 买 的 是 原材料 我们 是 买 的 大豆 所以 在 压榨 这 一方面 的 增值 是 留在 了 中国 这个 可能 是 跟 地理 因素 包括 运输 然后 以及 和 我们 的 产能 因素 都 是 有 关系 的 我们

刚才 说 了 贸易战 由于 关税 对于 价格 的 影响 您 平时 会 关注 国际 政治 吗 国际 政治 的 其他 方面 还会 对 政治 有 影响 吗

看 你 是 做 什么 产品 我们 农产品 说实话 没有 那么 复杂 主要 就是 关税 的 问题 你 比如说 跟 美国 打 贸易战 我们 对 大豆 的 关税 会 有 影响 之前 我们 跟 巴西 实际上 在 糖 上 没有 打 过 贸易战 所以 巴西 的 糖 在 中国 也 有 一个 贸易 救济 也 是 加 了 很 高 的 关税 主要 可能 关注 的 是 这么 一个 东西 但 你 像 钢铁、 铁矿石 可能 跟 澳大利亚 也 会 有 一些 纠纷 所以 做 这个 行业 可能 就是 关注 和 你 行业 本身 相关 的 几个 国家 的 一些 政治 的

一些 关系 吧 那 我们 刚才 说 了 这么 多 的 因素 那 怎么 把 它 放在 一 起来 做出 分析 呢?

我们 一般 是 有 一个 工具 叫 平衡表 平衡表 英文 叫做 balancesheet 这个 东西 就是说 其实 很 简单 上面 是 供给 下面 是 需求 减 出来 是 库存 供给 就 包括 了 我 的 期出 库存 然后 我 的 产量 和 我 的 进口量 这个 很 好 理解 那 需求 就是说 我 的 用量 和 我 的 出口量 这个 减 出来 就是 期末 库存 你 如果说 只 看 一个 数 你 就是 去 看 这个 库存 是 怎么 变化 或者说 如果说 这个 东西 的 消费量 不是 那么 稳定 的话 你 可能 去 看一看 库存 消费 币 是 怎么 变化 这个 东西 就 等 于是 把 你 的 供给 和 需求 结合 在

一起 来看 了 然后 最后 根据 用 平衡表 这个 工具 把 供求 基本面 都 放在 一起 然后 最终 看 一个 价格

的 比如说 我们 对 未来 一年 的 供给 通过 我们 去 产地 的 研究员 去 跑 地 我们 对 供给 有 了 一个 大概 的 一个 预估 对 吧 我们 对 需求 我们 在 消费国 的 研究员 帮助 我们 做 了 一个 需求 的 预估 我们 把 这个 东西 拼在一起 我们 就 有 了 未来 一年 的 一个 库存 的 变化 我们 会 把 这个 库存 和 比如说 我们 会 和 往年 同期 比较 我们 会 发现 明年 3 月份 的 库存 可能 是 往年 同期 最高 的 那 我们 可能 就 觉得 这个 东西 是 比较 利空 的 我们 会 发现 或者说 现在 的 库存 可能 是 过去 我 也 不 知道 过去 两年 最低 的 我们 可能 就 觉得 这个 东西 是 比较 利多 它 是 通过 这么 一个 表格 一样 的 东西 以 月 为 单位 或者 以年 为 单位 把 所有 的 信息 整合 在 一起 然后 我们 通过 库存 的 变化 或者 库存 消费 比 的 这么 一个 变化 和 往年 或者说 和 之前 去 做 一个 比较 然后 来 得出 一个 合理 的 价格 的 区间 大概 是 这么 一个 过程 好 很

有意思 啊 我们 刚才 说 了 这么 多 的 基本面 研究 啊 这 听 上去 对 我们 散户 也 没有 什么 用 啊 呃 有 什么 非 基本面 方面 的 呃 研究 吗 要 要

要 看 什么 吗 这个 东西 其实 非 基本面 的 其实 很多 人 都 在 做 都 在 做 什么 就是 看 图 比如说 画军线 对 吧 画 军线 然后 画 一些 通道 画 一些 什么 头 肩顶 这些 东西 这个 叫 我们 叫做 技术 分析 实际上 没什么 技术 实际上 这个 有点像 巫术 一样 的 东西 但是 它 叫 technicalanalysis 这个 是 技术 分析 另外 一方面 可能 比较 重要 的 是 持仓 就是 什么样 的 人 有 什么样 的 单 你 比如说 我们 会 看 有 一个 东西 叫做 持仓 报告 持仓 报告会 给 你 告诉 你 说 这个 礼拜 截止 到 这个 礼拜二 那么 这些 基金 可能 在 这个 产品 上 是 一个 往年 同期 最高 的 一个 多端 那 我们 就 会 觉得 这个 基金 已经 超过 了 往年 的 最 多 的 时候 他 比 他 还要 看多 那 这个 时候 我们 可能 就要 开始 减仓 了 因为 基金 已经 加到 满 了 他 只能 往下 减 了 所以 他 未来 会 往下走 就是 这个 东西 也 是 可以 研究 因为 它 也 是 一个 比较 公开 的 一个

数据 所以 这个 感觉 和 股票 也 差不多 就是 看 一些 市场 上 的

这些 数据 股票 的 时长 可能 没有 这么 透明 但是 你 要 去 做 技术 分析 的话 图是 一样 的 你 看 K 线图 你 也 不用 知道 背后 是 什么 大豆 也好 股票 也好 比特 币 也好 反正 都 是 这么 一个 图 你 就 拍 在 脑袋

画线 就 完 了 那 你们 有没有 如果 光看 技术 分析 大概 有多准 实际上

技术 分析 它 的 数据源 实际上 是 价格 对 吧 因为 你 的 k 线 实际上 都 是 价格 所以 他 的 理论 就是说 所有 的 市场 信息 都 反映 在 价格 里面 他 觉得 市场 是 有效 的 但 我们 实际上 觉得 我们 通过 自己 的 经验 认为 市场 没有 那么 有效 很多 东西 价格 还 没有 反应 所以 我们 要 做 一些 基本面 的 研究 但是 技术 分析 的 一个 assumption 一个 假设 就是说 价格 已经 反映 了 所有 的 已知 的 信息 所以 我 只 需要 看 价格 就 好 了 这个 是 它 的 一个 逻辑 基础 我们 比较 熟悉 的

就是 证券交易 啊 我们 知道 在 过去 十几年 证券交易 有 一些 新 的 趋势 啊 比如说 这种 高频 交易 啊 比如说 在 过去 几年 开始 有 趋势 就是说 没有 交易 费 啊 就是 你 买卖 一 两股 股票 也 钱 都 不用 交 啊 出现 了 比如说 像 这些 指数 基金 管理费 是 零 这样 的 趋势 看来 是 一个 在 金融市场 上 是 一个 创新 频出 的 时代 但是 在 大宗 商品 期货 上面 有没有 这样 的 这些 变化 吗 有没有 这样 的

革新 吗 你 刚才 提到 高频, 高频 这个 东西 其实 我们 商品 进货 也 是 很多 的 不光 是 在 国际 市场, 国内 市场 也 是因为 国内 市场 是 允许 你 用 程序化 交易 的 然后 又 包括 说 它 支持 t 加零, 就是 今天 买 今天 卖 你 又 可以 多 可以 空, 实际上 对于 高频 交易者 他 是 很 喜欢 的 一个 东西 所以 国内 也 是 有 很多 高频 的 但 你 刚才 提到 了 一些 交易 交易 费 比较 低 这些 东西 这个 东西 在 国际 市场 上 不太多 因为 国际 市场 上 散户 很少 国内 现在 是 有 这样 的 趋势 它 的 备用 最近 都 是 降 的 越来越低 确实 是 有 这样 的 一个 趋势 但是 你 说 革新 来说 可能 没有 像 股票 股票 那么 多 因为 你 从 整个 全球 的 一个 商品 市场 来说 它 的 参与者 散户 的 比例 可能 还是 比较 小 一点 就是说 你 在 美国 的话 你 听说 很多 人 说 我 今天 买 了 一些 苹果 明天 买 了 一点 特斯拉 买 大豆 的 还是 少 从来 没有 听说 过 这 一方面 散户 会 比较 少 一点 国内 散户 偏多 但是 也 没有 股票 那么 多 所以 说

大宗 商品 期货交易 对 和 这个 证券交易 来讲 怎么 比较 是 它 技术 比较 旧 吗 还是 也 差不多 你 可以

把 它 想象 成 一个拖拉机 旁边 有 一辆 小 玩具车 它 量级 太小 了 所以 它 很多 东西 就是说 你 懂 的 人 你 去 做 你 不 懂 的 人 你 都 不 知道 它 有 这么 一个 东西 很 有意思

很 有意思 啊 这个 也 是 给 我们 做 了 很多 的 非常 好 的 科普 啊 我们 可能 很多 听众 觉得 哎 这个 做 大宗 商品 期货交易 很 有意思 呀 啊 分析 这些 供需 啊 这个 非常 接地 气 呀 那 如果 要 进入 比如说 这些 专业 机构 做 这些 期货交易 那 需要 做 一些 什么 准备 呢 或者 你们 喜欢 招

什么样 的 人 从 国内 来说 你 你 其实 我 大概 分成 几类 吧 第一类 是 期货 公司, 期货 公司 实际上 是 个 brokerbroker 那 其实 是 和 你 证券公司 没什么 区别 的 对 吧 你 可能 要 去 维持 你 的 客户 或者说 可能 写 一些 研究 报告 只是 说 你 的 研究 报告 写 的 是 商品 这个 证券公司 研究 报告 写 的 是 公司 这个 其实 是 差不多 的 第二 方面 可能 就是 比较 大 的 现货 公司 现货 公司 来说 这么 说 吧 对于 专业知识 的 要求 都 是 很 低 的 就是 他 不 要求 你 有 多少 的 专业知识 我 又 把 它 分成 两类 一类 是 做 基本面 的 一类 是 不 做 基本面 的 做 基本面 的 你 进去 以后 可能 就要 会 接触 一些 现货 贸易 从 现货 贸易 开始 做 或者说 从 基本面 研究 开始 做 做到 最后 你 可以 去 做 一些 投机 的 交易 那 你 不 做 基本面 的, 你 比如说 我 是 一个 量化 基金, 那 你 可能 是 它 对 你 的 一些 量化 的 一些 基础 会 有 一定 的 要求 但是 它 可能 就 对 你 基本面 要求 会 比较 低, 那 你 进去 以后 可能 是 主要 是 写 程序 为主 它 其实 你 对 交易 来说, 它 其实 可能 和 股票 是 有 一点 像 的 只是 说 我 交易 的 东西 不 一样 比如说 我 是 研究 汽车行业 的 股票 我 不 一定 是 学 汽车 专业 的 我 才能 去 做 但是 你 去 学 汽车 专业 去 做 这个 东西 肯定 是 加分 我 觉得 可以 这么 理解 所以 说 如果

要 去 这些 不 做 基本 原 的 研究 基本上 像 我们 这样 写 代码 代码 要会 写 是 吧 对

但是 这样 的 基金 比如说 量化 基金 他 招 你 那 你 就 不 一定 去 什么 的 你 可能 给 你 分到 一个组 做 期货 的 你 可能 分 到 一个组 你 是 做 外汇 的 你 分到 一个组 去 做 债券 的 那 都 不 一定 了 反正 他们 也 不用 管 他 背后 的 标的 是 什么 他们 就 拿 着 价格 就 做 嘛 但是 如果

做 基本面 呢 你们 比如说 招人 更 喜欢 招 什么样 的 人 呢 从

我们 公司 来说 我们 都 是从 大学 去 招 一些 什么 学 一些 经济 的 学 贸易 的 或者说 学 一些 统计 的 可能 就 这些 专业 的 会 比较 多一点 但 实际上 专业 用到

的 东西 很少 那 就 这样 吧 非常感谢 我们 的 孝伦 来到 我们 节目 给 我们 听众 朋友 们 科普 了 做 大宗 商品 的 期货交易 是 怎么回事 感谢 大家 收听 我们 牛油果 烤面包 节目 喜欢 我们 的 节目 请到 各大泛 用型 播客 平台 订阅 和 收听 并且 在 我们 的 听 友群 或者 是 所有 可以 留言 的 地方 给 我们 留言 提供 反馈 意见 所以 我们 就 后会有期 拜拜